Помогли определиться.

Mark78 15-01-2018 12:11

Приветствую уважаемое сообщество!


Захотелось сначала приобрести сайгу в 20м.
Задачи:
1.стрельба пулей на 50+метров (косуля,иногда кабан)
2.стрельба дробью в лет (утки фазаны).
3.пострелушки.

Нашел несколько вариантов саег 20го калибра.
1.с деревянным прикладом и цевьем, дс сменные, ствол длинный, есть планка под оп. Всё прекрасно, но настрел около 700 выстрелов, пулей полева с парадокса разброс 1м на 50м.цена 15

2.с деревянным цевьем, с дтк и автоматной мушкой, стальной приклад, настрел ноль.ствол короткий. Нет дс и нет планки( под оп. Цена 15.

3.в пластике, настрел сотня дс постоянное чок :(.планка под оп есть цена 20.

Хочу посоветоваться что взять?
Или может лучше 12й?

По 12му есть варианты :

1.Длинноствольная с автоматной мушкой, планка сбоку, но без резьбы под дульные насадки.
2001 года, ценник 18 +около сотни патронов
Смущает год выпуска и отсутствие резьбы на стволе. Ствол цилиндр с напором. Стрельба дробью исключается, пуля на 50+м. хуже чем с парадоксом.

2.Короткая с планкой, но без резьбы 2000г.ценник 20тр.

3.Короткая без планки, без резьбы ценник 15тр.

4.длинная с планкой и с резьбой на стволе 2003 год -пока думал ушла за 20 :( наверное...

По 12м, скажите с короткой реально стрелять пулей на 50+метров?
Ну и дробью на обычные для дробовика дистанции? Или короткие это толь ко для пострелять по бутылкам и самообороны?

Может зря я за всякие насадки? Может постоянное ДС лучше?

Прошу не ругаться, темы лопатил, ютуб смотрел)

Нужен совет.


Stayn 15-01-2018 12:30

quote:
Изначально написано Mark78:
Прошу не ругаться, темы лопатил, ютуб смотрел)

Нужен совет.


В перелопаченных темах и на ютубе, видимо, советов было мало.
Ладно, тогда совет: очень советую полопатить ещё. :)

Mark78 15-01-2018 13:05

quote:
Изначально написано Stayn:
В перелопаченных темах и на ютубе, видимо, советов было мало.
Ладно, тогда совет: очень советую полопатить ещё. :)

Всегда умиляют подобные советы.
Сказать нечего, но обозначиться надо :)

Спасибо, что не оставили без внимания)
Для меня намного ценнее было бы ваше мнение как пользователя Сайги 12К исп 030.
Жаль что его нет(

Stayn 15-01-2018 13:09

quote:
Изначально написано Mark78:
Спасибо

Всегда рад помочь. Обращайтесь. :)
quote:
Изначально написано Mark78:
Для меня намного ценнее было бы ваше мнение как пользователя Сайги 12К исп 030.
Мне из всего семейства гладких Саёг это исполнение нравится больше всех.
Взял его вместо Сайги-20К. На охоту с ним не ходил, на пострелушках показало себя хорошо, в т.ч. при стрельбе различными пулями на дистанции 50 метров.
Сильно Вам моё мнение помогло? :)

сеня1976 15-01-2018 16:08

http://guns.allzip.org/topic/43/2013373.html

ДКБФ МП 15-01-2018 17:44

Что-то как-то странно,или разный ю туб смотрим.Посмотрите видосы от Серого Волка со товарищи из ЯРСО что они пулями на 100м из гладкого творят.Думаю,вопросов поуменьшится.

valdod 15-01-2018 18:05

quote:
Originally posted by Mark78:

Или может лучше 12й?



Или...

Курощуп* 15-01-2018 20:58

В лет с сайги стрелять не очень. короткая пр. линия и длинный винтовочный спуск. Если до этого охотились с обычным ружьем, к такому привыкнуть сложно. Мушка однозначно лучше - автоматная. Для себя определил основной профиль сайги на птице это охота на коротке с насадкой цилиндр или 0.5, до 30 м все ваше. Картечь со слабого чока летит лучше, пулю надо подбирать. Из представленного я бы посмотрел на сайгу 20 со сменными д\с или на с 12 где напор.

Rasvet 16-01-2018 07:18

quote:
В лет с сайги стрелять не очень.

Да нормально все, если в руках лежит. Правда та сайга которая в дереве в лет не знаю как пойдет, таких изощрений не использовал никогда. Мне удобна сайга С с родными ручкой, цевьем и прикладом. Очень люблю 20 калибр (20/76), считаю его универсальным.
Полева с парадокса идет всегда плохо. Подберите свою пулю под ваше ружье.
Сайгу 20 во всех исполнениях завод больше не выпускает. И 20 калибр не любит когда стреляют просто в том направлении и хотят попасть. У сайги 20 два типа магазинов, что некоторые считают неудобством, мне наоборот так больше нравится. :) Думайте, что вам лучше.

Mark78 16-01-2018 08:08

Подскажите, почему на первом варианте спусковой крючок смещен назад, на место где должна быть рукоятка в АК?
Там изменен УСМ?
Это плюс или минус?

AlekseiP 16-01-2018 08:58

quote:
Originally posted by Mark78:

с деревянным прикладом и цевьем, дс сменные, ствол длинный, есть планка под оп. Всё прекрасно, но настрел около 700 выстрелов, пулей полева с парадокса разброс 1м на 50м.цена 15



Какие 15??? Ей красная цена - 7-8 тысяч. Максимум.
quote:
Originally posted by Mark78:

2.Короткая с планкой, но без резьбы 2000г.ценник 20тр.



Да где вы такие конские цены на этот металлолом находите? Их за 15 сейчас никто не берёт!
quote:
Originally posted by Mark78:

Подскажите, почему на первом варианте спусковой крючок смещен назад, на место где должна быть рукоятка в АК?
Там изменен УСМ?



Это охот. вариант. с перенесённым спуском и стационарным прикладом. УСМ там специфичный.
quote:
Originally posted by Курощуп*:

Мушка однозначно лучше - автоматная.



Да, да, конечно, видимо, вы с ней никогда по лесу не ходили, если так говорите, она там цепляется за всё подряд.

AlekseiP 16-01-2018 09:00

quote:
Originally posted by Mark78:

3.в пластике, настрел сотня дс постоянное чок .планка под оп есть цена 20.



Максимум тысяч 12 ей цена, раз с постоянным ДС. И чего вам эта планка сдалась? Какой нафик на дробесрале оптический прицел? Зачем он там?

Mark78 16-01-2018 09:36

quote:
Да где вы такие конские цены на этот металлолом находите?

К сожалению, конские цены у нас на все (
МР 27 в магазине по 32тр уже.
ВПО 208 46тр.
Вепря меньше 40 нету.
Хоженные МЦ 21-12 15-20.
Причем за 15 тр не стыдятся тулить с вареным курком, ободраной ложей и прикладом))
Спецсвязь теперь в мой город не доставляет.

