День добрый.
Прошу не закидывать тухлыми яйцами ,но вопрос такой.
Есть вариант приобрести Сайгу 20к за смешные деньги, но так как я хотел купить вепря или сайгу для фана(всякую приблуду на нее ставить,планки, дтк, каллиматор и тд), встал вопрос ,а можно ли на стоковую саежку 1997 года вообще что-то поставить из выше перечисленного,если она вообще голая и как я понял даже без резьбы в дульном сужении подо все это дело.Буду рад ответу\совету.
П.С. В оружии профан по большому счету, но жажду учиться всему, что есть.
Top88guyЗато нет жажды почитать хоть одну страницу...
но жажду учиться всему, что есть.
valdodначалось в колхозе утро.Вот именно потому и не читаю я страницы по теме ,потому что там все в срач переводят.Читал,листал,задаю вопрос в СВОЕЙ ТЕМЕ.
Зато нет жажды почитать хоть одну страницу...
Top88guyВообще-то утро начинается с этого
началось в колхозе утро.
http://guns.allzip.org/topic/43/196736.html
http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html
Top88guyТам срача нет - одна чистая информация.
не читаю я страницы по теме ,потому что там все в срач переводят
Поэтому можно читать... 😊
А на той Сайге, что Вы собираетесь приобрести - есть боковая планка и какое у нее сужение?
В комплекте какие магазины идут - под все виды патронов?
Приклад какой у нее - металлический или пластиковый?
Это она http://guns.allzip.org/topic/241/1914985.html ?
valdodЭто она, все верно.Никакой информации мне продавец не дал, кроме той, что резьбы нет никакой. Вот и думаю,оно мне надо,или же оно совершенно не подходит для моих целей. каждый день тут на форуме копаюсь ,но информации так много,что не нахожу порой искомое,а дело почти срочное
Там срача нет - одна чистая информация.
Поэтому можно читать... 😊А на той Сайге, что Вы собираетесь приобрести - есть боковая планка и какое у нее сужение?
В комплекте какие магазины идут - под все виды патронов?
Приклад какой у нее - металлический или пластиковый?
Это она http://guns.allzip.org/topic/241/1914985.html ?
Top88guy
Это она, все верно.Никакой информации мне продавец не дал, кроме той, что резьбы нет никакой. Вот и думаю,оно мне надо,или же оно совершенно не подходит для моих целей. каждый день тут на форуме копаюсь ,но информации так много,что не нахожу порой искомое,а дело почти срочное
Top88guy
Через пару дней отпишу, бабки на руках,пойму нужна именно она или нет.Ап
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Аффтор - кросавчеГГГ...
По теме - Сайга 20 в принципе, и этот ее самый ранний вариант в частности (в силу присущих именно ей тех. особенностей) наименее приспособлена для тюнинга и обвеса. Она хороша в том виде в котором есть. Это если кратко... 😛
vinni83
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊Аффтор - кросавчеГГГ...
По теме - Сайга 20 в принципе, и этот ее самый ранний вариант в частности наименее приспособлена для тюнинга и обвеса. Она хороша в том виде в котором есть. Это если кратко... 😛
доступно.Сенк Ю вери мач
vinni83Она действительно хороша в том виде, какая есть. Но обвешивание все же возможно. На алиэкспрессе можно взять цепляемый за ствол хомут с планками и на него повесить фонарь, ЛЦУ или, если совсем неймется, прикрутить сошки. На боковую планку можно повесить малократный оптический прицел или коллиматор. Рекомендую взять планку от НПЗ, ее потом переставите на нарезное, а коллиматор от ВОМЗ (ибо дешево и прочно).
Она хороша в том виде в котором есть.
Тюнинг сайги 20 начинается с ее замены на сайгу 12
Саныч59
Тюнинг сайги 20 начинается с ее замены на сайгу 12
Редкий случай, когда я с Санычем согласен 😊)
Сам такое прошел, двадцатку поменял на 12к
nekobasuЧто-то я ее там не заметил...
На боковую планку можно повесить
Правда, смотрел с телефона...
Top88guyдоступно.Сенк Ю вери мач
Не верьте никому. Всё прекрасно обвешивается - было бы желание и финансы.
Цевье меняется на Tapco с тремя планками и ему подобные. Сразу можно прицепить рукоятку тактическую и ещё остается место под фонарик и ЛЦУ.
А если взять квадрейл, то ещё больше вариантов 😊
Приклад меняется на любой, который нравится, вообще без проблем.
С коллиматором тоже особых проблем нет. И крышки ствольной коробки с планками имеются в ассортименте (мы же всё-таки картечью стреляем, а не на 300 метров по куропатке на снегу), и газовую трубку при желании можно найти с тем же вивером, если вдруг захочется нормально всё сделать. При том, что кронштейн на ластохвосте будет либо большим и тяжелым, либо люфтить, приклад штатный складываться не будет.Крышка снимпаться не будет, если низкий. А если высокий, то неудобно целиться. В общем, одни разочарования.
Без резьбы на стволе тоже можно прожить. В достатке есть и ДТК и пламегасителей, которые внатяг ставятся на ствол и поджимаются винтами.
Короче мегабластер смастерить - как нефиг делать.
Stripy CatТолько это все нафиг не нужно.
Короче мегабластер смастерить - как нефиг делать.
Саныч59Сайга-12 проигрывает Сайге-20 по массе показателей а выигрывает только лишь по массе и количеству поражающих элементов в дробовом патроне.
Тюнинг сайги 20 начинается с ее замены на сайгу 12
nekobasuи каким же?
Сайга-12 проигрывает Сайге-20
Stripy Catв итоге когда очередной владелец такой сайги наиграется и пытается ее продать даже за половину вложенных денег, то на д ним ржут всей веткой.
Не верьте никому. Всё прекрасно обвешивается - было бы желание и финансы.
Цевье меняется на Tapco с тремя планками и ему подобные. Сразу можно прицепить рукоятку тактическую и ещё остается место под фонарик и ЛЦУ.
А если взять квадрейл, то ещё больше вариантов
Приклад меняется на любой, который нравится, вообще без проблем.
С коллиматором тоже особых проблем нет. И крышки ствольной коробки с планками имеются в ассортименте (мы же всё-таки картечью стреляем, а не на 300 метров по куропатке на снегу), и газовую трубку при желании можно найти с тем же вивером, если вдруг захочется нормально всё сделать.
