Нужна помошь в выборе сайги

всем доброе время!
Время на покупку все меньше,а то что хочу не купить сразу.
Решил взять пока сайгу,а потом дальше бум смотреть)
нужна для бутылок,самообороны и эстетического наслаждения владения!))
выбор пал между:
-Сайга-12К исп. 0-30 (по типу "Тактика")
по деньгам в районе 38Кр,много патронов,всеяден...
-Сайга-12 К исп. 033, 330Р, пластиковый приклад
по деньгам в районе 38Кр,см выше)))
-впо 209
круто аутентичен!!!,вроде всеяден,вариантов патронов много
подскажите,что какое наиболее без проблемное и в плане эксплуатации и с выбором(наличием) патронов.Ну и более востребовано на вторичном рынке(когданибудь)))
территориально в москве.
И еще вопрос-кто поможет с выбором сайги(максима не предлагать)!
всем спасибо заранее!

не реклама
http://legiongun.ru/ru/product...product626.html
http://tiger-gun.ru/catalog/po...ikovyy_priklad/
http://tempgun.ru
http://fettershop.ru/weapon/

сори про ВПО 209 -Патрон экзотический, дорогой

Eugen Frank
Сайга-12 К исп. 033, 330Р

Eugen Frank
впо 209

))) тоже думал на Сайга-12 К исп. 033, 330Р остановиться
а обвес можно ж махнуть)))
может еще какие мысли будут по другим производителям?

А ВПО-205 в исполнении 03 чем не угодил?
Я бы его взял не раздумывая, будь зеленка на руках

да,вариант!)
но сравнения не нашел сайга12 К 033/ВПО-205 03?

Eugen Frank
да,вариант!)
но сравнения не нашел сайга12 К 033/ВПО-205 03?

Вепрь тяжелее и хуже работает на малых навесках,хотя сейчас много приблуд продаётся,для стабильной работы автоматики, берите сайгу,поменяете приклад на пластиковый с резиновым затыльником,как на 030,будет еще легче,а свдс продадите и как-раз останутся деньги на дульные насадки-удленители,с ними будет работать чётко на малых навесках,без печных труб,вот посмотрите приклады http://guns.allzip.org/topic/241/1461475.html ,а вот и насадки http://guns.allzip.org/topic/241/1884691.html

спсб за инфу!
нужен понимающий товарищ,который поможет с выбором.В конце недели в ростове!http://tiger-gun.ru/catalog/podsect//karabin_sayga_12_k_isp_033_330r_plastikovyy_priklad/
а после где нить в москве?
первое ружо покупать самому страшновато,да еще Застава жути нагнал!!!

с меня причитается))

Доброй ночи!Мой друг Вы уверены,что Вам нужна именно,что-то в стиле милитари?Как Вы выбирали?По картинке в интернет?У Вас есть знакомые с подобными вещами,Вам стрелять давали?Стрелять из Сайги 12 калибра с рамочным прикладом, то еще удовольствие.Патрон 12 калибра,конечно,более распространен и более скажем так, технологически отработан в производстве,а вот по цене разница не особо ощутима с .336тк. Если выбирать между Впо-209 и Сайгой 12,да еще с прицелом продать через 5 лет ,то я бы взял Впо-209 стрелять из него комфортней,ну опять же эстетика.Но рекомендую подумать оно Вам надо?Возьмите лучше Мр-18 в пластике,оно легкое, удобное,его не жалко,потом продадите.1 ружье -это не значит единственное ружье.

Доброй!
отец военный,с детства стрелял с армейского "калаша" на дальних полигонах.
209 конечно круто!!-но пугает патрон редкий и дорогой.
Мр-18 в пластике? точно нет))
лукавил,не совсем первое))уже в арсенале есть
-Пневмат Steyr LG 110 High Power
-ну и конечно Grand Power T10)))
спсб за мнение)

В купле продаже ружья есть тема,форумчанин поможет выбрать и скидочку сделает в Москве

понял,спсб)
2 sena1976 намекнете?))

Eugen Frank
понял,спсб)
2 sena1976 намекнете?))

http://guns.allzip.org/topic/112/1154067.html

Вы меня простите,но я просто хотел поинтересоваться Вы стреляли с Сайги 12 с рамочным прикладом,я не хотел Вас обидеть.Еще раз извините. Берите Впо-209, патроны в магазинах есть, по цене они сравнимы с 12 калибром. Едьте в Климовск купите 1000 штук. 500 в нз, 500 штук устроить себе праздник,потом помаленьку подкупай.Вы не думайте,что в при ЧС Вам поможет ,то что 12 калибр распространен, рассчитывать можно только на себя.

