Какую сайгу выбрать? 20к или 12к

Сразу пресеку недопонимание Я НЕ ПЫТАЮСЬ СРАВНИВАТЬ калибры!!! Т.к. охочусь и с тем и с тем! Утки, зайцы, косули одинаково ровно падают у меня как с 12го калибра так и с 20го! Подскажите комрады, встал перед диллемой: какой из данных коротких стволов (сайга 20к и сайга 12к):
- надежнее
- дешевле по запчастям
- имеет вменяемую отдачу
Выбираю сей девайс в основном для самообороны ну и для пострелух заодно. Вепря не тяну по деньгам (вернее не готов морально выложить 40тыр за игрушку)Охотится с ним буду врядли (для этого есть стволы) ну может когда зайчика в сезон фарами поймаю. Есть ли между ними принципиальные отличия? Из Калашматов в руках держал только боевые в армии, поэтому поделитесь опытом, если не трудно!?!

У 12 ассортимент патронов шире. 20 не так делается, если для пострелух, тем более с детьми

Кручу в двух калибрах сам, но отдача имеет немаловажное значение!
Есть на примете сейчас два экземпляра, оба не стрелянные, по цене почти одинаковы, какой взять не могу решить!!!

12-й и не греть голову "разнокалиберными" магазинами, скудным и более дорогим боеприпасом/комплектующими 20-го.
Чтобы не беспокоила отдача - работать над вкладкой, больше исть каши)))

Lexa72rus
больше исть каши)))

Всё ИМХО.Стрелял только пулей по бумаге.С 20К стрельба более комфортная по сравнению с 12К.Пуля самолейная LYMAN что там,что там.С 12К летит кучнее,чем с 20К(у меня).Да,гильзы в 20м со стенда не собрать,в 12м их валом.Остальная комплектуха на форуме есть.Как соберу"правильный"патрон для 20К,от 12К избавлюсь.

12к,если для детей и жены,то можно навеску поменьше и нет ни какой отдачи , 12 более универсальное ,если вепрь не тяните и если захотите,поставите шахту и будет не хуже свина,вот посмотрите,свин в стоке так не может

вот тема по установке шахты http://guns.allzip.org/topic/43/400260.html

Rasvet

Перечитайте чего насоветовали и вообще написали. Сайга и вепрь вам не двустволка.

Причём двустволка? ТС написал,что вепрь по цене не тянет и выбирает между сайгой12к и 20к,я приложил видео,где стоковая сайга 12 к со стволом 330мм стреляет без задержек 24г и отдача минимальная,что не так?вы,я понял любитель ствола подлинней 😛 так если что можно удлинитель накрутить

Rasvet
Какими патронами она там стреляет, спортивными и почему без задержек. Такую сайгу я бы остерегся брать.

Я не пойму,что именно надо остерегаться? Вот соседняя тема пост 256 видео оттуда,выложил хозяин этой саежки http://guns.allzip.org/topic/43/1860556.html можите у него сами уточнить нюансы

Rasvet
А зачем. И так ясно как белый день.
В такую сайгу полноценные патроны и, что с ней будет. Ему видимо для спорта.
Перезаряд 24 гр может быть только со слабой пружиной но и этого мало. Газоотводные отверстия могут быть расшарошены. Такое ружо мне лично не нужно. Другие сами пусть думают.
В нормальной сайге-12к отдача значительна, не для детей. Но это их родитель пусть думает, кто знает какие там дети.

Хозяин писал,что ничего не делал с ней,она жрет все из коробки,а запаса прочности у сайги хватает даже если магнумом стрелять,я сам имею такую же ,но на 10 см длиннее,24 не пробовал,а 28г жрет и не давится,а если дтк Ильина накрутить,то отдача почти,как от пневматики,да и с дтк не заметил ухудшения кучности 😛

Rasvet
Перезаряд 24 гр может быть только со слабой пружиной но и этого мало. Газоотводные отверстия могут быть расшарошены

Тоесть разница по отдаче между 12 и 20 при прочих равных условиях значительная? Уяснил, а как по надежности?

borodapsk
Тоесть разница по отдаче между 12 и 20 при прочих равных условиях значительная? Уяснил, а как по надежности?

Разница по отдачи не значительная(зависит какие навески использовать),надёжность 12к выше,хотя у меня была сайга 20к с постоянным чоком,нареканий не было,надёжность зависит от конкретного образца и используемых боеприпасов.

Сайга 20 чувствительна к конструкции магазинов/длине патрона ( перекосы)
Уверенный перезаряд при 24 граммах и минимальном чоке (очень короткая)

12-ю с шахтой магазина покупайте

А если в лес,то конечно лучше дтк открутить,у меня парадокс на 150 мм имеется,его накручиваю или гайку-защиту резьбы,просто речь то шла,про самооборону и бабахинг,а для бабахинга дтк прикрутить милое дело,чтобы жена и детишки плечо не отбили.В начале темы написано,что для охоты у ТС имеются другие ружья

Rasvet

Это с каких пор 12 надежнее стал. Тем что 24 гр стал жрать. Или саныч вам сказал, что надежнее. Тут вообще о чем речь идет. И кто пишет. Понятия об Сайге есть какие нибудь, кроме дтк ильина.
Или я не в тот мир попал.

Тут в ваших словах логика отсутствует,24г тут причём?а Саныч?Вы пишите бред,у ТС есть с чем охотится и с сайгой он на охоту не собирается,а покупать хочет коротышку для пострелух и самообороны,ответ очевиден ,спорить с вами нет ни какого желания,останется каждый при своём мнении

Rasvet
нормальный патрон

Rasvet

Сайга 20 чувствительна к конструкции магазинов/длине патрона ( перекосы
Громко сказано, просто короткие патроны нужно совать в магазин 20х70 и все.

я прое**ал свою сайгу 12к 430. продал очень дешево, о чем теперь сцуко жалею.взять бы и выкупить у теперешнего владельца.. но увы.

захотел что более обтекаемое по форме. перемацал кучу всякой лабуды. с подствольным магазином и короткие двустволки. одно разочарование.
сайге пох какие патроны. какой там рант и тд и тп. получок короткий и 35 грамм дает отличную вполне осыпь на 35 м. у меня их было 2 штуки.
из всех тюнингов-только пружина магазина укорочена немного. работала как часы.

20 и 12 -по размерам и весу одинаковые. с 12 попроще осыпь нужную получить.
я б 12к купил.

У рассвета толи сезонное обострение, толи мушку не спилил и любое упоминание сайги вызывает у него лютый батхерт.

Rasvet
Когда нибудь оторвет вместе со стволом этот ваш дтк.

сайга 20 не имеет ни каких преимуществ перед сайгой 12. и имеет в полтора за раза больший вес чем положено ружью 20го калибра

Rasvet
Поэтому ни кучи ни кучности после них нет.

Rasvet
А не отрывает из-за ваших 23 граммов. Магнумом, магнумом стреляйте

Rasvet
Патронов 20 калибра больше беру, они легче

Rasvet
Стрельба спокойная, даже магнум 32 грамма спокойно с одной руки, это с С

Rasvet
И зачем мне 12 калибр при 24 гр, если 20 калибр не напрягает 32 гр.

Для поставленных задач, считаю, 20к подойдет лучше.
1. Главное - моей жене стрелять с 20к гораздо комфортнее чем с 12к. А она 62 кг :-D
2. "Неперезаряды" - это от конструкции конкретного ружья, не от калибра. Моя 20ка ест и коротыши с 76го магазина без проблем.
3. Стоимость выстрела - заводские патроны дешевле на 12к, но за счет меньшей навески дроби и пороха снаряжать дешевле 20к.
4. Для задач и дистанций самообороны и тренировочных бутылок 20к или 12к непринципиально.

Rasvet
А зачем. И так ясно как белый день.
В такую сайгу полноценные патроны и, что с ней будет. Ему видимо для спорта.
Перезаряд 24 гр может быть только со слабой пружиной но и этого мало. Газоотводные отверстия могут быть расшарошены. Такое ружо мне лично не нужно. Другие сами пусть думают.
В нормальной сайге-12к отдача значительна, не для детей. Но это их родитель пусть думает, кто знает какие там дети.

курапач
На видео моя САЙГА 12-033. Учитывая Ваши громкие заявления, готов оплатить Вам билет до Краснодара. Отстреляем ружье в ССК Дубрава, где и был снят ролик, осмотрите ружье, найдете хоть какие-то изменения - оплачу вам стоимость ружья, окажется все заводское - получите в лоб прикладом этой САЙГИ. Думаю, условия более чем джентльменские.
Автор, что касается Вашего выбора - была у меня 20к. Продал годовалую и не жалею ни грамма. Вам верно подсказали - два типа магазинов, два типа патронов, чуть короче патрон в магазине - перекос, чуть патрон поджат - перекос и т.д. Пока в магазинах были патроны по 14 рублей как-то терпел, а потом продал с шестью магазинами! Отдача это, наверное, важно, но это не главный критерий при выборе оружия. Надежность у САЙГИ 12к выше. И, мое мнение, не стоит брать сайгу без шахты. Оно того стоит.

я если честно разницы не увидел в отдаче.
когда стрелял с 20с 24 грамами. ожидал что будет вообще никак.
примерно так же телепало ее как 12с.

