Боковая планка и способы ее установки

Nigilist_Q

Многие обладателей калашоидов встречают проблему - для установки прицела они радикально не приспособлены.
/*******************************************************************
Да, есть всякие зенитки-твсы-ультимаки, но все это НЕ ТО.
Единственный достойный вариант - боковая планка.
Она:
1)Позволяет устанавливать военные ночники (1ПН38/58/51/93).
2)Чистить без съема прицела.
3)Быстро менять прицелы без перепристрелки(с минимальным уводом СТП).
4)Мало весит, ни за что не цепляется и стоит копейки.

*******************************************************************/


Но с установкой этой планки РЕАЛЬНАЯ засада.


Есть три популярных варианта ее установки:


  1. На сварку.
    Достоинства этой технологии в ее доступности. Приварить планку к коробке может любой рукастый жестянщик в гараже, у которого есть точечная сварка- полуавтомат -аргон. Ну и + идет то, что не надо ничего сверлить.
    Недостаток ее в том, что жесткость планки и коробки сильно различны. Рано или поздно точки сварки трескаются. А в случае приварки сплошным швом треснет сама ствольная коробка, после чего калаш проще будет сдать в утиль. Ну и как бонус, требуется покраска мест сварки.
  2. На болты с фиксатором резьбы.
    Можно сделать даже на кухне. Нужна дрель (в идеале сверлилка), керн, сверла и струбцина.
    Минусы тут в том, что диаметр и толщина болтов ограниченны. Рано или поздно резьба ползет или болты лопаются.
  3. Заклепки.
    Исконно православный, заводской способ. Если заклепки не из говна, то держится мертво и точно, без намеков на шат и ослабления коробки.
    Минусы в том, что нужен пресс(около 5т) и специфическая оснастка, на изготовление/покупку которой все мастера жмотятся. Проще строгать деревяшки, вырезать хохлому и залечивать клиентов о том, что болты/сварка(в зависимость от того, что есть у мастера) - самый лучший способ крепления.

Давайте в этой теме обсудим технологии крепления, во всех мелочах, и сами планки различных производителей.

З.Ы. Гениальные альтернативы боковой планке тут обсуждать не будем. Все в курсе, что Ваш кронштейн гениален(спешите купить), у крышки TWS СТП не уходит, ультимак не надо чистить, а открытые нужно заменить кочевником. И, чтобы не повторять эти азбучные истины, сообщения с ними я буду удалять. Если Вам очень хочется что-то высказать про альтернативные крепления оптики, то Вам сюда: http://guns.allzip.org/topic/2/1852104.html
З.З.Ы. Кто может ПРИКЛЕПАТЬ мне боковую планку на Урале? Вообще реклама любых мастеров приветствуется.
З.З.З.Ы. Тема техническая. Все юристы могут высказываться тут http://guns.allzip.org/topic/291/1207097.html

AlexSlash

Лучше крепить на заклепки, аналогичные оригинальным. Так можно сказать, что так и былО, изменений в ствольную коробку не вносил! )

Nigilist_Q

Лучше крепить на заклепки, аналогичные оригинальным.
Никто не спорит, что заклепки - самое лучшее из возможного.
Проблема в том, что это особый дзен, который по силам только самому Михаилу Тимофеевичу и трем его лучшим ученикам. Больше никто не может 😞.

Nigilist_Q

Что бы оживит тему и вернуть ее в конструктивное русло, можно обсудить сами планки различных изготовителей. Фотки, цены и ссылки(реклами по теме не возбраняется) из гугла.

Если у кого-то есть что сказать по теме, то не стесняйтесь.


  1. Первым идет Leapers (TL-M47SR).
    Имеет не очень стандартную форму и сомнительную репутацию (Китай, любители говносплавов). За то дешевая и повсеместно распространена.

    http://www.quarta-hunt.ru




  2. Вторым идет ВОМЗ. Они не стали мудрствовать лукаво и назвали свое издели просто "Боковая планка АК 74".
    Завод имеет весьма противоречивую репутацию благодаря своим оптическим прицелам (большой % брака, низкая культура производства, спящий на посту ОТК). Стоит 800р и имеет весьма каноничную форму.

    puscopes.ru/




  3. Третьим мне попалась на глаза продукция завода "Арбалет". Боковая планка АКМ (МТК).
    Про этот завод ранее я вообще ничего не слышал. Самое странное, что гугл тоже про него не в курсе. ИМХО какое-то подвальное производство. Форма "с усовершенствованиями", цена 1000р.

    puscopes.ru/



  4. Четвертым номером идет другая планка завода Арбалет. МТК-2.
    Цитирую сайт магазина:
    Является усиленной модификацией планки МТК

    Внимание! Ласточкин хвост планки имеет запас в 0,2 мм для идеальной установки кронштейнов и прицелов, бывших в употреблении. Для установки новых прицелов и кронштейнов необходимо "согласование", для которого, как правило, достаточно использования резинового молотка.

    puscopes.ru/



    Боковая планка МТК-2 (вверху), МТК (внизу).

    Боковая планка МТК-2 (слева), МТК (справа).

  5. Пятым номером идет планка ЭСТ (Тула-ЭСТ).
    Самая дорогая из представленных на рынке(1200-1700р). Про завод я слышал, но что конкретно - не помню. О качестве сказать ничего не могу, но за то форма традиционна и без выебонов. В комплекте идут заклепки.

    http://www.opticstrade.com/





Какую из них выбрать? Шаг то ответственный, так просто не скрутить потом.

Пока склоняюсь к ЭСТу. Липерс и вомз отсеиваются из за брендов, МТК из за не стандартной формы.

Mopo

Что касается крепления планки, то в домашних условиях вариант:
2 На болты с фиксатором резьбы. - мне кажется самым оптимальным.

Для большей надежности думаю не лишним буде в коробке не просто сверлить отверстия, а нарезать в них резьбу под крепежные болты, чтобы они не гуляли в отверстии. Толщина там небольшая, но позволяет затянуть намертво планку даже без гаек. Плюсом можно еще зачистить контактирующие поверхности и дополнительно пройтись каким-нибудь хорошим двухкомпонентным клеем.

А что касается планок, то тут вроде бы их полно, а как нужно купить так нет нигде. Под версию для гладкой сайги они вообще бывают в продаже? Я так и не нашел...

Первым идет Leapers (TL-M47SR) - эта мне не понравилась по форме, не держа ее в руках, непонятно станет ли она вообще по своим отверстиям на гладкую коробку? Покупать кота в мешке не стал.

Вторым идет ВОМЗ- эту купил, но она идеально становится на нарезную коробку, для 12К потребовался напилинг - окошко под оси серьезно нужно растачивать. Т.о. если ставить в домашних условиях, то к списку инструмента нужно добавлять дремель с насадкой.

Что не понравилось - мне досталась кривая, лодочкой качалась на коробке если ее просто положить. И прицелы, ранее легко устанавливаемые на другие планки, даже полностью отпущенные, становятся на эту планку очень туго. Качество обработки и покрытие тоже не понравилось. Если, изначально установленная заводская планка, на Сайге смотрится как единое целое с коробкой, то эта сильно отличается и выглядит инородным телом. Даже если ее приклепать, сразу возникает подозрение, что ее тут изначально не было...

Хочу еще поделиться своим горьким опытом о том, как скупой платит дважды...

Решил купить планку в Китае, там полно продается планок по типу Leapers (TL-M47SR). Но я искал правильной, классической формы, чтобы гарантированно село в нужное место и ничего не мешало. Нашел... Правда она оказалась дороже, чем все остальные, которые находил. Ну думаю фиг с ним зато правильная. Рейтинг продавца высокий, планка на картинках красивая. Дурное дело не хитрое - кнопки по нажимать, зад свой никуда носить не надо, поковыряться в носу пару недель, да и забрать на почте...

Но то, что я получил, меня обескуражило!!! Отличная упаковка, все красиво, этикетки, нормальный металл, отличное качественное покрытие - все признаки хорошего заводского изделия. Но самого ласточкиного хвоста - нет!!! Угол запила 90 градусов! Кто и для чего делает это изделие?! Тратит свои ресурсы... Что мешало ее доделать до конца?

Вот фото-коллаж, который я по быстрому набросал, чтобы открыть спор и вернуть деньги. С лева 3 фото которые выложены в магазине как образец продукции, а справа то, что я получил. То, что там 3ю дырку не просверлили, то фигня, главное там нет ласточкиного хвоста! Деньги вернули.

Вот тут не надо покупать:

https://ru.aliexpress.com/item...2320403760.html

Люди покупают, жалуются, они возвращают деньги, несут убытки, но упорно продолжают продавать эту бутафорию... Зачем???

Nigilist_Q

Mopo, СПАСИБО за первый пост по делу! Оказывается проблема волнует не только меня.