Получается что то вроде автотаза в обвесе, денег вложено много, а едек как автотаз и стоит столько же.
Stripy Catпокажите где на сайгу 20 есть в наличии ДТК которые поджимаются винтами? где вообще ДТК на 20 есть в наличии?
В достатке есть и ДТК и пламегасителей, которые внатяг ставятся на ствол и поджимаются винтами.
nekobasuточно, тут один уже смастерил РПК из сайги 20, тема о продаже больше года висит
Только это все нафиг не нужно.
Саныч59
точно, тут один уже смастерил РПК из сайги 20, тема о продаже больше года висит
В общем, довольно убедительно все доводы звучат, подкоплю , возьму 12 сайгу или уж вепря с ништяками сразу.
Зачем обвешивать? Хочется наиграться, но зная себя, я врядли много денег вложу в это дело или же захочу отбить накрученное.Но это все лирика.
Stripy CatНе верьте никому. Всё прекрасно обвешивается - было бы желание и финансы.
Цевье меняется на Tapco с тремя планками и ему подобные. Сразу можно прицепить рукоятку тактическую и ещё остается место под фонарик и ЛЦУ.
А если взять квадрейл, то ещё больше вариантов 😊
Приклад меняется на любой, который нравится, вообще без проблем.
С коллиматором тоже особых проблем нет. И крышки ствольной коробки с планками имеются в ассортименте (мы же всё-таки картечью стреляем, а не на 300 метров по куропатке на снегу), и газовую трубку при желании можно найти с тем же вивером, если вдруг захочется нормально всё сделать. При том, что кронштейн на ластохвосте будет либо большим и тяжелым, либо люфтить, приклад штатный складываться не будет.Крышка снимпаться не будет, если низкий. А если высокий, то неудобно целиться. В общем, одни разочарования.
Без резьбы на стволе тоже можно прожить. В достатке есть и ДТК и пламегасителей, которые внатяг ставятся на ствол и поджимаются винтами.
Короче мегабластер смастерить - как нефиг делать.
безусловно, можно на что угодно повесить любую приблуду, тут вопрос в том, оно мне надо, столько мороки,учитывая , что я далек пока от дел оружейных настолько, чтобы быстро разрулить че куда ставиться.Потерплю, подкоплю и возьму или 12 или сайгу.Просто продавец завтра за 7500р готов слить.
valdod
Что-то я ее там не заметил...
Правда, смотрел с телефона...
И я тоже, без телефона, потому что ее на этом исполнении отродясь не было...
Не верьте никому. Всё прекрасно обвешивается - было бы желание и финансы.
Цевье меняется на Tapco с тремя планками и ему подобные.
Вы хотите поспорить ? Без проблем )))
Вот давайте так, если Вы на сайгу которую имеет в виду ТС - http://guns.allzip.org/topic/241/1914985.html повесите оригинальное цевье Тапко я Вам даю 100$, вот при всем обществе обещаю... Но только штатно без всяких доработок ! Если же установить это цевье штатно не возможно в силу того что для установки необходимо внести серьезные изменения либо в ружье, либо в цевье, либо (как я делал) необходима хитрая проставка - Вы дарите мне новое, оригинальное цевье Тарсо черного цвета, согласны ? 😛
Stripy CatПриклад меняется на любой, который нравится, вообще без проблем.
с прикладом тоже именно в ЭТОЙ модификации не все так просто ... ой не все ))))
При том, что кронштейн на ластохвосте будет либо большим и тяжелым, либо люфтить, приклад штатный складываться не будет.Крышка снимпаться не будет, если низкий. А если высокий, то неудобно целиться. В общем, одни разочарования.
класс )))
Добавлю говна на вентилятор. Также как и ТС когда-то взял подешману 20к 1999 г. Отдал около 4 тыс. По итогу с помощью братьев - китайцев влил в нее еще около 12 т.р... стоило того или нет, не знаю. Но результатом доволен.
+100. У самого такая Сайга-20К 1999 г.в., чок 0,9, пластиковый приклад. Не охотник, но стрелять люблю и стреляю много. Взял практически новый аппарат с рук за смешную цену. С напильником провел много времени (вся затворная группа, лоток ствола, УСМ, магазины), спасибо Михалычу и его статьям. Ну и сам не дурак. Стоит высокая мушка с ДТК от ПроДиза и примитивный целик от какой-то артели. Понятное дело, родная планка демонтирована. ДТК все норовил улететь в след за пулей, поэтому бы заштифтован наглухо (родные винты категорически не хотят держать эту поделку, как ни закручивай, а на дульном конце ствола у этой Саеги резьбы нет по определению).
В настоящее время имею отличный агрегат, который стреляет ЛЮБЫМИ патронами с надежной перезарядкой, в том числе, в 90% случаев и короткими патронами из длинного магазина.
Резкость, кучность и точность боя на дистанциях до 50 м меня вполне устраивают (говорил же, что не охотник). Менять на Сайгу-12К не планирую - не вижу просто смысла.
Top88guyДа всё можно, другой вопрос есть ли смысл.
планки, дтк, каллиматор и тд), встал вопрос ,а можно ли на стоковую саежку 1997 года вообще что-то поставить из выше перечисленного,если она вообще голая и как я понял даже без резьбы в дульном сужении подо все это дело.
Я над своей 20К всерьёз поизгалялся, правда делал не в стиле "спорт, практика, тактика", а "внешний вид + стабильная автоматика". По деньго- и трудо-затратам получилось дороже нового Вепря. Так что если не планируется сделать какой-то эксклюзив, то, наверное, проще и выгоднее подкопить и сразу купить что-то готовое.
Предыдущие два оратора меня в общем убедили в том, что за 7000р стоит взять и положить в сейф сайгу.Начну свой путь с хардкора, все изучу,поковыряю,почитаю. Все равно зеленка второй раз уже пропадает и справки нужно будет пересдавать все.Потому спасибо всем отписавшимся.Логики в действиях не ищите, каждый человек индивидуален и у каждого тараканы свои
rusak_newРецепт такой ружбайки в РМ можно получить?)
