Поменять Сайгу на другое ружье

SAOjga

перемещено из Гладкоствольное оружие



Хочу поменять сайгу 20к Легион (в дереве) на что то более универсальное, пригодное и для охоты-бабахинга и самообороны дома.
Может кто подскажет
- почем (вилка хотябы) имеет смысл выставлять сайгу, настрел 200-300 выстрелов, не бито не крашено
- что стоит посмотреть на эту сумму желательно новое.

sena1976

SAOjga
Хочу поменять сайгу 20к Легион (в дереве) на что то более универсальное
Более универсальное,под ваши задачи сайга 12к 😛 . А цена на вашу,вот посмотрите http://guns.allzip.org/topic/241/1933717.html

Zlovredoff

SAOjga
пригодное для охоты-бабахинга и самообороны дома.
любая дудка в любом законом разрешённом на данный момент калибре, которая легла в руку и пришлась по душе, плюс по цене не сильно семейный бюджет урезала, а всех остальных советчиков --> "в сад вы там будете слушать"
за Вас мы решить ничего не сможем

1) любое ружо пригодно для охоты если подобрать под него патрон (2х одинаковых ружей нет - не раз слышал)
2) любое ружо пригодно для бабахинга если соблюдать меры безопасности относительно сего экземпляра
3) любое ружо пригодно для самообороны (не дай бог конечно, и если вы успели до него добраться и снарядить его)

nekobasu

SAOjga
Хочу поменять сайгу 20к Легион (в дереве) на что то более универсальное, пригодное и для охоты-бабахинга и самообороны дома.
Вы уже владеете оптимальным для этого оружием.
Имеет смысл купить что-то, заточенное именно под охоту и оставить параллельно с Сайгой.

алексей с сахалина

Вы уже владеете оптимальным для этого оружием.
Херня Сайга а не оружие . Рантовый мягкий патрон + коробчатый магазин = зло . "Удобнейшая" предоха тоже доставляет ..

Stayn

алексей с сахалина
Херня Сайга а не оружие .
- сказал владелец "Рыси". 😊

алексей с сахалина

сказал владелец "Рыси"
в вопросах надежности Рысь кроет Сайгу как бык овцу . И таки да , Рысь оружие плохо подходящее для охоты.

zengaya

Полуавтомат навроде МР-155 небось подойдёт под запрос.

алексей с сахалина

Полуавтомат навроде МР-155 небось подойдёт под запрос.
Тоже хотел предложить . Только длинноват он для квартиры . АТА армс Нео 12 комбо со сменным пулевым стволом подошло бы больше.

Udavilov

Помпа

Сементоро7777

Владею сайгой 20 (вариан для охоты, длинный ствол, пластик) на протяжении 11 лет, живу и охочусь на дальнем востоке, ружье зарекомендовало себя с положительной стороны, для охоты от дичи до кабана и крупнее. Все зависит от практики и желания. Любое оружие от 410 калибра до 12 подходит для самообороны и охоты, а также для пострелух. Я не раз видел как индивидумы с бинелли не могли справиться и попасть по зверю, а некоторое деревенские уникумы на медведя в одиночку с 16 калибром горизонталкой ходят! Так что все от рукожопости зависит. С уважением ко всем!

------------------
Семен 808

vinni83

SAOjga
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Хочу поменять сайгу 20к Легион (в дереве) на что то более универсальное, пригодное и для охоты-бабахинга и самообороны дома.
Может кто подскажет
- почем (вилка хотябы) имеет смысл выставлять сайгу, настрел 200-300 выстрелов, не бито не крашено
- что стоит посмотреть на эту сумму желательно новое.[/B]

Иж-18

Rkr

vinni83
Иж-18
Жестоко 😊

Ну а серьёзно если, то конечно напрашивается МР155. Тоже такое же полуавто, суть ТС знакома, тот же завод, те же станки 😊
Я думаю, попробовать его обязательно надо. При допиленном нормально работающем ружье от 155 будет удовольствие по всем пунктам.

------------------
С уважением

Саныч59

алексей с сахалина
в вопросах надежности Рысь кроет Сайгу как бык овцу . И таки да , Рысь оружие плохо подходящее для охоты.

Доказательства будут или пустой треп?

Lexa72rus

Саныч59
Доказательства будут
"Сайгу не имел, но осуждаю..." 😛
SAOjga
универсальное, пригодное и для охоты-бабахинга и самообороны дома.
Оно уже есть. Просто видимо надоело и хочется разнообразия?
Из недорогих Бекас в 05 или в 07-й модификации о двух стволах на ум приходит. МР-133 можно поискать с 610мм стволом занедорого, но будет б/у.
А вообще, в первых трех ответах уже все сказали.

Саныч59

для бабахинга и теоретической диванной самообороны сайга лучший вариант по соотношению цена/функционал.
двадцатку имеет смысл поменять на двенашку. Для охоты докупить что нибудь другое, хоть иж18 за 3 тысячи

K A P I T A N

Сайга 12К

алексей с сахалина

Доказательства будут или пустой треп?
Порочна сама идея пихать рантовые охотничьи патроны в секторный магазин . Впрочем , сайга еще не самый адъ , п..здец и Израиль . Самый ад это SPAS-15 .Впрочем , любителям Саег ничего не докажешь..

алексей с сахалина

"Сайгу не имел, но осуждаю..."
Гладкую и не буду никогда иметь . Нарезная - совсем другой разговор.

Саныч59

алексей с сахалина
Порочна сама идея пихать рантовые охотничьи патроны в секторный магазин .
Драгунову, Симонову и Токареву расскажите. Они рантовые патроны в коробчатый магазин прекрасно запихивали. Да и спортсмены практики уже давно доказали, что коробки просто не имеют конкуренции.