хотя-саеги очень плавно работают в плане отдачи даже с максимальными навесками.особенно с регулятором на 1. крутил всегда 35 гр. на соколе. мр153 одним и тем же патроном лягается более стремно и резко.
про двустволку и не говорю. с нее если спокойно стрелять не на охоте -перед выстрелом всегда все сжимается внутри.
сайга-просто нажимаешь спуск и все.

igor ivanov

я если честно разницы не увидел в отдаче.
когда стрелял с 20с 24 грамами. ожидал что будет вообще никак.
примерно так же телепало ее как 12с.

хотя-саеги очень плавно работают в плане отдачи.особенно с регулятором на 1.
мр153 одним и тем же патроном лягается более стремно и резко.

Кстати, в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум". Но тем не менее, она норм работает на патронах 20х70.

курапач

Кстати, в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум". Но тем не менее, она норм работает на патронах 20х70.

у меня обе сайги работали без вопросов на 1.
откат очень мягкий. меньше 32-35 г не стрелял.

курапач
в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум".

igor ivanov
у меня обе сайги работали без вопросов на 1.
откат очень мягкий.

курапач
не стоит брать сайгу без шахты. Оно того стоит.

Ardon
1. Главное - моей жене стрелять с 20к гораздо комфортнее чем с 12к. А она 62 кг :-D

Ardon
Моя 20ка ест и коротыши с 76го магазина без проблем

имеет значение не обозначение 70 ил 76, а точная длина конкретно взятого патрона.

Ardon
3. Стоимость выстрела - заводские патроны дешевле на 12к, но за счет меньшей навески дроби и пороха снаряжать дешевле 20к.

у саег всех калибров есть узкий металлический затыльник приклада, если на него натянуть резиновый затыльник. Только нормальный, а не галошу от ГП25, то стрелять становится гораздо мягче.

borodapsk
Это приблуда, чтобы быстро магазины менять! А её отдельно купить-поставить ельзя?

Можно,я выше ссылку на тему по установке выкладывал,сам ставил,отлично получилось http://i2.guns.ru/forums/icons...90/16290922.jpg

AlekseiP
Вы сами-то поняли, что глупость сморозили? Где там такое написано? Нет и не было там такой рекомендации, да и быть не могло! Там написано только то, что Положение "1" - "Магнум", "2" - "не Магнум"! Всё! Вы же предлагаете использовать положение регулятора на максимальный отбор газов, которое можно использовать только при стрельбе патронами 20*70, для стрельбы "Магнумом"! Вы сами попробуйте так пострелять, уверяю вас, что откат рамы будет очень сильным и она быстро расхерачит вкладыш ствольной коробки, как минимум, его сильно расклепает.

Для тех, кто в чепчике стальном, kalashnikov.com/netcat_files/440/666/OM_Saiga_20K_rus.pdf
стр 11 второй абзац сверху.
Инструкция создана умными людьми, но одаренные ее не дочитывают до конца!

Rasvet
Ваша сайга работающая на 23 гр да еще с дтк в пыль превратиться от таких патронов.

Саныч59
кто вам мешает снаряжать 24г в 12й калибр? пк на 12 дешевле, гильзы бесплатно навалом на любом стрельбище.

Ardon
Если бы я готовился к зомбиапокалипсису уйти в марийские леса партизанить

borodapsk
Ай маладэс, мысли мои прочитал)))) на самом деле живу возле леса в нескольких десятках километров от Украины в частном доме, тау что про "зомби" весьма актуально...

Ну тогда уж ВПО-209. Че мелочиться?

Ardon
ну так если делать спортинг то и на 20й можно навески уменьшить пропорционально, сделать 18г.

[B][/B]

Ardon
Но исходя из требований создателя темы (у меня были почти такие же на момент покупки) я остановился на 20к

По гильзам 20кал скажу, что переснаряжать можно, но обрезая триммером, после чего патрон становится коротеньким! Которые я использую только в вертикалке (маллард 20х76)! Для "дробей и картечей" в основном латунькой балуюсь, пулю в 20м снаряжаю только в новые гильзы! Так что для массовых пострелух (спалить пару сотен патронов) 20кал дороговат, ЭТО ЕСЛИ РЕЧЬ ВЕСТИ О ПРАКТИЧЕСКОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ. В 12кал перезаряжаю по 3-4 раза, да и гильз однострельных 12кал у меня полтрры тысячи штук лежит!! Был сегодня в ЛРО у знакомых, все как один отговаривали от покупки Сайги в принципе, но уж такой я человек - если сера загорелась в ..опе - не угомонюсь, пока не добьюсь своего!!! ХОЧУ КАЛАШМАТА , и куплю полюбасу, мнений много, доводы интересные, время на подумать до вторника, там придется принять решение и в омут сайговодов...

курапач
Ну тогда уж ВПО-209. Че мелочиться?

Rasvet
В магазинах спортивных патронов практически нет. Они ни кому не нужны

borodapsk
Мц20-01 доработанный, доточенный, добэддиный, с вывешенным стволом, подобранным боеприпасом, и стреляющий на сто с лишним весьма недурно!

Саныч59

куда же все снайпера с 2008 пропадают когда начинается артемида, минутный суслик или приз Тушисвета?

ИМХО.Если уже есть нормальный пулевой ствол,а к нему нужен"дробашик",12К,думаю,Ваш выбор.

borodapsk
"практику" попробовал бы- очень интересно.

Rasvet
И так как на фото не надо, даже с МЦ.

В ружьях 12 калибра давно уже нет ни какого смысла . Для охотника средней полосы России для выполнения 95% задач по охоте - хватает 20 калибра .
Я вам больше скажу - имея опыт охоты в течении 10 лет с ИЖ-18Е 28 калибра - и 28 хватает за глаза .
По поводу "выбора патронов" - это удел новичков - для охоты - в 97% случаев вполне хватает "семёрки" и "тройки" , а оставшиеся 3% перекрывает с огромным запасом картечь - 5,6-6,2 мм.
Я охотился с 16 калибром , с 28 , с 20 калибром - потом в 1992 году купил ружьё 12 калибра - честно охотился с ним целый год - тщетно пытаясь понять зачем нужен 12 калибр ... поставил в угол ввиду полной ненужности ... спустя 15 лет - поддавшись искушению - купил П/А 12 калибра ( п/а 20 уже был много лет ) - пострелял в карьере по мишенькам - сходил 2 раза с этим ружьём на охоту ... и поставил в сейф и вот уже 10 лет оно там и стоит .
Хожу на охоту с двудулкой 16 или с "магазинкой" 20 калибра .
Кстати - покупал "помпы" - та же хрень - абсолютно беспонтовое оружие для охоты - П/А лучше в разы .

Maksim V
В ружьях 12 калибра давно уже нет ни какого смысла . Для охотника средней полосы России для выполнения 95%

borodapsk
А причем здесь охота? Задачи стоят иные, у меня есть с чем охотиться!

это точно.
например когда на протоке в тайге метров 8 шириной захламленной бежит и пытается с запрыгнуть в пвхашную лодку с моторчиком здоровенный ох***вший медведь. мысли о двустволке 20 калибра не возникает почему то.
просто выстрелов в воздух эти твари уже и не боятся.
даже мелкие.

borodapsk
Об чём речь?? Я таких матюков даже и не слышал! У нас в Белгороде никаких соревнований не бывает, да и стрельбищя то нет, так что приходится практиковать по живым мишеням в охот хозяйствах...

Rasvet
Это вы уважаемый прекращали бы и следили бы за собой. У нас тут не москва, тиров и полигонов нет, и спортсменов тоже нет. Кому нужны спортивные патроны. Последний раз я их видел года три тому назад и то 28 гр.

Теперь назовите конкретный охотничий магазин где нет спортивных патронов? позвоним и уточним.

Maksim V
В ружьях 12 калибра давно уже нет ни какого смысла . Для охотника средней полосы России для выполнения 95% задач по охоте - хватает 20 калибра

Maksim V
Я вам больше скажу - имея опыт охоты в течении 10 лет с ИЖ-18Е 28 калибра - и 28 хватает за глаза

Maksim V
По поводу "выбора патронов" - это удел новичков - для охоты - в 97% случаев вполне хватает "семёрки" и "тройки" , а оставшиеся 3% перекрывает с огромным запасом картечь - 5,6-6,2 мм.

Maksim V
Я охотился с 16 калибром , с 28 , с 20 калибром - потом в 1992 году купил ружьё 12 калибра - честно охотился с ним целый год - тщетно пытаясь понять зачем нужен 12 калибр ... поставил в угол ввиду полной ненужности ... спустя 15 лет - поддавшись искушению - купил П/А 12 калибра ( п/а 20 уже был много лет ) - пострелял в карьере по мишенькам - сходил 2 раза с этим ружьём на охоту ... и поставил в сейф и вот уже 10 лет оно там и стоит . Хожу на охоту с двудулкой 16 или с "магазинкой" 20 калибра .

borodapsk
А причем здесь охота? Задачи стоят иные, у меня есть с чем охотиться!

например когда на протоке в тайге метров 8 шириной захламленной бежит и пытается с запрыгнуть в пвхашную лодку с моторчиком здоровенный ох***вший медведь. мысли о двустволке 20 калибра не возникает почему то.

Maksim V
Горн сигнальный воздушный. Предназначен для подачи звукового сигнала в условиях отсутствия бортового электропитания. В комплект поставки входит воздушный баллон и звуковая насадка.Цена 590 р .
При включении этой штуки - медведи серут дальше чем видят и переобуваются в воздухе .

ну если только сначала горн, а потом сайга12.
ничего они у нас не боятся.
как то по самому центру города летом шарахался один.
у нас белые ночи пол лета.

у меня была дача сразу за выездом из города. там один бродил долго. пока не прихлопнули.