Добавлю говна на вентилятор. Также как и ТС когда-то взял подешману 20к 1999 г. Отдал около 4 тыс. По итогу с помощью братьев - китайцев влил в нее еще около 12 т.р... стоило того или нет, не знаю. Но результатом доволен.
vinni83Вы хотите поспорить ? Без проблем )))
Вот давайте так, если Вы на сайгу которую имеет в виду ТС - http://guns.allzip.org/topic/241/1914985.html повесите оригинальное цевье Тапко я Вам даю 100$, вот при всем обществе обещаю... Но только штатно без всяких доработок ! Если же установить это цевье штатно не возможно в силу того что для установки необходимо внести серьезные изменения либо в ружье, либо в цевье, либо (как я делал) необходима хитрая проставка - Вы дарите мне новое, оригинальное цевье Тарсо черного цвета, согласны ?
Спорить не буду.
Сам имею сайгу-20К. В девичестве именно такую, как на фото. Брал 5 лет назад за 10000, по моему. В пластике, без резьбы на стволе, самую обычную. Буквально вчера я продал тут на форуме в питерское ветке это самое цевье Tapco, простоявшее на этой сайге 5 лет безо всяких переделок. Продал в связи с тем, что саму сайгу тоже буду продавать (купил нарезную), и цевье отдельно продать было выгоднее.
Взамен поставил цевье МРВИ с одной планкой снизу (взятое вообще за копейки пару лет назад всё на этом же форуме). Тоже встало как родное.
Фото ДТК тут в теме уже публиковали.
Stripy CatГде вы тут дтк увидели? На фото бесполезные пламегасители которые кроме увеличения длины ничего не дают. Дтк на сайгу 20 в продаже отсутствуют физически. Можно конечно под заказ сделать с ценой в половину сайги и ожиданием пару месяцев, но смысла не имеет.
Фото ДТК тут в теме уже публиковали
По тюнингу может быть все что угодно.20-ка хороший калибр.Мой первый 😊
Даже аля РПК:
Если что, больше фоток злесь
http://guns.allzip.org/topic/241/1663920.html
И человек в теме про калибр этот.Если постучитесь,думаю опытом не откажет поделиться 😊
20й калибр имеет смысл только при ружье весом 2.4-2.6 кг. К сайге это не относится
ТС ты ещё здесь? Мигом лети за Сайгой - 7500 это даром, 6 лет назад покупал Сайгу 20С за 8тыров, это и тогда было дёшево, и ни разу не пожалел. Если для бабахинга - самое то, отдача слабее, чем у 12 калибра. Для охоты, конечно, не особо подходит.
------------------
С уважением, Максим24
Максим24Как и любая другая сайга, даже в 12кал 😛
Для охоты, конечно, не особо подходит.
Сейчас в продаже есть дтк Ильина гк01 на 20 калибр 2820р http://guns.allzip.org/topic/371/1891531.html
Сам имею сайгу-20К. В девичестве именно такую, как на фото.
Значит не такую... год выпуска -?
Максим24А что за отдача такая у 12 калибра? На спортивны патрона с ног не валит.
для бабахинга - самое то, отдача слабее
А другие для бабахинга и не требуются. Imho надуманный аргумент в пользу
20k.
max_mobileэту мантру про отдачу отдельные владельцы 20го видимо каждый день повторяют, а 12-13 летние девочки с удовольствием стреляют с 12го и про отдачу даже не думают
А что за отдача такая у 12 калибра? На спортивны патрона с ног не валит.
А другие для бабахинга и не требуются. Imho надуманный аргумент в пользу
20k.
ТС, если возьмете 20-ку, то не спешите брать на нее всякий тюнинг, лучше подумайте над самостоятельным снаряжением патронов. Магазинные патроны 20К обычно делаются в расчете на старые ружья, для Сайги в них бывает маловато пороха. Лучше крутить свои, немного более мощные.
Вот тут можно купить хорошие пулулейки. Там есть пулелейка под адаптацию Лимановской ружейной пули, чтобы снаряжать ее в пыжконтейнер, и можно купить на пробу сами эти пули. Вот это самое то для пострелушек. У нее масса получается в районе 22 грамм а отдача в итоге на уровне 7.62х39, стрелять можно очень быстро и комфортно.
Саныч59Спортивный патрон и не перезаряжает.
А что за отдача такая у 12 калибра? На спортивны патрона с ног не валит.
Саныч59Это не мантра, а факт. Причём я и не думал хаить 12 калибр, у него есть свои преимущества над 20-м
эту мантру про отдачу отдельные владельцы 20го видимо каждый день повторяют
Саныч59а у этих девочек охотбилеты и РОХи в наличии? :-)
а 12-13 летние девочки с удовольствием стреляют с 12го и про отдачу даже не думают
------------------
С уважением, Максим24
Максим24эти девочки занимаются например стендовой стрельбой как юниоры
а у этих девочек охотбилеты и РОХи в наличии? :-)
или они живут в других странах, надоело уже постить , ну еще разок
хотите детские соревнования по тригану посмотреть? там есть участники еще меньше
Максим24кто не перезаряжает и какой спортивный патрон? у меня сайга 24 перезаряжает, бенька или беретка 24 скушают и не подавятся
Спортивный патрон и не перезаряжает.
Максим24единственно преимущество 20 калибра, это возможность иметь ружье массой 2.4-26 кг, но к саге оно не применимо
Причём я и не думал хаить 12 калибр, у него есть свои преимущества над 20-м
Максим24
ТС ты ещё здесь? Мигом лети за Сайгой - 7500 это даром, 6 лет назад покупал Сайгу 20С за 8тыров, это и тогда было дёшево, и ни разу не пожалел. Если для бабахинга - самое то, отдача слабее, чем у 12 калибра. Для охоты, конечно, не особо подходит.
Спасибо,купил в субботу сайгу за 7500р, состояние новой. Счастлив.
В субботу взвесив все за и против, связался с продавцом и забрал сайгу 20к за 7500р. Сайга оказалась просто в идеальном состоянии. В прекрасном состоянии, только пыль во внутря , а так ,законсервированное ружо практически. Это мое первое ружье, буду учиться с ним обращаться ,доведу до ума то, что не устраивает, поковыряюсь в тюннинге, постреляю. За такую цену грех было не купить, Йа считаю. Всем спасибо за советы, так или иначе кое-какую информацию мне удалось собрать. Встречайте.Моя сайга)
nekobasuДа она мне в стоке пока так нравится ,что я для начала скатаю её отстреляю, посмотрю , что да как .Сам снаряжать пока точно не буду патроны, не такой я стреляка, да и времени на это нет и места дома пока. Поживем,увидим)
ТС, если возьмете 20-ку, то не спешите брать на нее всякий тюнинг, лучше подумайте над самостоятельным снаряжением патронов. Магазинные патроны 20К обычно делаются в расчете на старые ружья, для Сайги в них бывает маловато пороха. Лучше крутить свои, немного более мощные.