Rasvet


Гладкую и не буду никогда иметь . Нарезная - совсем другой разговор.
Как вы сильно заблуждаетесь. Нарезная сайга практически любая, это не оружие. Это отстой, или полный отстой. (Да и тигр тоже). Гладкую во всех калибрах и исполнениях хоть как то можно считать оружием. ВЫ еще убедитесь в этом обязательно. 😊 😞

Универсальное, это Сайга-20С, и Сайга-12С с коротким стволом, с длинным это уже больше охота. В зависимости от религии и понимания универсальности выбрать в 12 или 20 калибре но обязательно "С" а не "К".

алексей с сахалина


Драгунову, Симонову и Токареву расскажите. Они рантовые патроны в коробчатый магазин прекрасно запихивали.
Особенно прекрасно этот удалось Драгунову . Всего то навсего полтора года магазин к СВД делал . Кстати , а почему опытный пластиковый 18- местный в серию не пошел? У буржуинов то 20-местный под 308 вин. - как два пальца об асфальт.

алексей с сахалина

Как вы сильно заблуждаетесь. Нарезная сайга практически любая, это не оружие. Это отстой, или полный отстой. (Да и тигр тоже). Гладкую во всех калибрах и исполнениях хоть как то можно считать оружием. ВЫ еще убедитесь в этом обязательно.
Какой фееричный бред.

Lexa72rus

Originally posted by алексей с сахалина:

Порочна сама идея пихать рантовые охотничьи патроны в секторный магазин ...Впрочем , любителям Саег ничего не докажешь..

А не надо ничего доказывать, не имея опыта эксплуатации гладкоСайги. Косяки в оружии встречаются, но как раз по вине магазина их наименьшее количество. Вот Вы там за кроющую сайгу рысь писали... На Сайге настрел 2000-3000 даже за настрел не считается, оружие "ходит" много больше. Покажите мне хоть одного владельца Рыси, который выпулял из нее хотя бы тыщщу-две?

Rasvet
Нарезная сайга практически любая, это не оружие. Это отстой, или полный отстой. (Да и тигр тоже). Гладкую во всех калибрах и исполнениях хоть как то можно считать оружием.
Разрыв шаблона

Rasvet

Ц
алексей с сахалина
ветеран

Какой фееричный бред.

Это не бред а опыт. А полный бред это:

Гладкую и не буду никогда иметь . Нарезная - совсем другой разговор.
Вот вам и другой разговор...

ANTK

для бабахинга и теоретической диванной самообороны сайга лучший вариант по соотношению цена/функционал.
В кои то веки соглашусь с Санычем. Уж в бабахинге то Рысь Сайге точно не соперник.
Менять 20к на 12к я бы не стал. 5 лет прожил с Сайгой 20к ни разу не пожалел о покупке. Иногда правда разнобой калибров малость напрягает. Что есть, то есть.
Для охоты докупить что нибудь другое, хоть иж18 за 3 тысячи
+100500.
Рантовый мягкий патрон + коробчатый магазин = зло
И в чем это зло проявляется интересно? Из 8 бывших в употреблении магазов емкостью 5-8-10 мест как то проблем не наблюдалось.
Помпа с подствольником тоже не идеал. Двойная подача такая на Бекасе бывала, что только разборка магазина помогала. Сайгу проще для устранения клина раскидать.
"Удобнейшая" предоха тоже доставляет .
А это типа что снять поставить бесшумно нельзя что ли?
Открою страшную тайну. Не доводя до крайних положений - можно. А можно шайбу пластиковую под пупырь преда подложить.
И манипулируешь одним пальцем - не напрягаясь, и тишина полнейшая.
Нарезная сайга практически любая, это не оружие. Это отстой, или полный отстой. (Да и тигр тоже)
Вот это поворот. Комрад видимо фанат AR системы в нарезном.

алексей с сахалина

Покажите мне хоть одного владельца Рыси, который выпулял из нее хотя бы тыщщу-две?
Ну вот не буду сюда свою фотку выкладывать)) Владею Рысью с десятого года.

алексей с сахалина

Уж в бабахинге то Рысь Сайге точно не соперник.
С этим я спорить не буду , бабахать приятнее с Сайги , у Рыси по сравнению с ней несколько мешкотное заряжение , особенно с непривычки.А затыки и прочие неподачи - при бабахинге вообще пофиг.

алексей с сахалина

И в чем это зло проявляется интересно? Из 8 бывших в употреблении магазов емкостью 5-8-10 мест как то проблем не наблюдалось.
При мне армян один , владелец С20 , с продавцами в ОРмаге ругался - пулевые СКМ в магазине ваще никак не фиксировались и тупо вылетали оттуда.. И таки да , продавцы относятся к покупателям гладкоСаег и гладкоВепрей со скрытым пренебрежением.

алексей с сахалина


Помпа с подствольником тоже не идеал
А с НАДствольником?))
Хотя тоже есть некоторые недостатки .

Саныч59

алексей с сахалина
При мне армян один , владелец С20 , с продавцами в ОРмаге ругался - пулевые СКМ в магазине ваще никак не фиксировались и тупо вылетали оттуда.. И таки да , продавцы относятся к покупателям гладкоСаег и гладкоВепрей со скрытым пренебрежением.
То есть по одному магазину вы сделали вывод о всех тысячах саег?

Сайга и вепрь это единственный отечественный гладкоствол неизменно пользующийся популярность в странах Европы и Америки.
а ваша фуфлыжная рысь ни кому не нужна, поэтому ее производство и остановили. и ни один именитый стрелок ее не использует. Ее даже люди регулярно стреляющие не используют.

Саныч59

алексей с сахалина
у Рыси по сравнению с ней несколько мешкотное заряжение
у рыси самое уе**щное и рукожопое заряжание из всех современных помп. сколько раз предлагал упоротым рысеводам отстрелять против меня с нормальной помпой на камеру 8 выстрелов из разряженного положения и засечь время потраченное на это все сразу сливаются.
алексей с сахалина
И таки да , продавцы относятся к покупателям гладкоСаег и гладкоВепрей со скрытым пренебрежением.
чушь то не говорите, мр, сайга и вепрь самое продаваемое в России оружие

алексей с сахалина

Сайга и вепрь это единственный отечественный гладкоствол неизменно пользующийся популярность в странах Европы и Америки.
и ваще это аффтаматкалфникова и даже исчо лучше .Rasvet подверждат

алексей с сахалина

и ни один именитый стрелок ее не использует.
таки она и не для спорта , в отличии от Сайги.