Вот и приходится выбирать из того что есть.Все найденые варианты это в радиусе 200-250 км.В родном городе один вариант за 35 Сайга 20с с коллиматором, каким хз, даже смотреть не стал. Скорее всего что типа ZOS. Они у нас по 5тр в ормаге. :D

Читаю какие цены в других регионах и завидую :)
А еще у нас торгуются очень тяжело)

По первому варианту продавец сказал что 15 тр за нее это просто смешные деньги. Типа дешево очень.
Почти во всех вариантах категорически без торга.

Mark78 16-01-2018 09:39

quote:
Это охот. вариант. с перенесённым спуском и стационарным прикладом. УСМ там специфичный.

Спецефический в хорошем смысле или наоборот?

Максим@79 16-01-2018 09:46

quote:
Originally posted by AlekseiP:

Да, да, конечно, видимо, вы с ней никогда по лесу не ходили, если так говорите, она там цепляется за всё подряд.



Да. + очень не удобно наводить такой прицел по летящей птице. Но! Автоматная мушка намного удобней для стрельбы пулей.
Моё личное мнение - сайга очень не подходит для пера, но очень подходит для многого другого. И ещё моё мнение - одного ружья мало. Сам столкнулся с такой проблемой в своё время. Приобрёл ВПО-205, потом заново собирал документы на лицензии, когда понял, что Вепрь перекрывает очень ограниченный круг задач. проще сразу сделать ХОТЯ-БЫ ДВЕ лицензии, купить Сайгу, если так уж неймётся (лучше заточенную под пулю), потом, осмыслив ситуацию (у вас будет полгода ) докупить требующееся. Да хоть ИЖ-27 или ТОЗ-БМ (как пример), это из недорогого, на перо.
А может втянетесь, и все 5 лицензий закроете. И бюджет за это время может изменится в +.

Максим@79 16-01-2018 09:52

И да, 12 кал. универсальнее - больше перекрывает задач,
больше выбор патронов, больше выбор оружия, большее число пользователей.
Себе вертикалку в 16-м взял последней, на утку, все остальные в 12-м.

Mark78 16-01-2018 09:52

Вот под пулю и хотелось-бы Сайгу с парадоксом попробовать.
Плюс автоматика и съемные магазины.

AlekseiP 16-01-2018 09:57

quote:
Originally posted by Mark78:

Спецсвязь теперь в мой город не доставляет.



Она сейчас вообще никуда не доставляет.
quote:
Originally posted by Mark78:

Спецефический в хорошем смысле или наоборот?



В нейтральном. Моё мнение - все эти охотварианты Сайги в любом калибре - не пришей к кобыле хвост. Многие это понимают только после их покупки и спешат избавиться. Носить её на охоте - то ещё удовольствие - длинное тяжеленное весло. Для стрельбы влёт - крайне неудобна. Возить с собой для гипотетической самообороны - тоже неудобно. Абсолютно бесполезное оружие. В Центральной России они сейчас совсем за копейки продаются на "вторичке", ибо спроса совсем нет, особенно на 20 и 410. Ну 12 почаще берут, для изготовления буллапа, да и то, дороже 10 фиг продашь её, даже абсолютно новую.

AlekseiP 16-01-2018 10:00

quote:
Originally posted by Mark78:

хотелось-бы Сайгу с парадоксом попробовать



Для этого нужно ещё такой парадокс подобрать, чтобы он соосен со стволом был, а то получится
quote:
Originally posted by Mark78:

разброс 1м на 50м



ANTK 16-01-2018 11:30

Вам все правильно сказали. Ответить на общий вопрос про кубического коня в сферическом вакууме очень тяжело. Есть профильные темы по 20 калибру и Саеге в том числе. Форумчанин Дядя Сережа в свое время целую тему по охоте с 20й Сайгой вел. Можете найти и перечитать, там все очень доходчиво.
12 против 20 того это вечный холивар. Я свою короткую двадцатку брал больше как самооборонный девайс, но никаких проблем на разумных дистанциях что с дробью, что с пулей не испытывал. 20 ка более строга при дробовом выстреле, если навыки не очень, лучше брать 12 калибр. Иначе преимущества 20 калибра станут его недостатками.
В основном, в ожидании конца 5 летней гладкой каторги стрелял пулей, патроны крутил сам, при расстреле 60-80 пулевых патронов за каждые выходные самокрут и 20 калибр себя оправдали как нельзя лучше.
Коротко могу сказать так, 20 калибр берется намеряно с прицелом на жесткий самокрут с целью подбора лучшего для своего ружья патрона что пулевого, что дробового.
Если желания самокрутить нет, то много проще сразу взять Сайгу в 12 калибре. Получить желаемые результаты на заводских патронах будет намного легче и дешевле.
Про автоматную мушку. Это один из самых простых и действенных способов приведения ружья к нормальному бою пулей, если нет желания связываться к коллиматорами. Цеплючесть ее имхо несколько преувеличена. Если сквозь голимый лапник ломится, так и ствол мешать будет.
Парадокс отнюдь не панацея. Даже при правильной пуле и подобранном снаряжении патрона добиться стабильных результатов бывает весьма трудно. Для себя решил, что результативнее эксперементировать с патроном, чем с дульными устройствами. Впрочем если есть зуд иследователя, то для нахождения оптимального сочетания дульного устройства с вариантами снаряжения патрона может и 5 лет не хватить. Меня так на второй год задолбали эти поиски, пришел к среднему по результату пулевому и дробовому патрону с ДС 0,9. Парадокс не особо впечатлил, если честно. Все таки дробовик должен быть дробовиком.

quote:
разброс 1м на 50м

Ну такого не было ни с ДС, ни с парадоксом. А вот хаотическое смещение СТП для пули по мишени при снятии установке дульных устройств в пределах 5-10 см присутствовало.
Но стабильность пулевой стрельбы на гладком это тоже отдельная тема.

ПС. 20ка с постоянным ДС 0,9 очень не плохой вариант. Бой что дробью, что пулей очень хорош. Минус - типа калиберными пулями стрелять нельзя, но вот по опыту скажу ни разу за 5 лет владения какой то острой необходимости использовать именно калиберную пулю не возникло. Геммора от сменных дульников таки местами больше, чем пользы.

quote:
По 12м, скажите с короткой реально стрелять пулей на 50+метров?

На 50 реально, на 50+ чуть менее реально. С длинным стволом вроде как постабильнее получается, отрывы пропадают.
С приятелем стреляли Стрелой 12к на 50 м, он с короткой сайги, я с своего МР133 660 мм. ДС чок на обоих девайсах. С МР ки кучка чуть поплотнее получилась, при том что стреляет приятель получше моего. Крайне субъективный пример конечно.

ДКБФ МП 16-01-2018 13:47

Всё ИМХО,опять сошлюсь на ю туб,вчера глянул видео от Ильи Алексеева из ЯРСО,где он стрелял с пяти стволов на 50м стоя с рук.Что показалось интересным - одна и та же пуля(Контарева,трёхпоясковая(заточена под"парадокс"?) с пластиковым"хвостом") с 030й Сайги с парадоксом полетела чуть хуже,чем с охот-варианта с получоком.Прицел открытый.Вот и задумаешься - нужен ли парадокс на 50м стоя с рук...

