После отстрела 40 Барнаульских патронов в газовой камере набилась куча остатков от контейнеров для пули, пытался натфилем поправить край отверстия для газов в стволе, безуспешно, подлезть очень сложно и натфиль практически неберет металл ствола.
У кого есть какие соображения на этот счет, реально ли это исправить ???
Очевидно, это "врожденная болезнь" всех "Саег" с большим газоотводным отверстием, в том числе моей 410К02 😞. ИМХО, меньше должна срезать "Сайга" с 4-мя газоотводными отверстиями, типв 410К04.
Отказ возникает постепенно, когда гильзы начинают сначала падать ближе, затем невыброс. Бывает как раз после 40-50 выстрелов подряд. Лучше всего - удалить эту "пробку", занимает 2 минуты не торопясь.
Принципиально решить эту проблему на данном боеприпасе и для данного ствола я думаю, нельзя. ИМХО.
С уважением - Doktor77
другие боеприпасы попробуйте
Костя! Ты ж писал, что вроде лучше стало, когда надфилем чуть прошёл?
2 Доктор77
И 410К-02 - тоже?!
smirkot
О какая какашка большая вылезла 😊
Да, это все из-за того, что пуля в оболочке и отвестие газоотвода большое. Я кстати и из-за этого брал 410K03 - там 4 отверстия и даже после 100 пулевых патронов такого количества грязи нет.
А решение - самое простое - не использовать контейнерные пули, хотя выбор по 410 не большой выбор пулевых патронов. Основные - Азот, но мне они не канают, с Барнаулом гораздо кучность выше (у меня).
Есть еще Бреннеке Техкримовские - очень неплохие патроны, но редко где бывают и цена на них недетская 😞 😊
Можно использовать самокрут с использованием б/у барнаульских гильз и пулевого набора для снаряжения этих гильз. При снаряжении такого патрона 1.3 г Сокола выстрел получается довольно мощный и точный. Куски от контейнеров и пыжей для пули при этом почти не набиваются в газоотвод. Причина, видимо, в высокой скорости заряда (примерно 600 м/с) и некоторой деформации пыжа при выстреле. Эти эксперименты проводил на своей 410-К02. Автоматика на таких патронах работает хорошо даже при большом количестве выстрелов. На 45 м кучность 13.5 см (8 выстрелов) с открытого прицела в быстром темпе.
2 Смолетт: А как же! В 02-й тоже здоровенное газоотводное отверстие, и в ствольной коробке всегда присутствует пластиковая крошка. Но в обсуждаемой проблеме я, честно сказать, большой беды не вижу. Можно просто через 40 выстрелов для профилактики удалять эту "пробку". Бывали, кстати, и серии по 70-80 выстрелов подряд без каких-либо намеков на отказ.
Самокрут - всем хорошо, но довольно хлопотно - если делать как следует.
А Барнаул с пулей Фостера в пластиковом контейнере - пожалуй, единственный приемлемый пулевой патрон для 410-ки. К сожалению.
Я просто не вижу реальной ситуации, когда необходимо без перерыва выпалить подряд более 40 штук.
Да, кстати еще одно наблюдение: Барнаульская навеска 1.09 - отказ в районе 50-го выстрела, то же, но 1.15 - отказ намного позже, под сотню, или не отказывает.
Еще, ИМХО, возможно, влияет темп стрельбы. Возможно, при редкой пластик не размягчается и не слипается, а спокойно улетает в ствольную коробку. Но это - на уровне догадок. Возможно, авторитеты меня поправят.
С уважением - Doktor77
Самокрут - не проблема, времени уходит не много. Если освоить процедуру то за два часа можно сделать достаточно патронов для пострелух. Очень большой плюс самокрутных патронов это их надежность и большая мощность (запросто сделать патрон с энергией 1300-1400 Дж). Настильность траектории при большой навеске порха очень хорошая , почти безпоправок (по вертикали) можно стрелять на приличную дистанцию.
