Опа! Опа! Опа! Сайга-9 сплошная .опа!

Вводные данные

- рост 185см
- вес 95кг
- сложение крепкое
- руки длинные, в смысле пропорциональные

Описание проблемы

- Сайга-9х19L совершенно не ложится в руки, рамочный приклад сильно задран и при вкладке в штатные прицельные, лишь нижним углом упирается в плечо, при этом выворачивается локоть некомфортно. Длинны приклада не хватает на 10см, при этом в идеале, его надо сдвинуть или наклонить вниз.

Высокие и длиннорукие - КАК вы решили для себя этот вопрос?

Правильной стойкой и вкладкой, КЭП! Стрелять учитесь

Михаил HORNET
Правильной стойкой и вкладкой, КЭП! Стрелять учитесь

Мишаня, я ждал подобного ответа 😛

расскажешь нам, кэпам, про биометрику?

заодно подтяни представителей КК и спойте нам про идеальную эргономику рамочного приклада 😛

У меня друг 190/90, руки длинные) стрелял с механики, потом поставил
низкий калик формата "микро", потом чуть по выше.

Я с этого ствола стрелял частенько, рост аналогичный, вес поменьше,
проблем никаких не заметил.

Вопрос во вкладке и стойке.

js
У меня друг 190/90, руки длинные) стрелял с механики, потом поставил
низкий калик формата "микро", потом чуть по выше.

Я с этого ствола стрелял частенько, рост аналогичный, вес поменьше,
проблем никаких не заметил.

Вопрос во вкладке.

коллега, т е по ссылке муйня написана?

http://www.hunter.ru/gun/steingold/images/image26.jpg

http://www.hunter.ru/gun/steingold/images/image25.jpg

SDR

коллега, т е по ссылке муйня написана?

http://www.hunter.ru/gun/steingold/images/image26.jpg

http://www.hunter.ru/gun/steingold/images/image25.jpg

Наверняка для ружей так оно и есть.
А короткий карабин предназначенный для зачистки коридоров
удерживается несколько иначе, чем в биатлонной стойке)

Я телескоп в минимальное положение сдвигаю, при котором линза не
царапается об защёлку крышку ствольной коробки, это первое от
крайнего положение.

Наверняка для ружей так оно и есть.
А короткий карабин предназначенный для зачистки коридоров
удерживается несколько иначе, чем в биатлонной стойке)

вероятно ispc шным хватом?

Я телескоп в минимальное положение сдвигаю, при котором линза не
царапается об защёлку крышку ствольной коробки, это первое от
крайнего положение.

опаньки! вы тоже ЗАМЕНИЛИ рамку из за неудобства
и еще раз напомнили об эргономике

1-16 видна вкладка о которой js говорит

вот только....человек на видео имеет рост 170-175 и вес около 70.
среднестатистический
и ОПЯТЬ же рамка заменена на телескоп который сдвинут ВНИЗ от обычной линии рамочного приклада

еще прикольный момент! у данного приклада сам приклад еще смещен ВНИЗ на пару пальцев от горизонтальной оси, т е опять же, о том, о чем я начал разговор

Стреляю только с открытого. Принципиальной разницы во вкладке с Сайгами-МК не заметил.
Рост почти 2 метра.
Вот стреляю из 9ки, но вкладки четко не видно.
https://vk.com/video?z=video445212_456239025

SDR

Мишаня, я ждал подобного ответа 😛

расскажешь нам, кэпам, про биометрику?
)

Да все стрелки стреляют нормально с этими прикладами и занимают призовые места, один видимо Вы нестандартным себя считаете )
Как держать нарезной карабин ну абсолютно везде есть, понятно что кто то америку открывает заново)
Рамочный приклад сайги по эргономике ровно такой же как стандартный полимерный приклад АК-74/Сайги и как деревянный приклад на АКМ
Есть сторонники длинных прикладов и есть коротких. Этотпримерно как партии остроконечников и тупоконечников)
Корпус вперед чуть наклоните и все получится, и локти растопыривать не надо, прижмите локоть стреляющей руки к корпусу, тема "недостающих 10 см приклада" перестанет вас беспокоить)

Михаил HORNET

Да все стрелки стреляют нормально с этими прикладами и занимают призовые места, один видимо Вы нестандартным себя считаете )
Как держать нарезной карабин ну абсолютно везде есть, понятно что кто то америку открывает заново)
Рамочный приклад сайги по эргономике ровно такой же как стандартный полимерный приклад АК-74/Сайги и как деревянный приклад на АКМ
Есть сторонники длинных прикладов и есть коротких. Этотпримерно как партии остроконечников и тупоконечников)
Корпус вперед чуть наклоните и все получится,

