Пожалуйста помогите выбрать карабин!

serega48rus 14-09-2016 18:15

перемещено из Гладкоствольное оружие



Всем оставшимся неравнодушным к моей теме большой привет и огромное спасибо!
Ну начну! Дело следующее...
Женившись год назад, со временем решил обзавестись карабином!)))) Я не о том, о чем изначально могли подумать женатые люди. Хотя после убийственного рабочего дня, по дороге домой преобладая над собой, чтобы не обматерить на наших дорогах некоторых экземпляров с их ездой! И при виде жены с сжимаемым в руках воображаемым топором, встречающей в дверях с кислой миной, возможно цель покупки и приобретает двусмысленное значение))) В такой ситуации спасает только умывание святой водой))) :D :D :D ну это все шутки)))
А если серьезно, то имея свой дом, двух детей и любовь к оружию! Пришел к тому, что у мужчины в доме как не крути оно должно иметь свое место!) "не мы такие, жизнь такая"!)
Но по предназначению, по мимо самообороны рассматриваю так же редкие выезды поохотиться!
Подхожу к этому вопросу очень ответственно, возможно именно по этому после двух недель чтения различных форумов и статей, кроме как к образованию холодца в моей голове, это ни к чему меня не привело!
Я рассматриваю исключительно отечественных производителей, так как во-первых патриот, и платить деньги за оружие потенциальным завтрашним противникам не собираюсь. И во-вторых уверен, что русские лучше остальных умеют воевать и производить качественное, не капризное оружие!
Обратил свое внимание на сайгу 12к исп.030 и сайгу 12 исп. 340. Поняв что 340 красотка представляет собой скорее спортивный инвентарь, вообще потерялся!

Вот и решил обратиться к знающим и понимающим людям, прошедшим все это на себе! Так как у меня опыт имеется только в обращении с пистолетами! Опыт с карабином примерно такой же как и мои выступления на олимпиаде по прыжкам в высоту!
Подскажите какой выбрать карабин с такими параметрами!Чтобы и охотиться, и дом охранять! Конечно хотелось бы, чтобы эстетически он тоже радовал!
Брать собираюсь сразу хороший аппарат! Цена для меня скорее вторична! Но вот полное отсутствие того, что именно брать...на данный момент господствует!

Уважаемые любители и профессионалы, моя надежда целиком и полностью на Вас!
Заранее спасибо, что проявили интерес к моей проблеме!

Как говорится """Ни одно доброе дело не остается безнаказанным""")))) :spasibo:

serega48rus 14-09-2016 18:17

Я уже скоро с ума сойду! Нет опыта! И экономить не собираюсь, беру на долгое пользование!
Спасибо за ваш совет!

sena1976 14-09-2016 19:25

Если нравится 030,берите 030, только ровную,не пожалеете

Серый Волк 14-09-2016 19:53

quote:
Originally posted by serega48rus:
редкие выезды поохотиться

Сам с "тридцаткой" на охоту и не думал выбираться, но товарищи со своими, бывает, охотятся :)

(на втором -"Легион" 040, но тоже с шахтой :))

Саныч59 14-09-2016 20:01

quote:
Originally posted by serega48rus:

со временем решил обзавестись карабином!



до карабина вам еще 5 лет
quote:
Originally posted by serega48rus:

редкие выезды поохотиться!



для этого короткая сайга один из худших вариантов
quote:
Originally posted by serega48rus:

производить качественное, не капризное оружие!



тут пол форума это опровергает и ищет пути решения :)
quote:
Originally posted by serega48rus:

Подскажите какой выбрать карабин с такими параметрами!Чтобы и охотиться, и дом охранять!