Вот тут можно купить хорошие пулулейки. Там есть пулелейка под адаптацию Лимановской ружейной пули, чтобы снаряжать ее в пыжконтейнер, и можно купить на пробу сами эти пули. Вот это самое то для пострелушек. У нее масса получается в районе 22 грамм а отдача в итоге на уровне 7.62х39, стрелять можно очень быстро и комфортно.
Поздравляю! Сайга огонь! Первое ружьё, это как первая женщина))) В дальнейшем, возможно, приобретёте более серьезное оружие, но память о первом всё равно будет тёплой, по себе знаю. Патроны берите любые, рекомендую избегать спортивные и техкримовские, а также хорошенько вычистите регулятор газовой камеры и поршень и поставьте на 2.
------------------
С уважением, Максим24
Максим24
Поздравляю! Сайга огонь! Первое ружьё, это как первая женщина))) В дальнейшем, возможно, приобретёте более серьезное оружие, но память о первом всё равно будет тёплой, по себе знаю. Патроны берите любые, рекомендую избегать спортивные и техкримовские, а также хорошенько вычистите регулятор газовой камеры и поршень и поставьте на 2.
Что правда, то правда) Эмоции именно такие. Всю прочищу на днях, а что такое на 2?
Положение на регуляторе, если смотреть с дульной части, увидите штифт, утопив который можно открутить сам регулятор, на нём должны быть краской нанесены две риски 1 и 2. Единичка для магнумовских патронов (с увеличенной навеской пороха и дроби), двоечка для обычных. Закручивая до упора, на последнем витке резьбы можно выбрать одно из двух положений (разумеется, если на Вашей Сайге имеется такая регулировка), просто фото с дульной стороны нет, не могу точно сказать.
Максим24
62537469
понял, вроде есть там все. Буду знать.Спасибо)
Саныч59Долгое время был владельцем 20К, сейчас владею 12К. На основании личного опыта заявляю: из двадцатки стрелять намного приятнее и комфортнее.
эту мантру про отдачу отдельные владельцы 20го видимо каждый день повторяют, а 12-13 летние девочки с удовольствием стреляют с 12го и про отдачу даже не думают
На счёт физических возможностей, способов получения удовольствия и прочих за*бов у 12-13-летних девочек промолчу - не хочу пошлить. 😊
Top88guyПоздравляю. ИМХО, в качестве первого ружья Сайга-20К - идеальный вариант.
В субботу взвесив все за и против, связался с продавцом и забрал сайгу 20к за 7500р.
StaynСпасибо.))
Поздравляю. ИМХО, в качестве первого ружья Сайга-20К - идеальный вариант.
из двадцатки стрелять намного приятнее и комфортнееВот вот. Из бекаса помпы 50 пулевых патронов отстрелял - уже плечо чувствуешь. Из двадцатки - сотка пулевых не ощущается.
При самокруте расход пороха/свинца меньше в 1,4 раза. Гильзу только муторно собирать. А вот магазинные патроны ценой не порадуют. Скорее всего они сейчас дороже чем на 12 калибр. Будет стимул самокрут быстрее освоить.
Для пострелушочно-самооборонных целей - С20К прекрасное оружие. Да и для охоты при подобранном/самоснаряженном патроне - то же вполне себе. За пять лет владения желания поменять 20 калибр на 12й ни разу не возникло. Была возможность прикупить за дешево С12к, но подумав пришел к выводу, что от Бекаса с 2 мя стволами в 12ом все равно толку больше. Так и не взял. А срач 20к против 12к он вечный, но ИМХО для именно Сайги 20 калибр весьма удачный. 410 мало, 12й - много. 20 - оптимально. Однозначно поздравляю с удачной покупкой.
ANTKБлагодарю!
Вот вот. Из бекаса помпы 50 пулевых патронов отстрелял - уже плечо чувствуешь. Из двадцатки - сотка пулевых не ощущается.
При самокруте расход пороха/свинца меньше в 1,4 раза. Гильзу только муторно собирать. А вот магазинные патроны ценой не порадуют. Скорее всего они сейчас дороже чем на 12 калибр. Будет стимул самокрут быстрее освоить.
Для пострелушочно-самооборонных целей - С20К прекрасное оружие. Да и для охоты при подобранном/самоснаряженном патроне - то же вполне себе. За пять лет владения желания поменять 20 калибр на 12й ни разу не возникло. Была возможность прикупить за дешево С12к, но подумав пришел к выводу, что от Бекаса с 2 мя стволами в 12ом все равно толку больше. Так и не взял. А срач 20к против 12к он вечный, но ИМХО для именно Сайги 20 калибр весьма удачный. 410 мало, 12й - много. 20 - оптимально. Однозначно поздравляю с удачной покупкой.
А что мешает из бекаса помпы стрелять 20г пулями и дробовыми патронами?
А смысл из Бекаса стрелять чем-то лёгким, если уже есть С20К специально для этого предназначенная?
Stayn1. Более дешевые спортивные патроныА смысл из Бекаса стрелять чем-то лёгким, если уже есть С20К специально для этого предназначенная?
2. Более ровная осыпь
3. Возможность иметь один калибр всех ружьях
С появлением бездымных порох, единственный смысл 20 калибра это возможность иметь легкое ружье. Сайга 20 этого смысла лишена.
Лично я сайгу 20 первой купил и первой же продал как только начал стрелять 200-300 патронов в месяц. Сейчас с удовольствием стреляю дешевыми патронами 24-28г из сайги 12 , при этом могу этими же патронами стрелять и с остальных четырех ружей.
1. Самокрут в помощь.
2. Спорное заявление, зависит от конкретного патрона.
3. А это, ИМХО, не преимущество, а недостаток.
Лично я, прежде чем продать Сайгу-20К, купил ТОЗ-106. Специально чтобы не терять возможности стрелять патронами 20 калибра. Пострелушки по 200-300 патронов в месяц у меня давно пройденный этап - очень быстро надоело, ибо занятие ниипически унылое, однообразное и затратное...
1. Самокрут 12 калибра вне конкуренции, потому что есть горы однострелянных бесплатных гильз. Банально не хватает времени что бы ползая на стрельбище раком выбирая из тысячи гильз 12 свою сотню 20го
2. Законы внутренней баллистики говорят, что чем ниже столбик дроби тем лучше осыпь.