Rasvet
Да, что вы уважаемый. Я прежде чем написать думаю долго. Даже на эмоциях. Ну а то, что для некоторых мир и Россия за мкадом заканчивается, мне тоже известно. И экспертом я ни когда не был и себя в такую позицию не ставил. Пишите как оно есть и от меня слова не услышите против.

Rasvet
Не не нужно, 32 и не меньше, для 12 а лучше больше

Давно не было калибросрача.
Раздел тиной стал зарастать.
Хорошо-то как, по старинному. 😊
Саныч, Алекса подтягивайте, без него будет слишком злобно, с ним дискуссия помягче.
По сабжу - подавляющее большинство реальных стрелков свой выбор калибра сделало в пользу 12К.

Саныч, Алекса подтягивайте

Полностью согласен))

большинство реальных стрелков свой выбор калибра сделало в пользу 12К

Эт точно.

Rasvet
А, мне то зачем называть, пусть каждый сам пойдет в свой магазин и посмотрит и спросит какие патроны чаще берут. А ваши любимые патроны обычно закупают напрямую большими партиями организации где есть оборудованные места для пострелушек, тир. Таким как я они не нужны поэтому и в магазинах нет. Заказать наверно можно, не знаю. Спрошу ради любопытства.

Rasvet
Махачкала, Магнитогорск, Екатеринбург

Rasvet
Таким как я они не нужны поэтому и в магазинах нет.

victor01
Давно не было калибросрача.

Саныч59
да нет здесь калибросрача, разговор про то, что при выборе между сайгой 12 и 20 за одинаковую стоимость, смысла смотреть в сторону 20й нет ни какого

Саныч59
И получить переодический неперезаряд, потому что автоматика у сайги 12 и 20 идентична, и масса подвижных частей очень близка.

Спрашиваю не срача ради, а понимания для - меньший диаметр ствола 20ки в спортивных патронах, при пропорционально уменьшенных относительно 12го калибра навесках пороха и дроби подразумевает равные значения давления, а следовательно равную силу, отсюда равная масса подвижных частей оправдана и не является помехой. В чем я ошибаюсь в этих рассуждениях?

victor01
На вкус и цвет все фломастеры разные.Мне тоже иногда импонируют малые калибры в гладком, но 410К все же продал.

Смотря как относиться к оружию.
Если "как автамат", то пофиг калибр.
Если утилитарно, то 12К вне конкуренции.

Всем привет. У меня Сайга 12к. Мой сынишка весит 22 кг. Специально для него купил спортивные патроны Феттер 28гр. Поднять он Сайгу не может, поэтому стреляет с упора. Каждый раз ждет с нетерпением выезда на стрельбище. Сначала тоже маялся с выбором. Был неплохой вариант взять Сайгу 20К от Легиона. Но по совету друзей, у которых тоже детишки стреляют, взял в 12 калибре. Теперь не жалею. Дикая отдача на Сайге 12К -это миф. Но справедливости ради, скажу, что Феттер 28гр не перезаряжает. Стрелянную гильзу выдергивает, но не выбрасывает. Напилингом заниматься не собираюсь. Ружье еще совсем новое- 112 выстрелов. Да и на патроны феттер много нареканий. Самокрученные пули 28гр вообще без нареканий. Гильзы улетают на два метра. Точку в выборе калибра поставил, когда поехал в другой город. А там в ормаге кроме 16-го и 12-го калибра вообще ничего нет. А вдруг бахнуть захочется, а свои уже закончились? Учитывая вес моего ребенка, когда он сам сможет держать ружье, отдача ему вообще будет до лампочки. Можно будет и 30 грамм заряжать, если к тому времени Сайга не научится 28 перезаряжать.

Ulexandr
Феттер

Ulexandr
А там в ормаге кроме 16-го и 12-го калибра даже намека нет.

Rasvet
Порох продают везде кроме Краснодаского края, капсуля везде. Остальная комплектуха по интернету, мешками можно купит и заказать. А патроны везде есть где меня носит.
На счет отдачи, она не критична но в 20 она значительно меньше и не отвлекает от непринужденной прицельной стрельбы.

Нет никакой "страшной отдачи", есть неправильная вкладка.
Если чел "от хлеба кашляет", то лучше купить воздушку...

Rasvet
Меня даже от супермагнума не шатает. А речь о ребенке шла. Так, что не надо лишнего писать.

Rasvet
Меня даже от супермагнума не шатает. А речь о ребенке шла. Так, что не надо лишнего писать. Нужно читать внимательно.

Мне в очередной раз выложить видео со стреляющей с12го калибра девочкой или сами опять поймете, что опять чушь несете?

Присутствующий
"либо х_й дубовый, либо дуб х_евый"(с).

borodapsk, у меня 2 сайги - 12 и 20 калибра, обе в исполнении "тактика".
Если бы я выбирал какую одну оставить из двух - оставил бы 12 калибр. Потому что для охоты на лося чем больше уверенности, тем лучше.
Второй момент - нет проблемы с выбором боеприпаса в магазинах, и если что у товарища можно одолжить патронов.

Однако ходовая охота с Сайгой не самое правильное дело, если есть выбор, поэтому для охоты я купил беньку 12 калибра. Для охоты - она.

Но так как вы говорите что сайга вам нужна для пострелух-самообороны, выбирайте ту, которая удобнее ложится вам в руки. В ситуации не-охоты я бы оставил себе 20К. Она у меня и легче чуть ли не на килограмм чем 12-я, и дерево приятнее пластика, и отдача практически отсутствует.
Скоро буду продавать саёгу 12К, а 20-ку оставлю.
Впрочем, уток-вальдшнепов я из обоих саёг брал, с коллиматором, когда ещё беньку не купил.

Надеюсь размышлизмом своим дополнил картину мира.

Rasvet
Чем она там стреляет, ваша девочка. И о чем я писал. Супермагнум это навеска под 60 грамм и патрон 89 мм. Он меня хоть и "не шатает" но упасть порой можно ежели не так стойку принял.

Rasvet
Это тому кто сайгу 12 всучил ребенку пишите (пост 77). За одно пост 80 прочтите.

опять начались крики про отдачу 12го калибра, а с ней у нормальных людей проблем нет.

Я жду конкретные магазины, где нет спортивных патронов 12го калибра?

Шановные, какая нах на 12шке Сайги отдача, у мну супруга 65 кг и шмаляет тока успевай патрошки крутить, доча 11ти лет весом в 35 кг,правда с упора тоже очень не против, правда предпочитает СКС :-)
Патрон порох maksam 1,8, дробь32гр
С уважением

sks-men
Шановные, какая нах на 12шке Сайги отдача

Апосля Зауэра8 в 16 калибре Сайга12 охотвариант со стволом 680 показалась баловством и это на злом 36гр патроне, а вообще за 30с гаком лет любви к охоте-пострелухам стволов было много разных, так что было счем сравнить ;-)
Вывод: Сайга весьма мягкая стрелялка :-) и страшные ганзейские слухи о злобной отдаче весьма преувеличины альбо распространяються хиляками не способными толком прижать приклад к плечу.
Как то так
С уважением

Но ваша оригинальная хвальба в ее адрес некоторых отпугнет от этого оружия.

И неперезаряд может быть опасен в сайге, так, что подумайте.

поддержу высказавшихся. 12 калибр предпочтительней, т.к. в этом калибре сайги в целом более надежные, по сравнению с 20

Если мой Сынуля проявляет интерес к оружию, то я его от этого отваживать не собираюсь, ибо ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС МУЖИКА!!! И под моим пристальным присмотром (или пристальным присмотром инструктором нашего ДОСААФа)он будет тренироваться и Я этому всячески поспособствую!!!

Кстати на счет Сайги 20. Сдавал экзамен по стрельбе как раз с нее. Очень понравилось. Потом стрелял уже со своей 12к, разница не большая. Но речь не об этом. Там мужик кило за 100 не сдал экзамен. Угадайте из за чего? Он от отдачи 20С сделал шаг назад. Девушка килограмм 50 без проблем, а он удержаться не смог. Наверняка всем толдычит, что у 20-го калибра дикая отдача. Просто ружье нужно правильно держать. И Если Даете стрельнуть ребенку, нужно внимательно следить за вкладкой, чтоб не отбить желание на долго. Кстати девушка эта на первом заняти поставила здоровенный синячище от этой сайги20. Потому что не прижала как следует приклад к плечу, потом научилась.

Ulexandr
Кстати на счет Сайги 20. Сдавал экзамен по стрельбе как раз с нее. Очень понравилось. Потом стрелял уже со своей 12к, разница не большая. Но речь не об этом. Там мужик кило за 100 не сдал экзамен. Угадайте из за чего? Он от отдачи 20С сделал шаг назад. Девушка килограмм 50 без проблем, а он удержаться не смог. Наверняка всем толдычит, что у 20-го калибра дикая отдача. Просто ружье нужно правильно держать. И Если Даете стрельнуть ребенку, нужно внимательно следить за вкладкой, чтоб не отбить желание на долго. Кстати девушка эта на первом заняти поставила здоровенный синячище от этой сайги20. Потому что не прижала как следует приклад к плечу, потом научилась.

смотришь видео на ютубе всяких лошар, которые по недоразумению купили какую нить гладкую стрелялку, или просто им дали пострелять.
держат ее в позе биатлониста, еще и спину назад отклоняют.
с какой нить хреноты стреляют , и так же каждый выстрел назад отшагивают , да еще и стволы к небу подлетают картинно.