как вы обратили уже внимание - стрелки бывают РАЗНЫЕ

впрочем, как и в очередной раз на ганзе, сам спросил, сам ответил
помощи не дождался

😛

Потому что вы слышите только себя, а ведь все объяснили. Если человек хочет научиться - он научится, если он пришел показать свой апломб - значит сочтет всех дураками, одного себя умным и будет дальше искать козни КК)

Михаил HORNET
Потому что вы слышите только себя, а ведь все объяснили. Если человек хочет научиться - он научится, если он пришел показать свой апломб - значит сочтет всех дураками, одного себя умным и будет дальше искать козни КК)

это у вас явные проблемы с апломбом 😛

я пока спросил мнений

Михаил HORNET

Да все стрелки стреляют нормально с этими прикладами и занимают призовые места, один видимо Вы нестандартным себя считаете )
Как держать нарезной карабин ну абсолютно везде есть, понятно что кто то америку открывает заново)
Рамочный приклад сайги по эргономике ровно такой же как стандартный полимерный приклад АК-74/Сайги и как деревянный приклад на АКМ
Есть сторонники длинных прикладов и есть коротких. Этотпримерно как партии остроконечников и тупоконечников)
Корпус вперед чуть наклоните и все получится, и локти растопыривать не надо, прижмите локоть стреляющей руки к корпусу, тема "недостающих 10 см приклада" перестанет вас беспокоить)

Ну во первых эргономика 9-ки и классического Ак это 2 большие разницы, а во вторых ВСЕ - это кто ? И где тогда ВСЕ те кто телескоп или трубчатое цевье на Сайгу поставил? 😊
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.

Михаил HORNET
Правильной стойкой и вкладкой, КЭП! Стрелять учитесь

Пути на самом деле два. Либо подгонять себя под оружие, либо оружие под себя... Утрировать не надо.

SDR

я пока спросил мнений

Если регулировать себя под оружие лень, остается регулировать оружие под себя т.е. ставить телескоп. Или можно поставить длинное цевье и длина хвата компенсирует длину приклада... С чем я не могу не согласиться из реплики Михаила так это с тем что приклады Ак все одинаковые, но у 9-ки цевье расположено гораздо ближе к прикладу чем у классики, в купе с коротким цевьем (от Ак) это и создает эффект кургузости что-ли, и непривычности после Ак (так же как на АКСУ). Как то так 😛.

SDR
Высокие и длиннорукие - КАК вы решили для себя этот вопрос?

SDR
как вы обратили уже внимание - стрелки бывают РАЗНЫЕ

приклад калаша, рассчитан на среднюю мужскую особь

SDR
опаньки! вы тоже ЗАМЕНИЛИ рамку из за неудобства
и еще раз напомнили об эргономике

Всем участвующим спасибо за мнения!

Михаил HORNET
Правильной стойкой и вкладкой, КЭП! Стрелять учитесь

Вот согласен абсолютно!
У мну 191 см и 135 кг, и ничего не мешает из С9 стрелять с открытых со стандартным прикладом. Ну, только если паракордом верхнюю часть рамки обмотал, чтобы морда лица не примерзала.

ranchero450

Вот согласен абсолютно!
У мну 191 см и 135 кг, и ничего не мешает стрелять с открытых.

фото вашей вкладки есть?

Нет. Но уверяю Вас, просто гарантирую, она абсолютно не отличается от вкладки миллионов пользователей АК.

И кстати, Михаил очень грамотно её описАл.

ranchero450
Нет. Но уверяю Вас, просто гарантирую, она абсолютно не отличается от вкладки миллионов пользователей АК.

тогда вопрос.....

вот тут сказали, что я плохой стрелок, недоразвитый и прочее 😛

и лишь один человек подтвердил что не все так просто

однако, проектировщики и изготовители этого, тоже плохие стрелки, недоразвитые и т д? 😛

https://www.apexgunparts.com/m...Image_Web_1.jpg
http://media.liveauctiongroup....8CE3D172C03B040

или все таки признаем, что продукт ОЧЕНЬ усреднен? 😛

АК вообще, очень сильно усреднён. Но кого-то он устраивает полностью, а кто-то не ищет лёгких путей и ставит на него всякую хрень. Я вот тоже не выдержал, и на всех моих АК-образных заменены пистолетки. На магпул. Где-то стоит цевьё "жуков", на чём-то китайский аналог ФАБа, где-то оригнал. Но приклады родные на ВСЕХ стволах.