алексей с сахалина

чушь то не говорите, мр, сайга и вепрь самое продаваемое в России оружие
а МР то зачем в эту компанию приплели? к них покупателям продаваны совершенно лояльны . А вот Сайговодов считают несколько инфантильными диванными рембами , в детстве не наигравшимися в войнушку, неадекватно реагирующими на обоснованную критику предмета их фапа.
Просто инфа из первых рук ,поддерживаю хорошие отношения с одним ормагом. .

Дядя Сережа

Как много нового для меня 😊 . А я и не знал что сайга-20 такое уё...ще 😊 И добытые птички-зверушки незнали, вот беда 😊

алексей с сахалина

Как много нового для меня . А я и не знал что сайга-20 такое уё...ще И добытые птички-зверушки незнали, вот беда
да причем здесь это ? Рысь тоже для охоты - полное говно ,а птичек и зверюшек я с нее добыл немерянно . Иной раз и сейчас ее в лес беру ,с собакой погулять ,вдруг зайца погонит . Благо весит фигня и приклад складывается .

Дядя Сережа

алексей с сахалина
да причем здесь это ?
алексей с сахалина
Рысь тоже для охоты - полное говно
Вы меня-то не убеждайте ..... прекратите бред нести .... оставайтесь при своём мнении ...... видал я таких ..... пройдено всё это ...... , или на что расчитываете? Дописывайте к своим постам "ИМХО" и вас может поймут

ANTK

И таки да , продавцы относятся к покупателям гладкоСаег и гладкоВепрей со скрытым пренебрежением
О как. Мнение зачастую самых не компетентных участников рынка оборота оружия теперь близко к сердцу что ли принимать? Тем более скрытое.

При мне армян один , владелец С20 , с продавцами в ОРмаге ругался - пулевые СКМ в магазине ваще никак не фиксировались и тупо вылетали оттуда..
Если у владельца руки ниже спины приделаны, Сайга то чем виновата? Он патроны донцем вперед что ли в магазин пихал?
В горловине магазина Сайги, с тылу, есть каленая железяка ПОД которую при зарядке нужно заводить ранты патронов и вылететь из под нее они могут только при штатной подаче.
Клинить в магазине забоинами от выбрасывателя на стреляных переснаряжаемых гильзах, да такое бывало. Но чтобы патроны сами из магазина рассыпались - видео в студию, очень хочется на это чудо чудное посмотреть.
Рысь - оружейный фейк, который приятно иметь в коллекции. Таскать с собой на всякий случай, ибо легкое и относительно компактное. Но стрелять из нее регулярно и много - увольте. Военному устав предписывает стойко переносить тяготы службы, а гражданскому это все на фига?
По надежности тоже вопросы есть. Одно только, что при перезарядке все что можно (ствол, УСМ, линия порачи и т.д.) открыто настеж уже должно настораживать. Уронил в сугроб с открытым затвором, передернул. Выстрелит? Или из за снега в патроннике ствол порвет к фигам? Быстро дозарядить по определению - невозможно.
Вот и выходит, что Рысь вещь для таскать и иметь возможность выстрелить хоть из чего нибудь. Сайга же вполне себе удобоваримый агрегат для всего, но как и все универсальные вещи не всегда удобная в какой то конкретной области.
По теме:20к однозначно оставить. Есть не просит же.

алексей с сахалина

Если у владельца руки ниже спины приделаны, Сайга то чем виновата? Он патроны донцем вперед что ли в магазин пихал?
потом эти патроны пихали продавец ормага , затем я , после еще ктото из посетителей . пох , палец убираешь - магаз пустой .

Дядя Сережа

алексей с сахалина
потом эти патроны пихали продавец ормага , затем я , после еще ктото из посетителей . пох , палец убираешь - магаз пустой .
😊 Да они 20-тые патроны в 12-тый магазин пихали!!!!! Только это!

ANTK

Или 410ые в 20й!

алексей с сахалина

По надежности тоже вопросы есть. Одно только, что при перезарядке все что можно (ствол, УСМ, линия порачи и т.д.) открыто настеж уже должно настораживать. Уронил в сугроб с открытым затвором, передернул. Выстрелит? Или из за снега в патроннике ствол порвет к фигам?
во1.УСМ у Рыси всегда закрыт
во2 Скорее всего просто не зарядит , не даст снег ствол запереть .
в 3. зачем ее открытую с снег ронять ? перезарядка меньше чем пол секунды .
в 4 . ваша Сайга , при отрытой предохе тоже знатный грязезборник .

алексей с сахалина

Да они 20-тые патроны в 12-тый магазин пихали!!!!! Только это!
потом запихали дробой феттер ,все держалось..

алексей с сахалина

Или 410ые в 20й!
все, билять ,слепые ,ога..

Дядя Сережа


И стреляет прям в таком виде 😊

алексей с сахалина

Да короче ,тема переехала в главный в мире рассадник сайговодов . Нах ,я на такой джихад подписываться не хочу.

алексей с сахалина

Дядя Сережа
и чего ? вот если бы видео с последующим выстрелом.

Дядя Сережа

алексей с сахалина
Да короче ,тема переехала в главный в мире рассадник сайговодов . Нах ,я на такой джихад подписываться не хочу.
😊 😊 😊 У меня есть опыт общения по сайге в разделе гладкоствольного оружия. Ты не поверишь! Вот там точно коры мочат 😊

ANTK

во2 Скорее всего просто не зарядит , не даст снег ствол запереть .
Сайге на снег пофиг в такой ситуации.
в 4 . ваша Сайга , при отрытой предохе тоже знатный грязезборник .
Смотри ответ выше.
И предлагаю закрыть тему надежности. Тем более в ракурсе Сайга vs Рысь.