Смоллету
Да вот сам думал что напилинг помог, после процедуры я отсрелял всего 5 патронами и грязи почти небыло, вот я и обрадовался что вроде помогло, а тут товарищь подъехал с большим желанием расстрелять монитор от компьютера, ну и поехали, отстреляли 4 коробки...Барнаула монитор в хлам, а в стволе кака, вся радость сразу и пропала...
Сочуствую тебе, брат!
Вот, кстати, компютерщики с оружием везде одинаковые. Я когда тут у себя стрельбы организую у меня для расстрела там триплекс от БМД, цинки пустые и т. п., а когда с компьютерщиками езжу, они с собой всякую компьютерную хрень берут: мониторы, компашки и т. п. Ну и мишени к развёртками коробок из-под техники крепятся. Мишени опять же распечатать на конторской технике - тоже хорошо.
2 Доктор77:
А что, там пластик доже в коробку вылетает, не только в камеру?
Ну и такй вопрос - предельное количество выстрелов без задержек какое будет в 410-К02? А то у меня бывает (хот и не часто) по 100-150 патронов за раз высадить.
Предельное количество выстрелов у меня на 410 К если регулятор в положении магнум, ограничевается 10 выстрелами Барнаулом, после отверстие газоотвода забивается и автоматика перестает работать, в положении регулятора 2 точно незнаю ошметки свободно залетают в газовую камеру и все работает, точно непробовал сколько можно отстелить патронов пока камера незабьется полностью. Последний раз было отстреляно 40 Барнаульских патронов результат на картинке выше, автоматика работала, наверное можно и до 100 довести, и та кака будет в 2 раза больше только вот неизвесно будет ли работать газовый двигатель...
Костя, а можно что-нибудь рядом с той какой (если таковая сохранилась) для определения масштаба рядом положить, ещё раз сфотографировать и здесь вывесить, чтоб я представлял себе масштабы кОтОстрОфы?
К сожалению неосталось, она по диаметру размером с газовый поршень толщина 2-2,5 мм
УжжЫссс!!! 😛ipec:
Прям шлакоблок какой-то!
Не то слово, просто накопитель контейнеров от пуль какойто...
Хммм не обещаю конечно но...Поеду в след. месяце к мастеру по расточке сайги 410к по причине закусывания патронов,сам пилить боюсь а 500 р отдать не очень жалко за грамотную доделку...я попробую его спросить мож скажет чего дельное...У Вас 410к02?
Abar
Не у меня простая 410К 2004 г. выпуска. Если нетрудно спроси пожалуста у мастера могет знает какиенибуть способы лечения данной проблемы, раз уж наши "левши" блоху подковать смогли, то с отверстием в стволе тем более знают что делать, а то методом научного тыка я уже поцарапал хром в стволе, страшновато туда еще раз натфилем лезть может как то еще можно решить данный геморой. Заранее благодарен.
Вот во вторник поеду и спрошу, свою чистил недавно мусор тоже присутствует но в меньшем обьеме, мож это норма для них? У меня тож 410к...стрелял исключительно барнаулом...
Может попробовать гравером подлезть, а то на моей 410С такого количества грязи даже после двухсот выстрелов нет...
Ребята, не парьтесь и не насилуйте оружие. Оно не виновато в качестве патронов. Все ваши напилинги по хрому оружию точно здоровья не добавят, тем более на краях газоотводного отверстия, обдерёте хром-будет корозироваться метал от воздействия пороховых газов и нагара.
Либо самокрут, как уже советовали выше, либо просто через 40 выстрелов чистите газоотвод. Практической ситуации, где вам придётся выпустить больше двух десятков выстрелов подряд, просто не представляю. Разьве что охота на стадо кенгуру из кузова джипа или там за зайцем по степи 😊
Дело в том что я уже залез туда натфилем, пытаясь подровнять края отверстия положительного результата это так и непренесло так как метал ствола оказался довольнотаки крепким и натфиль никак его не брал, скорее всего только подободрал немного хром.... 😞
Граверных инструментов такой длинны чтобы достать до отверстия я ненашел как и стомотологических, наверное на мое счастье, т.к. хром царапается как оказалось вообще легко, натфиль во время напилинга раз сорвался оставив царапину на хроме ствола, причем усилий я особых при давлении на натфиль не оказывал, страшно подумать какие последствия может оставить бур если вдруг сорвется...