3. В каком месте это недостаток? Например у мня дома 5 ружей 12 калибра и около тысячи патронов, могу любой патрон использовать в любом ружье. Врема когда держал 3 калибра забыл как страшный сон.
А вы не пробовали заниматься не пострелушками, а тренироваться ?
Так раз разнообразие, сильное плечо , слабое плечо, нижний порт , верхний порт, в видении, стоя на одной ноге, по тарелочкам, пулей , картечью, дробью
1. Вторичное использование гильз... ну, если совсем с деньгами туго... 😊
2. А практические отстрелы говорят, что осыпь у патронов 20-го калибра бывает не хуже чем у 12-го, а бывает и лучше.
3. В том месте, в котором хочется пострелять именно 20-м калибром, потому что, как уже писал выше, лично мне, например, стрелять им намного приятнее и комфортнее.
Пробовал. Мерзко и отвратительно, впрочем как и любой спорт. Правила, условности, ограничения, однообразное дрочилово... бр-р-р... Пострелушки в миллион раз лучше и интереснее, но всё равно быстро приелись.
1. Использовать покупные гильзы для дробового самокрута на пострелушки это глупость, потому что патрон выходит по 16-17 рублей, а покупной по 12.5
2. Это частные случаи, физику и баллистику еще ни кто не отменял.
3. Это в каком таком месте? Обычно выдумыванием уникальной ниши под свой калибр занимаются владельцы 410го.
Чем именно стрелять приятнее и комфортне, если масса дроби одинакова?
1. Тратиться на пострелушки - вообще глупость. Но если очень хочется, то экономить на развлечениях - себя не любить.
2. Это практика. Например, моя С20К выдавала очень хорошую осыпь заводским "Главпатроном", и рассчитанным самокрутом.
3. Не, 410-й калибр мне вообще не интересен. А из 12-го я не пробовал стрелять чем-то лёгким, т.к. просто не вижу в этом смысла. Под 12-й калибр нужны соответствующие большие навески, иначе он просто нафиг не нужен, можно обойтись одним 20-м.
Заканчивайте хлопцы спор. Кто стреляет 20-м, тот и продолжит им стрелять. С 12-м тоже самое. Каждый выбирает калибр по душе и по карману.
------------------
С уважением, Максим24
Я стрелял 20м и 16 м , потом понял, что без соответствующих ружей смысла в них нет. Сайга 20 не является соответствующим ружьем 20го калибра, потому что тяжелее почти на килограмм чем нужно.
А что мешает из бекаса помпы стрелять 20г пулямиОтсутствие таковых для 12 калибра. Пули которые снаряжаются без геморроя на станке ЛИИ имеют вес 30-32 гр. С дробью аналогично. Добирать высоту гильзы для нормального закрытия можно для десятка охотничьих патронов, но не когда их сотнями к каждой субботе штампуешь.
дешевыми патронами 24-28г из сайги 12Магазинных гладких дешевых ПУЛЕВЫХ патронов нет в принципе. По любому дешевле своего самокрута за 8 рублей не будет.
Кто стреляет 20-м, тот и продолжит им стрелять. С 12-м тоже самое. Каждый выбирает калибр по душе и по кармануТочно.
ANTKпоспорим?
Отсутствие таковых для 12 калибра.
ANTKхватит сочинять то
Пули которые снаряжаются без геморроя на станке ЛИИ имеют вес 30-32 гр. С дробью аналогично. Добирать высоту гильзы для нормального закрытия можно для десятка охотничьих патронов, но не когда их сотнями к каждой субботе штампуешь.
недавно закатал на ли 800 патронов 23.5 грамма у меня их даже сайга перезаряжает.
Пуль в 12 калибре огромное множество и подобрать под них комплектующие не проблема, я лично снаряжал колпачки ЛИ на стане ЛИ без всяких подкладок.
ANTKВы цены на комплектующие давно видели?
Магазинных гладких дешевых ПУЛЕВЫХ патронов нет в принципе. По любому дешевле своего самокрута за 8 рублей не будет.
последняя партия дробового самокрута у меня вышла по 10 рублей за патрон, пулевого по 12.
поспорим?Ну просветите. Что это за пуля 12 калибра весом 22 грамма, которую можно просто положить в пыж-контейнер, подобно лиману в 20 ом.
Вы цены на комплектующие давно видели?А что там кардинально поменялось? Цены из магазина: Капсуль - 2 рэ, ПК-2 рэ, пороха еще на 2 руб. Пуля 22 грамма - самолитка, при цене грузиков из шиномонтажа 600 рэ за ведро, цена ее - рубль. Гильза своя. 7-8 рублей патрон.
Дробь подорожала, это да. Дробовой самокрут и впрям наверно менее 10 рублей уже не выдет.
я лично снаряжал колпачки ЛИКолпачек Лии 12 калибра - 28 грамм.
Под укороченный на 24 грамма надо уже шаманить подкладки - иначе нормальной закрутки/закрытия не получается.
хватит сочинять тоЧто сочинять? Для уменьшенной навески нужен свой пыж контейнер. У нас его никогда в магазинах не было. В отсутствие спецпыжа, для стандартного, меньшую высоту столбика дроби надо чем то добирать. Человеку катающему патроны сотнями, как то даже и не удобно объяснять очевидные вещи.
ANTKвы уже на ходу начинаете сочинять дальше вопрос был про 20 граммовую пулю 20 калибра , вот она.
Ну просветите. Что это за пуля 12 калибра весом 22 грамма, которую можно просто положить в пыж-контейнер, подобно лиману в 20 ом.
http://techcrim.ru/?page_id=6396
и кстати она продается отдельно и снаряжается в ПК
http://www.охотничьитовары.рф/...2-kalibr/28430/
ANTKтак вы еще порох из угля и серы мешайте, еще дешевле выйдет.
Пуля 22 грамма - самолитка,
ANTKвсе получается, нужно только ПК подобрать, не помню чей брал.
Колпачек Лии 12 калибра - 28 грамм.
Под укороченный на 24 грамма надо уже шаманить подкладки - иначе нормальной закрутки/закрытия не получается.
ANTKя года 4 снаряжаю патроны 24 грамма для 12 калибра и ни каких проблем с этим не испытываю. использую обычные 24г пыж контейнеры
Что сочинять? Для уменьшенной навески нужен свой пыж контейнер. У нас его никогда в магазинах не было. В отсутствие спецпыжа, для стандартного, меньшую высоту столбика дроби надо чем то добирать. Человеку катающему патроны сотнями, как то даже и не удобно объяснять очевидные вещи.