На чем в итоге остановились?
Мои опасения относительно ВОМЗов полностью подтвердились. К нему не только дремель, оказывается нужен, но еще и плоскошлиф...

А по чему Вы решили брать что-то у китайцев? Ладно они профрезеровать ласту забыли, обидней бы было, если бы после установки она мяться начала.

Ну и видео в тему.
Третий* ученик Калашникова, способный на особое кон-фу планки, найден! В США эмигрировал.

Часть первая, вступительная. Сверловка отверстий в ствольной коробке:


«IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/Ljh8aeYqWuU" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen»«/IFRAME»
Что мы видим:


  1. У буржуя одно(заднее) отверстие уже просверлено. От него он и пляшет.
  2. Он вставляет в него заклепку, прижимает ее изнутри железкой, чтоб не выпала, насаживает на нее планку и зажимает бутерброд струбцинкой.
  3. Ровность установки он контролирует простым штангелем, относительно верхней грани коробки.
  4. Сверлит отверстия без разметки, используя планку как кондуктор.

Часть вторая, кульминационная. Запрессовка волшебных заклепок высокими технологиями:

«IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/NpUiDLYA2iU" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen»«/IFRAME»


  1. Все, о чем нам говорили большевики - ЛПиП: Распорка между стенками коробки не нужна, прессовка идет ШТАНГОЙ.
  2. 20т на мой взгляд там нет. Мне кажется не более 5.
  3. Оснастка проста и примитивна.
  4. Прессовка идет на холодную.

В связи с тем, что оружейный рунет - это ганза и ничего более, а на ганзе есть только** изобретатели велосипедов с квадратными колесами и юристы, то будем учится у белых людей.
Боковая планка - Scope Rail.

Как спросить у гугла чертежи(или магазин) той волшебной оснастки?
Люди добрые, кто грамоту иноземную разумеет, помогите!

*первый остался в Ижевске и клепает планки на родном заводе, второй уехал в Москву и постигает искусство АКМЛ в мастерской RedAlertArms, а следы третьего были утеряны со времен СССР.
**почти.

Nigilist_Q

В копилку
Волшебный болторез. Судя по всему - заводской.

Саныч59

Mopo
Зачем???
Это для страйкбола

Саныч59

Nigilist_Q
Как спросить у гугла чертежи(или магазин) той волшебной оснастки?
А вам зачем? Ради одной планки?
Новая сайга с планкой будет. Стоить дешевле этого оборудования.
Почему бы просто не прикрутить на болты или не приварить аргоном.

Mopo

Саныч59
Это для страйкбола

Страйкболисты, или как их правильно называть, наверно тоже будут не рады такому изделию. У них требования по надежности конечно ниже, но деталь все же должна быть как минимум функциональной, а не бутафорской. А эту даже на макет ставить смысла нет, так как и на макет может захотеться что-то прикрутить, а с этой планкой - не получится. И судя по отзывам, это не единичный брак.

Nigilist_Q
А по чему Вы решили брать что-то у китайцев? Ладно они профрезеровать ласту забыли, обидней бы было, если бы после установки она мяться начала.

Согласен - глупая затея изначально. Плюс отзывы к лоту не почитал, а там народ предупреждал... Сам себе кажусь здравомыслящим человеком, а выходит есть проблемы...

Nigilist_Q
На чем в итоге остановились?

Мой выбор - резьба в коробке, болт, клей, фиксатор резьбы, гайка. Для гладкой сайги резьба в коробке мне кажется обязательной, так как одну из гаек нужно сильно стачивать, почти до состояния шайбы, так как она мешает примыканию магазина.

Плюс на гладкой я не использую тяжелых прицелов, мне планка нужна скорее "на всякий пожарный". И к слову сказать, у меня, даже на заводской планке при использовании габаритных прицелов и приложении значительного усилия, микро шат есть и с заводскими клепками.

Заклепать хорошо самому без оборудования мне лично сложно-невозможно, а выполненную красиво сварку на коробке я ни разу не видел. Да и вопросы лишние могут возникнуть. На наличие болтов всегда можно сказать, что я ничего не сверлил, родные заклепки расшатались и выпали, я их на болты и заменил...

Саныч59

Так сварка стачивается дремеоем и ни каких проблем

Nigilist_Q

Саныч59
Новая сайга с планкой будет. Стоить дешевле этого оборудования.
Возможно и дешевле. Только проблема в том, что нужную мне сайгу еще не сделали. У меня 136, следовательно будущая сайга должна:
1)Иметь твист под 13г пули (для дозвука).
2)Номинальную(для галочки) деактивацию третьей оси.
3)Жрать нормальные магазины безо всяких сухарей-буханок.
4)Иметь не складной АКшный приклад(для совместимости с жуковым).
5)Не иметь всякой бесячей херни, типа заваренного дульника и срезанного крепежа(под штык и ГП).
Такой сайги нет и не будет. А вопрос ЗАЧЕМ мне вся эта миллитаристическая радость прошу пропустить. Душу греет.

Почему именно заклепки? Для уверенности и каноничности. Прицелы бывают разные, вплоть до 1пн58. Такая дура все что угодно ушатает. Резьба ползет, а сварка ослабляет саму коробку. Да и вообще колхоз мне против шерсти. Такое чувство, что купил новый мерин, а ABS поехал чинить к армянам, где его собрали из приоры с разборки.

Про цену оснастки. ЕЕ МОЖНО ПРОДАТЬ! Судя по лени и жадности местных "мастеров" штука востребованная. Если гора не идет к Магомеду, то она идет нахрен, как и местные колхозники.

Буду внимательно смотреть на заклепочный болторез. Судя по всему стоить должен не так много, а на приклепать планку его должно хватить.

Nigilist_Q

Mopo
На наличие болтов всегда можно сказать, что я ничего не сверлил, родные заклепки расшатались и выпали, я их на болты и заменил...
Это однозначный ремонт, а установка ее с нуля - хзч.
Саныч59
Так сварка стачивается дремеоем и ни каких проблем
У сварки две проблемы - трещины самой сварки, из за разной жесткости коробки и планки. И совсем жуть - трещит сама коробка.
Не возможно провести термообработку, изделие тонкостенное, ответственное и под ударной нагрузкой. ИМХО - в топку.

Саныч59

В общем как обычно, ТС выдумал себе великую проблему и теперь героически ее решает.

Nigilist_Q

И снова про болты.

Mopo

Nigilist_Q
И снова про болты.

Чет не камильфо... Не смотря на то, что говорит автор, планка стала криво, а вылезший клей совсем портит всю картину. Моя бы психика этого не пережила, если бы такое было на моем оружии.

Почему-то никто не пытается нарезать резьбу в коробке, или мне просто не попадались такие сообщения. А это как раз решает проблему затвердевания клея. Планка приклеивается и сразу затягивается болтами к коробке. И потом можно спокойно и не спеша удалять лишний клей, закручивать гайки, стачивать их и прочее.

Плюс болтов, как мне кажется в том, что даже если они со временем придут в негодность и планка зашатается, всегда можно относительно быстро поменять эти болты. Менять ослабшие клепки сложнее.

Nigilist_Q

valdod
Ну некоторые ее уже решали..
Спасибо за вагон отменного инфомусора. Высший сорт, стойкий аромат!
Краткая выжимка из тем, чтоб никому кроме меня не пришлось лазить в этой куче:

valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/1512523.html
"Комрад Алекс1974 большой специалист, посоветуйтесь у него."
Список ссылок.
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/1159475.html
"А у меня приклад не складывается!!!"
"Список ссылок"
"А меня не посодют?"
"Я прикрутил на черные М4!"
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/127512.html
"А я планку за 500 взял!"
"Ты лошара - я за 300."
"За то я заклепочным пистоетом приклепал!"
"Как ее покрасить."
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/457937.html
"А я от СКСа приболтил!"
"Отвалица"
"Ну ХЗ..."
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/707658.html
"Срезай заклепку задней распорки коробки и заменяй ее на шуруп"
"Не, я совсем умный, лучше на люмяшку заклепаю."
"Люмяшек хватило на 10 (ДЕСЯТЬ) выстрелов."
Тема ценна тем, что в ней есть фото установленной планки МТК. На вытяжные люминиевые заклепки.
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/735462.html
"Ганза пролюбила две картинки."
"Куча фоток установленных планок. И красивых и безобразных."
Кучка ссылок с инфомусором.
"А у меня в коробке лишняя клепка..."
"А я оторвал планку - мне не надо."
"А я все криво просверлил и винты у меня из гвоздилина."
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/95402.html
"Срезаем заклепку кожуха механизма блокировки и используем получившееся отверстие как базу. Ставить планку параллельно верхней грани коробки. Болтим."
"Фотки очередной снайперской 410ки из говна и палок."
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/919464.html
"Куча фоток 20й сайги."
Из ценной информации только то, что она выставляется штангелем по верхней грани коробки. Спасибо КО, мы не знали.
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/1024284.html
"Как поставить ночник на сопли? Целится буду ЛЦУ."
"Клей на поксипол."
"Приболтил боковую планку, болты промазал поксиполом. Криво, но мне пох."
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/592026.html
Лаконичная тема.
"Как прикрутить планку к 410й?"
"Кучка ссылок."
"Приболтил."
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/124019.html
"Правильные вопросы"
"Где купить кобру?"
"Что круче ЛЦУ или коллиматор?"
"У кого калибр толще"
"А в МСК можно за копейки приклепать!"
"Может украсить крышку вивером?"
valdod
http://guns.allzip.org/topic/48/452661.html
"Заболтил на 5 болтов, перекрыв оси УСМ."
"Вот бы круто было заклепать!"
"Гавно Ваша планка и сами Вы нищеброды - надо покупать импортные трехи и ставить их на крышку."
Дохрена флуда от "Изобретателей".
"Сварка говно или круть?"
"А у меня винтики отлетели."
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/671943.html
"Не известный крон не лезет на безымянную планку(от которой один болт уже отвалился)."
"Планка наверно самодельная..."
valdod
http://guns.allzip.org/topic/43/772634.html
"Как на обычную сайгу поставит крышку от вепря?"
"Никак."