А каким образом метал может корозироваться от воздействия пороховых газов и нагара ???
Я там понимаю ржавчина, а от огня то какая корозия ???
Пороховые газы очень агресивны + температура
+ не самое удобное место для чистки, толком по краю газоотводного отвертия и не доберёшься.Так что для коррозии самое то-температура, свинец, продукты неполного сгорания пороха 😞
Тобишь теперь уже ничего зделать нельзя если я подободрал хром можно спокойно ждать корозии ???
Да и не чего делать и ждать не надо. Чистить вовремя и забыть про царапину.
Тобишь теперь уже ничего зделать нельзя если я подободрал хром можно спокойно ждать корозии ???
+++Вечного в этой жизни ничего нет. Чистите почаще и пользуйтесь, просто не забывайте, что в отличие от некоторых владельцев вы не можете после стрельбы забросить свой девайс в шкаф на 3 месяца, пока руки до чистки дойдут.
Понятно, ну в принципе и так после любой стрельбы как 5 патронов так и 50 чистку делаю сразу же.
А поцарапаный хром на балестических характеристиках никак не отражается ???
А поцарапаный хром на балестических характеристиках никак не отражается ???
IMHO- никак не отражается. Если конечно там царапина, а не раковина в пол ствола 😊
Да нет просто царапина, пробовал сфотографировать никак не получается, фотоаппарат резкоть никак не может навести 😞
Если подвернется нормальный инструмент то попробуй а так забей впринципе...я так понимаю что остается пластик от контейнеров от барнаула...можно конечно стрелять дробью где нет этих контейнеров(как вариант)или там картечью...попробуй максимально долго стрелять и не чистить камеру будет ли отказ в работе афтоматики? 200 выстрелов это ИМХО много, я стреляю в месяц где то пачки 4 ну мож 6-7 и то щас реже намного...а раз в 2 месяца почистить газовую камеру мне не в лом...
Abar
Если подвернется нормальный инструмент то попробуй а так забей впринципе...я так понимаю что остается пластик от контейнеров от барнаула...можно конечно стрелять дробью где нет этих контейнеров(как вариант)или там картечью...попробуй максимально долго стрелять и не чистить камеру будет ли отказ в работе афтоматики? 200 выстрелов это ИМХО много, я стреляю в месяц где то пачки 4 ну мож 6-7 и то щас реже намного...а раз в 2 месяца почистить газовую камеру мне не в лом...
Да если стрелять дробью то в барнаульских гильзах она тоже находится в пластиковом контейнере который так же срезается, да я уже забил на это дело, ствол очень узкий и пролезть туда довольнотаки сложно если пытаться вновь то я больше нанесу вреда чем пользы (уже оставил царапину на хроме), пострелушки обычно непревышают 50-60 выстрелов с этого количества набивается таблетка из мусора равная по диаметру поршню и толщиной 1-2 мм при это автоматика работает без проблем...
Единственный минус что неполучается перевести регулятор в положение "магнум" т.к. зазор в газовый двигатель уменьшается и ошметки перестают свободно залетать в камеру и тогда работа автоматики ограничевается 10 выстрелами 😞
Поэтому всегда стрелять приходится в положении регулятора "не магнум" гильзы при этом улетают на 3-4 метра и собрать их потом проблематично...
Слух а я этот переключатель ни разу не трогал, а ты его с какой целью переводишь? Не только же из за гильз, сколько не читал я про этот регулятор так толком и не понял зачем он нужен...вроде стреляет и ладно...
Возможно поможет мой опыт. У друга была подобная проблема на 410К 01. Экстракция прекращалась после 30-35 выстрелов по той же причине. В ствол (чуть дальше газоотводного отверстия) с дульного среза засунул комок фольги для отражения света. Взял ювелирную полировочную машинку (гражданский аналог бормашины 😊) и, на длинной насадке доработал спереди и с боков само отверстие. При этом использовал стоматологический бор с круглой башкой. После этого бором с резиновым наконечником отполировал края стоматологической пастой для полировки. Результат превзошёл все ожидания. 150 выстрелов - не проблема (больше не пробовали, но пойдёт). В газоотводе никакого полиэтилена. Только нагар как при стрельбе из Сайги МК. И, несмотря на то, что хрому был нанесён определённый ущерб, нет никаких дефектов, а прошло уже года 3 и стреляет он не реже раза в месяц.