потом таким же лошарам рассказывают как дробовик из тапок вышибает.

Надежность Сайги 12 обусловленна тем, что магазин у нее смещен вперед примерно на 15 мм. А приемник патронника находится там же где и у Сайги 20. Из за этого патрон из магазина большей частью своей длины упирается в этот приемник, и спокойно досылается в патронник. У Сайги 20 магазин находится там же где и у АК. При незначительном уменьшении длины патрона, он поднимаетя из магазина выше приемника и при движении затвора, утыкается в него. Чтобы этого избежать, придумали два разных магазина для патронов разной длины. Но даже при этом патроны на нижнем пределе длины зачастую не подаются. Сайга 12 кушает патроны любой длины из одного магазина. Кстати она самая последняя из Калашоидов разработанная под гладкий калибр. На ней наиболее сведены к минимуму недостатки этой системы. Хотя для пострелух это не критично, и при внимательной сартировке патронов это не имеет значения. В остальном обе Сайги абсолютно одинаковы в плане надежности. А вот десятиместный магазин для Сайги 12 на мой личный взгляд выглядит не совсем эстетично в отличии от Сайги 20. И еще, 20-ка той же комплектации стоит дешевле, а немного б/у значительно дешевле. Я взял 12-й калибр и доволен, и мой сынишка доволен. Если бы я взял 20-й калибр, наверняка радовался бы так же. Так как патроны для себя тоже кручу сам. Семье покупаю. Если бюджет позволяет, возьмите Сайгу 12 исполнения 030. Если Нет, то Сайгу 20 исполнения тактика. На мой вкус они наиболее приятны глазу. Первая просто обалденная вещь для души, вторая дешевле. Удачи в выборе. В магазине или с рук смотрите внимательно. Кривые два года назад были не редкость. Сейчас вроде жалоб меньше.

borodapsk
Поговорка офигенная, но Вы мне это прекратите...

Если мой Сынуля проявляет интерес к оружию, то я его от этого отваживать не собираюсь, ибо ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС МУЖИКА!!! И под моим пристальным присмотром (или пристальным присмотром инструктором нашего ДОСААФа)он будет тренироваться и Я этому всячески поспособствую!!!

Саныч59
Мне в очередной раз выложить видео со стреляющей с12го калибра девочкой или сами опять поймете, что опять чушь несете?

Ulexandr
Удачи в выборе.

я под свои ттх (60кг) взял не раздумывая 20к, стреляю не парюсь, как держать, а тут всунул магнум и так же стрельнул, и получил по зубам, удовольствия выстрел не доставил, с 12 надо напрягаться - руки сжимать...

Присутствующий
неплохо пневму для начала

borodapsk
- Пройденный этап! Пневма была простая, потом прокачали, потом мц20-01 в тире (несмотря на жесткую отдачу на некоторых моих патронах) полный восторг!!(имею ввиду эмоции сына) Ещё большее восхищение от пистолета (инна) мишеньки продырявленные по центру, ну и понеслось - любой из моих стволов с упора... И т.д.

borodapsk
- Пройденный этап! Пневма была простая, потом прокачали, потом мц20-01 в тире (несмотря на жесткую отдачу на некоторых моих патронах) полный восторг!! Ещё большее восхищение от пистолета (инна) мишеньки продырявленные по центру, ну и понеслось - любой из моих стволов с упора... И т.д.

and142
я под свои ттх (60кг) взял не раздумывая 20к, стреляю не парюсь, как держать, а тут всунул магнум и так же стрельнул, и получил по зубам, удовольствия выстрел не доставил, с 12 надо напрягаться - руки сжимать...

Присутствующий
Товарища немного занесло, но он не свернет.

Был оригинальный и единственный такой случай не выброса стреляной гильзы когда она повернулась бокоми, пошла обратно, подхватила следующий патрон, дослала его в патронник и своим рантом ударила по капсулю.

Rasvet
Вы меня идиотом обозвали. ..(плохие слова с указанием направления)...
Прочтите наконец то свои опусы. Это высшая степень идиотизма. Или пьете с пятницы. Ваша писанина ни о чем. Наведите порядок в теме и уберите эту свою контуженую девочку, уже даже не смешно...

12К - стрелять буквально "больно". Приклад от штурмовой винтовки в мощном патроне, тобишь точно надо какие-то смягчители на приклад, ДТК ставить.
И как ни странно, я бы взял 12 😀 - больше, мощЕЕ, крепче!
Только к выбору отнестись аккуратнее, как говорил(говорит) один продавец - "труба она и есть труба"

Zaxapoff
12К - стрелять буквально "больно".

На 12К исп 030 с завода стоит резиновый амортизатор.

Бляха муха, пока репу чесал, человек 12к продал, млин ни кого нет на примете за вменяемую цену, согласен даже мотнуться в другой город!

Rasvet
Идите в магазин.

Rasvet
А то купите, на свою голову, то которое перезаряжает 23 гр...

Rasvet
Это ВПО-205 а не С12.

Rasvet
Только в случае с рамочным прикладом. Который не всем нравится.

Только в случае с рамочным прикладом. Который не всем нравится.

Что в руки легло то и брать. Ибо большинство "недостатков" С20К надуманы. С любым дульным сужением 20ка так же надежно перезаряжается как и 12 калибр. Навески 24-26-28 граммов вообще родные для 20 калибра. В 70ю гильзу они прекрасно входят при самокруте, поэтому одновременная потребность в 2-х типах магазинов возникает достаточно редко. С20К чуть легче, и визуально имхо изящнее.
Примыкание 70-х магазинов в 20К не в пример легче чем на 12К (да на 12к может быть шахта, но не забываем что там и магазины свои).
По ощущению отдачи различия также минимальны. Т.е. нельзя сказать что в 20К ее например вообще нет, но и 12К на попу не посадит и из тапок не вышибет. При правильной вкладке все примерно одинаково.
Если закупаться в магазине то выбор патронов 12к больше и они дешевле. Но если стрелять много все едино приходишь к самокруту. При самокруте цена патрона будет примерно одинакова.
На стрельбище гильзы 20к собирать и в самом деле сложнее. Здесь преимушщество за 12 к.
Ну и конечно, если нужно запускать в цель снаряды весом более 32 граммов, тут без вариантов - 12 калибр.
В остальном, что по душе то и твое. Разница очень не велика.

ANTK
Примыкание 70-х магазинов в 20К не в пример легче чем на 12К

ANTK
Ибо большинство "недостатков" С20К надуманы.

ANTK
Навески 24-26-28 граммов вообще родные для 20 калибра.

ANTK
В 70ю гильзу они прекрасно входят при самокруте, поэтому одновременная потребность в 2-х типах магазинов возникает достаточно редко

ANTK
Но если стрелять много все едино приходишь к самокруту. При самокруте цена патрона будет примерно одинакова.

ANTK
Ну и конечно, если нужно запускать в цель снаряды весом более 32 граммов, тут без вариантов - 12 калибр.

если стрелять только 24 граммами 12й вне конкуренции

легкое 2.4-2.5 кг многозарядное ружье

Но к сайге это не относится

в единицах измерения это не в пример легче выразите?

28 в 70ю гильзу, что бы влезло в 70й магазин?

О 5 на грудь видать принял. Знать в Екатеринбурге водяра то паленая.

Патрон 20х70 с 28г. дроби под закрутку прекрасно помещается и подается из 76 магазина и не надо пытаться запихать его в 70-й. С 70го хорошо летят заводские патроны 20х70 под звезду и самый разговенный самокрут - до 55мм длиной, с 50-52мм уже начинаются утыкания и это нормально, бо как такие патроны заводом рекомендованы не были)))
Для редких пострелушек и еще более редкой охоты с С-20 ее более, чем достаточно. Но, если стоит выбор, что брать, я за 12-й.
В плюсы 20-ке можно записать разве что отсутствие задокументированных случаев поломки затворной рамы (я не встречал, по крайней мере), но до тех настрелов, что ломает ее на С-12, 20ка просто не доберется по причине "не ходового" калибра.

ANTK
Да не, просто у Саныча мнение может быть только свое и другое - не правильное. Сказал 12 калибр и точка.

ANTK
В чем сокральный смысл запустить в гонг 24 г дроби именно с 12 калибра?

ANTK
Это какой нибудь турецкий полуавтомат что ли имеется в виду?

ANTK
Именно, в не зависимости от калибра Сайга в формфакторе МК будет весить свои 3 кг с гаком. Поэтому говорить о массе в связке с калибрами для сайги - бессмысленно. Классические мерки здесь абсолютно не уместны.

ANTK
Просто есть ощутимая разница в процессе. 20х70 пристегивается непринужденно, как на нарези, для 12к нужен мягко говоря навык. Для пристегивания магазинов 20х76 тоже уже надо малость потренироваться.

ANTK
Без контейнера на ДВП пыже под закрутку - не очень аккуратно но можно.

сайга 20к была у меня первым ружьем, сайга 12к седьмым

а потом дробь квадратная из ствола вылетит, или патроны в магазине застрянут

вы лично все магазины на всех сайгах пристегивать пробовали?

еще раз повторяю, нет ни какого смысла покупать сайгу 20 или 410

в дешевых спортивных патронах

в возможности стрелять всеми патронами с одинаковых магазинов

и в халявных гильзах для самокрута

это вы так себя утешаете?

хоть турецкий, хоть итальянский, их много.

ANTK
Это что дает автоматом звание оружейного гуру с правом указывать другим какое оружие им надо иметь?