выбрать 2 ружья короткое сайгу и длинное для охоты

recyclable 14-09-2016 22:13

Если выбор именно из этих двух (очевидно из эстетических соображений, и они мне прекрасно понятны :) ) и при этом задачи "Чтобы и охотиться, и дом охранять!" и практической стрельбой плотно заниматься точно не планируете - однозначно 030. На счет охоты не знаю - не охочусь. Но 030 у меня есть - прекрасный аппарат. Если с 030 еще как-то охотится кто-то, то 340 уж точно не для этого, хотябы по причине отсутствия механических прицельных (но это решает коллиматор) и дополнительных дырок в ствольной коробке. 340 - это исключительно если Вы планируете прям на постоянной основе стрелять практику, при других раскладах платить за нее почти 2 цены тридцатки нет никакого смысла.
На счет кривости с производства и выбора ровного образца в магазине - момент безусловно важный. Самый лучший вариант - взять с собой кого-нибудь "понимающего", когда поедете непосредственно покупать. Если "понимающего" нет, почитайте побольше, вопросов позадавайте и, набрав необходимых знаний, отправляетесь по магазинам. Конечно это не совсем правильно, потому что какой-нибудь аспект запросто можете упустить.
Но, справеделивости ради, должен отметить вот что. Этим летом как раз в роли "опытного владельца" ездил с другом по магазинам покупать ему как раз 030. Ну, точнее по магазинУ. Потому что приехав в "13 калибр", обнаружили там три пару образцов вышеозначенного устройства.
Взяли посмотреть оба.
Один был постарше (года 14-го вроде), второй посвежее - 15-го. С удивлением обнаружил для себя, что надписи на них теперь белые, как на вепрях, причем на выпуске 14-го они такие же черные как и у меня, а вот на свежем образце - белые. Но это лирика, суть же в том, что оба образца были совершенно ровненькие, красивые, с хорошим хромом и полностью функциональные.
Взяли в итоге тот, что 15-го года с белыми надписями.
Машина работает штатно, все прекрасно, чуть пришлось подогнуть рычаг затворной задержки в месте контакта с подавателем магазина, до этого зуб попадал ровно между стенкой и подавателем ну и не всегда работал :)
В остальном никаких проблем. Ровненькая, ладная, без насадок с цилиндра автоматика работает на патронах с навеской 28 грамм. Этот момент меня даже удивил, потому что моя 030 стала перезаряжать 28 грамм только после установки чока, до этого не хотела. Магазины не клинят, облоя лишнего на них нет, все отлично. В общем (возможно и ошибаюсь), но показалось, что свеже выпускаемые стволы стали получше качеством.
В любом случае, удачной покупки. Оба ствола из выбираемых Вами - очень хорошие. Но 340 - это сугубо спорт!
Таково мое субъективное мнение.

mara2107 14-09-2016 22:40

quote:

до карабина


Саныч паспорт сайги почитай сперва а потом умничай .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Саныч59 14-09-2016 22:44

quote:
Originally posted by mara2107:

Саныч паспорт сайги почитай сперва а потом умничай .



паспорт сайги это все равно что туалетная бумажка

Neforo 14-09-2016 22:59

quote:
Originally posted by Саныч59:
паспорт сайги это все равно что туалетная бумажка
загнивающая педивикия сообщает что подавляющее большинство карабинов(кавалерийских ружей) исходно были гладкоствольными...

Саныч59 14-09-2016 23:10

лет 200 назад

zengaya 14-09-2016 23:55

Согласен с Санычем. Вводят в заблуждение такие названия. Хотите купить ружьё, так и пишите про ружьё. Сайга12 это самозарядное ружьё. Карабин - нарезное оружие. Отличается от винтовки длиной ствола измеренной в калибрах.

mara2107 15-09-2016 09:40

quote:
Карабин - нарезное оружие

это вы сами придумали ?

quote:
Саныч59


14-9-2016 22:44




паспорт сайги это все равно что туалетная бумажка


а твоё личное мнение основанное на фантазиях прям истина в последней инстанции ?!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

max_mobile 15-09-2016 09:46

Что касается 340 - есть свои плюсы за более высокую цену :
- нормальный регулируемый приклад (на 030 рано или поздно приходят к замене стокового)
- кнопочный предохранитель (быстро и без шума перевод в режим стрельба)
- ДТК в комплекте и ДС
- быстрый и удобный сброс магазина
- декларируемая всеядность (хотя это настрелом определяется)

Ну и выбирая между двух стволов просто покрутил в руках - 340 "легче в управлении" и как то в руку легла (эргономика получше) Для 030 потребуется чуть больше времени, чтобы притерлась вся движимая часть (разложить приклад на новой - подвиг). Ну и эта идиотская схема с блокировкой при сложенном прикладе, которая ломается на раз если сложить приклад при спущенном предохранителе... Ну его нафиг, думать еще и об этом.
Поэтому мой выбор на 340, но это чисто мои предпочтения, т.к. в остальном обе вундервафли идентичны. И явных преимуществ в точности стрельбы, надежности и тд и тп у 340 перед 030 нету.

zengaya 15-09-2016 09:56

quote:
Originally posted by mara2107:

это вы сами придумали ?