Нда, Саныч в своем репертуаре. Сначала:
А что мешает из бекаса помпы стрелять 20г пулямии вдруг:
вы уже на ходу начинаете сочинять дальше вопрос был про 20 граммовую пулю 20 калибра.
И кто тут сочиняет? Может хоть иногда стоит следить за нитью разговора?
По теме: подобрать можно все что угодно. Но из наличия, того что всегда есть в магазине у меня лично под руками, всегда были ПК 20 калибра на стандартную навеску 24 грамма и ПК 12 калибра опять таки на стандартную навеску 32 г. Имея 2 калибра для себя не видел смысла изобретать велосипед под нестандартные навески, не свойственные калибру.
так вы еще порох из угля и серы мешайте, еще дешевле выйдет.И в каком месте смеяться? Самый действенный способ удешевить стоимость выстрела - лить пули самому. Толковая пулелейка за час выдает порядка сотни пуль, а то и больше. При копеечной стоимости исходного сырья себестоимость своей пули стремится к 0 с настрелом. В магазине же пуль 20 калибра меньше 18 рублей уже давно не видел. В моем случае пулевой патрон 20 калибра обходился дешевле дробового.
ANTKтак я слежу, сначала было заявление про отсутствие пули 12 калибра весом 20 грамм, потом внезапно появилось требование к снаряжению в контейнер.
И кто тут сочиняет? Может хоть иногда стоит следить за нитью разговора?
ANTK
Отсутствие таковых для 12 калибра. Пули которые снаряжаются без геморроя на станке ЛИИ имеют вес 30-32 гр
ANTKя привел такую пулю, и 20 грамм весит и в контейнере на ли снаряжается. Кроме того на ЛИ прекрасно снаряжаются и пули без контейнера.
Ну просветите. Что это за пуля 12 калибра весом 22 грамма, которую можно просто положить в пыж-контейнер, подобно лиману в 20 ом.
Признаете что были не правы?
ANTKВам самому не смешно делать такие заявления на оружейном форуме, где продается все что можно и то что нельзя?
Но из наличия, того что всегда есть в магазине у меня лично под руками, всегда были ПК 20 калибра на стандартную навеску 24 грамма и ПК 12 калибра опять таки на стандартную навеску 32 г.
Вам дать ссылку на ветку продажи комплектующих и найти адрес ближайшего к вам отделения почты России?
Кроме того напомню, что зачастую заказать тут с доставкой выходит дешевле чем купить в магазине.
ANTKНавески 20 и 24 грамма с широким распространением бездымных порохов уже пол века стали стандартными для 12 калибра. И более того они утверждены правилами видов спорта в том числе и олимпийскими.
Имея 2 калибра для себя не видел смысла изобретать велосипед под нестандартные навески, не свойственные калибру.
ANTKвам дать ссылку где я покупаю лиманы по 8 и готовые пули с хвостом по 12?
В магазине же пуль 20 калибра меньше 18 рублей уже давно не видел.
ANTKСильно сомневаюсь, что у вас стоит полноценное литьевое оборудование и система вентиляции с вытяжкой. Если нет то литье пуль довольно трудоемкое и вредное для здоровья мероприятие.
И в каком месте смеяться? Самый действенный способ удешевить стоимость выстрела - лить пули самому. Толковая пулелейка за час выдает порядка сотни пуль, а то и больше. При копеечной стоимости исходного сырья себестоимость своей пули стремится к 0 с настрелом.
лично я лучше куплю, на прошлой неделе так раз заказал 300 шт готовых с хвостами, которые остается только в гильзу вставить.
ANTKи пулевой 12 во столько во столько же обойдется, тем более сегодня можно заказать любую лейку на любой вкус и цвет
В моем случае пулевой патрон 20 калибра обходился дешевле дробового.
я привел такую пулю, и 20 грамм весит и в контейнере на ли снаряжаетсяА еще есть пули с обедненным ураном. И что? Вы умеете отливать цинковые пули? К теме максимально дешевого патрона цинковые пули по 18 рублей без почты каким боком относятся?
вам дать ссылку где я покупаю лиманы по 8 и готовые пули с хвостом по 12?Это мне зачем, если у меня свои в восемь, а с учетом почты и поболее, раз дешевле были. Покупать пули по цене готового патрона, а то и дороже? Спасибо не надо.
Вам дать ссылку на ветку продажи комплектующих и найти адрес ближайшего к вам отделения почты России?Аналогично предыдущему вопрос. А на фуа? У меня вся комплектуха в ормаге через дорогу постоянно лежит.
Кроме того на ЛИ прекрасно снаряжаются и пули без контейнера.Ага, после сотни выстрелов потом свинец лопатой от ствола отскребать. Не, я лучше с контейнером.
ANTKвы понимаете что сами загоняетесь все дальше?
А еще есть пули с обедненным ураном. И что? Вы умеете отливать цинковые пули? К теме максимально дешевого патрона цинковые пули по 18 рублей без почты каким боком относятся?
сначала просили показать пулю весом 20 г, потом что бы она в контейнер снаряжалась. Я показал, теперь хотите бесплатную, дальше что нужно будет? что бы самонаводилась?
для справки колпачок ли весит 24 грамма, если поменять сердечник будет в районе 20, КП для снаряжения подобрать не проблема.
ANTKтак порох то тоже мешайте из угля и серы, еще дешевле будет.
Это мне зачем, если у меня свои в восемь, а с учетом почты и поболее, раз дешевле были. Покупать пули по цене готового патрона, а то и дороже? Спасибо не надо.
лично я давно ничего не лью, проще купить.
ANTKтак вы же не знаете в какие пк колпачки без подкладок снаряжать?
У меня вся комплектуха в ормаге через дорогу постоянно лежит.
и рядом с домом у вас 24 в 20м и 32 в 12, а ПК еще много много разных. в том числе и 24 в 12м.
ANTKопять предлагаю поспорить? посмотрим сколько лопат свинца в стволе будет
Ага, после сотни выстрелов потом свинец лопатой от ствола отскребать. Не, я лучше с контейнером.
Мужчины.Вроде взрослые уже, а все спорите и спорите,да при том в теме не про то. Хотите спорить, спорьте в Р.М. ,а то эту тему потрут совсем, хотя я в общем получил все ответы и даже купил же уже ружо.