Саныч59
В общем как обычно, ТС выдумал себе великую проблему и теперь героически ее решает.
Главный умысел этой темы в том, чтоб нашелся человек, который мне ее приклепал. Причем на Урале.
Вторичный умысел, узнать технологию клепания.
Первое скорее всего не реально, а второе походу придется узнавать у буржуев. В росиянии все крутят на шурупы.

Nigilist_Q

Mopo
Почему-то никто не пытается нарезать резьбу в коробке, или мне просто не попадались такие сообщения.
Тонкая она. Два-три витка резьбы ничего удержать не могут. Плюс это не удобно. Если отверстие в коробке гладкое, то можно крутить болтик, а гайку просто держать ключом. Если коробка с резьбой, то крутить надо гайку, что из нутри коробки не оч. удобно.
Mopo
Менять ослабшие клепки сложнее.
Это как ВАЗ vs Иномарка.
Тазик можно починить во дворе, но делать это нужно раз в неделю.
Нормальную машину хрен сам починишь. Но и не надо.

sas7777

По существу вопроса, мне на акм ставил Редалертармс. На заклепки. У него в мастерской нет многотонного пресса, зато есть американская приблуда, которая позволяет нормально заклепки ставить в калашоид.
По планкам- я ему привез ВОМЗ, он обплевался, сказал что она кривая (и по факту сообщил что большая часть планок разных производителей кривые или к примеру стенка калаша не особо прямая, нужно короче любую планку притирать, чтобы она вставала плотно к стенке коробки.

Указал на более менее вменяемую планку массового отечественного производства-это ЭСТ. Остальное все, с его слов, еще более кривое. Или нужно искать планку с ак74 но у нее площадь посадки будет меньше. Или ждать и заказывать у него копию планки АКМЛ (или АКМН) или искать родную (АКМЛовская планка сделана из 2 частей- площадки здоровенной которая приклепывается к стенке коробки и уже к ней прикручивается на винты сама планка. Последняя из ранее перечисленных-самая монолитная конструкция, практически не дающая шата, т.к. первой платформой под планку укрепляется стенка коробки.

По итогу мне установили планку от АК74. Все стреляет попадает, масло немного как и на заводских ВСЕХ планках боковых гонит немного при нажатии.

Теперь о заводских родных планках что на автоматах, что на сайгах - ОНИ ВСЕ ИМЕЮТ НЕБОЛЬШОЙ ЛЮФТ. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Какие то больше, какие то меньше, но все. просто стенка калашоида сделана из листа металла 1 или 1.5 мм в толщину, туда что не приклепай, все равно люфт будет иметь ибо при стрельбе гуляет не только ствол оружия но и коробка, все вместе с соединениях микроскопические разбалтывания имеет.
В общем не болтается только стенка и планка у фрезированной коробки (как на примере-у Тигра). Планка АКМЛ с площадкой играет примерно аналогичную роль, те люфта у нее практически нет. Вот такие пироги.

Планкой я пользуюсь практически постоянно (80% настрела с коллиматором Кобра или прицелом Ракурс-А, т.е. как бы не маленькие прицелы. Но тяжеленный ночник типа пн-58 я бы не стал на нее ставить, его нормально держит только планка АКМЛ, остальные он со временем разбивает). Кроме ВПО у меня еще есть сайга 5,45 и сайга 308- там по умолчанию стоят заводские планки, они тоже сопливят масло, тем не менее я их в 80% использую с установленной оптикой- все прекрасно летает и поражает.

Вот фото работы Редалертармс на впо-136:

sas7777

И к вышеизложенному добавлю- если вам не критично отсутствие прицельной планки (мне к примеру открытые нужны оригинальные)- вместо боковой планки лучше установите СТАЛЬНУЮ ПЛАНКУ пикатини аля Кочевник на колодку прицельной планки. Она при правильной установке даст более стабильный результат при стрельбе с прицелов, т.к. крепиться к колодке прицельной планки, которая в свою очередь крепится непосредственно к стволу и играет при стрельбе вместе с ним, а не как в варианте с коробкой- ствол отдельно- коробка отдельно.
И устанавливать МИНИМУМ на 2 винта, т.к. один по любому расшатает! Пусть на Ганзе многие пишут что с одним винтом все прекрасно- как только вы включите пулеметчика на длительное время- так она у вас начнет расшатываться... И никакого алюминия! Только стальная планка.

sas7777

Вероятно у него вот такая приблуда есть:

http://www.brownells.com/gunsm...-prod42602.aspx

http://www.brownells.com/gunsm...-prod42602.aspx

Это специальный пресс для установки заклепок и втулок в калашоид. по второй ссылке- видимо его продолжение.

Вот видео в Ютубе нарыл как все ставится:


Писец, вот они там прикалываются, вручную калашоид собирают. У нас естественно это все запрещено! видосы только для ознакомления про пресс.

Nigilist_Q

sas7777
http://www.brownells.com/gunsm...-prod42602.aspx

http://www.brownells.com/gunsm...-prod42602.aspx


Огромное CПАСИБО за ссылки! Не трубы ни осечки Вам и Вашему калашу.
260$~=16 400р.
Интересно, во сколько выйдет доставка в РФ?
Осталось найти болторез из видео на пред. странице. ИМХО он должен стоить еще дешевле, а на планку его возможностей должно хватить.
Или, как колхозный вариант - горизонтальную поперечину выточить дремелем из токарного резца. С одной стороны упереть в жесткую подставку (прирамидка, типа прижима фрезерного станка), с другой стороны в заклепку, а давить посредине.
sas7777
По существу вопроса, мне на акм ставил Редалертармс.
Я с ним связывался. Есть две проблемы: он в МСК и за день не делает (загружен по уши). Т.е. в цену входит или два билета туда-обратно или жилье в МСК. Дешевле(ИМХО) купить приблуду, сделать что надо, а потом ее продать. Еще и в плюсе окажусь.
sas7777
Указал на более менее вменяемую планку массового отечественного производства-это ЭСТ.
Отрадно, что интуиция меня не подвела. Вчера заказал.
sas7777
Или ждать и заказывать у него копию планки АКМЛ
Во первых это дорого. Но в принципе фиг бы с ней, этой ценой, главная проблема в том, что она ТОЛСТАЯ. Т.е. все, без исключения кронштейны будут иметь смещение влево. Это тоже не критично, не бренчест стреляем, но как-то не правильно...
sas7777
Теперь о заводских родных планках что на автоматах, что на сайгах - ОНИ ВСЕ ИМЕЮТ НЕБОЛЬШОЙ ЛЮФТ.
А что если немного отступить от ортодоксальной технологии? Поставить планку на ТОНКУЮ подложку из какого-нибудь клея. На вскидку - красный фиксатор резьбы, хол.сварка, эпоксидка. Поверхности контакта коробки и планки, перед клепанием, очистить от краски и зашкурить для пушей шероховатости и агдезии.
Или, как вариант, клепать на горячую. Тут есть как плюсы(остывая заклепка еще больше сожмет детали), так и минусы(отсутствие упрочнения заклепки наклепом).
Стенка СК, конечно жесткость не приобретет, но за то не будет разбивать заклепки своими деформациями. Ну или по крайней мере будет повторяемость смещения при чуть-чуть ослабших заклепках.

Саныч59

Nigilist_Q
Дешевле(ИМХО) купить приблуду, сделать что надо, а потом ее продать. Еще и в плюсе окажусь.
а вы уверенны что сделаете?