в 3. зачем ее открытую с снег ронять ?
Жопа обычно случается когда ее приход ни чем не предвещается и ты его никак не ждешь.

потом запихали дробой феттер ,все держалось..
Так точно пулевые патроны не того калибра пихали. Ясно ж как день.

Дядя Сережа

алексей с сахалина
и чего ? вот если бы видео с последующим выстрелом.
Да они не последующие, они регулярные зимой. Не вижу смысла даже убеждать здесь присутствующих

алексей с сахалина

И предлагаю закрыть тему надежности. Тем более в ракурсе Сайга vs Рысь.
собственно согласен .у Рыси раза в три меньше подвижных деталей .

ANTK

Да вот пожалуйста. И полно таких видосов.
https://www.youtube.com/watch?v=2ltw71CBLlk

Я что то пропустил видимо. С одной стороны признается факт что Рысь в снегу может тупо не выстрелить, когда как Сайге на этот снег фиолетово и параллельно. Тем не менее Рысь надежнее Сайги?
И каким образом меньшее кол-во деталей повышает надежность изначально ё...той конструкции? Прикольно - да. Надежно? Простите сомнительно.
Вам нравится - замечательно.

zengaya

алексей с сахалина
палец убираешь - магаз пустой
Я тоже впервые о таком слышу. И с чем связано, не увидев, не скажу конечно. Но что это экзотика, ясно как день. И при чём тут пулевые патроны? Чем от дробовых отличаются по внешним параметрам?
P.S. Мне кажется, из 12-го магазина даже 20-е патроны не выскочат. Только если 410-е.

ANTK

Я тоже впервые о таком слышу
Ну ладно бы сначала дробовые держались, потом пулевые рассыпались. Можно было бы предположить, что губки магазина например разошлись/отвалились (как хз).
А тут сначала россыпь, потом нормально держаться. Явно причина кабума - патроны, а не саеговский магазин.

Rasvet

алексей с сахалина
потом эти патроны пихали продавец ормага , затем я , после еще ктото из посетителей . пох , палец убираешь - магаз пустой .

Понаберут с улицы продавцов в ормаг. Хорошо хоть разницу между магазином и патроном различает.

Rasvet

алексей с сахалина
Да короче ,тема переехала в главный в мире рассадник сайговодов . Нах ,я на такой джихад подписываться не хочу.
Ну, что еще за дикости. Здесь как раз все мирно и спокойно. Тут люди которые охоться с сайгой и спортом занимаются. Есть тут у нас некоторые споры но от них истина на свет выходит.

Rasvet


Вот это поворот. Комрад видимо фанат AR системы в нарезном.
Нет. Мне нравится сайга но нарезная для охоты не годится. Изготовлено качественно плохо. Могли бы как надо но не делают.

r.a.y

Rasvet
Универсальное, это Сайга-20С, и Сайга-12С с коротким стволом, с длинным это уже больше охота.

Ну хватит уже тут бред писать, а?

С = "длинный ствол" 580 мм или 680 мм
К = "короткий ствол" 430 мм


ANTK

Изготовлено качественно плохо.
Так разница в качестве от гладкое/нарезное имхо не зависит. Качество гуляет и там и там, да и осмотр при покупке никто не отменял. Смотреть тщательно надо, это конечно.
Мне 2е нарезных 16 го года рождения ровные более менее попались. Опять же 7,62 с Тулой SP 10 грамм почему для охоты не подойдет. Ясен пень с карабином кому и сподручнее будет, но принципиально то метров до 150 почему нет?

r.a.y

алексей с сахалина
При мне армян один , владелец С20 , с продавцами в ОРмаге ругался - пулевые СКМ в магазине ваще никак не фиксировались и тупо вылетали оттуда..

Что-то я это с трудом представляю. А вот если он засунуть пулевые в магазин 20х70 не мог - это запросто.


алексей с сахалина
И таки да , продавцы относятся к покупателям гладкоСаег и гладкоВепрей со скрытым пренебрежением.

Они так маскируют свой страх. Ибо "афтаматчики" за день стреляют больше, чем двудульщики за год. ))

Lexa72rus

ANTK
 Тем не менее Рысь надежнее Сайги?
И каким образом меньшее кол-во деталей повышает надежность изначально ё...той конструкции? 

Все очень просто. Количество задержек при стрельбе у сейфового стояла/походного бояла, которое если и стреляет, то только в плюшевых условиях шашлычного плинкинга несоизмеримо меньше регулярно стреляющего в любых условиях оружия в абсолютном значении, при условии, если "забыть" соотнести количество задержек к количеству выстрелов 😛
Не встречал ни прямых, ни косвенных подтверждений сколь-нибудь значительного настрела Рыси, зато неоднократно попадались отчеты типа "купил-стрельнул раз десять заводским патроном-все работает-круто, надежно-теперь ношу с собой в поход/стоит в сейфе на случай БП/т.п.")))
 Для любителей Рыси - я ее не ругаю. Если бы была возможность, она бы у меня была, в самом коротком исполнении в качестве рюкзачно-внесезонного бояла. Но приписывать ей несуществующие качества и тем более сравнивать по надежности с одной из наиболее стреляющих систем не стоит.

Lexa72rus

алексей с сахалинаПри мне армян один , владелец С20 , с продавцами в ОРмаге ругался - пулевые СКМ в магазине ваще никак не фиксировались и тупо вылетали оттуда... 
потом эти патроны пихали продавец ормага , затем я , после еще ктото из посетителей . пох , палец убираешь - магаз пустой .

Случай, можно сказать уникальный, надо было заснять для истории) Хотя я подозреваю, с вероятностью в 99,9% все было гораздо проще

Rasvet

r.a.y

Ну хватит уже тут бред писать, а?