Теперь есть вопрос касаемо планок вивера на крышку ствольной коробки.Нашел на Али экспресс такие крышки, но возникает вопрос,встанет ли она на сок 20? https://ru.aliexpress.com/stor...?detailNewVersi on=&categoryId=200001985&spm=2114.10010208.1000023.5.cLJvmV
Пустая трата денег на ветер. Крышка болтается. Планку нужно ставить на боковой крон или газовую трубку
Саныч59На газовую трубку далекова-то.Сбоку-будет мешать складывать приклад.Ладно,подумаю,почитаю
Пустая трата денег на ветер. Крышка болтается. Планку нужно ставить на боковой крон или газовую трубку
Top88guyсамое то
На газовую трубку далекова-то.
вы понимаете что сами загоняетесь все дальше?Я уже года три со сборкой патронов не загоняюсь. Ни разу потребности закупать что либо на просторах интернета из комплектующих не возникало. Все подобрано под то что ВСЕГДА есть в ормаге, который в шаговой доступности. Ни каких загонов.
лично я давно ничего не лью, проще купить.Проще то оно конечно проще. Я лично предпочитаю съэкономленные деньги на патроны тратить. Пулелейка окупается после первых 300 пулек. Старую мудрость знаете: "Хочешь накормит человека дай ему рыбу, хочешь избавить от голода - научи рыбачить". Экономически лить - бесспорно выгодно, а вот заниматься этим или нет каждый решит для себя сам.
опять предлагаю поспорить? посмотрим сколько лопат свинца в стволе будетРаз месье не понимает гипербол, да, конечно, ни одной лопаты свинца в стволе не будет. Вы совершенно правы в буквальном понимании последствий освинцовки при стрельбе бесконтейнерными метаемыми телами.
Сбоку-будет мешать складывать приклад.Взять кронштей быстросъем. При кучности и дистанции применения гладкого изменение СТП при снятии/установке абсолютно не критично. Китайская копия Мидвеста прекрасно работает под небольшим коллиматором.
ПС. По большому счету ни кронштейн ни коллиматор особо не нужны, все прекрасно стреляется по штатным прицельным. Но с коллиматором конечно удобнее и чуть быстрее.
ANTKА у меня все подобрано так ,что я могу взять любой из примерно тысячи имеющихся патронов от 20 до 37 грамм, и зарядить в любое из имеющихся пяти ружей от 2.8 до 3.5 кг.
Все подобрано под то что ВСЕГДА есть в ормаге, который в шаговой доступности. Ни каких загонов.
Что такое иметь 3 калибра забыл как страшный сон. тем более зарядамии 20 прекрасно стреляю из ружей 12го.
ANTKСкажите честно сколько пулевых патронов вы отстреливаете в год?
Я лично предпочитаю съэкономленные деньги на патроны тратить
я 4-5 сотен
ANTKтренировочную МРку я специально не чистил тысячу выстрелов. Стрелял и контейнерными и без. Потом тупо промыл в ванной горяцев водой из душа с порошком пемо люкс лимон за 15 минут, и еще столько же чистить не буду. Ни каких проблем с бесконтейнерными боеприпасами не вижу.
Вы совершенно правы в буквальном понимании последствий освинцовки при стрельбе бесконтейнерными метаемыми телами.
Йолку можно обвесить по всякому, зависит от желания и возможностей.
Вот моя, например: http://forum.guns.ru/forumguns/show?id=161808
Опять же, соглашусь, что тюнинг Сайги-20 должен начинаться с перехода на 12 калибр.
Скажите честно сколько пулевых патронов вы отстреливаете в год?Так только пулевыми и стрелял из С20. Меньше 100 патронов за выезд на стрельбище как правило не получалось ни когда. Стрелять стараюсь регулярно, посему в месяц 300-400 патронов уходило. Сейчас с нарезным примерно та же картина.
Ни каких проблем с бесконтейнерными боеприпасами не вижуНу проблема не проблема, просто без контейнера идет крепкая освинцовка ствола, особенно дробью на дульных сужениях. Я пару раз посокребал свинец, и для себя решил на стрельбище пользовать только контейнер.
Йолку можно обвесить по всякому, зависит от желания и возможностейЭто точно. Только потом все равно все поснимаешь. Штатный пластик самодостаточен.
Вот штатную антабку переднюю на левую сторону я тоже первым делом переставил. Делов минут на пять, а удобства конкретного добавляет. Можно на нос цевья поставить, а можно ближе к ствольной коробке - тоже удобно.
ANTKэто получается 3600-4800 пулевых в год?
Так только пулевыми и стрелял из С20. Меньше 100 патронов за выезд на стрельбище как правило не получалось ни когда. Стрелять стараюсь регулярно, посему в месяц 300-400 патронов уходило.
НЕ ВЕРЮ 😊
Headcrab0594у меня был такой мегабластер
Йолку можно обвесить по всякому, зависит от желания и возможностей.
[/URL]
продал на йух
Headcrab0594
Йолку можно обвесить по всякому, зависит от желания и возможностей.
Вот моя, например: http://forum.guns.ru/forumguns/show?id=161808Опять же, соглашусь, что тюнинг Сайги-20 должен начинаться с перехода на 12 калибр.
Ну а чо, нормальная такая саежка. По большому счету я для души хочу собрать игрушку, которая будет нравится ,как внешне, так и другими параметрами. Конечно я смотрел в сторону вепря и 12 исп.030 , но че-то лишних денег было всего около 10.000р, а зеленка кончалась через месяц и я знал, что за месяц я левыми деньгами 20-25 тыр не сделаю, потому взял 20к. Чисто по ощущениям своим, пока я не стрелял из него (получаю роху), мне нравится все. Я ни сколько не разочарован, что это 20к 1997 года. Прекрасное ружье, радует глаз и в отличном состоянии. Но вот хочу сменить в будущем приклад(после отстрела точно пойму коненчо, но по моим ощущениям,он ниразу мне не удобен), рукоять и тд и тп, короче стандартный набор для зомби апокалипсиса, без претензии на оригинальность
это получается 3600-4800 пулевых в год?Дело ваше. Конечно годовой настрел скромнее. Не каждые выходные удается выбраться на стрельбище. Но меньше 2000 бахов в год точно ни как не выходит, судя по записям. Когда дочка старшая вместе со мной едет, это вообще кошмар. "Пап, а еще патроны есть?" Вот же блин, научил на свою голову магазины заряжать. Думаете просто так начал сам патроны крутить и пули лить?