Nigilist_Q

Саныч59
а вы уверенны что сделаете?
С собственно заклепыванием не предвижу никаких проблем.
Ровно просверлить коробку, как и позиционировать планку относительно верхнего края колобки, все равно придется, даже в варианте болтов.

Естественно, перед клепанием хочется потренироваться на "не жалкой" Сайге, какой-нибудь ММГшке или просто похожем листе.
Но в любом случае, это не квантовая физика, здравый смысл тут может заменить опыт.

sas7777

Ну и не всякий потом купит, в мастерской в разы дешевле поставят. У меня знакомый ставил липерс или что то похожее от китайцев на резьбе. Он сначала планку на эпоксидку или холодную сварку посадил, потом засверлился по месту и винтами с красным герметиком закрутил. Но он не пулеметчик, стреляет редко, бахов 300-400 наструлял всего- полет нормальный. Но китаез не советую брать, как верно выше подмечено- у них бывают косяки с геометрией установки. У знакомого к примеру эта планка уже чем обычная где то на 1-2 мм, приходится сильнее затягивать фиксирующую направляющую на кронах, что не есть хорошо, в особенности на тех кронах, где монолитная конструкция (белорусы и китай).

Саныч59

Nigilist_Q
Естественно, перед клепанием хочется потренироваться на "не жалкой" Сайге, какой-нибудь ММГшке или просто похожем листе.
мыши плакали но продолжали жрать кактус.
Вам Александр дело говорит, в мастерской проще, дешевле и быстрее. Нет ни какого смысла из за одной планки заказывать специализированное оборудование.

Nigilist_Q

Вам Александр дело говорит, в мастерской проще, дешевле и быстрее.
В сферической мастерской в вакууме конечно бы было проще. Проблема только в том, что на всю страну одна нормальная мастерская, все остальные или глубоко законспирированы(деньги им не нужны, на мыло не отвечают, на ганзе отсутствуют) или колхозники(есть дрель, ведро хохломы и умеют строгать фанеру = мастерская).
Ну и не надо надеяться на то, что если у мастерской есть бумажки, то к ним прилагается умение и гарантия качества. Им в падлу даже пресс купить, о чем еще говорить?

Lavrikoff78

Планка мкт 2 не подошла на акм (впо) пришлось дофрезировывать. после напилинга встала. прикрутил на патай и забыл.встала не совсем ровно хоть и по уровню делал. клюнула в перёд не критично. пользуюсь кочевником. из личного опыта это оружие не для охот а так по бумажке популять. единственным вариантом для точного дальнего выстрела это установка сошек на 20 см дальше дульного среза ну или стать мастером спорта по стрельбе гы

alex_ob

Тоже хочется установить планку. У автора что-нибудь сдвинулось?

Nigilist_Q

alex_ob
Тоже хочется установить планку. У автора что-нибудь сдвинулось?
Нет. Выбираю между покупкой буржуйской приблуды или визитом в МСК. Ни то ни другое не нравится, да и денег на оборону пока не густо.

sas7777

Если прям такая жопа, то вот тебе совет от всей души - забей болта и купи стальную рельсу от партизана карьера ганзейского вместо прицельной планки. никакого говнолюминя! Но только стальную и ставь только на 2 винта, т.е. один штатный, а второй -придется сверлить и резать резьбу в колодке. Сможешь потом без проблем стрелять с открытых по рельсе (прибьешь на 100-150 метров и все, дальше с открытых все равно только в грудную если шарашить, там просто повыше брать будешь, примерно в плечи или на уровне головы целится до 300 метров.). Зато оптику небольшую или калик свободно можно будет поставить. при этом установка будет надежнее чем на самопальную боковую ласту, поверь на слово. Более чаще будешь попадать, т.к. колодку мотает вместе со стволом в процессе стрельбы, а коробку ствольную с ластой боковой- уже после подбрасывания-опускания ствола (смотри замедленные видосы).

Все знакомые кто поставили боковую планку, по итогу с нее ушли, кто поняв что 7,62/39 -это струляло не на далеко и вкорячили калик либо на стальную планку как выше написал, кто то поставил ультимак и на него калик.
Спортсмены переползли на загонники,которые установлены на опять же данную стальную планку. Так штааа по факту я один (среди знакомых) остался с боковой ластой, на которую на своем впо-136 ставлю коллиматор и постреливаю до 100-150 с него. а большую часть времени стреляю просто с открытых.

Mopo

Чтобы проще относиться к Сайге и в частности к качеству установки боковой планки, можно сделать простой опыт.

Поставить на ультимак калик, а на боковую планку оптику, так, чтобы точку коллиматора видеть через оптику. Затем взять Сайгу покрепче в руки, будет лучше если на цевье будет доп. рукоятка и глядя в оптику "скрутить Сайгу в бараний рог", попытаться провернуть рукоятки относительно друг друга в разные стороны поперек ствола, т. е. как если бы на стволе были закручены гайки, а рукоятки были бы гаечными ключами и нужно было бы гайки затянуть или наоборот открутить относительно друг друга.

В зависимости от степени богатырской силы, можно будет наблюдать, как точка коллиматора бегает, при этом, по прицельной сетке оптики. Повторять этот опыт с доп. условием - отсутствие крышки и потрохов в ствольной коробке, вообще не рекомендуется, так как амплитуда гуляния точки коллиматора будет такой, что может отбить всякое желание в будущем на Сайге что-либо точно настраивать, подгонять, пристреливать и т. д.

sas7777

достаточно сделать все аналогичное, а потом ничего в бараний рог не скручивать а просто понажимать руками на стенки ствольной коробки. коробка играет в большей мере чем все остальное. отсюда и пресловутый выжим масла из под боковой планки.

Nigilist_Q

sas7777
забей болта и купи стальную рельсу от партизана карьера ганзейского вместо прицельной планки.

Если бы я крепил коллиматор, то так бы и поступил.
НО!:
1)Я купил 1пн93. И вообще считаю, что альтернатив военным ночникам в условиях РФ нет.
2)Я купил загонник. Вортекс ПСТ 1-4. И хоть я не собираюсь заползать по нему в окна, но все же крепление только за объектив не внушает доверия в плане прочности трубы прицела.
3)Подшлифованная боковая планка позволяет менять прицелы без перепристрелки.

sas7777
В зависимости от степени богатырской силы, можно будет наблюдать, как точка коллиматора бегает, при этом, по прицельной сетке оптики.
sas7777
достаточно сделать все аналогичное, а потом ничего в бараний рог не скручивать а просто понажимать руками на стенки ствольной коробки. коробка играет в большей мере чем все остальное.
Абсолютно насрать, как оно там все гуляет под нагрузкой. Важно только то, что все это возвращается в исходную точку после снятия нагрузок.

sas7777

Вортекс нормально встанет и не за переднюю часть трубы через нормальный монолитный крон или на длинной рельсе стальной на кольца. А ночник если на боковой планке-то да, печалька.

Вот еще комрад видос выложил в клубе АК- интересный вариант планки, не надо заклепок, установлено на длинные винты насквозь через ствольную коробку в месте штатных осей вроде как.. В принципе хитрожопые рукоделы-механики-слесари смогут что то подобное навоять на станке по моемому без проблем 😛. Погугли мейби чего то найдешь по ней, я не интересовался сильно.




alex_ob

Хм. А если нет штатной прицельной планки на газоотводе? Просто целик и мушка, кмк туда пикатини вкрячить?

sas7777

Я так понимаю речь о гладкостволе-там оптика не нужна по факту,коллиматора за глаза хватит. Боковая планка или крышка ствольной коробки с рельсой какая нибудь, вон к примеру обобобоб делает-под калик имхо-более менее будет. Или газ трубу менять на ультимак или аналог и туда ставить.
На нарезном на всех калашоидах планка прицельная есть. Где нет и перекидной целик (типо вепрей охотничьих некоторых или еще какого-там есть штатный крон с вивером обычно.

alex_ob

Да, речь конечно о 12к. Боковой нет. То есть для калика имеет смысл заменить цевье или газовую трубку?

sas7777

причем здесь цевье? или вы имеете в виду собрать цевье+ верхняя часть или просто есть целиком на газтрубу надевающееся? Ну народ в основном на ультимак ставит а не на такие сборные конструкции. Он (ультимак) дорогой. Можете у Саныча59 поинтересоваться, он менял газ.трубку на обычной сайге на трубку с рельсами или что то такое похожее делал, в общем он подскажет. Я с гладкого бахал всегда по открытым или по стволу.


Mopo

alex_ob
Да, речь конечно о 12к. Боковой нет. То есть для калика имеет смысл заменить цевье или газовую трубку?

Да. Но не потому, что боковая планка - это плохо, нет. Для меня же, основной ее минус это то, что при установленном с ее помощью коллиматоре, невозможно сложить приклад. Т.е. если вдруг начнется внезапная внепланетная атака, то придется валить гуманоидов с открытых прицельных, а это не по фэншую... Зомбаков, тех - да можно и с открытых, а высокотехнологичную рассу - только высокотехнологичным оружием!