Slon999 16-01-2018 15:04

УррррЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ :) Калибросрачь !!! ЗА родину, За ... (дописать по вкусу).

А ну мелюзга разойдись - Чапай говорить будет :P


А если серьезно я в принципе понимаю метания ТС. Мне первым ружьем тоже ох как хотелось че нить такое попифдатей :).

1. Охот сайга. (т.е. с охот прикладом и смещенным назад УСМ).

ИМХО - нафиг не нужна. Хотите весло берите вертикалку 12/16к и не парьте себе мозг. Сайга не имеет перед ними с точки зрения практики никаких плюсов зато имеет кучу минусов. Тяжелая, с более сложной кинематикой и менее приспособленными прицельными. Ее плюсы - лежащие в основном в области пулевой стрельбы, можно было бы рассматривать всерьез если бы не было Сайги с автоматной компоновкой, а так - плюсов у нее нет.

Сайга 20.

Штука приятная сама по себе, великолепна на пострелушках, обладает меньшей отдачей чем 12-я что особо видно при пулевой стрельбе. Она резче чем 12-я но обладает меньшей массой заряда. Отсюда плюсы и минусы как не банально звучит. А еще у нее нет исполнения с АЗЗ и горловиной - что безусловно минус.

Сайга 12.

Наиболее органична в ипостаси - штурмовой дробовик. С коротким стволом (430 мм) и в виде наиболее приближенному к Ак со складным прикладом, в пластике с приемником магазина и АЗЗ. В этом виде она вполне пригодна для эффективного уничтожения любых живых существ что кабан, что утка что любой другой супостат. Но, есть некоторые нюансы о которых ниже...

Прицельные. Автоматные безусловно лучше для стрельбы пулей. Охотничьи очень хорошы при охоте. Банально но факт. Компромисс штатные охот мушка и целик + коллиматор.

Обвес. Штатный пластиковый приклад гораздо удобнее всяких деревяшек и "рамочных" прикладов. Просто поверьте это самый лучший приклад. Если короткий удлинить штатным затыльником от 12К030 или калошей аля ГП и все. Цевье охотничье гораздо удобнее Калашовского, а Калашовское гладкое гораздо удобнее новомодного с планками. А вот рукоятку я бы сразу поменял под себя. Мне нравятся АГР от ФАБ и богомерзкий антинародный Магпул МОЕ+... но руки у всех разные.

Цены - весла Сайги 12/20 не могут стоить больше 10 т.р. ни при каком раскладе не могут.

Особо ценные :P советы (типо "9 заповедей Сайговода" в лайт версии).

Не берите С-20 с длинным стволом и фиксированным чоком. Это отличное оружие в руках человека который второй вещью после мамкиной сиськи взял в руки ружье, но для новичков особо по перу она фактически бесполезна, т.к. осыпь у нее излишне кучная, да и пулей из фиксированного чека стрелять плохо, кто-бы там что не писал на коробках если что - ствол подует вам.

С-12К очень хороша именно с приемником магазина, ее может заменить АЗЗ но в Ижмашевских исполнениях они встречаются только вместе - т.е. либо есть и то и то, либо только "горловина". На модели с магазином без приемника - АЗЗ штатно они не ставили никогда.

Даже короткий ЧОК на Сайге очень эффективен, а длинные насадки никогда не покупайте через интернет - все равно в 99% случаев он на конкретно вашей резьбе будет сидеть криво. Так что только методом подбора в магазине.
Да, и парадокс как ни странно влияет на кучность даже подкалиберной пули, а вот дробью и особо картечью через него стрелять не стоит.

Жду сапоги, тапки и другую муйню в свой огород от всех диванных специалистов со всея Ганзы. :)

p-s Саныч59 - я уже цоцкучился по тебе, давай выскажи свое "экпертное" :P а то я не смогу больше считать тебя затычкой в КАЖДОЙ теме.

Slon999 16-01-2018 15:17

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
с 030й Сайги с парадоксом полетела чуть хуже,чем с охот-варианта с получоком.Прицел открытый.Вот и задумаешься - нужен ли парадокс на 50м стоя с рук...

Если уж зашел позволю себе прокомментировать:

Без точной привязки к фазе луны и месяцу по календарю Майя данная информация никакой практической ценности не несет.


AlekseiP 16-01-2018 15:49

quote:
Originally posted by Slon999:

Даже короткий ЧОК на Сайге очень эффективен



Тоже пришёл к такому выводу.

Mark78 16-01-2018 16:06

Пошел перекос в сторону 12к. ))

Найден вариант 12С со стволом 580
с резьбой под ДС и планкой под ЛХ.
2009 год.
Ценник негуманный :(... 28!

Максим@79 16-01-2018 16:20

quote:
Originally posted by Mark78:

Пошел перекос в сторону 12к. ))



Ну и правильно. А 20-й попозже возьмёшь, уже обдуманно дойдя до такого решения. Или не дойдя))
Делай 2 лицухи!

ANTK 16-01-2018 16:30

quote:
да и пулей из фиксированного чека стрелять плохо

Калиберной коллега, калиберной. Подкалиберной стреляется и попадается на ура. Я вам более того скажу, лично отстреляна примерно сотка парадоксных пуль (с ведущими поясками) через длинный чок на двадцатке, ничего не подуло и никуда ничего не улетело. Результат правда так себе, но собственный опыт ходьбы по граблям бесценен.
quote:
Вот и задумаешься - нужен ли парадокс на 50м стоя с рук...

Для охоты так то нафиг не нужен, ибо
quote:
Даже короткий ЧОК на Сайге очень эффективен
а вот если есть желание заморачиваться с собиранием групп на кучность можно и попробовать.
Отсутствие горловины на 20ке минус условный, тк магазины что на 76, не говоря уж про на 70 пристегиваются много проще, чем на двенашке. На двенашке наличие горловины не обязательно, но желательно, ибо реально облегчает процесс замены магазина. Для 20ки это не актуально.
Фиксированного чока бояться не надо. Эксперименты с сменой вариантов снаряжения патронов и дульных насадок требуют времени, кроме того бой меняется, а мышечную память усилием воли не переключишь с чок на парадокс и обратно. Т. е. не будет ситуации типа: сегодня я на утку - ага, прикручу ка тогда длинный чок, завтра на бекаса это я с цилиндром иду, послезавтра на гуся, прикручиваю значит удлинитель и "супергусь" напару.
Обычно оставливаются на одном сужении, к нему пару проверенных патронов и все. И фиксированный чок тут только помощник.
Для пострелушек короткой сайги за глаза, если же охота в приоритете, тогда может и складную версию стоит смотреть. Короче надо для себя как можно точнее сформулировать задачи, которые предстоит решать вашему ружью, их приоритетность и под них уже смотреть варианты.
Сайга это компромисс качеств, какие из них нужны именно вам кроме вас самого никто не решит.
Чего будет больше - пулевой стрельбы или дробью. Если дробью, то наверное с 12 калибром попроще будет.
quote:
Цевье охотничье гораздо удобнее Калашовского

Это да, только антабку с низу надо на бок переставить, чтобы аппарат висел по автоматному и не пытался перевернуться кверху пузом. Дело трех минут с перекуром, а удобства вагон и сразу.
quote:
Саныч59 - я уже цоцкучился по тебе, давай выскажи свое "экпертное"

По Санычу кроме 12того, другого калибра нет. Во многом он будет прав. Но и двадцатого боятся нет смысла. Фломастеры они на вкус и цвет все разные.