ANTK
Я не имею в виду, что это идеальный патрон в гильзе 70 мм, но что вполне рабочий - однозначно.

ANTK
А вы? Или ваш опыт опытее опыта всех остальных. Приятель такой же фанат 12 калибра. На обеих его саегах 12К и 12С магазины без шахты примыкались весьма не тривиально. Мне такого опыта вполне достаточно. В 20 ке магазы на 70 пристегиваются проще, на 76 чуть сложнее, но не так хитро как на 12 калибре.

ANTK
С навеской 24 грамма 76 патрона вроде не предвидится, следовательно проблема различных магазинов надумана. Смотрим выше.

ANTK
Одностреляные же гильзы можно найти практически по одной цене, что 12 что 20 калибра.

ANTK
За пять лет владения 20К не разу не было желания сменить ее на 12 калибр. Смысла не вижу. В упор и совсем. Мне навески более 26 грамм не требовались.

ANTK
Т.е. разница в весе максимум в 800 грамм сразу лишает С20К права на существование?

ANTK
А ничего что народ с Свинами 12 калибра в обвесе с массой под 5 с гаком кг в охотку на номер ходит и не жалуется.

ANTK
И что это за итальянский полуавтомат по цене С20К? Опять сравниваем Мерседес с Жигулями?

еще раз повторяю была у мекня с20к и сейчас с12к

ни каких проблем с пристегиваем магазина к сайге 12 нет

это как 2.5 тонный внедорожник

а что вы сразу на цену стрелки перевели?

Уважаемый ТС. Форум превратился в обычный калибросрач, коих на прасторах интернета целая куча, потому малоинформативен. Большинство участников вообще не стоит брать во внимание. Люди никак не могут понять, что ружье для пострелух-это ружье, которое лежит в сейфе, потом перемещается в багажник автомобиля, транспортируется до место бабахинга. Отстреливается запас патроно, и все в обратной последовательности. Масса оружия здесь только плюс (меньше отдача). Да пусть оно хоть на станке будет, лишь бы нравилось. Здесь писали на примере женщины, так я дополню. Можно провести вечер с жирной потной вонючей(тощей, морщинистой) бабой, а можно с женщиной, которая и глазу и на ощупь приятна. Как говорится результат один, процесс разный. Мое ружье месяц в ормаге дожидалось, никто не взял. Я купил и уже три месяца ни в одном магазине такого не видел. В других ормагах такие же по более высокой цене забрали. Более Того оно вышло с завода в мой день рождения. Сейчас радует душу, даже когда не стреляю. Так что здесь все как с женой. Взглянул, сердце екнуло, бери. Что то не понравилось не бери, будешь жалеть, что не взял другую.

ANTK
Нда, я же говорил - бессмысленно что либо доказывать. Я привожу пример 2х саежек, в ответ у меня была. И все, другие мнения не принимаются.

ANTK
Ну да, шахту там от нечего делать придумали.

ANTK
В свете разговора стрельбы навеской 24 г именно 12 калибр выглядит внедорожником в городе. В Европе на внедорожниках по городу практически никто не ездит, ибо неудобно. Маленькие хэчбэки в почете. Это что то доказывает?

ANTK
Эскорт не весит 2,5

ANTK
Что в руку легло то и брать, а с пеной у рта доказывать что Сайга 20К не имеет место быть - просто глупо.

Rasvet
Там в самый раз переходить уже на 20 грамм

Rasvet
Что то ни один охотник не стреляет уток 24 граммами в 12 калибре.

Rasvet
А в 20 нормально, падают.

многие охотники очень любят дешевый спортивный патрон азот энерджи флеш именно по птице.

Что то ни один охотник не стреляет уток 24 граммами в 12 калибре. Пустое это дело. А в 20 нормально, падают.

Саныч59
на сайгу 20 ни кто так делать шахту не стал. И не потому что пристегивать легко. А потому что владельцы сайги 20 производителям не интересны. мало их и калибр к большим настрелам не располагает.

на сайгу 20 ни кто так делать шахту не стал.

В 20 ке шахта не нужна. Совсем. Магазин на 70 пристегивается аналогично калашевскому: зуб зацепил и защелкнул.
Не надо как на 12 калибре под строго определенным углом вставлять магазин в ствольную коробку, топить объемный мягкий патрон внутрь магазина и только потом его магазин защелкивать. Да это не шибко сложно, но требует определенного наработанного навыка. Чтобы убрать эти геморои и придумали на 12 калибре шахту.
На двадцатке же процесс присоединения магазина идет гораздо проще. Даже на 76 мм.
Шахту для 20К делал Фрезер. Видео по ЯрСо можно найти.
Кстати замечал такое дело: из 20 ки попал - утка наглухо, не попал - спокойно летит дальше своей дорогой. Подранков не было практически. Гуманное оружие получается.

ANTK
В 20 ке шахта не нужна. Совсем. Магазин на 70 пристегивается аналогично калашевскому: зуб зацепил и защелкнул.

В 20 ке шахта не нужна. Совсем. Магазин на 70 пристегивается аналогично калашевскому: зуб зацепил и защелкнул.

не могли вставить магазин. Стрельба велась из Сайги 20С

в лесу и на бегу

Очень много интересного и полезного, из чего вывод пока такой: либо 20к с магазинами 20х70 ибо 76х патронов у нас в магазах нет, либо 12к и шахта! Если брать новые, то в Белгороде цена 20к - 24500, цена 12к - 26500, дальше всё будет просто - какой ствол( б/у естественно) попадется первым, тот и будет моим!! Пока поблизости ничего нет! В режиме поиска..

Ну да. Стрела от Рекорда например. Не верь ей, что 70 мм на гильзе написано. В 70й магазин она не лезет, только в 76й.

А как кто считает лучше носить гладкие магазины, патронами вниз или в верх

либо 12к и шахта

Пожалуй, вложу свои 5 копеек...
ТС, у меня самого две Сайги в 12 калибре. Первая Тактика исп. 030, которую взял по случаю новую в магазине, а вторую взял осознанно (дешевая была) в комиссионке: деревянный приклад и цевье охотвариант, прицельная планка а-ля "двудулка". Комиссионную переделал под себя: переодел в пластик, заменил приклад на более удобный СВД, надел на приклад резиновый тыльник (кстати, всего 500р. обошелся), поставил автоматную мушку и установил горловину приемника магазина. Со всеми тратами на пристрелку, установку, почтовые отправления и прочее, вторая Сайга мне обошлась в 20000 рублей (не за раз, а в течение полугода). Это все можно было и не делать, а купить уже готовую в магазине, или вообще обойтись тактикой, т.к. на ней это все уже имеется. Но вот так получилось, такое желание у меня возникло в тот момент. Да и денег было не много. Впрочем,  так вышло, что именно с ней я и охочусь и на стрельбище хожу. И жена моя тоже с нее стреляет. Как-то раз, под влиянием рассказов о "меньшем весе" и "меньшей отдаче" начал думать о покупке Сайги в 20-ом калибре. Но, имея скептический склад и хроническое неверие в неподтвержденные слухи, решил самостоятельно разобраться в вопросе, и в итоге ....не купил 20-й калибр. Причины, отговорившие меня от 20-ки привел Саныч (меньший выбор патронов, нежелательные заморочки с двумя магазинами и пр.), но больше всего, лично меня, остановило отсутствие шахты на 20-ке. Ибо, постреляв из Сайги 12 с шахтой, больше не хочется никаких танцев с зубами обычных магазинов. Вот кто бы что ни говорил, но после шахты обычные магазины даже в руки брать не хочется. Но это лично мое мнение, исключительно мое.
Так вот, все приведенные Санычем нюансы, полагаю очень существенными, т.к., патроны на 12-ый калибр действительно продаются любые и везде (а ещё можно занять у товарища или товарищу в любой момент, т.к. вокруг все именно с 12-ым калибром). Про шахту уже сказал. А отдачу практически убрал резиновым тыльником, который некоторые презрительно именуют "калошей". Скорее вего, от незнания предмета, как обычно..) Очень удобная (лично для меня) вещь. Все знакомые тру-охотники, когда просят стрельнуть из моего "калашмата", то после своих двудулок минуты три стоят с удивленным лицом, а затем спрашивают: "а где отдача?!". А её нет почти. Газоотводный механизм, резиновый тыльник, а также правильная вкладка, позиция и пр.- рулят. Так что, лично для меня (а также для моей жены, друзей, знакомых) Сайга-12 очень удобна и универсальна. Не исключаю, что и сайга 20 со своими двумя магазинами, более узким выбором патронов и отсутствием шахты вполне хорошее ружье, но лично мне такие "тонкие" нюансы побеждать не хочется. Взял Сайгу 12, и пошел делать приятные вещи. Без заморочек. Это только мой личный опыт, которым я делюсь. Впечатлительные могут не возбуждаться, все сказанное мной абсолютное ИМХО))

Бурый_Медведь
Пожалуй, вложу свои 5 копеек...

2 вида магазина доставляют не мало хлопот, если прийти на тренировку в клуб где отрабатывают длинное упражнение с разными по длине патронами. Приходится решать не простую задачу, как распределить патроны по магазинам, что бы пройти упражнение полностью несколько раз. Лично я пару раз , не слабо за морочился. А потом еще самое интересное, за короткое время сбора зильз, из полутора двух тысяч валяющихся гильз 12, выбрать свои полторы сотни гильз 20го. Даже желтый цвет не сильно помогает. А стрелять покупными патронами 20го по 24, когда на 12й стоят 16 дорого и не практично.