По идее, мусора не быть не может. Нагар есть нагар и ничего не поделать. В газоотводной трубке он будет накапливаться. Просто надо чистить иногда 😊
2 SergeyKPI: Речь то не о нагаре. Понятно, что он будет по любому, а о полиэтилене от контейнеров.
Тогда таки боеприпас менять 😊 Или обрабатывать чем-то. Я пока что чайник. Ещё четыре года и один день ждать, а ужо хочеццо 😞 Вот и залез. Звиняйте, что неправильно писанул. А вообще - да будет с нами чиста чистка оружия 😊
Asiris
Возможно поможет мой опыт. У друга была подобная проблема на 410К 01. Экстракция прекращалась после 30-35 выстрелов по той же причине. В ствол (чуть дальше газоотводного отверстия) с дульного среза засунул комок фольги для отражения света. Взял ювелирную полировочную машинку (гражданский аналог бормашины 😊) и, на длинной насадке доработал спереди и с боков само отверстие. При этом использовал стоматологический бор с круглой башкой. После этого бором с резиновым наконечником отполировал края стоматологической пастой для полировки. Результат превзошёл все ожидания. 150 выстрелов - не проблема (больше не пробовали, но пойдёт). В газоотводе никакого полиэтилена. Только нагар как при стрельбе из Сайги МК. И, несмотря на то, что хрому был нанесён определённый ущерб, нет никаких дефектов, а прошло уже года 3 и стреляет он не реже раза в месяц.
Вот я тоже об этом сперва подумал, проблема оказалась в том чтобы найти эту длинную насадку и сам собственно бур, какой он у него был точнее его башка из точильного камня или металическая ???
Я залез натфилем но натфиль метал ствола невзял 😞
И для какой цели фальгу нада без нее разве невидно ??? мне казалась наоборот когда свет с противоположной стороны все намного виднее...
Abar
Слух а я этот переключатель ни разу не трогал, а ты его с какой целью переводишь? Не только же из за гильз, сколько не читал я про этот регулятор так толком и не понял зачем он нужен...вроде стреляет и ладно...
Регулятор изначально зделан чтобы при стрельбе паронами магнум (в положении регулятора магнум) уменьшить давление в газовой камере для того чтобы избежать более высокого износа автоматики, тоесть уменьшить скорость отхода затвора, как следствие избежания наклепа на тыльной стороне коробки и собственно говоря трения всех соприкасающихся честей.
Но как показала практика в моем случае выбор не велик поэтому я стреляю всем подряд только в положении "не магнум" какогото особого износа я незаметил, изначально на тыльной строне коробки поставил буфер во избедании образования наклепа.. единственная проблема это последующий сбор гильз которые разлетаются на 3-4 метра в разные стороны...
Пробовал стрелять в положении "магнум" гильзы в аккурат падают не далее 1-1,5 метра, но как я и описывал выше из-за засора все ограничевается 10 выстрелами...
smirkotВот я тоже об этом сперва подумал, проблема оказалась в том чтобы найти эту длинную насадку и сам собственно бур, какой он у него был точнее его башка из точильного камня или металическая ???
Я залез натфилем но натфиль метал ствола невзял 😞
И для какой цели фальгу нада без нее разве невидно ??? мне казалась наоборот когда свет с противоположной стороны все намного виднее...
Процедуру не он, а я выполнял. Бур из хирургической стали, калёный, башка алмазная (другая не возьмёт). Насадка продаётся в специализированных магазинах (примерно 400 руб.) Фольгу засунул для отражения света, т.к. к самой машинке прикрепил маленький фонарик. Естественного освещения через канал ствола не хватало. Процедура не сложная, если голова и руки нормально функционируют. Была другая идея: при помощи гибкой насадки обработать отверстие через газовую камеру и канал, но первая, ИМХО, проще и надёжнее, что и подтвердил результат. С ув.