Slon999 16-01-2018 17:08

quote:
отстреляна примерно сотка парадоксных пуль (с ведущими поясками) через длинный чок на двадцатке, ничего не подуло и никуда ничего не улетело. Результат правда так себе, но собственный опыт ходьбы по граблям бесценен.

Грабли вещь такая - можно много раз пройти около и даже не заметить, а потом как Йопнет и привет родителям... Подлая сучность граблей подробно рассмотрена в отечественной классике задолго до нас с Вами :P.

quote:
На двенашке наличие горловины не обязательно, но желательно, ибо реально облегчает процесс замены магазина. Для 20ки это не актуально.

А вот тут позвольте не согласиться категорически. Горловина не нужна на Ак. Да и на Сайге 410 она тоже в общем не очень, а вот на 20-ке она бы была совсем не лишней. Тому есть много доводов и с точки зрения обращения с Сайгой не опытных пользователей, да и просто потому что горловина пришла к Сайге из спорта. А в спорте, как и в жизни подчас доли секунды решают очень многое.

quote:
Фиксированного чока бояться не надо.

Бояться не надо, надо четко понимать его особенности, и то нужны ли они тебе.

quote:
Сайга это компромисс качеств, какие из них нужны именно вам кроме вас самого никто не решит.

Согласен, и фиксированный чок очень однозначно смещает эти качества в одну сторону.

quote:
Обычно оставливаются на одном сужении, к нему пару проверенных патронов и все.

Опять в точку, но опять нюанс - при стрельбе дробью используют насадку, а пулей ее просто снимают. Мелочь, но именно из таких мелочей и складывается универсальность...

AlekseiP 16-01-2018 17:15

quote:
Originally posted by Mark78:

Найден вариант 12С со стволом 580
с резьбой под ДС и планкой под ЛХ.
2009 год.
Ценник негуманный ... 28



Так он новый в магазине дешевле стоит! Навскидку -не дороже 23! У вас там что, продаваны с ума посходили?

ANTK 16-01-2018 17:45

quote:
при стрельбе дробью используют насадку, а пулей ее просто снимают.

Вот тоже так думал по перву и остервенело искал себе цилиндр с резьбой. Но оказалось, что с цилиндра из самокрута лучше всего летит как ни странно шар. А рикошетит он - ну совсем не по детски. Были сменены и опробованы все виды насадок и удлинителей, СТП пули и дроби один фиг разбегаются. В итоге остался короткий чок, из пуль стрела и люман. Точка прицеливания для пули на 50 м и дроби на 30-40 м примерно одна. Взял бы сразу 20ку с фиксированным дульным сужением 0,9 сэкономил бы себе год времени.
Цилиндр по большому счету нужен, если есть задача запустить калиберную пулю медведестопера, весом этак грам под 40-50, но у ТС вроде таких намерений нет.
quote:
А в спорте, как и в жизни подчас доли секунды решают очень многое.

Ну если у тебя патроны кончились, когда на тебя кабан прет надо на дерево прыгать, а не магазин на скорость менять. Нет в жизни ситуаций когда сменить магазин за секунду или 0,5 с жизненно важно. Повторюсь на двадцатке магазины пристегиваются достаточно легко, не в пример 12 калибру, где при отсутствии горловины требуется ээээ , скажем обтекаемо, наработанный навык.

карамурза 16-01-2018 19:35

quote:
Изначально написано Mark78:
Приветствую уважаемое сообщество!


Захотелось сначала приобрести сайгу в 20м.
Задачи:
1.стрельба пулей на 50+метров (косуля,иногда кабан)
2.стрельба дробью в лет (утки фазаны).
3.пострелушки.

Нашел несколько вариантов саег 20го калибра.
1.с деревянным прикладом и цевьем, дс сменные, ствол длинный, есть планка под оп. Всё прекрасно, но настрел около 700 выстрелов, пулей полева с парадокса разброс 1м на 50м.цена 15

2.с деревянным цевьем, с дтк и автоматной мушкой, стальной приклад, настрел ноль.ствол короткий. Нет дс и нет планки( под оп. Цена 15.


3.в пластике, настрел сотня дс постоянное чок :(.планка под оп есть цена 20.


Хочу посоветоваться что взять?
Или может лучше 12й?

По 12му есть варианты :

1.Длинноствольная с автоматной мушкой, планка сбоку, но без резьбы под дульные насадки.
2001 года, ценник 18 +около сотни патронов
Смущает год выпуска и отсутствие резьбы на стволе. Ствол цилиндр с напором. Стрельба дробью исключается, пуля на 50+м. хуже чем с парадоксом.


2.Короткая с планкой, но без резьбы 2000г.ценник 20тр.

3.Короткая без планки, без резьбы ценник 15тр.


4.длинная с планкой и с резьбой на стволе 2003 год -пока думал ушла за 20 :( наверное...

По 12м, скажите с короткой реально стрелять пулей на 50+метров?
Ну и дробью на обычные для дробовика дистанции? Или короткие это толь ко для пострелять по бутылкам и самообороны?

Может зря я за всякие насадки? Может постоянное ДС лучше?

Прошу не ругаться, темы лопатил, ютуб смотрел)

Нужен совет.


Лучше купите С-12К с прицельной планкой вместо мушки и целика.
Простую, без наворотов.
И чтобы была возможность менять д.с.
Всегда получалось подобрать снаряд под любое д.с.
Днём с 50 метров стоя без упора пулей в грудную мишень попадёте легко, если только не вышли на рубеж с сильного похмелья, но к каждому сужению подбирайте оптимальную пулю.
Также и с картечью.
Стрельба дробью ещё больше зависит от выбора д.с., начинаете отстреливать по 100дольной мишени, картина будет ясна в первые же дни.
Успехов!

ANTK 17-01-2018 09:37

quote:
Лучше купите С-12К с прицельной планкой вместо мушки и целика.

Было одно время у Ижмеха такое исполнение короткой Сайги за номером то ли 43, то ли 44. Там даже горловина была. Пару раз попадалась на вторичке.

Все плюшки в одном флаконе.

Slon999 17-01-2018 11:46

quote:
с цилиндра из самокрута лучше всего летит как ни странно шар.

Не странно. :)

quote:
Взял бы сразу 20ку с фиксированным дульным сужением 0,9 сэкономил бы себе год времени.