НЕ ВЕРЮ
Автоматная мушка - тоже полезный прибамбас для пулевой стрельбы. И прицельную линию увеличивает и точку попадания по высоте позволяет регулировать.
Угловую ручку поддерживаю, у самого на двадцатке такая стояла. Сейчас на 7,62 стоит. Так то нафиг не нужна, но с ней удобнее. Вкладка плотнее что ли получается и рука на цевье естевственнее лежит.
но по моим ощущениям,он ниразу мне не удобенТоже так думал по началу что короток сил нет. Разверните корпус в фронтальную стойку и все станет прекрасно. Штатный пластиковый АК74й приклад чудесен как есть, без шуток.
Для более классической стойки - надо удлинять, например затыльником от КСК 18,5.
ANTKДоеду до стрельбища, опробую и пойму, а то конечно так с бухты барахты не стрелявши невозможно выводы делать.Не терпится)
Тоже так думал по началу что короток сил нет. Разверните корпус в фронтальную стойку и все станет прекрасно. Штатный пластиковый АК74й приклад чудесен как есть, без шуток.
Для более классической стойки - надо удлинять, например затыльником от КСК 18,5.
Саныч59
Доброго дня, уважаемые. Так-то я редко в спорах участвую, но уж нету сил сдерживаться, потому - в какую тему ни зайдешь, всяк видишь Саныча59 и как он топит за 12-й. И ладно бы просто нравился человеку 12-й, чего, хороший калибр, классический, еще Николай Романов с него ворон стрелял. Но дак он же, Саныч, еще при этом говорит, что все прочие калибры, кроме 12-го, говно, а Сайга так вообще адская кочерга. И вот мне, как владельцу всех трех калибров, видеть такое странно и досадно.
Но я в калибросрач углубляться не хочу, ибо бессмысленно, а один вопрос Санычу59 задать хочу. Уважаемый Саныч! Вот вы чего хотите добиться - чтоб люди все раптом повыкинули в ПУХТО свои несуразные калашматы и перешли на православные паяные трубы и водокачки с дульным диаметром 18,5мм?
Это я серьезно спрашиваю, правда. Потому что.
Вот, допустим, хорошая машина джып. Моя бы воля, я б ни на чем как на джыпе не ездил. А вот есть люди, ездят на логанах, на жопелях и даже, прости Господи, на приорах посаженых, если с гор спустились. Что ж мне теперь, срамить их всех где увижу, или сразу на заднее стекло наклейку присобачить "все кто не на паджере - содомиты"?
Или, там, цвет есть хороший, олива, мне очень нравится, практичный цвет, можно по говнам с собакой погулять в штанах оливовых с карманами, или на грязную ступень в кабаке присесть, если перебрал, без ущерба притом для штанов. А иные хипстеры в коротких и узких штанишках чикиляют, или там в костюме, если офисное веслоногое. А женщины так и вообще, бывает, в розовых юбочках ходят - срамота, хотя посмотреть приятно, особенно сзаду. Так что ж теперь, должен ли я на марш несогласных выйти с плакатом "Всем носить оливу с карманами"?
Нет.
Больше калибров, Саныч, хороших и разных, чтоб каждый для своего. У меня двадцаточка пулю гуаланди пять штук на пятидесяти метрах кладет в сигаретную пачку, с открытого, заметим, прицела. А двенашечка так не могет, зато к ей вместо прицела компас можно прикручивать - полведра картечи в сторону противника, и живые позавидуют мертвым, и патроны дешевые. А 410-я вообще смешная штука, зато легенькая, жене нравится и магазинов халявных я к ей целый пакован наделал, к Сайге, конечно, не к жене.
А помпу я пробовал, и я так скажу: в нашем с вами, Саныч, возрасте вот эти вот возвратно-поступательные движения рукою выглядят непристойно и безблагодатно. Чувствуешь себя как, прости Господи, техасский рейнджер какой. Не, ну если вам передернуть нравится, так на здоровье, светлого мая ради, мы ж не вы, критиковать не станем. Каждый дрочит как он хочет. Да.
Ну я же понятно пишу, сегодня со внедрением бездымных порохов 20 калибр имеет смысл в ружьях весом 2.4-2.6 это например хатсаны или бенелька.
Иметь 3 и тем более 3.5 килограммовое ружье в 20 калибре нет ни какого смысла. Потому что можно взять 12го и стрелять с него есть зарядами от 20 г , при этом имея кучу плюсов в виде унификации, дешевых спортивных патронов и большого и выбора комплектующих.
Раз уж затронули автомобильную тему, представьте 2 одинаковых внешне кроссовера одинаковой цены. Только у первого двигатель 0.8 лита и салон объема малолитражки, а у второго полноценный вместительный и под капотом 3 литра с возможностью отключения половины цилиндров. То есть хочешь катись спокойно экономя бензин, а хочешь дави педаль и лети. Покупка первого выглядит полнейшим идиотизмом. И с ружьями 20 калибра сегодня так же. Покупка ружья 20 калибра сегодня лишена всякого смысла. Была у меня сайга 20 стрелял патронами 24 г , а сейчас стреляю такими же навесками из сайги 12, при этом спортивные патроны дешевле, выбор больше, с магазинами путаницы нет, и на все пять ружей одинаковые патроны.
В каком месте сайга 410 легкая? Она тяжелее современных полуавтоматов 12го калибра, а по габаритам не отличается от сайги 12 и 20
Ну и на последок, на Ганзе чуть ли не каждый второй владелец 20 и 410 гладкоствольный снайпер, а как тушисвет предложил на камеру отстрелять или турнир по пулевой стрельбе Артемида начинается, все снайпера с малыми калибрами сразу пропадают куда то. Исходя даже из мировой практики ни какого преимущества в точности 20 и 410й
калибры не дают
Top88guy
Мужчины.Вроде взрослые уже, а все спорите и спорите,да при том в теме не про то. Хотите спорить, спорьте в Р.М. ,а то эту тему потрут совсем, хотя я в общем получил все ответы и даже купил же уже ружо.
Top88guy
[B]
началось в колхозе утро.Вот именно потому и не читаю я страницы по теме ,потому что там все в срач переводят.Читал,листал,задаю вопрос в СВОЕЙ ТЕМЕ.
Дальше будете читать?
Или еще не вечер?
А то я смотрю - за пять страниц информации меньше, чем в одной ссылке...