AsirisПроцедуру не он, а я выполнял. Бур из хирургической стали, калёный, башка алмазная (другая не возьмёт). Насадка продаётся в специализированных магазинах (примерно 400 руб.) Фольгу засунул для отражения света, т.к. к самой машинке прикрепил маленький фонарик. Естественного освещения через канал ствола не хватало. Процедура не сложная, если голова и руки нормально функционируют. Была другая идея: при помощи гибкой насадки обработать отверстие через газовую камеру и канал, но первая, ИМХО, проще и надёжнее, что и подтвердил результат. С ув.
Да вроде голова с руками есть, видимо попробую проделать ту же процедуру, с буром, есть вроде как знакомые в стомотологии.
Через газовую камеру наверное неполучится добраться я тоже рассматривал такой вариант...
А специализированные магазины это по медицинским инструментам или граверовке ???
Магазин по гравёрке. Ещё видел эти насадки в универмаге "Московский" на Комсомольской. На 4-м(?) этаже там ярмарка электронники. Но это было месяца 3 назад. А если буры у стоматолога будете брать, то предупредите его сразу, что больше он их не увидит. Стераются только в путь. И алмазный и резиновый я убил полностью.
Asiris
Магазин по гравёрке. Ещё видел эти насадки в универмаге "Московский" на Комсомольской. На 4-м(?) этаже там ярмарка электронники. Но это было месяца 3 назад. А если буры у стоматолога будете брать, то предупредите его сразу, что больше он их не увидит. Стераются только в путь. И алмазный и резиновый я убил полностью.
Спасибо посмотрю, а одного алмазного и одного резинового достаточно или лучше по паре штук взять ???, и какую машинку лучше использовать ??? есть стомотологическая вот незнаю хватит ли ее можности или нада будет искать для гравировки...??
Я обошёлся одним комплектом, но в притык. Лучше взять по паре. На кошельке это не особо скажется. Машинку однозначно ювелирную. Зубная только на кость рассчитана может погореть и стоит она раза в 2 дороже. У меня немецкая Proxxon мощностью 40W, 6000 об/мин., цена примерно 4 тыр. У зубных, несмотря на большее число оборотов (в среднем 10000об/мин.), мощность только до 25W. Больше не делают. Зато цена около 10-12 тыр.
Рискну поделиться таким вот соображением:
пластик от пыжа-амортизатора попадает в газоотвод не из-за того, что края отверстий острые (ну ладно, может и от этого немножко тоже :-). Край пыжа (в патроне БСЗ - со стороны пороха это - чашка) выбивает в газоотводный канал давлением. Неоднократно подбирал такие пыжи в тире после стрельбы - у всех был выкушен (выбит) край чашки.
Мне кажется не нужно мешать оружию стрелять - достаточно его чистить.
Передний край газоотводного отверстия срезает тонкую плёнку с контейнера (по всей длинне контактирующей со стволом поверхности). Это видно по его остаткам в газовой камере. Никаких кусковых фрагментов там не бывает. Это я уже не на одном экземпляре видел. После обработки газоотводного отверстия, пластика в камере просто нет. Только нагар. А чашку выбивает, скорее всего, мощной струёй газа сразу после выхода из канала ствола, когда деформацию контейнера стенки ствола уже не сдерживают.
To Asiris: если после обработки отверстий количество пластика в газовом двигателе заметно уменьшается, то это интересный результат.
Пожалуйста уточните о каком снаряжении идет речь. Я имел в виду только пулевые патроны БСЗ. В моей 410К-04 материал от пластиковых компонентов заряда остается под поршнем и, конечно, прессуется и перетирается. Но, тем не менее, попадаются относительно крупные и целые крошки.
Стреляли в основном пулевым Барнаулом в металлических гильзах и пулевым "Азотом". Пробовали Gevelot и Winchester. Всё без проблем.
Вчера поехал на очередные пострелушки, обработать края газоотводного отверстия пока неполучилось, никак немогу найти насадку чтобы удленнить бур.