С = "длинный ствол" 580 мм или 680 мм
К = "короткий ствол" 430 мм

Прочтите внимательно, что я писал, и, что сами же потом написали.

Сайга-12С имеет два типа ствола. В простом обращение короткий и длинный, 58 и 68 см. А Сайга-К здесь не причем.

AlekseiP

У 20К бывает ствол не только 430, но и 400, ну и совсем короткий - 330.

Саныч59

сайга в исполнении С чуть более нелепый вариант чем охот весло. Потому что она лишена главного достоинства сайги -компактности. Накрутить 10 см на К можно всегда, а отпилить 10 см от С закон не позволяет

Rasvet

Потому что она лишена главного достоинства сайги -компактности
Все равно компактна но не менее 80 см. За то есть возможность стрелять со сложенным прикладом. В 20 калибре это достоинство. Универсальное не может полностью отвечать на все хотелки.

Саныч59

Ни чем вариант С сайги не компактнее других ружей с коротким стволом и складным прикладом.
Возможность стрелять со сложным прикладом бесполезная функция

Rasvet

бесполезная функция
Ну это кому как. Каждый пусть думает сам , что ему полезнее.

valdod

Rasvet
Сам проспись.
Держите себя в рамках...
Касается всех...

AlekseiP

Саныч59
сайга в исполнении С чуть более нелепый вариант чем охот весло. Потому что она лишена главного достоинства сайги -компактности. Накрутить 10 см на К можно всегда, а отпилить 10 см от С закон не позволяет
Подписываюсь под каждым словом.

ANTK

Накрутить 10 см на К можно всегда
Только вот не все просто с этим накрутить. Абсолютно соосных насадков не бывает, и каждый раз при установке удлинителя СТП чуть гуляет слабопредсказуемыи образом.
Для дроби может и не сильно критично, а вот для пули уже становится заметно.
Плюс, с и без удлинителя, патрон может свой требоваться для нормального боя, СТП может довольно сильно отличаться и т.п. и т.д.
Короче иногда начинаешь думать, нафиг все эти удлинителели, лучше бы ствол одной длинны был. А то можно так в вариантах увязнуть - не выберешся.
Но кому в радость экспериментаторством заниматься поле для исследований - не паханное.

Rasvet

Держите себя
ОК. Исправил. Прошу прощенья. 😊

Подписываюсь под каждым словом.
Не надо подписываться. Все люди разные. Сайга С лучшая.
Только вот не все просто с этим накрутить.
Верно. Нужно доработать подогнать . Но и это не панацея так как ствол с удлинителем не стабилен. Резьба больше подходит для обычной насадки. Так, что тут есть момент для изобретателя нового крепления удлиннителя насадки которая будет стабильно держаться.

sks-men

Кому Сайга в охотисполнении нелепость советую добавлять: это МОЕ неллепое мнение :-)
Я лично пришел к Сайге в охот версии после без малого 15лет двудульства, перед ней был Зауер8, хоть и доставал ржавлючестью и избыточной для моих охот кучностью, но о продаже ныне жалею, притом свое мнение никому не навязывать.
В днепровских плавнях сначала в нашей компании посмеивались (2003), теперь ищут да взять особо не разгонишся, так как сами понимаете за новую, а у кого есть расставаться не хотят
С уважением

Саныч59

sks-men
Кому Сайга в охотисполнении нелепость советую добавлять: это МОЕ неллепое мнение :-)
назовите хоть одно весомое преимущество этого недоразумения?
ANTK
Только вот не все просто с этим накрутить. Абсолютно соосных насадков не бывает, и каждый раз при установке удлинителя СТП чуть гуляет слабопредсказуемыи образом.
для дробосрала не критично.
ANTK
а вот для пули уже становится заметно.
для пули удлинитель не нужен
ANTK
Короче иногда начинаешь думать, нафиг все эти удлинителели, лучше бы ствол одной длинны был.
есть куча нормальных ружей со стволами 500+ мм. которые для охоты гораздо удобнее сайги

ANTK
Но кому в радость экспериментаторством заниматься поле для исследований - не паханное.
сайга в исполнении К самый ходовой вариант в России во всех трех калибрах, покупатель проголосовал за это исполнение рублем и доволен.
sks-men
В днепровских плавнях сначала в нашей компании посмеивались (2003), теперь ищут да взять особо не разгонишся, так как сами понимаете за новую, а у кого есть расставаться не хотят
а тут на форуме эти весла за десятку продать не могут, люди в утиль сдают продавая запчасти. В это же время К исполнение разбирают за вдвое большую цену.

sks-men

Давно сказано: каждому свое :-) , аплюсы извстны: неубиваемость, безотказность, покрайней мере у меня из коробки не разу не заела,правда 90% самокрут, а настел за 3000 а главное не трясусь за нее не в катере-лодке, не в плавнях, не влесу, а для меня это главное :-) ,у мужиков: ай царапинка на блескучем итальяшке, ой коцка, прям трагедия, а яс них ржу :-)
С уважением

алексей с сахалина

Давно сказано: каждому свое :-) , аплюсы извстны: неубиваемость, безотказность, покрайней мере у меня из коробки не разу не заела,правда 90% самокрут, а настел за 3000 а главное не трясусь за нее не в катере-лодке, не в плавнях, не влесу, а для меня это главное :-) ,у мужиков: ай царапинка на блескучем итальяшке, ой коцка, прям трагедия, а яс них ржу :-)
С уважением
В ваших условиях миллитари-стайл не слишком вызавающе и опастно?