А если серьезно для 12К мне кажется лучший вариант - это замена газ трубки на трубку с интегрированным вивером. Что же касается квадрейлов на гладкой, то покупать только после осмотра в живую, ибо на любителя. Так как на картинках красиво и из далека красиво, а в руки взять там такая ширина..., а если еще накладки прилепить, то вообще полено, а не цевье получается. Хотя, я даже пару раз на охоту с таким поленом ходил. Только других охотников надо еще по бОльшему радиусу, чем обычно, обходить, очень для них большая психологическая травма получается, наблюдать такое орудие охоты. Молча мимо не пройдут - инфа 100%. Ну и для справки квадрейл для нарезной уже, поэтому смотреть именно для гладкой.

Погуглите еще "изделие Гусеница", тоже на любителя, но у меня нет, поэтому неплохо и нехорошо - не скажу.

П.С. Но что-то тема не туда пошла. Я считаю, что если планки не было, то ставить на болты! Так как если она расшатается от тяжелых прицелов, то всегда можно легко это устранить, а если расшатаются заклепки, то их ремонт снова превратится в такую же адовую боль и муки как и их изначальная установка, но кажется я это уже писал...

alex_ob

Большое спасибо за ответы. Решил, что в моем случае, наверное, проще заменить газовую трубку на такую же с вивером, чем пытаться приделать боковую планку. А потом каждый раз снимать кронштейн для чистки Сайги

G-Gun

Товарищи!есть оригинальные ласты,и скоро будут такие-же клепки,по поводу приобретения прошу в пм

alex_ob

Отпишитесь, здесь пожалуйста, как появятся. И как устанавливать эти клепки

G-Gun

Есть 4 планки и 2 заклепки(не хватает задней 4х8)

Способы установки описаны выше

николай1985

Столкнулся с такой же проблемой на Сайге-12к (030) . Вариант на винты и клей не подошел , т.к. сайга пилилась под 1пн58. Соответствено подходят два варианта приварить и заклепки. Сварку оставил как резервный вариант. Купил планку ЭСТ . Те заклепки которые шли в комплекте на 030-ю не подошли ввиду того что были немного коротки. В метизах подобрал соответсвующие , так чтобы они торчали из планки на ствольной коробке где-то на 2 мм . С проблемами столкнулся когда их нужно было клепать . По ствольной коробке стучать нельзя ,а пресса нет. В итоге сделал под каждую заклепку "разжим" из болта и гайки , в каждом болту просверлил лунку под головку заклепки , что бы не ползала внутри . И после этого клепал. Планка стоит намертво, стп ни куда не уходит . Единственное пока не отстрелял ночник.
Тоже когда искал инфу по планкам, "советчиков " бестолковых набежало с кудахтаньем)))

николай1985

Кстати по поводу мастерских . В СПб планку могут поставить только в ЛЕВШЕ , на болты и эпоксидку за 5000 рублей) Моя планка кстати не люфтит и масло не гонит ...

Turbo4x4

николай1985
Кстати по поводу мастерских . В СПб планку могут поставить только в ЛЕВШЕ , на болты и эпоксидку за 5000 рублей) Моя планка кстати не люфтит и масло не гонит ...
Вот спасибо- прочёл всю тему, хотел запостить вопрос о мастерской в Питере, а Вы тут как тут!
А в Левше кроме винтов и эпоксидки ставят религиозно правильно, на заклёпки? а то обзавёлся родной советской планкой, не хочу колхоза...

николай1985

Неа, только так и ставят .

Bose

В Питере и в Барсе тоже только на винты.Про кустарную клепку сказали - хуже,чем винты.....Под ночник(как-раз и у меня 1-58 и 93-1) посоветовали на винты не ставить,а варить...,а если и ставить,то ещё дополнительно прихватывать в аргоне...
* все это со слов оружейного мастера.

николай1985

В "Барсе" с начала по телефону сказали приезжай-заклепаем , а когда приехал то признались что понятия не имеют как это сделать. Показали китайский бьющий станок , и пару молотков , типа таким инструментом ни чего не сделать. Потом предложили приварить дуговой сваркой) Видать теперь аргон поставили) Ценник не помню какой назвали. Причем оружейник вроде нормальный , хотя бы если не уверен то не берется.

Bose

Не,варил я в другом месте...)Да,мастер толковый,ересь не нёс,все грамотно объяснил и по крайней мере,на бабло разводить не стал,сказал,что если есть непреодолимое желание насверлить дырок и поставить на болты - то вэлком,ценник озвучил...но сказал,что лучше не нужно...как-то так)

николай1985

А не скините фото как приварили? хочется посмотреть, как сделали . Вдруг мои заклепки не выдержат 58-й.

Dmitry68

аргоном все вариться в лучшем виде если сварщик не рукожоп
это не клей с болтами и недожатыми заклепками

MadXem

Приветствую всех читателей ветки!

Хотел бы поделится темой ну и совет какой тоже был бы кстати.
Сегодня был в оружейной мастерской оружейного салона Артемида (г. Москва, ул. Тимирязевская, д. 11, корп 1), ставил боковую планку. Ставили на сварку, по всей видимости металл планки немного повело, вот такой колхоз получился...боковое крепление целиком не встаёт теперь. Планка была новая Вилейка.

MadXem


MadXem

Планка установлена с наклоном. Мастер сказал, что так и положено. Спорить не стал, так как на месте к такому повороту не был готов.

MadXem


MadXem


MadXem

На фото видно, что левый край отходит


Turbo4x4

Да уж...
Вот заводская установка на моей Сайге 5.45-030

николай1985

MadXem можно только посочувствовать. Планку завалили, сваркой насрали. Я бы пошел ругаться ,т.к. откровенный колхоз. Сколько взяли если не секрет? Блин , а нельзя было приварить по четырем сторонам аргоном , сделать по сантиметровому шву. Намного аккуратней смотрелось бы , да и ластохвост не задели бы. Как вариант купите новую планку и заставте переделать . Эту планку Вы уже не шлифанете и не переделаете.

николай1985

Мне повезло , я когда клепал свою планку , у меня была моя вторая сайга с заводской клепкой. Было с чем сравнить.

MadXem

Этот колхоз стоил всего 3150 ₽

николай1985

Тогда хрен с деньгами , поищите мастера который возьмется переделать. Хотя три рубля тоже деньги ...)

MadXem

Ну теперь уже очевидно, что испортил ружьё.
Что делать-то теперь? Оторвать по-моему это рукоблудие можно, но при этом испортить ствольную коробку под утилизацию.
Вот и лицензионная мастерская, млять...

Для поиска, может кому пригодится http://www.artemida-hunter.ru/

николай1985

Да нее ,можно аккуратно высверлить места сварки , и с помощью дремеля удалить планку. Потом найти толкового Аргонщика и приварить планку с четырех сторон. Возьми ЭСТовскую планку. Перед сваркой можно прикрутить парой болтов , т.к. ствольная коробка уже дырявая) Главное новую планку не спеша выстави параллельно верхнему краю ствольной коробки.

AAG

в общем-то большой трагедии нет. наклон можно нивелировать выверкой прицела.

а абсолютной параллельности никогда не бывает.

AAG

по внешнему виду, да. явный колхоз. можно было бы и аккуратнее сделать

николай1985

Так туда всеравно не один крон не встанет , планка погнута/поведена полумесяцем. Один хрен придется переделывать.

AlekseiP

Ужоснах! Пьяный в дымину сварщик с автомобильной СТО и то бы лучше эту планку приварил!

Eric Cartman

MadXem
Приветствую всех читателей ветки!

Хотел бы поделится темой ну и совет какой тоже был бы кстати.
Сегодня был в оружейной мастерской оружейного салона Артемида (г. Москва, ул. Тимирязевская, д. 11, корп 1), ставил боковую планку. Ставили на сварку, по всей видимости металл планки немного повело, вот такой колхоз получился...боковое крепление целиком не встаёт теперь. Планка была новая Вилейка.



Обратитесь к руководству. Как минимум возврат денег, а вообще переделка.