Есть еще вариант: берется простая с-12к, ставится горловина по желанию. Из плюсов - регулируемый газоотвод, цена, из минусов - не такой "брутальный" вид. Стреляет так же и тем же.

2 sena1976 спсб))
2 найн30 о чем речь,какие обиды!)уже думал круг сузил и на тебе,опять к этому красавцу пришли)))209 конечно фаворит,надо сегодня патрон поманиторить.в Климовск к www.tempgun.ru или fettershop.ru?

2 Lexa72rus головой поятно,но хочется и "шашечки"!!))эмоций положительных не хватает!!
сравните...

и наконец

209 не складной и только пулевая стрельба,вот посмотрите отбирал из заставы,есть перессыл,хороший комплект ,приклад лёгкий http://guns.allzip.org/topic/241/1832350.html

дык она ужо в резерве((

А у меня раньше была такая

сейчас 030

А ВПО-205 в исполнении 03 чем не угодил?
Я бы его взял не раздумывая, будь зеленка на руках

дорого нах

ВПО209 вообще нах нах = страшный сон . годно только для мастурбирования на него под лозунгом "почти нарезняк"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

На вторичке - не дорогонах.
в Вятских Полянах вроде вообще около 35 полгода назад стоил.

ТС, про ВПО 208/209 не слушайте никого - в качестве первого оружия никуда не годится, в первую очередь - из-за перебоев с патронами.

Headcrab0594
ТС, про ВПО 208/209 не слушайте никого - в качестве первого оружия никуда не годится, в первую очередь - из-за перебоев с патронами.

В Москве (вернее в Климовске) перебоев нет. И если гладкое, исключительно для стажа, вполне неплохой аппарат. Держал в руках, стрелял, сравнивал со своей сайгой.

Карабин для бабахинга, спорта ну и охотиться можно. Для обороны не подходит. И большая каркалыга для траспортировки.

Бывший владелец впо 205.

)))

меня размер особо не смущает-надеюсь GrandPowerом отстрелятся))))
наоборот чем аутентичней тем лучше!)
как я понимаю от Сайга-12К далеко не ушли((
по 209 надо узнавать как я понимаю про патрон.Закупиться впрок не проблема!было б чем и по приемлемой цене.
Климовск это www.tempgun.ru или fettershop.ru?

Ymka
Карабин для бабахинга, спорта ну и охотиться можно. Для обороны не подходит. И большая каркалыга для траспортировки.

Бывший владелец впо 205.

Есть всё же честные владельцы, оставляющие в сейфе сие гаубицы 😀

Eugen Frank
)))

меня размер особо не смущает-надеюсь GrandPowerом отстрелятся))))
наоборот чем аутентичней тем лучше!)
как я понимаю от Сайга-12К далеко не ушли((
по 209 надо узнавать как я понимаю про патрон.Закупиться впрок не проблема!было б чем и по приемлемой цене.
Климовск это www.tempgun.ru или fettershop.ru?

В Темпгане точно были как патроны, так и оружие. Феттер в 50 метрах от Темпгана, там на момент моего присутствия не было ни первого, ни второго.

Кстати в Климовске ещё и Сафари есть, в 75-100 метрах от Феттера 😊

В Молотовский ветке тема была,как разорвало ВПО 209,чудом стрелок не пострадал,подвели патроны,коробка,затвор в хлам,решил отправлять на ремонт,на завод,обещал отписаться после ремонта

климовск,как сосредоточение оружейного бизнеса))
про 209 надо последить!

sena1976
чудом стрелок не пострадал

Миха78
Никакого чуда. Стрелок, по его словам, в обычной жизни, краповый берет, генерал-майор, да и к тому же доктор медицинских наук. Такого заслуженного, простым взрывом ружья не за что не взять.

Согласен,у него в профиле фото есть,такого не возьмешь 😛

Eugen Frank
)))

меня размер особо не смущает-надеюсь GrandPowerом отстрелятся))))
наоборот чем аутентичней тем лучше!)

Повторюсь. Для бабахинга только. Для Обороны лучше помпу.

нотнА, честные, это те кто честно может самому себе ответить на вопрос: "а нахуа она мне нужна?"

Прикольный ствол, для развлекательной стрельбы и охоты на неопасных животных.

Ymka
Для Обороны лучше помпу.

Ymka
"а нахуа она мне нужна?"

Lexa72rus
Чем лучше? Желательно с железными аргументами.