Нет. Это общепринятая терминология.

mara2107 15-09-2016 10:04

quote:
Это общепринятая терминология.

кем принятая ? безграмотными персонажами которые выдают свои фантазии за истину в последней инстанции ??!!

quote:
max_mobile
новый

вы так выбираете - собираетесь спортом заниматься ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

max_mobile 15-09-2016 10:12

mara2107
вы так выбираете - собираетесь спортом заниматься ?

Ну да. Без фанатизма.
Охота - разве случайная флюктуация случится, зверюшек жалко )

vinni83 15-09-2016 10:15

А я, проголосовал за пулемет.

recyclable 15-09-2016 10:35

И, кстати, да!
В рамках обозначенных топикстартером приоритетов, складной приклад - это еще одно достоинство 030. В сложенном виде она более компактна для хранения (хотя какая разница как хранить, но в некоторых случаях меньший размер может предложить более интересные варианты хранения) и, что самое главное, для транспортировки.
В рамках вышеобозначенных целей приобретения, ДТК тоже не нужен - еще небольшой минус к длине.

mara2107 15-09-2016 10:42

quote:
Ну да. Без фанатизма.

тогда у айписишников и спрашивайте

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Саныч59 15-09-2016 11:05

quote:
Originally posted by mara2107:

это вы сами придумали ?



в словаре русского языка прочитал

КАРАБИ́Н

1. Облегчённая короткоствольная винтовка.

quote:
Originally posted by mara2107:

кем принятая ? безграмотными персонажами которые выдают свои фантазии за истину в последней инстанции ??!!



Правительством Российской Федерации
ГОСТ 28653-90
Оружие стрелковое. Термины и определения
35. Карабин. Облегченная винтовка с укороченным стволом.
quote:
Originally posted by mara2107:

тогда у айписишников и спрашивайте



которые скажут 340, довести 030 для спорта встанет в такую же цену.

ТС, сайга 340 вам не нужна, раскрыть ее потенциал полностью можно спустя пары лет тренировок и многих тысяч выстрелов.
Не так давно один новичок купил 340, долго расписывал какая она крутая, сразу же ее затюнинговал, провел несколько тренировок с чемпионами, обещал даже фото трофеев с охоты, а потом у него все резко упало и стал пытаться продать свое ружья, что бы отбить вложенные не малые деньги.
Поищите с рук БУ 030 или вепря со стволом 430мм, магазинные цены сегодня не адекватны.

max_mobile 15-09-2016 13:38

quote:
Originally posted by mara2107:

тогда у айписишников и спрашивайте



Да я уже счастливый владелец 340. Отстреливаю потихоньку, все + и - представляю, поэтому без иллюзий и разочарований. Интересный аппарат.

max_mobile 15-09-2016 13:45


max_mobile 15-09-2016 13:48

К слову - это результат отстрела нулевой Сайги 340 из коробки (только масло снял)без какого-либо тюнинга, на 50 метров в закрытом тире.
Пуля Полева 6 навеска 33.5
Ну коллиматор пристреливал - поэтому два выстрела "не в кучу".

mara2107 15-09-2016 15:01

quote:
Да я уже счастливый владелец 340

а простите я вас с топикстартером перепутал :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

sena1976 15-09-2016 16:12

http://guns.allzip.org/topic/112/1917913.html

Neforo 15-09-2016 18:13

quote:
Originally posted by Саныч59:

Правительством Российской Федерации
ГОСТ 28653-90



:D А ничего что в 1990 году Российской Федерации не было?

Саныч59 15-09-2016 18:41

quote:
Originally posted by Neforo:

А ничего что в 1990 году Российской Федерации не было?



можете найти номер действующего ГОСТа, мне честно лень

Neforo 15-09-2016 18:59

quote:
Originally posted by Саныч59:
можете найти номер действующего ГОСТа, мне честно лень
приведенный вами - действующий. Только судя по вашей ошибке вы не понимаете зачем нужны были ГОСТы и что теперь вместо них.