Wadia 88

Приветствую постояльцев данной темы!
Перестаньте заниматься ерундой - ходить ко всяким криворуким специалистам, у которых даже элементарных слесарных навыков нету. После увиденных картинок от MadXem я испытал психическое расстройство...
Хочу поделиться историей как мы с товарищем клепали планку на его ВПО-133. Выражаю отдельную благодарность камраду Николай1985 за трезвую идею использовать распорки.
Мы установили родную планку от АК74/100. Небольшая инструкция как устанавливать:
Перед установкой данной планки нужно немного подточить ласточкин хвост, чтобы ось курка свободно могла выниматься из ств. коробки (если она свободно выходит, то точить планку не нужно). На фото обведено красным, где точить. Затем ориентируем планку по верхнему срезу ств. коробки и сверлим отверстия. Диаметр отверстия под заклепку должен быть на 0,1 мм больше стержня заклепки.
Затем идет третий этап, самый трудный - это изготовление распорок и подкладок в ств. коробку. Я использовал высокопрочные болты (12,9) и плиту из стали 10 мм. На фото они обозначены цифрами:
1-подкладка и распорка под переднюю заклепку (кот. у магазина). Выборки сделаны под выштамповку магазина и направляющую затвора;
2-подкладка и распорка под среднюю заклепку. Выборки сделаны под направляющие затвора;
3-подкладка и распорка под заднюю заклепку. Выборки под выштамповку переводчика и вкладыш ств. коробки.
После приготовления распорок приступаем к клепке.
Вылет заклепок над планкой оставляем примерно 3,5-3,8 мм. Этого вполне достаточно, т.к. клепать будем плоским бородком и получать будем плоские головы. Если оставить меньше вылет - не хватит металла, если больше - заклепка завалится набок и будет кривая голова. Отверстия в планке под головы заклепок можно слегка раззенковать.
Когда будете устанавливать распорки в коробку сильно их не раздвигайте, только чтобы был легкий натяг. Визуально посмотрите на коробку, чтобы она не выпирала в месте где установлена распорка. Если их распереть даже до небольшого вздутия коробки и начать клепать, то метал коробки вытянется и вздутие так и останется навсегда. УЧИТЫВАЙТЕ ЭТО!
На распорках используйте контргайки. В процессе клепки следите чтобы распорки не ослабевали.
В процессе клепки нужно осаживать планку трубочкой вокруг заклепки (голова заклепки входит внутрь трубки и торец трубки упирается на поверхность планки) и наносим удары молотком по другому торцу трубки. Такими действиями достигается плотное прилегание планки к коробке. Если планку не осаживать, то она может зависнуть в воздухе, т.к. в процессе клепки идет отбой от коробки.
Если сомневаетесь в своих силах, то можно потренироваться ставить заклепки на подходящих листах металла.
Долго искал готовые заклепки. Нашел тут: http://www.svmspb.ru/
Результат клепки меня полностью устроил - планка лежит плотно к коробке, комар носа не подточит! Прочность отличная!

Wadia 88

Фото










MadXem

Еще раз приветствую форумчан!

С руководством салона связался, вину признали, предлагают переделать.

Но есть у меня сомнения по поводу переделки... не ушатается ли ствольная коробка от такого частого внимания и не пойдёт ли ружье 100% в утиль? Какие шансы на успех или уже теперь мёртвому припарки? И еще момент .. - мастера по переделке предлагают того же, что и накосячил.

николай1985

Я бы забрал деньги , и искал другого сварщика.

мотофранцуз78

Жутковато им верить... Отдал бы в переделку с договором - что бы не следов ни кривизны, как и кто делать будет не волнует. Предварительно зафоткал бы всё в нормальном свете и ракурсах. Деньги бы принципиально не забирал , что бы не остатся с таким аццким дерьмом на руках на равном месте и с очень непонятной перспективой у самого оружия.

MadXem

Николай1985, мотофранцуз78

Благодарю за участие в обсуждении.

Думал как поступить лучше, пока перспективы переделки не вижу вообще потому, что:
1. Переделывать будет тот же "мастер", а доверия к нему нет от слова совсем.
2. На первой странице темы уважаемый Nigilist_Q доходчиво пишет о том, что "Недостаток сварки в том, что жесткость планки и коробки сильно различны. Рано или поздно точки сварки трескаются. А в случае приварки сплошным швом треснет сама ствольная коробка, после чего калаш проще будет сдать в утиль." А тут прям дважды изнасилование сваркой штамповки толщиной примерно в 1 мм. Есть предположение, что поведет еще и геометрию коробки от нагрева.

Магазин предлагает исключительно переделку, пока не согласился. Да и наверное не соглашусь. Полагаю, что скоро возможно будет обзор на трубе на одном из оружейных каналов.

Жаль потраченного времени и испорченного оружия.

karst

в тему, смазку раз, и два и даже три , ухаживать нада , а что до страка/охотников/военки - безразницысовсем ! на прочность нервы - не держат, а их километры, что уж об усталости металла

мотофранцуз78

...не разберу , это Хармс и ранний Маяковский?

G-Gun

Wadia 88
участник
Задняя клепка планки должна совпадать с передней клепкой вкладыша заднего

Eric Cartman

MadXem
Николай1985, мотофранцуз78

Благодарю за участие в обсуждении.

Думал как поступить лучше, пока перспективы переделки не вижу вообще потому, что:
1. Переделывать будет тот же "мастер", а доверия к нему нет от слова совсем.
2. На первой странице темы уважаемый Nigilist_Q доходчиво пишет о том, что "Недостаток сварки в том, что жесткость планки и коробки сильно различны. Рано или поздно точки сварки трескаются. А в случае приварки сплошным швом треснет сама ствольная коробка, после чего калаш проще будет сдать в утиль." А тут прям дважды изнасилование сваркой штамповки толщиной примерно в 1 мм. Есть предположение, что поведет еще и геометрию коробки от нагрева.

Магазин предлагает исключительно переделку, пока не согласился. Да и наверное не соглашусь. Полагаю, что скоро возможно будет обзор на трубе на одном из оружейных каналов.

Жаль потраченного времени и испорченного оружия.

Общаться Вы будете не с мастером, а с руководством. Вот им м выскажете своё недоверие ("какие будут ваши гарантии?"). Может и на другого согласятся (если таковые есть). Без разници сколько раз варили, металл после нагрева и охлаждения возвращается в исходное (смотрите график структуры и кристалических решоток железно-углеродных сплавов). Вы можете гнуть и ломать проволоку на куски, но переплавив обломки вы получите тот же метал с неухудшивсями свойствами. Единственная проблема, выгорание присадок. Рано или поздно и клёпки расшатываются 😛 Вы собрались свой калаш внукам передать? 😀

Wadia 88

Задняя клепка планки должна совпадать с передней клепкой вкладыша заднего
Да, на ак 74/100 и им подобных. Но на АКМ конструкция заднего вкладыша ств. коробки другая - вкладыш короче.
P.S. Если заднюю клепку планки совместить с заклепкой вкладыша (на АКМ естественно), то планка перекроет ось спускового крючка и спуск будет не установить. На моем фото видно, что планка стоит фактически на том же месте, что и на ак74. Она смещена вперед немного на 1-2 мм, т.к. мешает передняя заклепка вкладыша, но это ни на что не влияет.
Без разници сколько раз варили, металл после нагрева и охлаждения возвращается в исходное (смотрите график структуры и кристалических решоток железно-углеродных сплавов). Вы можете гнуть и ломать проволоку на куски, но переплавив обломки вы получите тот же метал с неухудшивсями свойствами.
Не согласен. График тут не совсем к месту.
В процессе многократного расплавления в металл попадают вредные примеси: водород, азот, кислород и др. прелести. Выгорают не только легирующие элементы, но и углерод. Всё вместе это прочности не добавляет.
На производствах если нужно что-то переварить, то старый шов всегда удаляют, иначе "шляпа" получится - раковины, трещины и все в таком духе. Это из практики. Даже в условиях производств получить "правильный шов" задача не из легких. Держат отдельных специалистов ответственных за соблюдение технологии сварки...
В нашем случае не будем забывать еще один важный момент - материал ств. коробки и планки РАЗНЫЙ! Т.е. сваривать мы будем разнородные стали, а это как известно полная ...опа! Нужно точно знать материал коробки и планки, подбирать специальные "переходные электроды/проволоку", выбирать режим сварки заготовок (предварительный нагрев, медленное охлаждение и т.д.), что в нашем случае неприменимо. Если не соблюдать технологию, то неизбежно появятся трещины, если не сразу, то в процессе эксплуатации, тем более жесткость коробки и планки разная, как правильно заметил ТС.
Плюсом идут все прелести сварки - деформация деталей от возникших напряжений, что и получилось у MadXem.
Сварка в нашем случае - это крайний "эрзац вариант". Клепка куда проще и надежней. Быстрее ствол сгорит раз пять, чем заклепки расшатаются 😛. Даже если они ослабнут, то "подтянуть" их "минутное дело" при наличии оснастки как у меня на фото.
С уважением.

Sobol'

Товарищу MadXem - соболезнования.
Планка так повелась, потому что наложили сплошной непрерывный шов, не мудрствуя лукаво. Это мог сделать "мастер" который ни когда не учился сварному делу и ни какой литературы в руках не держал. Просто увидел, как электрод держат, и решил "а че тут сложного".