Первый выстрел с разражанными ружьями (хранить то будете разряженным), быстрее. При обороне требуется обычно 2-3 выстрела, один в окно, и дозаряжаете, держа на прицеле, готовы сделать один выстрел в любой момент.
Для помпы нужна только бандольера или птронташ. Для сайги/вепря хотя бы один магазин, который еще надо снарядить и воткнуть.
Ак образные заточены по металлическую гильзу. Как ни крути, но с пластиковой могут быть проблемы.
К навеске полуавтоматы чувствительны. Чуть производитель не довесил и начинаем отвлекаться...

Ymka
Первый выстрел с разражанными ружьями (хранить то будете разряженным), быстрее. При обороне требуется обычно 2-3 выстрела, один в окно, и дозаряжаете, держа на прицеле, готовы сделать один выстрел в любой момент.

Миха78
Это если к вам пьяные бомжи с арматурой полезут только... Тогда и в окно успеете и может быть даже перезарядится, держа на прицеле. Если пойдут убивать намеренно, то шансов практически, с нашими законами, нет.

Это я в курсе. Но с сайгой/вепрем все равно придется повозиться, даже если не захочешь умирать.

Вот тема про помпу и сайгу http://guns.allzip.org/topic/43/149387.html

Ymka
Но с сайгой/вепрем все равно придется повозиться, даже если не захочешь умирать.

Lexa72rus
Ничто не мешает держать снаряженный магазин в сейфе. Также горловина дает некоторое преимущество в скорости примыкания. На моей саеге ее нет, было как то ночью бегом и на мандраже слегка запарился магазины менять, вот тут действительно можно встрять 😊 (для любителей пофантазировать - речь об охоте))) С перезарядом на п/а проблем не будет, если не пользоваться патронами "с помойки", думаю никто из нас непроверенный боеприпас в ствол не сует.
Затевать спор помпа-п/авто не хочется, к тому же сам давненько подумываю расширить свой арсенал этим ружьем, дабы понять, что в нем такого хорошего) У нас в регионе не особенно востребована, судя по общению с продаванами ормагов, да и у охотников не видел ни разу.

ИМХО минус помпы в охоте это:
- слишком много шума при переноске и заряжании
- только один ствол, соответственно выстрел на одно расстояние

Про надёжность помпы 2 разных мнения.

Чтобы помпой орудовать нужно иметь навык, уже 6 лет её владею и то иногда забываю дёрнуть. Вес у помпы меньше, чем у п/а, исключая рем870, он тоже тяжелый. Помпа надёжней. И мощнее(энергия не уходит на перезаряд), но и отдача побольше

Обычно п/а (не классический, а сайга) имеет магазины большой емкости. Стрельба комфортнее. Легче привыкнуть.

Я бы рекомендовал обычную сайгу-12к. Без горловины, без планок и прочей хрени. Магазин присоединять можно научиться. Хотя ночью на бегу, наверное действительно проблематично...вообще многое проблематично ночью на бегу.

Полный набор заблуждений
1. Моторика вырабатывается не стажем, а настрелом. 30 лет владения и 3 месяца регулярной стрельбы дают разный результат.
2.вес помпы и па от системы не зависит. Есть па легче 3 и помпы тяжелее 3кг. Все зависит от конкретной модели.
3.помпа не мощнее па. Сказка про то что энергия тратится на перезаряд давно опровергнута
4. Надежность помпы тоже вещь относительная. Обычно говорят, что помпа перезаряжает любые патроны. Но это не так, помпа не перезаряжает ничего, помпу руками перезаряжает стрелок. Точно так же он может перезарядить па.
Говорят, что помпа проще, но у многих помп и па практически одинаковая конструкция. Возьмите 133 и 153, там практически все взаимозаменяемо. Отличие наличие газового узла.
Если брать сайгу, то она проще любой нормальной помпы. Нет лотка, перехватывалеля, отсекателя, патрон подается из магазина в патронник, минуя 2 операции, выброс из магазина и подъем на лотке. Усм сайги опять же проще чем усм большинства помп, классических па и даже двустволок.

Eugen Frank
дык она ужо в резерве((

Опять в продаже

Lexa72rus
Затевать спор помпа-п/авто не хочется, к тому же сам давненько подумываю расширить свой арсенал этим ружьем, дабы понять, что в нем такого хорошего) У нас в регионе не особенно востребована, судя по общению с продаванами ормагов, да и у охотников не видел ни разу.

Согласен. Просто помпа проще в понимании, для меня, и никогда не бвло проблем с перезарядом.