ну так

quote:
собственный опыт ходьбы по граблям бесценен.

:P

quote:
если у тебя патроны кончились, когда на тебя кабан прет надо на дерево прыгать, а не магазин на скорость менять.

Утрировать не надо... каждый кто был с ружьем в лесу сталкивался с необходимостью очень быстро сменить боеприпас, при этом на ощупь и на адреналине.
А доказывать, что конструкция обеспечивающая дополнительное удобство данного действия при этом в общем не меняющая ни массу, ни развесовку, ни габариты ружья - на фиг никому не нужна, это позиция изначально проигрышная и обсуждать ее я смысла не вижу.
Тем более, что обсуждать по большому счету нечего. Их нет и теперь видимо уже никогда и не будет.

p-s А пример можно привести всегда и любой - у меня знакомый на своей простой 12К магазины меняет как на нарезной, ловкость рук и никакого мошенства :P.

ANTK 17-01-2018 16:32

quote:
с необходимостью очень быстро сменить боеприпас

Скучно живу наверное, чёта гуси промеж уток не летают, и медведоутка тоже ни разу не попалась. Тьфу три раза, слава богу.
Разговоров конечно много про смену патрона, но по факту то что заряжено, тем и стреляется. Т. к. пока охотник патроны меняет дичь от него сердешного либо убежит, либо его скоренько порвет/схомячит. Если в разрезе налетевшей вдруг медведоутки ситуацию рассматривать.
По нарезной могу сказать,а их 2 у меня, что из закрытого подсумка магазин меняется минимум за 2-3 секунды и то только в спокойной обстановке. По спортивные скорости можно забыть сразу. Экипировка не та. Сколько за 3 секунды зверушка метров пространства осилит? Может и не мало, правда ведь?
В общем по поводу необходимости очень быстро сменить боеприпас имею очень большой скепсис, но спорить ни с кем не буду. Каждый ведь сам себе злобный агроном.
quote:
у меня знакомый на своей простой 12К магазины меняет как на нарезной, ловкость рук и никакого мошенства

Охотно верю, особенно если патроны в магазине пулевые. С дробовыми же все таки надо тренироваться.

Slon999 17-01-2018 17:21

quote:

ANTK

Много написано, а в двух словах Ваша позиция такова - "Мне оно не надо, поэтому, я считаю, не надо никому".
С приведением весомых примеров почему оно - никому не надо :P.


ANTK 17-01-2018 18:35

quote:
"Мне оно не надо, поэтому, я считаю, не надо никому"

Даже уж и не знаю, где вы такое вычитали в моей писанине. Вроде наоборот написал, что "Каждый ведь сам себе злобный агроном" и соответственно сам др...т, как хочет.
Просто надоели уже все эти заморочки на чисто спортивных примочках, которые в реальной жизни в подавляющем большинстве случаев не работают.
[
]
Отвлеченно рассуждая: Вот решил бы чувак экстренно перезарядить свой полуавтомат. Кто кого бы быстрее уделал?
Я бы лично на кабанчика свою денежку поставил бы.
А вообще, я за мир во всем мире, если что.

Rasvet 17-01-2018 19:53

quote:
Вот решил бы чувак экстренно перезарядить свой полуавтомат. Кто кого бы быстрее уделал
Хорошо, что хрюн один был. Это видео как раз прекрасно показывает, что лучшее оружие на таких охотах это П/А с коробчатым магазином так как перезарядить его можно быстрее чем двустволку. С подствольным трубчатым иагазином быстро можно только бросить патрон на лоток но это не так надежно как в первом случае. Калибр как раз лучше 20 в гладком так как он с малой отдачей, что позволяет в случае нужды сделать серию прицельных выстрелов. В нарезном хорошо пойдет 223... :)

ДКБФ МП 17-01-2018 19:59

ИМХО,зачем"Полева"с длинного ствола на 50м с"парадокса"запускать?Она и так не плохо летит.Другое дело,что у кого-то с получока летит лучше,чем с цилиндра,но тут надо пробовать.А настрел в 700 для 20й Сайги,ИМХО,ни о чём.Ценник,конечно,великоват(может за "фигурное"дерево?).Второй вариант(тот,что с рамочным прикладом и"автоматными"прицельными),под пулю,ИМХО,самое то,даже если там нет боковой планки под оптику,на 50м,как заявлено в"хотелках",можно пулю подобрать,особо если самокрутить.По дроби не скажу - не охотник.Ещё бы в газоотвод заглянуть что там за отверстия,а то"легионовские",вроде как,шли с одним большим для"уверенной"работы автоматики.Если пластика с ПК в газовую камору настругает - это пол беды,а вот свинец с калиберной пули вычищать,то ещё удовольствие.

ANTK 18-01-2018 12:47

quote:
Калибр как раз лучше 20 в гладком так как он с малой отдачей

Справедливо будет для пуль 20 калибра с весом 21-22 грамма типа двадцатой Стрелы или Лимана. Но для кабанчика полнотелые Шатуны или Ширинского-Шихматова с весом 28-29 г подойдут имхо несколько лучше, а вот тут уже отдача 20 и 12 калибра у сайги не сильно и отличатся будет. Это если с стандартными 32 граммовыми пулями 12 калибра сравнивать.
quote:
а вот свинец с калиберной пули вычищать,то ещё удовольствие.

Одна из причин, почему перешел на контейнеры и подкалиберные пули. И чок соответственно. Подкалиберки с чока усредненно летят лучше, чем с цилиндра.
Но если стрелять пару раз в год, это конечно не актуально.

Mark78 19-01-2018 03:10

Круг сужается )
Однозначно Сайга12С длинная.Вопрос такими нужно ДС сменные?
Если тот-же парадокс снимать для чистки, пристрелка собьется.
С накрученным парадоксом вышел -стрельба только пулей, свинтил на получок, к примеру, потом опять парадокс -все пристрелки нет :(
Похоже лучше постоянное ДС.

На что обратить внимание при осмотре?
Про настрел скорее всего все врут. У всех малый настрел)))

AlekseiP 19-01-2018 07:58

quote:
Originally posted by Mark78:

На что обратить внимание при осмотре?
Про настрел скорее всего все врут.



На лоб затвора. Он сразу выдаёт большой настрел. И по состоянию УСМ это тоже видно

Mark78 19-01-2018 08:00

Спасибо.

quote:
И по состоянию УСМ это тоже видно

Кроме наклепа на курке, что еще в усм может выдать большой настрел?

Rasvet 19-01-2018 08:42

quote:
что еще в усм может выдать большой настрел?