Ulexandr

Только вот не все просто с этим накрутить. Абсолютно соосных насадков не бывает, и каждый раз при установке удлинителя СТП чуть гуляет слабопредсказуемыи образом.
Недавно купил парадокс. Стреляет дырочка в дырочку без всяких перенастроек прицела. Так что бывает.

sks-men

Алексей с Сахалина.
Так покупал когда были братьями-славянами, по крайней мере я :-(
Авообще у нас коллектив спаяный-споенный давно
С уважением

ANTK

для пули удлинитель не нужен
А парадокс разве не удлинитель?
Недавно купил парадокс. Стреляет дырочка в дырочку без всяких перенастроек прицела. Так что бывает.
Спорить не буду, но дырка в дырку - дюже сомневаюсь. У самого раз было, что пара серий по три выстрела с парадокса сложились в кучки касающихся краями пробоин. Думал вот он мой патрон к парадоксу. Хрен там, через неделю приехал (похолодало), кучка расползлась до обычных 10-15 см на полтиннике.

Саныч59

sks-men
Давно сказано: каждому свое :-) , аплюсы извстны: неубиваемость, безотказность, покрайней мере у меня из коробки не разу не заела,правда 90% самокрут, а настел за 3000 а главное не трясусь за нее не в катере-лодке, не в плавнях, не влесу, а для меня это главное :-) ,у мужиков: ай царапинка на блескучем итальяшке, ой коцка, прям трагедия, а яс них ржу :-)
С уважением

Про неубиваемость на ходу придумали? С какими ружьями и как сравнивали?
Безотказность это как? Тут в ветке постоянно просят помоч решить проблему, то не стреляет,то не перезаряжает.
3000 это не настрел, а обкатка.
Итальянцы не блескучие бывают и в пластике, например м2.
Да и их владельцы за них не трясутся, валовое ружье это рабочий инструмент.

Rasvet

Про неубиваемость на ходу придумали?
Ну тут в разделе на Вас ссылаются, про неубиваемость вашей Сайги-12К которая из коробки жрет и не давится патронами 24 грамма?

sks-men

Логика Саныча частенько той жэ логике не поддается :-)
1. процент брака не говорит о не удачном принципе изделия, и да на моей Сайге брак оказался в тему: :-) :-) отвод приклада вправо пришелся мне в плечо шо на заказ, а завал целика поддался кувалдочке и всем известной матери :-)
2.Большинство имеющих безотказные Сайги не жалуються и помощи на форумах не стонут.А зачем?
3.За буржуйские цацки, так это я ж образно, но я думаю доходчиво :-) И таки если для Сайги 3000 обкатка то туреки развалившиеся за меньшее не редкость, а итальяшки за столько же теряют ''блескучесть'' в хлам ;-) Шо не так? :-)
Ну и Саныч, Вы являетесь сайговладельцем неоднократно ;-) , но приэтом постоянно ее хаите,поэтому вспоминаеться тема мышей и кактуса :-) .Без обид
С уважением
Пы.Сы.А сравнивать за 30 с гаком лет пользования, если шо имееться ешо совитьский охотбилет :-) ,было с чем, перечислять лень, .
Да, бой у тогожэ Зауэра был кучнее, а оно далеко не всегда, ох не всегда нужно
Мясной фарш с дробью, ага класс
И пвторюсь каждому свое

Саныч59

sks-men
Ну тут в разделе на Вас ссылаются, про неубиваемость вашей Сайги-12К которая из коробки жрет и не давится патронами 24 грамма?
да, на видео моя сайга делает 20 выстрелов патронами 23.5 грамма за 4 секунды. но при чем тут неубиваемость?
sks-men
3.Саныч, Вы являетесь сайговладельцем неоднократно ;-) , но приэтом постоянно ее хаите,поэтому вспоминаеться тема мышей и кактуса :-) .Без обид
я хаю конкретно:
1.сайгу охотвариант за ее нелепость, огромная масса и стандартные габариты
2.сайгу в исполнении С за то что она не обладает главным достоинством сайги, компактностью, но при этом обладает всеми недостатками, огромным весом и не самой удачной эргономикой.
3. сайгу 410 всех исполнений за то что при весе и габаритах ружья 12го калибра , она использует 410. Это как камаз с двигателем от жигулей
4. сайгу 20 всех исполнений за массу и необходимость 2 видов магазинов.

sks-men

Саныч
Откуда огромная масса в охотварианте, по сравнению с МЦ2112 к примеру? Дальше а почему полкила стали вдруг критичны, во мне самом больше сотни и шо? :-)
Я кпримеру на ходовую понятно с охотвариантом не попру, а все остальное ,и да на даже 36гр патрике эти полкила таки в +Это если постоянно в тире садить спортинговыми может Ваше мнение и имеет право, а в лесу-плавнях таки я останусь при своем
С уважением

Саныч59

sks-men
Откуда огромная масса в охотварианте, по сравнению с МЦ2112 к примеру?
так 2112 тоже го*но из советского прошлого, нашли с чем сравнивать.
возьмите ружья одной ценовой категории с одинаковой длиной ствола, например сайгу охотвариант и мр 155 со стволом 61-66 см.
sks-men
Дальше а почему полкила стали вдруг критичны
для охотничьего оружия они критичны, а для спорта и пострелух использовать охот вариант полнейшая глупость, тут 12к в различных исполнениях гораздо уместнее.
sks-men
и да на даже 36гр патрике эти полкила таки в +
вы по 100-150 патронов 36 г за охоту высаживаете? сильно сомневаюсь. У меня на охоте не больше маленькой пачки уходит. а тут ничего страшного от стрельбы 36г патронами с 3 кг ружья не будет

Rasvet

да, на видео моя сайга делает 20 выстрелов патронами 23.5 грамма за 4 секунды. но при чем тут неубиваемость?
Даже так. И в чем секрет. Пружину укоротили или газоотвод рассверлили. Охот вариант и С 12 калибра не жрет даже 28 гр толком, а тут К не давится 23,5. И, что будет с ней от 32 гр и магнума.
Если она из коробки такая то ее с удлинителем ствола на охоту брать нельзя. Это чисто спорт и самооборона.