либо 20к с магазинами 20х70 ибо 76х патронов у нас в магазах нет

патроны на 12-ый калибр действительно продаются любые и везде

Maksim V
упать патроны ? Вы на войну идёте ?
И ещё - зачем вам РАЗНООБРАЗИЕ патронов ? Для охоты

Maksim V
Никогда этого не понимал . Зачем вообще покупать патроны ? Вы на войну идёте ? И ещё - зачем вам РАЗНООБРАЗИЕ патронов ? Для охоты нужны "семёрка" и "тройка" и картечь - 5,6-6,2 мм . Я купил пачку картечи ( 10 штук) в году примерно 2003 - так она у меня ещё не кончилась ....

экономия по сравнению с магазином 7600 рублей.

длинное упражнение с разными по длине патронами

Maksim V
Чего- то мало вышло даже если считать по 10 р с патрона и то получается должны были сбережить 😞800+300)Х10 = 11 000 .

ANTK
Ни разу не требовались на стрельбище патроны с разными навесками. Обычно привозишь с собой 100-200 шт самокрута под один магазин. Обычно это 20х70. Мы же на стрельбище с 24 граммами едем, на кой вдруг магнум может понадобиться?

ANTK
Надуманная эта якобы "проблема" с двумя типами магазина на 20к.

пишу тут в третий раз, магазины не зависят от навески и магнум или не магнум

это не проблема , это просто лишний геморрой для стрелка

ANTK
В чем интересно. Где то предписание есть

Так определитесь сначала с приоритетными задачами. Вы что каждый новый день встречаете с новым патроном? Обычно после поисков остается 1-2 лучших дробовых и пулевых варианта для своего ружья. Под них и покупаются новые магазины. У меня например весь самокрут что дробь, что пуля в конце концов пришел к размерности 70 мм. На охоту десяток патронов с Шатунами за год можно и с 76 магазина отстрелять. Или нет?

Короче никто внятно не может объяснить в чем ПРОБЛЕМА (именно так видимо, с большой буквы) с 2мя размерностями магазина С20, но записать эту особенность двадцатки в оху...ные ее недостатки надо обязательно.

ANTK
посредственным образом. Патрон (собираемый с ПК во всяком случае) без проблемно работающий из магазина 20х70 не может вместить более 26-27 г дроби.

Так и есть. На ДВП пыже в 20х70 под закрутку можно 28 г упихать. Мне такой вариант не шибко понравился в свое время, хоть на зиму ДВП и постабильнее ПК будет. Вариант далеко не лучший конечно, но возможный. 28 г для 20 ого патрона неудобная какая то в самокруте навеска. В 70 й патрон лезет с трудом, для 76 ого маловата. Ну или своего ПК требует. Мне лень было этим заморачиваться. 26 г в 70 м патроне устраивали по всем параметрам.
С ПК оптимально под станок 26 г дроби получается. Чуть больше, чуть меньше в зависимости от номера.

ANTK
26 г дроби

ANTK
Так и есть. На ДВП пыже в 20х70 под закрутку можно 28 г упихать

ANTK
Короче никто внятно не может объяснить в чем ПРОБЛЕМА (именно так видимо, с большой буквы)

borodapsk
А вы на каком порохе крутите? В патрон 20х70 порох м92s 1,55 гр, прокладка 1,5мм два пыжа пробковых 2х6мм, тонкая прокладка, и 30гр дроби, тонкая прокладка, закрутка - лупит будь здоров!! Резкость на высоте, отдача в вертикалке приемлемая! Дробь N5!! с картечью 5.6 навеска 27гр!

на сайге лучше не увлекаться прокладками пыжами и закруткой. а точней - вообще ну ее нафиг.
дульца патронов мнутся , в овал. сразу при пристегивании магазина даже.
а при долгом ношении со снаряженным магазом пристегнутым овальность увеличивается. даже со звездой плотной. досылать то она его досылает -
главное чтобы не разобрался патрон в стволе или коробке.
ну или дробовую прокладку очень жесткую искать. картонка дробовая не катит вообще.

я исключительно звездой закрывал. да и вообще- имхо- чем меньше всякой лабудени в патроне для самозарядки( прокладки всякие и прочая труха типа пыжей) - тем меньше шансов что что то останется в стволе после выстрела. надежней с пк собирать.

в двустволке естественно пофиг.

igor ivanov
на сайге лучше не увлекаться прокладками пыжами и закруткой ... ну или дробовую прокладку очень жесткую искать. картонка дробовая не катит вообще.

Rasvet
К стати. на счет дешевых спортивных патронов. Не нашел, всю округу изведал.

С каких это пор свдэшный приклад стал удобным, да еще обутый в галошу.

С тех самых пор, как ЛИЧНО Я его стал использовать.

На опыте попробуйте. Вы, что тоже из Екатеринбурга. Присмотритесь хорошенько, что продают и о чем пишет Саныч.

Не поверишь, но попробовал. Я из Красноярска, у нас спортивные патроны по 14р. (12 калибр) продаются. Спортивных на 20 калибр не видел ни в одном магазине.

Сказкой пахнет, детской. Не перечитали ли ганзы на ночь случайно. У свд самый отвратительный приклад для охоты. Можно шею сломать если без оптики. Обутый в калошу он еще больше начинает цеплять за одежду. А для людей маленького роста вообще неудобен в таком виде. для пострелушек пойдет любой.

Ну, сдуру можно и х@й сломать. Лично меня все устраивает. Одежду не цепляет, т.к. (это очень страшный секрет) процесс вскидывания ружья Сайга немного отличается от вскидывания обычной двустволки. Но узнать это, увы, ты сможешь только если сходишь на охоту именно с сайгой.

Никогда этого не понимал . Зачем вообще покупать патроны ? Вы на войну идёте ?
И ещё - зачем вам РАЗНООБРАЗИЕ патронов ? Для охоты нужны "семёрка" и "тройка" и картечь - 5,6-6,2 мм .
Я купил пачку картечи ( 10 штук) в году примерно 2003 - так она у меня ещё не кончилась ....

Это типичная проблема у детей: "если мне не нужно, то и другим не должно быть нужно", "если я не понимаю, то это чушь и бред". Не поверишь, но у ДРУГИХ людей (это те, которые не ты), есть ДРУГИЕ потребности, другие ситуации и другие цели. То, что удобно/нужно/понятно ЛИЧНО ТЕБЕ, оно совсем не обязательно будет удобно/нужно/понятно ДРУГИМ. А еще, самое страшное, бывают непредвиденные ситуации. Вот ЛИЧНО я на охоту кручу патроны сам. И дроби у меня тоже два номера. ЛИЧНО мне хватает, и ТЕБЕ, судя по твоему посту хватает, но ТС же НЕ МЫ.А на пострелушки я покупаю спортивные. Потому как удобнее и проще.

Ещё раз, для легковозбудимых детей, живущих в стране эльфов - все, что я сказал, это только мое личное мнение и опыт. Если остальные от приклада по типу СВД ломают себе шеи - на здоровье. Если у кого-то резиновый тыльник цепляется за одежду - поделом тебе рукож..й. ЛИЧНО У МЕНЯ этого всего нет. ЛИЧНО МНЕ мне все удобно и уютно. Я поделился Своим ЛИЧНЫМ опытом, который ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ и сложился НА ПРАКТИКЕ. Если ТС или кому-то ещё мой опыт пригодится, то хорошо, если нет, то нет.

никто внятно не может объяснить в чем ПРОБЛЕМА (именно так видимо, с большой буквы) с 2мя размерностями магазина С20, но записать эту особенность двадцатки в оху...ные ее недостатки надо обязательно.

ЛИЧНО я не говорил, что это прям "оху...ные" недостатки. Но определенный нюанс, к которому нужно привыкать и о котором нужно помнить. Не смертельно, но есть такая особенность. ЛИЧНО У МЕНЯ хватает других забот, и ЛИЧНО МНЕ удобнее взять 12-ы калибр, и не думать о нюансах с двумя магазинами. ЛИЧНО МНЕ удобнее добавить немного денег на горловину и магазины к ней, и ВООБЩЕ не думать о магазинах и способах их пристегивания. После легкого тюнинга, моя Сайга ЛИЧНО МЕНЯ радует физически и морально. А иногда, и окружающих радует.
Если ТС не смущает "особенности" конкретно Сайги-20 (патроны, магазины и пр.) - то ради Бога! Вперед в магазин и будет счастье. Человек совета просит, и ему дают его. Каждый совет и довод он может практически проверить на своей территории в соответствии со своими конкретными задачами, возможностями и предпочтениями.

Я из Красноярска, у нас спортивные патроны по 14р. (12 калибр) продаются.

Спортивных на 20 калибр не видел ни в одном магазине.

ANTK
Да у вас там коммунизм с такими ценами. У нас фирменный патрон местных ормагов, а он самый дешевый ибо типа сетевой - 19 рэ. Главпатрон, Феттер - очень глубоко за 20 рубчиков. Других патронов "на складе, где заказываем" - нету. Что за склад у них такой хз.

ANTK
с такими ценами быстро переходишь на самокрут, что с 12, что с 20 калибром

ANTK
Не думаю, что кто то заводские патроны до сих пор по 10-11 рублей может

Да у вас там коммунизм с такими ценами.

Ну, "нормальные" охотничьи патроны, дробовые, стоят от 30 рублей. Спортивные Феттер, Главпатрон где 14 рублей, а где 17 рублей. Есть и за 19 рублей, но это уж у совсем скупердяев-продавцов, у которых никто не покупает.
В 20-ом калибре правда не видел спортинга. Охотничьи 20 калибра есть, но на витрине занимают всего около 10%. Остальное в 12-ом.