Я бы согласился на переделку, чисто посмотреть, что получится на этот раз.
Хуже уже не будет))
Потом опять на переделку и т.д. Фоткать промежуточные результаты, потом сделать фотоотчет "как мне в артемиде на калаш планку приделывали"))

Сталь не дерево - можно подрезать, подточить, подварить. А коробка калаша не такая ответственная деталь, где надо бояться выгорания присадок и пр. ИМХО.

Sobol'

На счет сварки.
Результат, обозначенный на фото, получится 100%, если накладывать непрерывный длинный шов. Такая процедура рельсы винтом выгинает, не то что планку.

Если бы мне пришло в голову приварить планку, то я наложил бы четыре коротких (10-12 мм) шва по углам. Накладывал бы крест-на-крест, направление сварки от центра детали к краям, с проковкой шва. Тигом (в аргоне) такие вещи, кмк, лучше не варить - шов красивый, но напряжения выше чем при использовании ММА (электродно-дуговой) и МИГ-МАГ (полуавтоматической) сварки. Лучше всего (опять таки - кмк) полуавтоматом.

Если кто-то зачем-то решит, что ему необходимо использовать длинный сплошной шов, то гуглите "обратно-ступенчатый метод наложения швов".

Ну я сварщик "заборный", более опытные сварные наверняка меня поправят.

Sobol'

Nigilist_Q
Есть три популярных варианта ее установки:
На сварку.
На болты с фиксатором резьбы.
Заклепки.

А кто-нибудь пробовал притереть планку к коробке и припаять?

Sobol'

Еще один способ крепления - гибридный:
Сверлим отверстия, вставляем заклёпки изнутри, обвариваем заклёпки снаружи.
Думаю, не самый плохой способ.

мотофранцуз78

на болтах планка держится нормально при настреле большем , чем будущий суммарный настрел всех учасников треда. надо эту вакханалию " инженерной" мысли закрывать уже

Dmitry68

сварка аргоном

Ойген Войт

Dmitry68
сварка аргоном

- Приветствую!
Заинтересовал прицел с кроном на фото..
Это пиленный "МидВест" с Али ? или оригинал ?
Как он в эксплуатации ?
Стойкость, удобство, живучесть ?
Как крепили болты , на фиксатор ?
С уважением, Евгений.

22 lr

[QUOTE]Изначально написано Wadia 88:
[B]Приветствую постояльцев данной темы!
Перестаньте заниматься ерундой - ходить ко всяким криворуким специалистам, у которых даже элементарных слесарных навыков нету. После увиденных картинок от MadXem я испытал психическое расстройство...
Хочу поделиться историей как мы с товарищем клепали планку на его ВПО-133. Выражаю отдельную благодарность камраду Николай1985 за трезвую идею использовать распорки.


Неплохая работа , я делал наковальню для своей сайги вместо распорок .
Которая зажимается в тиски , а дальше как у Вас описано .

Фото выложу позже .


22 lr



Sharonoff

Озадачился данной проблемой .Но в распоряжении есть только болгарка и две дрели (одна из них ручная ) . Дремель (оригинал ) , и тот год как накрылся "медным тазом" . ... А боковая планка нужна , почти как воздух )) . Короче , купил по соседству б/у болторез 1200 мм (48") . Жалел потом ,т.к. слишком он уж велик он для такого дела . В штатах давно эта технология отработана на 24" болторезах . В общем ,поспешил ....Одним словом , выпилил чудо-заклёпочник болгаркой , немного зашлифовал острые углы лепестковой насадкой на дрель . Клепать ,конечно, можно , но желательно с помощником . Тисков очень не хватало (( Но , результат порадовал .


Sharonoff

После установки планки выбрал часть металла на левой "лыже" приклада , с нижней стороны . Иначе не складывался ,естественно .



Фрол ЕКБ

Sharonoff
Озадачился данной проблемой .Но в распоряжении есть только болгарка и две дрели (одна из них ручная ) . Дремель (оригинал ) , и тот год как накрылся "медным тазом" . ... А боковая планка нужна , почти как воздух )) . Короче , купил по соседству б/у болторез 1200 мм (48") . Жалел потом ,т.к. слишком он уж велик он для такого дела . В штатах давно эта технология отработана на 24" болторезах . В общем ,поспешил ....Одним словом , выпилил чудо-заклёпочник болгаркой , немного зашлифовал острые углы лепестковой насадкой на дрель . Клепать ,конечно, можно , но желательно с помощником . Тисков очень не хватало (( Но , результат порадовал .

А можно узнать размеры этих выпилов?

Sharonoff

Фрол ЕКБ

А можно узнать размеры этих выпилов?

Смогу замерить когда буду на дачном участке . Если в Подмосковье наладится погода , то на выходные смотаюсь . Но, скажу сразу : данный вариант далеко не самый удобный .Во-первых - сам болторез слишком большой , лучше пилить из 600 мм-ого . Во-вторых --штырь ,давящий на головку заклёпки нужно делать с регулируемой длиной . Как вариант : на резьбе . Это для того ,что-бы настроить расстояния между давящими поверхностями , а именно : 6 мм для 2-х передних заклёпок , и 9 мм для задней , длинной заклёпки .

Фрол ЕКБ

Ок, спасибо. У меня болторез 30"

Фрол ЕКБ

У меня длинной заклёпки нет, все три короткие

Sharonoff

Фрол ЕКБ
У меня длинной заклёпки нет, все три короткие

Приложите к карабину планку , и посмотрите в коробку . Если ось заднего отверстия планки проходит не только сквозь коробку , но и вкладышъ , то придётся найти или сделать самому / заказать токарю . Передние ведь 4х6 , а задняя ( если сквозь вкладышъ ) 4х8

Фрол ЕКБ

Понял, спасибо

Фрол ЕКБ

Задняя никуда не попадает


Фрол ЕКБ

А вот средняя попадает на эту планку


Sharonoff

Фрол ЕКБ
А вот средняя попадает на эту планку

Может , Вы её высоко подняли ? средняя клёпка должна быть ниже рельсы с отражателем .

Фрол ЕКБ

Скорее всего , я так визуально посмотрел по фоткам, планка на почте еще, всё никак забрать не могу

Фрол ЕКБ


Dobay

Хочу поставить планку на ВПО-209. Заказал планку ЭСТ. Пока жду ее сходил в мастерскую, узнать ставят ли на заклепки. Сказали что ставят, но засада другая. Говорят планку Сайга они не поставят, так как она ставится на ось, а мастер не будет так ставить. Говорят надо было покупать планку СКС. У кого какие мысли? Что делать? Сам только на винты смогу поставить... Хотя вариант с болторезом не дает мне покоя 😊

Eric Cartman

Dobay
Хочу поставить планку на ВПО-209. Заказал планку ЭСТ. Пока жду ее сходил в мастерскую, узнать ставят ли на заклепки. Сказали что ставят, но засада другая. Говорят планку Сайга они не поставят, так как она ставится на ось, а мастер не будет так ставить. Говорят надо было покупать планку СКС. У кого какие мысли? Что делать? Сам только на винты смогу поставить... Хотя вариант с болторезом не дает мне покоя 😊

От сайги всё встат см фотографии раскиданные по всей теме.
А засада там другая;

И в ЛРО в курсе 😞

Фрол ЕКБ

. Хотя вариант с болторезом не дает мне покоя 😊[/B]

Очень понравилось с болторезом

Dobay

Eric Cartman
От сайги всё встат см фотографии раскиданные по всей теме.
А засада там другая;

Да вот и я смотрю, вроде не на ось ставится. А для установки не нужно вытаскивать оси? Может они мешают установке и они это мели ввиду? Хотя не знаю что в этом проблемного для мастера.
Да, с по этому письмецу много споров конечно было. Теперь как то страшновато даже))

Фрол ЕКБ
Очень понравилось с болторезом

Ух ты! А можно поближе рассмотреть губки болтореза? И какая длина у него?

Фрол ЕКБ



Dobay

Красота!) Блин так хочу сам попробовать, мне тут и сам процесс интересен, а не только результат) Да и болторез стоит дешевле чем установка планки в мастерской. Но вот вопрос законности меня смущает. Последнее письмо чуть напрягло, а у меня с ЛРОшниками отношения не очень и так)

AAG

откуда ЛРОшники будут знать, кто планку поставил?

valdod

AAG
откуда ЛРОшники будут знать, кто планку поставил?
И была ли она изначально с завода...

Sobol'

а когда сдаешь ствол в сертифицированную мастерскую по направлению на ремонт, то ставится ли отметка где-то в документах?

Т.е., к примеру, я поставил планку официально, потом продал ствол кому-то. Можно ли теперь определить, каким способом была установлена планка?

AAG

нет, нельзя

AAG

равно как и оружием по спец.заказу никто не ставит отметок, чем именно оно от серийного отличается

Eric Cartman

valdod
И была ли она изначально с завода...