SDR
однако, проектировщики и изготовители этого, тоже плохие стрелки, недоразвитые и т д?

Английская инженерная мысль, она вообще такая, неуловимо 2,17банутая. Так что я бы сказал: Да, недоразвитые!

вот ведь черти зеленые 😛

своими спитфайрами иббанутыми мессерам хвосты крутили а роллс-ройсы до сих пор эйрбасам моторы поставляют 😛

Ну, я бы мог рассказать историю одного "Бентли" (Всё же дочка RR), но там история слишком грустная, чтобы в неё верить. Однако, достаточно посмотреть видео типа "замена прокладки выпускного коллектора на рэйндж ровер спорт" чтобы понять всю глубину английской мысли.

У приклада Сайги/АК недостаток основной в том что затыльник узкий и скользкий, ибо металл (у всех вариантов)
ПОЭТОМУ в основном меняют, геометрия верхней части у трубчатого тоже удобнее для щеки
Поэтому конечно приклад МОЕ или трубчатый (тот же ФАБ или Магпул), или сейчас - от Пафган - в совокупности выходят удобнее, за счет щеки и затяыльника, высота установки у них и длина точно такая же или КОРОЧЕ (хотя, повторю, любители длинных прикладов чтобы рука была треугольником не перевелись)
Я лично считаю и это подтверждается расчетами и практикой - что делать правую руку треугольником нет никакой необходимости, наоборот, чем ближе локоть к телу - тем лучше
Посмотрите фильм Адаптивный Калащ, там все стойки показаны
Карабин не ружье (да и ружье в практике также держат сейчас, особенно калашоиднообразные)
Другое дело что да, длина цевья у Сайги9 меньше, чем стандарт, так об этом речь
не шла и цевье то можно поставить и длинное во весь ствол - препятствий нет
Рамка на Сайге-9 сделана для максимальной компактности переноски, и этотрешение - правильное
Не нравится - нечего кричать как потерпевший - ставьте телеском, ФАБ (который тут рекламировали) или еще чего то
Или наклеить резину на затыльник и замотать верхнюю часть паракордом и научиться использовать так как есть, потому как приклад в целом хорош

Тема сразу началась с наездов и обвинений
А должна быть название гораздо более скромное, тогда и советы будут давать более доброжелательно

Михаил HORNET
У приклада Сайги/АК недостаток основной в том что затыльник узкий и скользкий, ибо металл (у всех вариантов)

Я лично считаю и это подтверждается расчетами и практикой - что делать правую руку треугольником нет никакой необходимости, наоборот, чем ближе локоть к телу - тем лучше

Не нравится - нечего кричать как потерпевший - ставьте телеском, ФАБ (который тут рекламировали) или еще чего то
Или наклеить резину на затыльник и замотать верхнюю часть паракордом и научиться использовать так как есть, потому как приклад в целом хорош

Тема сразу началась с наездов и обвинений
А должна быть название гораздо более скромное, тогда и советы будут давать более доброжелательно

По первому пункту - это не недостаток, это особенность. Благодаря ей можно прикладом дать в рыло, ударить им обо что-то твёрдое не боясь его поломки... Как раз то, что он скользит - не хуже. Хуже - если он зацепится за снаряжение своей "нескользкой" поверхностью. Ну и разные щели, углубления, пазы, пружинки... Достаточно однажды упасть с ним в грязь ,чтобы понять, как это за2,17бисто - её оттуда выковыривать. А стандарт - подставил под кран, тряпкой протёр и всё!

По остальным - Миш, вот сколько срался я с тобой, но тут - полностью за тебя!

UPD: Подправил свой пост про бентли.

"замена прокладки выпускного коллектора на рэйндж ровер спорт"

видать не делали вы аналогичной работы на москвиче 2140 😛

Я не думаю, что для замены прокладки на АЗЛК нужно снимать кузов... Собственно, как я понял, для замены топливного фильтра там, на рэйндже проще сделать то же самое.

Ну, извиняюсь, тема не автомобильная. Она про С9 и приклады, как я понимаю...

ranchero450
Я не думаю, что для замены прокладки на АЗЛК нужно снимать кузов...