Без обид. Понимаю, что люди разные но не верю.

Без обид. Не верь, раз сам не видел. Я и сам бы не поверил, пока сам не убедился бы. В том то и дело, что сам попробовал, и оказалось, что все гуд. Никого не убеждаю, сказал как есть. У меня. ИМХО)

Всем спасибо !!!!! Выбрал таки я 12к! Надеюсь всё срастется с покупкой, а к господам "сайговодам" есть вопрос каким не шибко дорогим прикладом заменить рамочный (родной) ,чтоб складывался ? бюджет 5-7 тыр. чтото типа такого :

Верхний не пробовал,но читал у одного шатается,а нижний был разработан для нарезного и тяжёлый,свою 030 покупал на ней такой стоял,поменял на обычны пластиковый с резиновым тыльником от 030

Понял ,а все эти фаб дефенсы и магпулы?

borodapsk
Понял ,а все эти фаб дефенсы и магпулы?

Воснавном для спорта

приклад фаб дефенса порой как бушная сайга и стоит)) вообще родной приклад пластиковый довольно таки удачен
прочный в меру

Zaxapoff
родной приклад пластиковый довольно таки удачен

borodapsk
Т.е. лучше поставить вместо рамочного пластиковый складной?

Да, с таким тыльником,позволяет защелкиваться и также быстро раскладывать http://i2.guns.ru/forums/icons...53/14553313.jpg ,а если не менять приклад,то хотя бы на рамку вот такой тыльник поставить с ним вроде тоже защелкивается http://guns.allzip.org/topic/344/1290794.html

Во нашёл,как от 030 тыльник сделали продают http://guns.allzip.org/topic/120/2008736.html

Денис, спасибо огромное за подсказки, нижняя ссылка какраз то, что нужно!

Я бы на рамку еще щеку примудрил, чтобы морду лица не отморозить) Такую, например http://i2.guns.ru/forums/icons...765/3765846.jpg

А ТС зачем ружье то в итоге купил, он сам то понимает нишу его применения)? сайга -12К в итоге? Без шахты? 430 мм стволом?
На рамочный приклад как раз удобнее всего поставить резиновый амортизатор, только выбирайте самый тонкий, рамку обмотать камуфляжной лентой

Lexa72rus
Я бы на рамку еще щеку примудрил, чтобы морду лица не отморозить...

Михаил HORNETА ТС зачем ружье то в итоге купил

borodapskВыбираю сей девайс в основном для самообороны ну и для пострелух заодно. 

По мне, вполне нормальный выбор. Шахта ставится, ствол наращивается, если есть такая необходимость. Резиновый амортизатор по моему, вообще лишнее, но раз надо...

victor01
Проще вот так

По поводу двух магазинов на 20й калибр.
Пример из жизни:
Есть Сайга-20К, есть 2 магазина 20х70.
На пробу покупается пачка патронов D-Dupleks, производства респ. Латвии (только из-за этого и купил). На пачке указан калибр - 20х70.
Приходит время пострелушечного воскресенья, патроны распаковываются... И йухс, патроны 20х70 не лезут в магазин 20х70, ибо торчат на залихватские 5мм.
Так что и остается, что либо магаз 20х76 покупать, либо по одному в патронник закидывать, как на противотанковом ружье.

Или это я что-то не понимаю в гладкоствольных калибрах.

Headcrab0594
пачка патронов D-Dupleks, производства респ. Латвии (только из-за этого и купил)... торчат на залихватские 5мм.

Это комплексы! Страна маленькая, так хоть... патрон длинный. А если серьезнее, то прочтению последних нескольких страниц темы понял. что проблемы с 20х70 и 20х76 магазинами появляются у 2х типов людей:
1. у кого нет сайги 20, только 12я
2. у тех, кто покупает патроны незнакомых производителей (но таких либо мало либо они не признаются)
Крутите, и будет вам Счастье 😊

Да нормальная страна - хоть Полиция Безопасности, за неимением ДРГ, ловит и избивает страйкболистов, и на работе за неиспользование латвиежу валода иногда делают атата, жить можно 😊
Проблематика с длинной патрона, кстати, и у отечественного б/п случаются, тот же Азот 20х70 в магазине сидит впритык, и периодически упирается в переднюю стенку, заклинивая весь магазин, я не жалуюсь, ибо закупился ими по 11-13 руб/штука 😊 Лучше всего летает Феттер, как с 5и-, так и с 10и- зарядного магазина.
Счастье-то будет, а вот пбарабаны на 20 калибр не завезли, а посему, летом собираюсь проследовать совету Саныча59, прикупив в комплект к 20к ещё и 12к, и помпу какую-нибудь, впридачу.

Headcrab0594
Или это я что-то не понимаю в гладкоствольных калибрах.

Дядьку, я не знаю гос. языка 😊 Именно из-за разной длины гильз и происходит путанница с магазинами, что не сказывается положительно на общественном мнении о Сайге.

Headcrab0594
что не сказывается положительно на общественном мнении о Сайге

Headcrab0594
Дядьку, я не знаю гос. языка

поменял на обычны пластиковый с резиновым тыльником от 030

вообще родной приклад пластиковый довольно таки удачен
прочный в меру

Соглашусь с камрадами. По моему личному опыту, пластиковый приклад и дешев, и удобен, и относительно легок, и морду лица не морозит, в отличие от рамочного.
Макпул, конечно, круче, но и стОит круто.

Господа Сайговоды, собсно сам теперь такой, подскажите на саёжку 12к легион вот такая трубка подойдет:

Берите 20К, с двумя 76-ми магазинами на 5 и 8. Я её как-раз продавать буду, через неделю

borodapsk
Господа Сайговоды, собсно сам теперь такой, подскажите на саёжку 12к легион вот такая трубка подойдет:

victor01
Подойдет

borodapsk
Спасибо! Зарезервил.надеюсь эта прямая!

Цепятыч
Берите 20К, с двумя 76-ми магазинами на 5 и 8. Я её как-раз продавать буду, через неделю

ТС уже купил 12к1-4 тактика,правда чуток целик завален,кто-что посоветует

victor01

На всякий случай

victor01

Подойдет.
Самодельная, прицельные приварили на несколько сантиметров вперед от обычного расположения.

borodapsk

[/QUOTE]
Приветствую,интересно,а сколько на ней газоотводных отверстий?

sena1976
отверстий

borodapsk
Не правда ваша - снял свою трубку - она такаяже:

а какая у вас сайга?

что то не пойму, как это так у вас газтрубка может сниматься?
не видел такого ни разу? что это за исполнение?

на сайгах типа тридцатки ил вепрях целик остается, а трубка как у калаша выглядит и снимается.

borodapsk
В газ блоке? Одно отверстие!

Когда камору сдвигаешь,чтобы снять газтрубку,там дырочки просверлины в стволе,у С вроде-3,а у К вроде-4,а у 340-5, на легионе не предсказуемо

igor ivanov
как это так у вас газтрубка может сниматься?

Lexa72rus
Выколоткой с молотком

borodapsk
Алексей про "такуюто матерь" забыл добавить

borodapsk
через ствол тоже только одно отверстие видно!

Lexa72rus
Скрепкой надо проверить

http://guns.allzip.org/topic/43/494427.html

Четыре отверстия! (я про газоотводые отверстия в стволе)
Удивило вот чего: газоотводная трубка держится возле целика пазами,


А возе газового узла просто одевается на выступ в нём :

И всё, никаких тебе штивтов!!!

Доброго здравия, всем братьям сайговодам, просветите по поводу титановых поршней ( их такое дикое количество: с камерой, 3/4,с тремя канавками, с четырьмя, с двумя) какую роль они играют, и стоит ли заморачиваться? Стрелять в основном буду небольшими навесками!

Здравия,для твоей не стоит,у тебе есть пробка-регулятор,для маленьких навесок,для магнума,а эти поршня воснавном для ВПО 205,206,сайги030,у них каморы нерегулируемые,что бы можно использовать патроны с маленькой навеской,а для магнума надо менять поршень. Продаются ещё не родные пробки-регуляторы у них не два,а больше (4) положения регулировки,можно их попробовать,но сначала попробовать по стрелять,может и так будет есть маленькие навески,у саныча такаеже,как у тебя ест самокрут 23,5г и не давится

Понял, спасибо, но вот газовые регуляторы не нашел в наличии! Тоже поменял бы!

borodapsk
Понял, спасибо, но вот газовые регуляторы не нашел в наличии! Тоже поменял бы!

Не торопись,постреляй,обкатай,а там видно будет 😛

sena1976
Не торопись,постреляй,обкатай

Комрады, ружбай должен радовать! Меняю те деталюги, которые не устраивают (саёжка не в лучшем состоянии) это как с машиной - я спать ночами спокойно начинаю только когда уверен, что у меня в тачке всё работает, и ничего не стучит и не дребезжит! Тут както так же!!!

borodapsk
саёжка не в лучшем состоянии

Настрел реально не большой из последствий эксплуатации пара царапин, да дерево покоцаное, она с "легиона" кривая вышла, ну в общем "все не так, все пропало" пока не вылижу, не успокоюсь...

Новая газтрубка не приехала?

Нее ,Денис - застряла на сортировке в Питере , сам уже "руки в кровь расчесал" - так собрать хочется!