sks-men

За охоту -нет, а аот после да под соточку бывет и более, а в любимом карьере да с корешем, у него правда помпа, а патрошки мои злые, то помпа плечу бо-бо делает аж бегом. И да на МЦеху катить не стоит, мурки, акромя весу и рядом не валялись по большенству параметров, особенно по качеству
С уважением

Саныч59

нет ни какого секрета. обычная сайга 12к тактика от легиона 2008 года с цилиндром. купленная за 10 тысяч в 2015м, патроны 1.8 сокола на 23.5 пятерки снаряженны на ЛИ. Спортивный феттер 28г тоже проблем не доставляет.
отверстия и пружина заводские. Бубен бу с ганзы проблем так же не доставляет

Алекс1974

ничего не меняется 😊

Sergey T

Для топикастера советую Бинелли от M2 до M4. Тоже владею Сайгой 20к. Честно, я не любитель калашмоидов. Но при покупке М4 мне на сдачу дали Сайгу (уговорили). 😊 И по началу даже противно было в руки брать. Но оказалось что компактнее гладкоствола у нас нет. Оно и самое легкое у меня в коллекции. Немного поработал напильником и полировальной машинкой внутренности (чтобы при разборке не поранить руки 😊). Доработал прицельные приспособления. Из тюнинга только покупка магазина на 5 патронов (потому как-компактный) и быстросьемный кронштейн для коллиматора на боковую планку (думаю, что зря). 😊 Остальное все устраивает. Задача была чтобы ружье в собранном виде помещалось в бокс снегохода. А это только Сайга, М4 чуть чуть великоват. Так что для квадрика или снегохода в самый раз. Замечательно стреляет пулей на 50м(я и не ожидал). По сравнению с М4 приемлемая отдача.

Саныч59

Sergey T
Но оказалось что компактнее гладкоствола у нас нет. Оно и самое легкое у меня в коллекции.
сайга легче м4?

Sergey T

Да.... и в руках это хорошо чувствуется.

Lexa72rus

Sergey T
Для топикастера советую Бинелли от M2 до M4.
А уж как она облегчает карман, ни одной сайге (даже отборррной) не снилось 😊 Подозреваю, на сумму от продажи своей саеги, ТС только приклад от бени купит, зато новый!)))
Originally posted by SAOjga:

- что стоит посмотреть на эту сумму желательно новое.

xytaxis

Алекс1974
ничего не меняется 😊

стабильность - признак мастерства 😊

Shelton

Охота, бабахинг и самооборона - разные задачи.
Думаю, что ничего универсальнее Вашей Сайги 20к "Легион" не найдёте.

Решил пояснить, насколько понимаю тему. Если не прав - опытные товарищи поправят.

Для охоты из гладкоствольного предпочтителен калибр 12 или 16, можно 20 с длинным стволом, или с коротким + насадки.
Бабахинги интересней пулями, чем дробью - здесь выигрывают калибры 20 и меньше. По тарелкам дробью 12-16-20.
Для самообороны предпочтительнее короткое ружьё, стреляющее дробью и картечью, то есть опять 12, 16 или 20. Сайга 20К Легион может отпугнуть уже своим видом.

Вот и получается, что лучше её не менять, а если хочется чего-то другого, то докупать )

Sergey T

Lexa72rus
А уж как она облегчает карман, ни одной сайге (даже отборррной) не снилось 😊 Подозреваю, на сумму от продажи своей саеги, ТС только приклад от бени купит, зато новый!)))
Originally posted by SAOjga:

[b]- что стоит посмотреть на эту сумму желательно новое.

[/B]

Тогда либо МР либо турки...

333Андрей333

Хочу сменить сайгу 12с на турка, очень огорчил меня ижмаш. Вот какая мне попалась... Брак сверловки, установка насадок невозможна из-за несовпадения каналов ствол-насадка, получается ступенька...

sks-men

Мда....:-( , В лотерее "ИЖ'' Вам не повезло, но вопрос повезет ли в турковской, особеенно в вопросе долговечности-надежности -очень я бы на Вашем месте задумался ;-)
С уважением

Shelton

Хочу сменить сайгу 12с на турка
У Вас цилиндр или сужение?

Shelton

Тогда либо МР либо турки...
Сейчас новые Бекасы пошли, с двумя стволами помпа в магазине по 30 000 р, п\а 38 000. Тоже универсал.

Heccrbq

Имхо, надо не менять, а докупать.

333Андрей333

sks-men
Мда....:-( , В лотерее "ИЖ'' Вам не повезло, но вопрос повезет ли в турковской, особеенно в вопросе долговечности-надежности -очень я бы на Вашем месте задумался ;-)
С уважением

Может отослать на завод и ствол поменяют по гарантии?

333Андрей333

Shelton
У Вас цилиндр или сужение?

Конечно цилиндр 😊

sks-men

Сначала нужно выяснить гарантийный ли случай, а тогда уже права качать;-) по
полной.
С уважением

DP78

Rasvet
. Охот вариант и С 12 калибра не жрет даже 28 гр толком, а тут К не давится 23,5.
Моя 12С с постоянным чоком кушала 24г. с удовольствием , ствол 580.

DP78

333Андрей333
Хочу сменить сайгу 12с на турка, очень огорчил меня ижмаш. Вот какая мне попалась... Брак сверловки, установка насадок невозможна из-за несовпадения каналов ствол-насадка, получается ступенька...
Когда покупал 12С ездил искал по магазинам с постоянным сужением, в дальнейшем убедился в правильности выбора.