Есть там тоже свои приколы. Двойные подачи, клины. Дёргать тоже со знанием дела надо - некоторые модели не любят когда медленно.

Одно из моих любимых видео. Все так наглядно.

Сайгу не допилил "по Михалычу" 😊 На 36 выстрелов одна задержка имхо многовато, а мож бубен виноват?

Kronk
сайгу-12к. Без горловины

Lexa72rus
не зря ее придумали

Саныч591. Моторика вырабатывается не стажем, а настрелом. 30 лет владения и 3 месяца регулярной стрельбы дают разный результат.

Саныч592.вес помпы и па от системы не зависит. Есть па легче 3 и помпы тяжелее 3кг. Все зависит от конкретной модели.

Саныч593.помпа не мощнее па. Сказка про то что энергия тратится на перезаряд давно опровергнута

Саныч59помпу руками перезаряжает стрелок. Точно так же он может перезарядить па

sena1976 Да, видео хорошее, мне оно тоже нравиться. Кстати, во многих видео пиндосы стреляют без шахты и не парятся. Но в этом видео второй барабан он долго присоединял.

Kronk
да ладно? кем?

Kronk
во многих видео пиндосы стреляют без шахты и не парятся.

Kronk
Но в этом видео второй барабан он долго присоединял.

Lexa72rusо криворукости стрелка

Lexa72rusВ условиях стресса...Непозволительно долго

Lexa72rusне надо пользоваться гавнопатронами

Kronk
да ладно? кем?

Lexa72rus
Непозволительно долго. Вообще, по видео у меня сложилось мнение о криворукости стрелка и, как следствие, необъективности сравнения.

Уважаемый Eugen Frank!Советую Вам обратиться к Борису Пащенко, он руководитель стрелкового клуба "Тактика", на форуме Сайгист. Съездите на стрельбище, а там и определитесь.

2найн30
спсб,думаю так и сделаю-только практика!))
вопрос теоретического характера,для уменьшения отдачи и громскости выстрела какой дтк посоветуте?
ДТК Ильина, Пламегаситель Камертон-2,ДТК Tromix....

Eugen Frank
для уменьшения отдачи и громскости выстрела какой дтк

Eugen Frank
для уменьшения отдачи

Eugen Frank
громскости выстрела

http://guns.allzip.org/topic/48/816249.html , http://sergii-guns-ru.livejournal.com/154559.html почитайте, Ильина один из лучших в мире,но по ушам долбит,надо использовать наушники,на 340 сайге с завода Ильина 03 модификации стоит,скоро должен в продажу поступить http://guns.allzip.org/topic/371/1824369.html

2sena1976 много инфы от вас забрал))спсб за помощь!)

Владею сайгой 12 ствол 580 мм дульное сужение фиксированный полный чок 1 мм 14 лет. Отстрелял различные патроны с разными навесками не одну тысячу. Пришел к выводам самые лучшие патроны для сайги.

Плохой патрон: гильза 70мм, капсюль кв209, сокол на банке 2.3 добавляю 2 гр.пыж контейнер 35 гр. 3 или 5 дроби закрутка картонной прокладки. дистанция 35 метров мишень 750 мм., кучность 47-56 процентов, резкость по сосновой доске 2-3 диаметра считая дробину в доске, равномерность дроби в мишени средняя. Возможная стрельба по утке дробь 5 максимум 30 метров дробь 3 максимум 35 метров. Это с чего я начал. А теперь к чему я пришел. Данный патрон хорош для ружья иж-27 тоз 34 там совсем другие параметры, но для газоотвода сайги и др. газоотводных ружей не годится.