Общее состояние.
Вырез в раме (при применении буферов отката, резинка такая) может быть поврежден затвором. Резьбовое соединение затворной рамы и ее штока, там в раме могут быть трещины.
Курок с глубокой бороздой от рамы и от затвора.
Место на затворе куды курок бьёт.
Задняя часть коробки куда бьёт рама и затвор при откате.
Цвет деталей и общее состояние покраски.
А вообще какая вам разница сколько с ружжа стреляли. Главное в каком оно состоянии.
Кроме выше описанного проверьте состояние ствола, особо снарядного входа. И газовый узел, газоотводные отверстия в стволе на предмет рукоблудства. Дульный срез, состояние резьбы и отсутствие подудости ствола, а то после любителей дтк могут быть сюрпризы.
Как подает патроны, держит магазин. Имеет ли затворную задержку, без которой в 12 калибре поначалу, без навыков, трудно будет вставить снаряженный магазин. Имеет ли боковую планку для прицела и ее происхождение, родная или нет. Если не родная то уже не стоит брать. Это не 20 калибр, а 12 везде полно.
Про парадокс не заморачивайтесь, пользы не сайге от него мало. Мушка высокая по типу АК на любителя. У кого то она за, что то там цепляет у кого ни за, что.
Магазин имеющийся в комплекте тоже проверьте на предмет рукоблудства и снарядив его патронами, попробуйте резко выхватить. Если первый верхний патрон в магазине развернулся и стал торчком, знать пружину укоротитли, по разным причинам. Особого вреда от этого нет, просто аккуратно вставляйте магазин. :P

ANTK 19-01-2018 11:28

Если состояние ствола хорошее и основные части фунциклируют как надо, чего про настрел то переживать. Это ж калашмат, и гладкий к тому же. Из под спортсмена вряд ли аппарат попадется, у такой только адский настрел может быть. А так для гладкой сайги тыща выстрелов и не настрел вовсе, так обкатка.
Я со своей двадцатки тыщи две то точно настрелял - никаких проблем по настрелу.

Mark78 21-01-2018 12:06

Вобщем определился, нужен такой вариант:
1.12 калибр
, ствол 580-680
2.сменные ДС.
3.планка (вдруг захочется коллиматор поставить)
4.складной приклад.
Осталось совсем пустяк -найти :)

Сейчас под эти парметры есть только два варианта 580 за 28тр и 680 за 30тр.

Ну и компромиссный вариант 580мм с фиксированным ДС (цилиндр с напором) за 18 + около сотни патронов, но, почемуто с одним магазином. (Фото 1.на 1й странице)
Хозяин говорит что на 50м пулей укладывается в десятку по пистолетной мишени.
Может этого и хватит? И не нужен ни парадокс ни сменные ДС?? (Вот в раздумьях)
Кстати,этот вариант ближе всех по расстоянию.

ДКБФ МП 21-01-2018 15:06

К 12й Сайге идёт один магазин,к 20й - два(х70 и 76),а вот по поводу"цилиндра с напором"в сайге со стволом без резьбы на дульной части ствола,что-то"терзают меня смутные сомнения",может всё же чок(1.0)?
P.S.На фото1,как я понял,охот-вариант с"гайкой"для защиты резьбы на дульной части,ствол цилиндр.Если же на дульной части ствола нет резьбы,ствол с внешней стороны ровный-гладкий,то у 12й - чок(1.0),у 20й - чок(0.9),ну если прежний хозяин ствол не пилил.Поправьте,если ошибся.

ANTK 22-01-2018 12:27

quote:
ДС (цилиндр с напором)

Очень сомнительно, что там именно цилиндр с напором. Скорее там чок 1,0.
Чтобы не сомневаться, проще штангелем померять внутренний диаметр на срезе ствола. А сбоку на ствольной коробке что написано у коробаса?
quote:
И не нужен ни парадокс ни сменные ДС??

Если там чок, то точно не нужны ни первое ни второе.
quote:
планка (вдруг захочется коллиматор поставить)

Захочется и поставится, чтобы потом убедится в том что на 50 м он не особо и нужен. Впрочем иногда помогает справится с особенностями зрения владельца или боя конкретного ружа.

Slon999 22-01-2018 12:38

вот вариант -

http://guns.allzip.org/topic/241/2227470.html

одних допов. на 5 рублей, я понимаю что далеко - но как ориентир :P

Mark78 22-01-2018 14:03

quote:
Изначально написано Slon999:
вот вариант -

http://guns.allzip.org/topic/241/2227470.html

одних допов. на 5 рублей, я понимаю что далеко - но как ориентир :P


Спасибо за ориентир!
То что надо )
Но для меня "это просто фантастика"(с) :D

Вот что есть в реальности:

1. Выпуск конец 2016, один хозяин.
2. Настрел около 150-200.
3. состояние близкое к идеальному.
4. планка есть.
Ну и цена :D
Стоимость с тюнингом 50 000, без - 30 000.

По варианту 1). (Сайга 12С) не могу добиться от хозяина информации по ДС, видимо я ему надоел (

Разговоры о торге, большинство воспринимает как личное оскорбление ))
Очень "радует" ответ :"я цены знаю".
Друг на друга смотрят и знают.

Во как-то так)

Slon999 22-01-2018 14:57

Обвес - явный Китай.

Mark78 22-01-2018 16:09

100% Китай.
Он же тут рядом)

ANTK 22-01-2018 18:01

Цены конечно просто огонь из под самолета. Новье дешевле.
Может про спецсвязь имеет смысл подумать. Иногда и дистанционно от КК достойные варианты приходят.

Mark78 23-01-2018 03:14

К сожалению, спецсвязь сейчас не возит никуда.

Есть новье за 24 тр. с резьбой , без планки, но короткая.

Саныч59 23-01-2018 06:55

quote:
Originally posted by Mark78:

Есть новье за 24 тр. с резьбой , без планки, но короткая.



единственно преимущество сайги это компактность. В длинном варианте она никакого смысла не имеет.
24 хорошая цена за новую

Mark78 23-01-2018 08:12

Считаете стоОит брать короткую?
Что-то я сомневаюсь что она потянет на эти задачи:

1.стрельба пулей на 50+метров (косуля,иногда кабан)
2.стрельба дробью в лет (утки фазаны).
3.пострелушки.

Особенно по п.2

Саныч59 23-01-2018 09:29

для стрельбы дробью в лет любой вариант сайги будет менее удобен чем классика.
Планка на сайге редкое го*но и извращение, если все таки стрелять именно в лет лучше поставить коллиматор и накрутить длинную насадку, например супергуся.
на стрельбу пулей длина ствола не влияет ни как. для пострелушек короткая удобнее
и вообще для стрельбы в лет лучше к сайге докупить какой-нибудь иж43 или тоз34

AlekseiP 23-01-2018 09:35

quote:
Originally posted by Саныч59:

единственно преимущество сайги это компактность. В длинном варианте она никакого смысла не имеет



Золотые слова говорите!

ANTK 23-01-2018 10:23

п. 1 - до 50 м - без вопросов.
п. 2 - даже с коротким чоком - вполне себе. Ну, не затрагивая вопрос удобства стрельбы в лет из сайги, как таковой.
Есть удлинители ствола, длинные чоки. Будет желание, ствол можно ими мм на 300 удлинить. Могут быть вопросы по отклонению СТП, при возможной кривости насадок, но для дроби в целом это не особо критично.
п. 3 - без вопросов.

ДКБФ МП 23-01-2018 11:36

Берите новую,только осмотрите при покупке.