После отстрела собрал пыжи и контейнеры и вот что я увидел:
Судя по фото львиная доля мусора в газовом двигателе набивается от пыжей, на самих же контейнерах повреждения менее значительны...
Каковы будут мнения ???
Что я и говорил. Режет как лезвием. Я так понимаю это "Азот"?
2 Asiris
Это Барнаул 😛
2 smirkot
У 410-03 тоже срезает, но с корнем куски так не вырывает.
Это Барнаул металические гильзы, снаряжал сам, изменение навески на количество срезанного никак не влияло, стрелял через парадокс...
AaS
2 Asiris
Это Барнаул 😛2 smirkot
У 410-03 тоже срезает, но с корнем куски так не вырывает.
На самом деле у Smirkotа тяжёлый случай. Такого я ещё не видел. А калиберной пулей вообще лучше не пробовать. Может раком встать.
2 smirkot: точите и чем быстрее, тем лучше. Вы представляете какой силы удар наносится во время выстрела по переднему краю отверстия?
AsirisНа самом деле у Smirkotа тяжёлый случай. Такого я ещё не видел. А калиберной пулей вообще лучше не пробовать. Может раком встать.
2 smirkot: точите и чем быстрее, тем лучше. Вы представляете какой силы удар наносится во время выстрела по переднему краю отверстия?
Я пробовал стрелять "Рекодом" пуля стрела с пластиковым хвостовым оперением, вроде как она калиберная тоесть без контейнера, в принципе отстреляв около 50 шт проблем невозникло, в газовом двигателе была свинцовая стружка но в гораздо меньшем количестве...
Просто я недумал что это может быть так критично...
Вроде как все пули в том числе и колиберные имеют продолговатую форму и провернутся встволе чтобы встать раком будет сложновато всетаки отверстие просверлино под наклоном... мне так казажется вобщем...
Буду точить... вот только найду насадку для бура..
smirkotВроде как все пули в том числе и колиберные имеют продолговатую форму и провернутся встволе чтобы встать раком будет сложновато всетаки отверстие просверлино под наклоном... мне так казажется вобщем...
Буду точить... вот только найду насадку для бура..
Ещё как может. И раком встать и жопой вперёд. То, что она продолговатая, ничего не значит. Сомнёт как нечего делать. И, в добавок, стовол ещё раздует.
AsirisЕщё как может. И раком встать и жопой вперёд. То, что она продолговатая, ничего не значит. Сомнёт как нечего делать. И, в добавок, стовол ещё раздует.
Вот ептиль.... получается что у всех у кого такая проблема есть риск разрыва ствола 😞 я так смотрел по постам на форуме много у кого засирается газовый двигатель...
big_mike постами выше писал что часто в тире подбирал пыжи с выкушеным донцем видимо не у меня одного такая проблема 😞
Интересно были ли случаи чтобы сминало пулю из за этого дефекта...
to smirkot:
Не хотел болеше встревать, но раз Вы на меня сослались - отпишу.
Да не паникуйте вы так! Когда я ствол покупал (2005), пересмотрел в магазине 4 ствола. Все были как близнецы - в отношении вида и качества отверстий. У всех, конечно, края острые - так и должно быть, технологией фаски не предусмотрены. Проблема возможна, если какой-нибудь заусенец торчит в ствол. Вы такое видите?
Если нет - успокойтесь - абсолютно все Сайги такие же. Все стреляют. Да, известны в конфе случаи когда дуло ствол по причине застрявшего в стволе обрывка пластмассовой гильзы (с металлическими это исключено) или грязи, но из за отаерстий газоотвода - что-то не припомню.
Что касается грязи от контейнеров и пыжей (и свинцовых калиберных пуль), то в большей или меньшей степени это присутствует у всех.
Наверное, если бы Ижмаш делал небольшую фаску на отверстиях, грязи стало бы помньше. Но стоит ли это делать самому, рискуя ободрать хром в канале ствола (и нарушая хром в зоне фаски)?
Согласен. Хромирование будет немного нарущено, но в данной ситуации надо чем-то пожертвовать. А как показала практика, при грамотной обработке, полировке и дальнейшем уходе, новых повреждений хрома не будет.