(0) для самообороны , мнение личное, шокер, и собака, из указанного в топике что приеместей для владельца то и лучше, чем учили / тренировался, тем проще, чем проще , тем быстрее, ну и голова...
// как говорят, видишь дырку, кинь гранату (цитата) калибры не важны вообще , магазин - возможно, сиречь боезапас, но это тоже ниочем , все на откуп своего желания

karst
шокер, и собака

Пришли все заказанные запчасти!! Газ. трубка с РОВНОЙ колодкой целика, шахта,рукоятки, цевьё, магазины по горловину и т.д. Сижу и держусь за голову - сколько пилить и точить придется!!!! Колхозить не люблю, хочется чтоб все было ЧОТТКО (начал понимать почему Сайга с горловиной стоит дороже, хотя само горло всего 600-800р) На данный момент мои вложения составляют:
- Сайга 19000 (на самом деле цена ей 15 максимум)
- Кронштей под оптику б/у 1000р
- Бензин на покупку ( Белгород - Брянск) 3000
- Новая газ.трубка 2500
- Горловина 700
- Ручка пластик 400
- Цевьё с доставкой 1300
- Магазин под горло на 8 патр 1700
- Магазины под горло на 10 патр 2х2000
- Коллиматор хакко бед новый с доставкой 6100
- Рукоятка взвода (кнопка по моему дюраль)1030
- Затыльник с буферами отдачи с доставкой 1300
И это ещё не всё, понадобится спецкрепёж, сверла,метчики, и наверно куплю дремель (давно хотел) горло буду ставить сам (без фрезеровщиков)
Следующая проблема - маракую как чотенько выставить высокую мушку на стволе (была пристреляна по кривому целику,т.е.довернута влево) Ну чтож, пожелайте мне удачи в бою....

borodapsk
- Сайга 19000 (на самом деле цена ей 15 максимум)- Кронштей под оптику б/у 1000р- Бензин на покупку ( Белгород - Брянск) 3000- Новая газ.трубка 2500- Горловина 700- Ручка пластик 400- Цевьё с доставкой 1300- Магазин под горло на 8 патр 1700- Магазины под горло на 10 патр 2х2000- Коллиматор хакко бед новый с доставкой 6100- Рукоятка взвода (кнопка по моему дюраль)1030- Затыльник с буферами отдачи с доставкой 1300

Это было бы слишком просто))))))

Lexa72rus
было бы слишком просто

Братья (и сестры) подскажите: как выбить штивт(мать его) кнопки сброса (мать её) магазина??? Всё сделал - не могу штивт на длинный поменять - на вылазаить цуко!!((((

borodapsk
Братья (и сестры) подскажите: как выбить штивт(мать его) кнопки сброса (мать её) магазина??? Всё сделал - не могу штивт на длинный поменять - на вылазаить цуко!!((((

Сделал? Покажи результат

Проковырялся весь день - купил дремель(классная штука, весь инструмент есть, а такого девайса небыло!) выпилил по чертежу под шахту - получилось давольно-таки аккуратно! Ну несколько царапин подкрасить всёже придётся, надобы краски заказать. Из запланированого сделал:
- Подогнал шахту
- Поменял газ.трубку ( саму плаку целика поставил свою, она ровнее)
- По лазерному патрону выровнял мушку, и примерно подогнал по высоте
- Доработал магазиноприёмник и один вепрёвский магазин (остальные ещё не приехали)
- Обрезал пружину защёлки сложенного приклада и подогнал новое цевьё
Остальные деталюги пока ещё не пришли, вот фото моего "полуфабриката":

Прикольно получилось,надо еще прокладочки поставить промеж ушей

Денис, я под каждое ухо отдельную выемку вырезал, т.е. между ухом и корпусом кнопки сброса 1,5 мм металла осталось!(если присмотреться, на фото видно)

borodapsk
фото моего "полуфабриката"

А я ухи обвел и из алюмишки две пластинки вырезал и приклеил,щелочек не осталось

valdod
Отлично получилось

Поехал сегодня проверил в деле калашмат! Правда по бумажному тетереву.... На еденичке (газовый регулятор) навеску 32гр выкидывать гильзы отказался! На двоечке выкидывал метров на пять, причем перезаряжал и 27гр пулевые. Такчто газовый регулятор как минимум 4х ступенчатый покупать надо! Стрелял на 35метров, осыпь хорошая, пулю кладёт нормально:

1 -3 выстрела пристреливал заводской ленинградкой (потом немного приподнял целик)
2 - 3 выстрела полева 2 заводская
3 - 2выстрела феттер какойто
Стрелял с рук, на вскидку, с открытых прицельных. Отдача приличная, правда ещё не пришли мои демферы и затыльники. В общем и целом я доволен, но работать ещё есть над чем!!!

borodapsk
Поехал сегодня проверил в деле калашмат! Правда по бумажному тетереву....

AlekseiP
Дробинки, кстати

Сегодня поехал отстрелять новые десятиместные магазины, заодно проверить работу на малых навесках, фото выложу завтра - магазины точить!!!! Работают отвратно, один подогнал полностью, осталось полирнуть космофеном, затем займусь вторым! Автоматика отказалась работать на навеске 26 гр, так-что минимально 28 гр(самокрут) завтра куплю спортивные,попробую на покупных- очень интересно узнать все возможности моей Сайги! Ещё понял, что готовый самокрут должен быть не длиннее 65мм иначе начинает заминать дульце гильзы идущим назад затвором и никаких выпирающих по диаметру прокладок (четко колиброванная гильза - иначе застревают в магазине)

borodapsk
магазины точить

Кстати, комрады, подскажите, будьте столь любезны, беглый поиск не дал вменяемых результатов: можно ли поставить на с12к АЗЗ?

borodapsk
Кстати, комрады, подскажите, будьте столь любезны, беглый поиск не дал вменяемых результатов: можно ли поставить на с12к АЗЗ?

Можно

sena1976

А на магазинных пулевых,все нормально?

Есть канал на ютубе Фил Романов, в одном видосе описал все основные косяки, и где точить! Помимо напилинга он рекомендовал обрезать несколько витков пружины магазина, чтобы не прижимался патрон так сильно к затвору! (К слову я обрезать не стал а просто отжог три витка мини горелкой, витки стали мягкими, и подсмялись)

borodapsk
беглый поиск не дал вменяемых результатов: можно ли поставить на с12к АЗЗ?

Благодарю Вас,Валерий, эту темку я уже прочитал!

С десяткой, каликом и тромиксом:

симпатично

AAG
симпатично

как вариант НПЗшный кронштейн может подойти, он по размеру поменьше, но не факт, что с ним по весу выигрыш будет.

Можно планку приклепать с шарниром на крышку и будет,как 040 😛

Нее, хочу на боковой ластохвост крон, чтоб скинул-накинул было! Типа вутакой:

Магазины - десятки пришлось неслабо наждачкой доработать, и отпустить отжигом несколько витков пружины, после заполировал космофеном 5 -загладил царапины и матовость от наждака. Сейчас маракую над установкой АЗЗ...

Доброго всем!!!!! Комрады подскажите - при стрельбе навеской более 30гр спуск по пальцу лупит! Как вылечить, и вообще это нормально?

"Сухой палец" - еще одна трабла Сайги 😀
http://guns.allzip.org/topic/43/585621.html

borodapsk
по пальцу лупит!

Почитал, уяснил : чтобы не сушило надо при больших навесках переключать газ.регулятор на магнум положение, а все эти УСМ (тапки -сандалики) не решают проблему?

не поможет, если патрон снаряжен , например нулевкой будет меньше, если картечью , отведет руку, тут или стволавить (покупать ствол без газоотвода) или терпеть

а по поводу (0) ТС , взял бы всё, ибо оно разное

karst
отведет руку, тут или стволавить (

буфер отдачи за 350р

Rasvet

Про буферы есть тема, найдите и прочтите.

Нее, хочу на боковой ластохвост крон, чтоб скинул-накинул было! Типа вутакой:

ИМХО лучше такой:
http://www.opticdevices.ru/product_1544.html
Leapers UTG PRO MNT-978 с верхней базой Weaver
Себе купил на 308-ую.

Он хоть и китай, но цельный, тот что у вас на фото - слишком много винтовых соединений и разъёмных частей. Прикололся с таким на СВТ-40: винты расслабились от стрельбы, так перестал с оптикой попадать на 100м в лист 0,5*0,5м. ))))) Потом раскрутил винты, убрал среднюю секцию, всё посадил на фиксатор резьбы "ликви моли". )))))

С уважением...

borodapsk
Можно ссылку, поиском ничего не нашел...

Тема называется "Наклепывает тыльник затворной рамой на моей Сайге. Кто сталкивался ?"
В этой теме сылки на другие темы, читайте все и сами решайте как вам быть и как вам мучить свою Сайгу. 😊

http://guns.allzip.org/topic/43/975150.html

Кумихо
ИМХО лучше такой:

если ставить на сайгу китайский говнокронштейн, то не быстросьеме, а на 3 поджимных винтах. Такие кроны надежнее.
А лучше поставить планку на газоотводную трубку и не лохматить бабушку

Саныч59
поставить планку на газоотводную трубку и не лохматить

borodapsk
Тут есть один момент! Ружбай катается со мной в машине, и (вдруг чего) будет использоваться с открытыми прицельными!

Коллиматор уже есть, труба! И крон липерс(китаёза), просто он мне кажется громоздким...

калик на кольцах, кольца можно поменять на быстросьемные.
крон не только громоздкий но и не надежный

Саныч59
кольца можно поменять на быстросьемные.
крон не только громоздкий но и не надежный