На ВПО её нет (покажите мне хоть один впо-136 он же АКМ с с заводской планкой) и они это знают. И FABовских прикладов на АКМ нет 😉

Eric Cartman

Sobol'
а когда сдаешь ствол в сертифицированную мастерскую по направлению на ремонт, то ставится ли отметка где-то в документах?

Т.е., к примеру, я поставил планку официально, потом продал ствол кому-то. Можно ли теперь определить, каким способом была установлена планка?

Никаких отметок нигде кроме, чека из мастерской, или акта выполненных работ нет. В направлении на ремонт пишется; "ремонт", "экспертиза" "транспортировка". Мастерская может на оборотной стороне сделать пометки о проведённых работах (например; "укорачивание ствола до 600мм"), но и они никуда не заносятся (поэтому третий отрывной талон желательно сохранить). В случае конфликтной ситуации сотрудники Росгвардии звонят или пишут в мастерскую и они по актам и по журналам сообщают о том когда и какие работы были произведены. Как новому преобретателю доказать "что он не верблюд", если он не в дружеских отношениях с продавцом (чтоб тот отдал корешок из мастерской), я не знаю 😞

Sobol'

т.е. если у меня на оружии стоит планка или, скажем, сухарь, и если я не первый хозяин ствола, то незаконность внесения изменений установить невозможно.
То ли я это сделал, то ли прошлый хозяин, то ли продавец в магазине, то ли на заводе что-то напутали.

valdod

Eric Cartman
На ВПО её нет
Ну пока мы говорим про Сайгу в разделе "Сайга" 😊

Eric Cartman

Sobol'
т.е. если у меня на оружии стоит планка или, скажем, сухарь, и если я не первый хозяин ствола, то незаконность внесения изменений установить невозможно.
То ли я это сделал, то ли прошлый хозяин, то ли продавец в магазине, то ли на заводе что-то напутали.

Ну презумпцию невиновности никто не отменял. Здесь, то что Вы не первый владелец скорее + чем -. Валите всё на предыдущего хозяина. Чтоб до вас начали так докапываться, что отправили на экспертизу оружие на предмет заключения о кустарной установке или запрос на завод. Это надо либо косячнуть чтоб паровозом прицепили или поцапаться с разрешителем.

valdod
Ну пока мы говорим про Сайгу в разделе "Сайга" 😊

Ну не все запостившие в тему писали о сайге (если, конечно, читать посты) 😛
На сайгу ставят на заводе и очень часто и на разные модели.

Sobol'

Eric Cartman
Это надо либо косячнуть чтоб паровозом прицепили или поцапаться с разрешителем.
Дык я к этому и веду.
Если уж(!) так звезды сложились, что до владельца докапались по поводу планки (что само по себе маловероятно) то доказать что она установлена именно им - сегоняшним владельцем - невозможно.

Как, впрочем, невозможно доказать, что планка была установлена кустарно (см. пост 63 и далее).

А если захотят посадить, то посодют и без планки и без оружия. Был бы человек.

sas7777

Вятские поляны на заводе устанавливают планку, стоит это отдельно каких то денег. т.е. на ВПО-136 и 133 (вроде как и на 209 гладкоствол ставят) бывают планки в случае с заказными аппаратами. планки на 2-х заклепках. со временем обещали делать и на трех (после того как народ на прошлой видеоконференции завалил жалобами на планку с 2 заклепками). Вот заводская планка с нуля на заводе установленная на ВПО-136, с 6-25 печалька показана.


Зы- мало того, если заглянуть в паспорт ВПО-136 можно увидеть что выпускались такие карабасы и с телескопическим прикладом.

volchy_ygoda

Всем доброго времени! Кто знает в Москве или МО проверенные мастерские или мастеров, где качественно планку поставить смогут на заклепки на 136-ой? Буду признателен за совет!

volchy_ygoda

volchy_ygoda
Всем доброго времени! Кто знает в Москве или МО проверенные мастерские или мастеров, где качественно планку поставить смогут на заклепки на 136-ой? Буду признателен за совет!
Есть кто тут живой вообще?! Или забытая тема???

Eric Cartman

volchy_ygoda
Есть кто тут живой вообще?! Или забытая тема???

Ищите не мастерскую, а конкретного мастера (в мастерской с лицензией). Кому то в "Артемиде" сделали хорошо, а кому то х...о. Потому как там несколько мастеров (а может и мастер с бодуна был или не вдухе 😉 )

AAG

или на первых учился, а последние уже умеючи ставил

volchy_ygoda

Спасибо! Как-то безуспешен пока поиск на счет трех заклепок((( только на три болта предложили в "Хантер" ДОСААФ (Волоколамское ш.) в районе 3 тыс. руб.

Eric Cartman

AAG
или на первых учился, а последние уже умеючи ставил

Там одни пенсионеры 😛

Фрол ЕКБ

Купи болторез за полтора рубля и приклепай сам, я тоже у себя в городе не смог найти мастера.

Dobay

Нужно сделать общаковский болторез)) С хорошо и правильно обточенными губками. Кому нужен, отправляет текущему владельцу 1500 рублей + доставку и получает готовый клепальник из болтореза, ставит себе планку, потом отправляет следующему кто захочет 😀 А то сейчас думаю как же губки правильно обточить...

Фрол ЕКБ

Я делал по фоткам из этой темы

volchy_ygoda

Dobay
Нужно сделать общаковский болторез)) С хорошо и правильно обточенными губками. Кому нужен, отправляет текущему владельцу 1500 рублей + доставку и получает готовый клепальник из болтореза, ставит себе планку, потом отправляет следующему кто захочет 😀

Вообще дело говоришь!!!)))

Dobay

Кстати, после долгих поисков я все таки понял как найти забугорный клепальник как на видео на 1 странице) Там отдельно губки для для болтореза продаются. Если написать в гугле "ak rivet jaws for bolt cutter", то можно много их найти, правда стоят дороговато.

Dobay

Также, кому интересно, нашел размеры, чтобы самостоятельно выточить. Правда в дюймах)

SUPAND

Ставлю боковую планку на клепки.
Пишите в личку.
Фото готового изделия пришлю, если надо.

Фрол ЕКБ

Вот тоже поставил сам

Лёха 21012

И как результат отстрела?

Фрол ЕКБ

Всё отлично!

ocd

Парни кто использовал китайскую поделку для коллиматора,у меня с зади ограничитель выбило,там стенка тонюсенькая,как раньше не развалился,попробовать наплавить аргоном,что скажите.


Бобровед

Брал китайскую планку Липерс в магазине -вернул назад .
Легкая -какой то сплав . И ,главное -размер рельсы и эксцентрика совсем не совпадает под стандартное латунное крепление НПЗ (ночных прицелов ).
Зафиксировать -невозможно .
Только Российские изделия 😊 !

frs77

вопрос - такой размер ластохвоста планки правильный?

renateg

Фрол ЕКБ
Вот тоже поставил сам

чем клепали? я так понял оснастка не дала среднюю заклепать?

Mak_75

кран
кому следующему клепальник мейд ин от "ФролЕКБ" продать?

Как получилось? Фотки есть?

Alex 62rus

Что-то тема подзаглохла... Интересен такой момент. Кто-нибудь пробовал родные заклепки на Сайге дожимать? У меня немного сопливит масло если за прицел качать. Думаю, стоит заморачиваться?

xirurg1

Фрол ЕКБ
Вот тоже поставил сам

Чем клепал?

KIRKA





KIRKA

вот примерно так надо проводить выходные

kest87

Тоже установил сам. Оправку сам делал. но не дожать центр. все ставилось по микрометру. Товарищи у кого готовый болторез в С-Пб на денек можно попользовать??

SimonF

Присоединюсь, в Москве бы взял напрокат допиленный болторез. Ну или подъеду к вам, с пивом/водкой/деньгами.

ДИМ

Камрады, нет ли у кого контактов в Вятский полянах по установки боковой планки на ВПО 136 ?
Что то в Молот-Армз дозвониться не могу.
С Уважением.

Варяг1


Заводской брак.
Посоветуйте, что тут лучше сделать? Может заварить трещину аргоном, Что скажут сварочные специалисты?

alexeyr02klg

Мужики, хочу поставить планку боковую МТК-2 http://puscopes.ru/bokovaja-planka-akm-mtk-2.html на ВПО-209, она как раз под АКМ-образные, укороченная, вроде со штатными осями не пересекается и ровно стает. Так вот она короче сама по себе - 109 мм примерно, - чем те, что на Сайгу-АК74 (от Тула-эст или ВОМЗ, у них длина по 122 мм примерно).
Кто реально устанавливал МТК-2? - тот факт, что она короче, не препятствует установке кронов на нее потом?
Одним словом, поделитесь, кто ставил такую на АКМ и как она в эксплуатации.
Спасибо.