Саныч59 15-09-2016 19:14

Скорее это вы не понимаете, что ТР и ТУ не введены вместо ГОСТов.
ГОСТы ни кто не отменял. Но этоне имеет отношения к теме топика[QUOTE][B]

Neforo 15-09-2016 19:17

quote:
Originally posted by Саныч59:
Скорее это вы не понимаете, что ТР и ТУ не введены вместо ГОСТов.
ГОСТы ни кто не отменял. Но этоне имеет отношения к теме топика

:) что такое? Сообразили в какую ловушку себя загнали - поздравляю. ГОСТы не обязательны к исполнению, можно спокойно делать по ТУ
И конкретно тут рулит:
Номер документа
ТУ 7186-028-07514943-96
Название Карабины гладкоствольные охотничьи моделей Сайга-12(СОК-12), Сайга-12С (СОК-12С),Сайга-12К(СОК-12К)
Дата регистрации 31.08.2000
Дата введения в действие 08.05.1997

Саныч59 15-09-2016 19:33

что и кому ты тут доказываешь?
вопрос был задан конкретно


кем принятая ? безграмотными персонажами которые выдают свои фантазии за истину в последней инстанции ??!!

на что я дал четкой понятный ответ

sena1976 15-09-2016 19:37

Парни да какая разница,в данном случаи,ведь все поняли о чем речь,ТС в соседней ветке написал ,что думает уже ВПО 205-04 или впо-209 купить,сайгу уже передумал или никак не определится,что хочет

Саныч59 15-09-2016 19:44

и как обычно купит йух пойми что

Neforo 15-09-2016 19:59

quote:
Originally posted by sena1976:
Парни да какая разница,в данном случаи,ведь все поняли о чем речь,ТС в соседней ветке написал ,что думает уже ВПО 205-04 или впо-209 купить,сайгу уже передумал или никак не определится,что хочет

если он не знает чего хочет - то разумнее ничего не брать.

quote:
Originally posted by Саныч59:
на что я дал четкой понятный ответ
"формально правильно, а по существу издевательство" В.И. Ленин
Номенклатура пром.изделий с 90-го года изменилась, а ГОСТ попросту не востребованным оказался - все рубятся в ТУ, согласно действующего законодательства. Что отражено в паспорте изделия, собственно ЧТД.

алехандрэ 15-09-2016 20:23

ИМХО, Сайга 12К 030 самый универсальный вариант. Подходит для всего, но естественно в каждом конкретном случае хуже специализированного аппарата. Для охоты можно с пластиковым прикладом взять и докупить 4-местный магазин, полегче таскать будет. Хотя если цена на сайгу с пластиковым и трубчатым прикладом одинаковая, лучше взять трубчатый, он дороже. Потом докупить можно пластиковый и переставить.
Также попадается еще сайга с колодкой мушки на конце ствола Сайга-12К исп. 0-30 (по типу "Тактика") http://legiongun.ru/ru/product...product626.html Из плюсов у нее более длинная прицельная линия, из минусов то, что цепляется за кусты больше.
И главное, тщательно выбирайте при покупке! http://guns.allzip.org/topic/43/630060.html

mara2107 15-09-2016 21:53

quote:
Originally posted by Саныч59:Правительством Российской ФедерацииГОСТ 28653-90

а это теми самыми супер грамотными людьми с юридическим образованием типа Медведева который утверждал , что травмат можно без лицензии "просто купить" ну да это аргумент ага :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Саныч59 15-09-2016 23:13

quote:
Originally posted by mara2107:

а это теми самыми супер грамотными людьми с юридическим образованием типа Медведева который утверждал , что травмат можно без лицензии "просто купить" ну да это аргумент ага



где они и где ты :) разницу понимаешь?

mara2107 16-09-2016 08:29


quote:
где они и где ты разницу понимаешь?

конечно . потому мы так и живём :(

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

valdod 16-09-2016 10:04

quote:
Originally posted by sena1976:

ТС в соседней ветке написал ,что думает уже ВПО 205-04 или впо-209 купить,сайгу уже передумал



Так на кой здесь нам чужой базар? :)