кузов нет, но мотор выдергивать иногда

кстати, замена сцепления на субару делается через выдергивание мотора
и это получается быстрее, чем без оного

замена цепей на V8 VW тоже через "свадьбу", и что?

ranchero450
извиняюсь, тема не автомобильная. Она про С9 и приклады, как я понимаю..

SDR, я так понимаю, за пропущенное мною время Вами уже было изучено охрененное количество видео, где объясняется, как нужно держать АК...куда бежать и многое другое. Я понимаю, что эту тему Вы создали не просто так, а с целью получить некие знания. Не вопрос! Кое-кто уже разъяснил и показал, как и что. Так пользуйтесь и развивайтесь!

Ну и так, до кучи... Говномарки, типа тойоты, ниссана, БМВ и фолькса... Я не понимаю, как машины премиум класса могут ходить всего по 80-90тыс. км? Это выше моего понимания! У меня - хы!.. На 220 тыс. ремонт коробки - 50 тыр., вместе со снять-поставить - заправить, отвезти в Мск, и забрать, плюс диагностика. 305 тысяч - нужна замена тяги Панара - она же поперечной устойчивости...10-15 тыр.
Остальное - расходники. Амморты за 2500 - очень дорого! (по старым ценам)... Комплект сайлентблоков за 5000 сзади и 6500 спереди - песнец как дорого! За три есть такой же! Не, не !!! Оригинал ставьте! Сменить масло и фильтры - 2400-2600 с работой
Нах...й я буду покупать новое говно со сроком службы 3 года и расходниками с не2,17бической ценой?

Ну и так, до кучи... Говномарки, типа тойоты, ниссана, БМВ и фолькса... Я не понимаю, как машины премиум класса могут ходить всего по 80-90тыс. км? Это выше моего понимания! У меня - хы!.. На 220 тыс. ремонт коробки - 50 тыр., вместе со снять-поставить - заправить, отвезти в Мск, и забрать, плюс диагностика. 305 тысяч - нужна замена тяги Панара - она же поперечной устойчивости...10-15 тыр.
Остальное - расходники. Амморты за 2500 - очень дорого! (по старым ценам)... Комплект сайлентблоков за 5000 сзади и 6500 спереди - песнец как дорого! За три есть такой же! Не, не !!! Оригинал ставьте! Сменить масло и фильтры - 2400-2600 с работой
Нах...й я буду покупать новое говно со сроком службы 3 года и расходниками с не2,17бической ценой?

могу как нить рассказать

Крайняя слева - Сайга 9

Михаил HORNET
...наклеить резину на затыльник и замотать верхнюю часть паракордом...

.223? А зачем в деревяшке? Если просто "нравится" - вопросов нет!
У меня точно такой же стоИт в сейфе, только переодет ещё в магазине в пластик.

Дерево, (в д.с. промасленный орех) комфортнее на жаре. В мороз с ноеншним полиамидом разница некритична.

Пробовал разный пластик: "родной" черный, сливовый, зеленый тапковский - все не то. Возможно, это просто сила привычки.

Ну, ежели нравится...без вопросов! Просто я милитарист, со всеми вытекающими...

ranchero450
...я милитарист, со всеми вытекающими...

03? Тоже не вижу альтернативы!

Подсказываю
030/МК

Михаил, ну если человеку не нужен длинный ствол, хватает ему 03... Как и большинству других... Зачем пытаться впарить ему длинную кочергу? 030 и МК не самые длинные, но зная и имея ввиду твою любовь к бестолковому РПК, просто пытаюсь предостеречь...

Михаил HORNET
030/МК

ranchero450
хватает ему 03.

smith_SVP
две цитаты из методички, которая пишется уже два года, и которую всем лень прочитать.

1. "[b]РПК

является оружием стрелкового отделения и предназначен для поражения групповых и одиночных целей за пределами эффективной дальности стрельбы автоматов, огнем с сошек короткими очередями с дистанций 200..400 м и далее. Эффективность огня на этих дистанциях обеспечивается высокой кучностью автоматического огня за счет малого импульса отдачи промежуточного патрона и наличия сошек, что обеспечивает для РПК (7,62х39) равную, а для РПК74 (5,45х39) - в 3 раза меньшую площадь поперечника рассеивания короткой очереди по сравнению с ротным пулеметом ПК, и в 20 раз - по сравнению с АК74 при стрельбе лежа с руки. Относительно малые размеры и вес РПК позволяют вести стрельбу из неустойчивых положений с незначительно худшими результатами по сравнению с АК, чем обеспечивается высокая универсальность применения. Относительно малый вес боекомплекта (БК) позволяет сократить расчет до одного человека, а сочетаемость по магазинам с АК позволяет при необходимости использовать боекомплект остальных бойцов отделения. Простота конструкции и незначительные отличия от АК позволяют эффективно использовать РПК при невысоком уровне подготовки наводчика. Совокупность этих качеств определяет целесообразность применения РПК в стрелковом отделении."