Mark78 23-01-2018 11:51

Вот такая новая (говорит без настрела) за 24
Пока еще в продаже.


Но тянет к этой)


Похоже что меня "замкнуло" на том, что короткий ствол хуже чем длинный.
Компактность для меня не особо важна, если в сложенном состоянии длина ружья будет ~70-90см этого вполне достаточно чтобы поместиться в рюкзаке.
Но так как хочется стрелять пулей на 50+ м и хочется "обогнать" в этом товарищей с двустволками), закралось смутное сомнение, что длинная Сайга с фиксироваванным ДС будет точнее чем короткая с парадоксом.

Еще вопрос, по году выпуска есть какие-то нюансы, какие лучше. начала 2000х или более поздних выпусков?

Саныч59 23-01-2018 13:32

quote:
Originally posted by Mark78:

если в сложенном состоянии длина ружья будет ~70-90см



то сайга не нужна, можно взять трубу со складным прикладом
quote:
Originally posted by Mark78:

что длинная Сайга с фиксироваванным ДС будет точнее чем короткая с парадоксом.



вам уже много раз писали, длина ствола ружья на точность боя пулей не влияет ни как.

Mark78 23-01-2018 13:54

quote:
вам уже много раз писали, длина ствола ружья на точность боя пулей не влияет ни как.

Т.е.
ТОЗ-106
И МЦ20-01 имеют одинаковую кучность одинаковым патроном???
Очень сомневаюсь.

Кстати по длинной Сайге на последнем фото, владелец сообщил что сужение F(1.0)
Печально :(


Slon999 23-01-2018 15:01

Нет есть, есть все же в этом мире стабильность - солнце всходит и заходит, а Саныч59 по прежнему является главным специалистом во всем.

АллиллуЯ :)

p-s Интересно его в миру не Анатолием ли кличут ?



ANTK 23-01-2018 15:41

quote:
что длинная Сайга с фиксироваванным ДС будет точнее чем короткая с парадоксом.

Подобранной пулей вполне может быть. Как может быть и наоборот.
Плюс постоянного дульного сужения в том, что при теоретической нужде чередовать пулевые и дробовые выстрелы это возможно без проблем. Если повезет даже точки прицеливания могут совпасть для своих дистанций.
По практике до 50 м абсолютно все из гладкого летит примерно одинаково. Хоть шар, хоть супер пупер пули. Если надо стрелять дальше 50 м формула точности будет содержать переменные ДС оружия и тип пули. Почитайте, что из пуль лучше летит на нужные вам дистанции, а уж потом смотрите под них нужные им ДС.

DP78 23-01-2018 18:30

quote:
Изначально написано Mark78:

Т.е.


Кстати по длинной Сайге на последнем фото, владелец сообщил что сужение F(1.0)
Печально :(


На самом деле печального в этом нет .Владел Сайгой 12С ,ствол 580 ,сужение постоянное 1,0.Покупал специально именно в таком исполнение ,не пожалел не разу.
В плюсах у такой сайги возможность стрельбы со сложенным прикладом.
Большинство гладкоствольных пуль стреляются через чок,а если по ошибке выстрелить пулей для парадокса то это может привести к повреждению ружья .
Из 410й по ошибке выстрелил через чоковую насадку пулей для парадокса ,порвало насадку.
Сайгу использовал для охоты и" на всякий случай"

Саныч59 23-01-2018 20:58

quote:
Originally posted by Mark78:

Т.е.
ТОЗ-106
И МЦ20-01 имеют одинаковую кучность одинаковым патроном???
Очень сомневаюсь.



у вас есть такие данные?
кроме того два одинаковых мц20-01 покажут разную кучность одинаковым патроном. Или одно мц20-01 покажет разную кучность одинаковым патроном разных партий

Mark78 24-01-2018 12:14

quote:
Изначально написано Саныч59:

у вас есть такие данные?
кроме того два одинаковых мц20-01 покажут разную кучность одинаковым патроном. Или одно мц20-01 покажет разную кучность одинаковым патроном разных партий

Лично моего опыта нет.
Под одинаковым патроном я имел ввиду что если все факторы (патрон,геометрия стволов, условия удержания оружия , температура и влажность воздуха и т.д.)-всё кроме длины стволов двух одинаковых ружей

Если бы длина ствола не имела никакого значения, то ружья делались бы с максимально короткими стволами
, но длина стволов делается в определенных пределах и расчитывается по количеству калибров на длину ствола.
Далее в этих теориях я не силен )
Интуитивно чую что короткий ствол дает худшие результаты чем длинный.
Ну а преимущество короткого в компактности для меня не особо важно.

ДКБФ МП 24-01-2018 01:42

Хозяин-барин,но,ИМХО,с 430мм ствола 12К на 50м пуля идёт не хуже,чем с 580мм 12С,про дробь не знаю.

Rasvet 24-01-2018 01:55

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
Хозяин-барин,но,ИМХО,с 430мм ствола 12К на 50м пуля идёт не хуже,чем с 580мм 12С,про дробь не знаю.

Дробь, плохо идет но смотря для чего. Для самообороны самое то, толпу всю разом и возможно без летального исхода. Только дохтур маленько поковыряет телеса и зеленкой намажет. Из короткого ствола пуля тандем кувыркается, а из длинного ровнее летить. Так, что резон в длинных есть. :)

ДКБФ МП 24-01-2018 02:47

Да,если пулю подобрать...А с"тандемом"я"завязал"давно уже,как-то прикупил пулек,не помню сколько они полежали(в комнате),у двух пластик лопнул вдоль сердечника.Я ещё подумал,а если бы он лопнул уже в заряженных патронах...Тем более,по тем временам зарплата позволяла доехать до Виктора Ивановича и"ухватить"ППЦэ,о которых у меня остались только наилучшие воспоминания,что с 580мм,что с 430мм ствола.Да и LSS самолейные на 50м летели практически одинаково,что,собственно,и послужило причиной моего расставания с 12С.Сейчас вот и с 12К думаю расстаться,потому как с 20К лично мне стрелять комфортнее,но тут уж"на вкус и цвет.."

DP78 24-01-2018 05:32

quote:
Изначально написано Rasvet:

Так, что резон в длинных есть. :)

Разница также сказывается в надёжности перезарядке на малых навесках .

Саныч59 24-01-2018 07:21

quote:
Originally posted by Mark78:

Если бы длина ствола не имела никакого значения, то ружья делались бы с максимально короткими стволами, но длина стволов делается в определенных пределах и расчитывается по количеству калибров на длину ствола. Далее в этих теориях я не силен )Интуитивно чую что короткий ствол дает худшие результаты чем длинный. Ну а преимущество короткого в компактности для меня не особо важна.