Вишер

Есть у меня и турок и с-12к дл 430мм. Турок меньше 28гр не работает, сайга жрет 24 гр не вопрос. Очень разные ружья и для разных задач. Загоны и куропаточка это сайга, утка стоя у болота-турок, утка с лодки сайга.
Честно мне плевать на ступеньку, кучность мне нравится, резкость тоже. Турок более резкий , чем сайга, не поспоришь, но не все решает резкость.
Сижу в лодке на болоте, камыш, утка летает 3-5 метров над водой. Напротив 2 дядечки с Питера, у обоих двустволки длинные. Над ними утка летала втрое чаще, результат 3:0 в мою в мою пользу. Также вальдшнеп в ветреную погоду идет низко, налетает максимум 10 метров. Я по себе замечал, что вблизи с турком безпонтово, сайга -всегда с полем. Зато когда тепло и ветра нет, на тяге с сайгой можно пустым остаться, птица летит высоко.

Rasvet

DP78
Моя 12С с постоянным чоком кушала 24г. с удовольствием , ствол 580.

С сужением в 1,0 мм. Такие не знаю, не пользовался. Те которые знаю без постоянного сужения с резьбой

r.a.y

Rasvet
Только фаску с большой осторожностью делать нужно. Точно по каналу ствола. И не очень острую, небольшого угла будет достаточно, примерно 45 градусов. ИМХО.

Ствол - это ОЧ. Подставляешь человека под статью? Ну-ну...

333Андрей333

Rasvet
Штангель здесь не показатель. Часто срез расклепан бывает и фаски неровные изнутри где они вообще не нужны.
Резьбу можно подправить плашкой 22х0,75 правой, и снять фаску как на рисунке (рисовал мышкой, быстро, получилось не ровно но думаю понятно).

Только фаску с большой осторожностью делать нужно. Точно по каналу ствола. И не очень острую, небольшого угла будет достаточно, примерно 45 градусов. ИМХО.

Такой вариант уже рассматривал,но увы кроме перекоса насадки ничего не выйдет,разве что срельба из-за угла))). Сверловка ствола уходит левее и вниз,никаких расклёпов нет,резьба нарезана идеально.

333Андрей333

Всё легко посчитать,конечно штангель не микрометр,но и так всё ясно...



333Андрей333





Простая арифметика 1.11+1.36+18.27=?

Саныч59

а стрелять то пробовали?
похоже что проблема надуманна и на нее можно забить йух

Вишер

Вот +100500!

333Андрей333

Саныч59
а стрелять то пробовали?
похоже что проблема надуманна и на нее можно забить йух

С цилиндра высодил 2е пачки полева6 +самокрут круглый,колпачёк и т.д. , картечи 8,5 пачку, тройки пачки 2е на утках всё без проблемм.
Купил 2е насадки 0,5 и 1. Все заряды уходят в лево в низ. Глянул в ствол- неодинаковая ступенька на стыке с одной и другй насадкой видна очень хорошо на глаз.
Покупал сайгу как универсал для охоты,использования чёков и парадокса,но с цилиндром680 просто бесполезная водопроводная трубка.
Думаю хуй тут забивать можно если быть полным кретином 😛

333Андрей333

Вишер
Вот +100500!

Или это норма? В смысле у всех сайг (кривой) с браком ствол?

Вишер

у меня ДС встает с небольшой ступенькой, справа на 1 час (со стороны приклада), стп уходит также , как и Вас, но пули все 5 можно накрыть пачкой сигарет, для дроби это не особенно важно, калик пристрелян по середине пучка, можно по пульной СТП
Было хуже, я немного исправил напильником, сейчас не соосность не значительная. Основной ДС цилиндр с газосбросом , сделаный из раздутого получока. Морочиться по этому поводу нет смысла, если бы была элипсность в стволе, это да, а так увод повторяющийся. Для эстетов -это трагедия всей жизни, забейте и охоттесь. Проверьте резкость и осыпь, если все нормально, -рабочее ружье.

333Андрей333

Вишер
у меня ДС встает с небольшой ступенькой, справа на 1 час (со стороны приклада), стп уходит также , как и Вас, но пули все 5 можно накрыть пачкой сигарет, для дроби это не особенно важно, калик пристрелян по середине пучка, можно по пульной СТП
Было хуже, я немного исправил напильником, сейчас не соосность не значительная. Основной ДС цилиндр с газосбросом , сделаный из раздутого получока. Морочиться по этому поводу нет смысла, если бы была элипсность в стволе, это да, а так увод повторяющийся. Для эстетов -это трагедия всей жизни, забейте и охоттесь. Проверьте резкость и осыпь, если все нормально, -рабочее ружье.

Видимой ступеньки быть недолжно, это грубейший брак! И напилинг точно не выход из этой неприятной ситуации. Впервые встречаю такое распиздяйскехамское отношение к изготовлению оружия. Или новые ружья все такие?
Попробую отправить на завод для замены ствола.

И в предь только иномарка...

Rasvet

r.a.y

Ствол - это ОЧ. Подставляешь человека под статью? Ну-ну...

С луны опять упали. Вы бы осторожней и не так часто. И читать надо, читать все, а потом уж писать.

r.a.y

Rasvet
С луны опять упали. Вы бы осторожней и не так часто. И читать надо, читать все, а потом уж писать.

Ачо не так?

Вишер

Меняйте на иномарку. Там свои приколы

Саныч59

r.a.y
Ачо не так?
закон нам запрещает самостоятельно ремонтировать и укорачивать менее оговоренной в ЗоО длины. снимать фаски, нарезать резьбы, укорачивать в установленных габаритах можно.

Бурый_Медведь


333Андрей333

Саныч59
закон нам запрещает самостоятельно ремонтировать и укорачивать менее оговоренной в ЗоО длины. снимать фаски, нарезать резьбы, укорачивать в установленных габаритах можно.

Можно,если осторожно в спец мастерских по ремонту оружия, только не в моём случае и после такого ремонта гарантии каюк.
Пришёл ответ с ижмаша, разностенность ствола случай гарантийный. Жду направления на ремонт от дядьки полицая 😊

Rasvet

дядьки полицая
Не-е. Он уже не полицай. Бери выше. Он опричник.

victor01

Саныч59
...снимать фаски, нарезать резьбы, укорачивать в установленных габаритах можно.
шо, опять?

Rasvet

И чё.