Первый хороший патрон Гильза 70мм капсюль кв 209, порох сокол 2гр. (на банке 2.3) пыж контейнер, дробь 5 или 3, 32 гр.2 гр. крахмала, контейнер лепестки разорваны и зашиты ниткой ср. толщины на середине лепестков, чтобы контейнер не открывался полностью, закрутка прокладка картонная 1.5 мм. которая заклеена в дальнейшем клеем момент. Дистанция 35 метров мишень 750 мм. кучность от 74-86 процентов, резкость по сосновой доске с учетом дробины 4.5 до 5 диаметров. Дробью 3 таким патроном до 60 метров наповал укладываю свиязя сидячего на воде. Влет кряква дробью 5 укладывается до 45 метров чисто дробь идет вся навылет из тушки.
Второй патрон полумагнум.
Гильза 70 мм капсюль кв209 порох сокол 2.2 гр. на банке(2.3 гр.)пыж контейнер также разорваны лепестки и зашиты ниткой на середине лепестков, для того , чтобы они открывались только на половину, дробь 40 гр. 3 номер и 2гр. крахмала закрутка прокладка 1.5 мм заклеенная клеем момент после закрутки и калибровки патрона. Отстрел дистанция 35 метров мишень 750 мм кучность 80-87 процентов резкость по сосновой доске с учетом дробины 5-6 диаметров. Механизм регулятора газ. в положении магнум 1.
________________________________________
Третий патрон, бинарный.
Гильза 70 мм., только новая, только иност произ. Шедит фиочи капсюль кв.209 сх2000, порох (на банке 2.3)сокол 1.6 гр., затем картонная прокладка 1.5 мм с отверстием в середине 1.7мм, затем опять порох сокол 0,7 гр., на него пыж контейнер, дробь 5 или 3 в кол 32 гр. и 2гр. крахмала затем закрутка прокладка 1.5 мм заклеенная клеем момент. дистанция 35 метров мишень 750 мм кучность 70-80 процентов резкость по сосновой доске 5.5-6.5 диаметров включаю дробину. Газовый регулятор в положении магнум 1.

Четвертый патрон на средние дистанции 30-40 метров с легкой отдачей.
гильза 70 мм капсюль кв.209, кв22. сх 2000 порох сокол 2.3 как (на банке 2.3, ); контейнер итальянского производства Контейнер 12 калибра. Пр-во Италия. сайт Арсенал охотника.http://www.arsenalohotnika.ru/ Длина внутренняя контейнера, где засыпается дробь 32 мм он цельный без амортизатора, цельный без лепестков в котором я ножницами делаю 4 лепестка на глубину контейнера 17 мм. внутри контейнера пробковый пыж 20 калибра, не двп именно пробковый дробь 7 или 5 или 3 в кол-ве 32 гр. закрутка картонная прокладка 1.5 мм в дальнейшем заклеенная клеем момент. Дистанция 35 метров кучность 55-64 процента резкость по сосновой доске 3-4 диаметра включая саму дробину. Дробь 7 40 метров кряква дробь на вылет из тушки, дробь 5 45 метров навылет, дробь 3 до 50 метров навылет но попадает 1-2 дробины в тушку не хватает кучности.

Патрон полумагнум, где 40 гр. я использую с дневным прицелом ВОМЗ 8х56 для стрельбы ночью по сидячим уткам, видно все до 50 метров и не нужен на воде ночной прицел. Также данный патрон я использую для гуся весной до 55 метров, но с дробь номер 1. Кучность патронов можно уменьшить на 10-15 процентов разрезав контейнер до конца лепестки. Контейнер с не разрезанными лепестками или зашитыми на верху, чтобы он не раскрывался НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ, он всегда в 90 процентах случаях летит не в центр цели , а отклоняется от 10 до 30 см в любую сторону, проверено на практике.

123456789olegq12

киньте модератору. чтоб в баню человека отправили с его познаниями

Да в баню то не стоит. Потереть бы лишнее, в теме про снаряжение патронов оставить, пусть там ему "политику партии" разъясняют)

......на 340 сайге с завода Ильина 03 модификации стоит,скоро должен в продажу поступить....
не нашел ни в продаже, ни по срокам, ни описание ?
инфы нет?

Lexa72rus
Да в баню то не стоит

человек зарегистрирован вчера в 16 темах написал одно и тоже, зачем?
хочет в баню!

Eugen Frank
......на 340 сайге с завода Ильина 03 модификации стоит,скоро должен в продажу поступить....
не нашел ни в продаже, ни по срокам, ни описание ?
инфы нет?

http://www.nobninsk.ru/news/fo...lnenie-340.html (тут посмотрите ,есть фото),а тут в теме ТС пишет,что скоро должны сделать,пост 4 ,но пока ??? 😞 http://guns.allzip.org/topic/371/1824369.html ,пока ждал 03,взял 02 попробовать

КАЮСЬ.

Я не спец по компьютерам поэтому, так получилось. Хотел как лучше, а получилось, как говорил бывший премьер министр В.С.Черномырдин, как всегда. Зато сколько "добрых" охотников на этом сайте обнаружилось, как друзей России в госдепе США.

Lexa72rus
Да в баню то не стоит. Потереть бы лишнее

ИМХО! В"баню"не надо - человек нашёл для себя"НУЖНЫЙ"патрон,на радостях поделился со всеми...В чём был не прав,ему указали.Ни кого не обругал,ни кого ничему"не учил"...За что в "баню"?

Я же грю

в теме про снаряжение патронов оставить, пусть там ему "политику партии" разъясняют)