Вывод:
- Если вам надо стрелять по одиночным и групповым целям на дистанции более 200 м, и вы не хотите за это платить слишком много - то вам нужен ручной пулемет.
.[/B]

Михаил HORNET
- Если вам надо стрелять по одиночным и групповым целям на дистанции более 200 м, и вы не хотите за это платить слишком много - то вам нужен ручной пулемет.

Кстати, вот приклад РПК действительно просто пи*дец какой короткий, например никакую ПСО-образную оптику на него нормально не поставишь. Но, возвращаясь от РПК к теме топика...

Советую всем поставить простой эксперимент. Возьмите в руки сначала Сайгу 9 а потом Сайгу 410К (без циферок). Для полноты эксперимента можно поставить на 410-ку приклад рамку (у меня лично так и стоит)... И сравните ощущения от двух АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫХ по габаритным размерам стволов.
Думаю, после этого все вопросы о длине приклада и просчетах в эргономике будут лично для вас сняты навсегда... 😛

У РПК приклад короче чем у Ак-74/АКм/Сайги на 20 мм
Честно говоря этотоптимальная длина для приклада) ПСО не поставить, и вообще боковых кронштейнов именно под него по сути нет, те что можно приспособить встают не оптимально, но хотя приемлемо
Удалось установить оптику на РПКН с большими сложностями
Стандартный военный приклад совершенно нормален, как для военного оружия, учитывая его функцию складного
Под себя, конечно, можно и доработать и Пафган собирался сделать версию для складного варианта (для НЕ складного уже есть)
Понятно что затыльник большей площади удобнее в прикладке, но надо же оценивать все изделие в совокупности

188/80, руки длинные.

На стрельбище беру обычно две Саеги: 5,45 и 9 - одна работает, вторая остывает. Приклады и цевья штатные - пластик и рамка с паракордом. Стойка фронтальная, правый локоть почти прижат к корпусу, левый - почти параллельно земле.

Никакого дискомфорта при многократном переходе с одного карабасика на другой не испытываю, учитывая что для правой руки разницы никакой нет - длины и габариты прикладов практически идентичны. Микры стоят на крышке коробке и ультимаке.

4 см разницы в длине ствольных коробок классики и 9-ки можно компенсировать установкой рукояток на цевья на одинаковом расстоянии.

Рукоятки самые комфортные для меня - Фабовские с изменяемым углом стоят на штатных цевьях на максимальном удалении.

SDR
КАК вы решили для себя этот вопрос?

Лично я решил вопрос, прикупив у камрада TigroKot-2 "Удлинитель рамочного приклада" http://guns.allzip.org/topic/241/581958.html ... за что ему большое спасибо!
   
Есть еще одно решение, которое могло бы подойти (теоретически), но полагаю что-то не срослось, так как эту тему Вы уже "курили".
http://guns.allzip.org/topic/25/1847979.html

Блин, вот только что писал по этому поводу в другом месте.
Личная эргономика индивидуальна. Даже при одинаковом росте может быть разная длинна рук, шеи и строение физиономии. Кроме того - положение для стрельбы - стоя, с колена, лежа. Одежда. По поводу одежды кстати - в четверг стрелял из карабина с нерегулируемым прикладом в толстой куртке. СТП на 100м ушло на 5см вверх, так как предыдущий раз пристреливал в тонкой куртке. То есть был бы регулируемый приклад можно было бы им компенсировать. Ну и масса, габариты и развесовка самого оружия.
Лично мне на полноразмерном АКоиде комфортен приклад сантиметра на 2-4 длиннее чем штатный стандартный. Но на 9ой Сайге штатная рамка по длине вполне нормальна.
Ну я правда не шибко крупный - рост 168.
Накладок/затыльников на рамку и альтернативных прикладов на АКоиды масса. Другое дело что у Сайги-9 свой узел блокировки, переходники на обычные сайги туда не подойдут - блокиратор может штатно не отрабатывать.