длина ствола прежде всего на бой мелкой дробью. 70 см это пережиток прошлого на дымном порохе, 60 на бездымном достаточно.
Все состоящие на вооружении современные армейские и полицейские ружья, из которых стреляют пулей и картечью например, беня М4, кск, вепрь, фабарм имеют длинные стволы и на бое пулей это ни как не сказывается

Саныч59 24-01-2018 07:23

quote:
Originally posted by DP78:

Разница также сказывается в надёжности перезарядке на малых навесках



сайга со столом 330мм надежно перезаряжает 24г

AlekseiP 24-01-2018 09:26

quote:
Originally posted by DP78:

Разница также сказывается в надёжности перезарядке на малых навесках .



У меня Сайга-20К со стволом 400 мм.(цилиндр), жрёт любые не магнум патроны, что есть в продаже в магазинах, даже при положении регулятора для магнума, ни одной задержки никогда не было, только гильзы далеко не улетают, почти под ноги падают.

DP78 24-01-2018 10:45

quote:
Изначально написано Саныч59:

сайга со столом 330мм надежно перезаряжает 24г

Такую сайгу даже в руках не держал ,да и в списке ТС её нет. Сравниваю только ,что сам пробовал,если рассматривать 12к и12с ,то на 24г. уверенно работала только 12с с чоком.

DP78 24-01-2018 11:01

quote:
Изначально написано AlekseiP:

У меня Сайга-20К со стволом 400 мм.(цилиндр), жрёт любые не магнум патроны, что есть в продаже в магазинах, даже при положении регулятора для магнума, ни одной задержки никогда не было,


Под малыми навесками подразумевались спортивные 24г. 12го калибра, а не стандартные 32-36г. Опыта с Сайгой 20 нет у меня.

Slon999 24-01-2018 11:30

quote:
сайга со столом 330мм надежно перезаряжает 24г

Прям в стандарте ? ну-ну.

Mark78 24-01-2018 11:51

Скажите а насколько критично отсутствие АЗЗ ?
Или дело привычки?
Я так понимаю на Сайге 2001 года этой опции нет?

DP78 24-01-2018 12:05

quote:
Изначально написано Mark78:
Скажите а насколько критично отсутствие АЗЗ ?
Или дело привычки?
Я так понимаю на Сайге 2001 года этой опции нет?

Вообще ненужна .Была бы она автоматическая ,тогда да.

Rasvet 24-01-2018 12:20

quote:
длина ствола прежде всего на бой мелкой дробью. 70 см это пережиток прошлого на дымном порохе, 60 на бездымном достаточно.
Для любителей магнума чем длиньше тем лучше.
quote:

сайга со столом 330мм надежно перезаряжает 24г


Это не правильная сайга, спортивная, у нее в стволе дырки больше обычных. Магнумом с нее много не настреляешь, хотя с такой длинной ствола и не стоит стрелять магнумом. Грому и огня будет много а резкости мало.
quote:
Скажите а насколько критично отсутствие АЗЗ
Автоматической затворной задержки на калашах нет и как то мало кто жалеет об этом. Без нее надежнее, хотя с ней было бы наверно удобнее. Есть не автоматическая но в некоторых случаях ее надо доработать, если надо, чтоб затвор мог захватить патрон и отправить в патронник. Не автоматическая также служит для удобства пристегивания снаряженного магазина и для того, что бы было видно, что патронник пуст.

ANTK 24-01-2018 12:33

quote:
Скажите а насколько критично отсутствие АЗЗ ?

Не критично абсолютно. Вам в соревнованиях же неучаствовать. Тем более там же затвор сбрасывается с задержки кнопкой внутри спусковой скобы кажется, которая не шибко то и удобная.
quote:
Или дело привычки?

Именно.

Саныч59 24-01-2018 13:44

quote:
Изначально написано Slon999:

Прям в стандарте ? ну-ну.


прям в стандарте, в соответствующей теме есть видео и отчеты владельцев

Slon999 24-01-2018 14:18

quote:
Изначально написано Саныч59:

прям в стандарте, в соответствующей теме есть видео и отчеты владельцев


То есть ты не разу не владелец, и понятия не имеешь как оно там и что в реальности есть... но написать что нить умное уж очень хочется ?

Mark78 25-01-2018 03:10

Вобщем выбор сделан.Вариант на фото 1. Сайга 12С 580/планка/чок F(1.0).

Саныч59 25-01-2018 07:01

quote:
Originally posted by Slon999:

То есть ты не разу не владелец, и понятия не имеешь как оно там и что в реальности есть... но написать что нить умное уж очень хочется ?



я тебе сказал куда сходить, что бы не писать чушь.

Slon999 25-01-2018 08:25

quote:
Изначально написано Саныч59:

я тебе сказал куда сходить, что бы не писать чушь.


"Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на слона" С.


Ты еще на Википедию сошлись :P.

DP78 25-01-2018 10:02

quote:
Изначально написано Mark78:
Вобщем выбор сделан.Вариант на фото 1. Сайга 12С 580/планка/чок F(1.0).

Хороший выбор .Постреляете ,а потом может ещё и планку демонтируете ,у меня так было.
:P

Саныч59 25-01-2018 10:52

quote:
Originally posted by Slon999:

Ты еще на Википедию сошлись .



Зачем? тут на форуме реальные владельцы, можно их сюда позвать, тоже скажут тебе много интересного.




Slon999 25-01-2018 11:15

quote:
тут на форуме реальные владельцы, можно их сюда позвать, тоже скажут тебе много интересного

Ты за свой опыт говори, а то как в той пословице - "Слышал звон, да не знаю где он". Оно может в рекламных плакатах КК и написано что та же 030 и травматические резиновые пули перезаряжает, а по факту хрен там было. Так что вместо того чтобы новичкам лапшу на уши вешать, ты бы сам пообщался с реальными владельцами и поспрашал, что они делали для того чтобы их аппараты перезаряжали спортивные навески.

Мы осенью стреляли новую 33-ю, она не то что 28-24 она и 32 не особо. Правда потом недельку в сейфе на ЗЗ подержали - получше стало. Гладкая Сайга она как не крути, а обкатки требует.

КрасавчЕг. Главный теоретик всея ганзы :D

ДКБФ МП 25-01-2018 11:23

Mark78,поздравляю,пусть Саёга радует!Метких выстрелов!В любом случае она поможет Вам определиться - Ваше или нет.

Саныч59 25-01-2018 11:25

глаза открой и видео посмотри, хочешь владельца позову?
у меня простая 12к без вмешательств 23.5 грамма перезаряжает со скоростью 5 выстрелов в секунду без вмешательств, меньше не пробовал.

У некоторых руки из жопы растут, у них и с 32 проблемы бывают.

Slon999 25-01-2018 11:34

quote:
хочешь владельца позову?

Ты меня пугаешь что-ли мил человек ? :P Так мне на самом деле не страшно почему то, я представления о вещах строю на собственном опыте, а не на выводах форумных болтунов.

quote:
у меня простая 12к без вмешательств 23.5 грамма перезаряжает

Ты правда такой неумный или прикидываесся ? У тебя обычная во первых 430 мм во вторых с газ регулятором на 2 режима... причем тут 033 - ?

quote:
У некоторых руки из жопы растут,

у некоторых форумных болтунов там мозги находятся, вот это действительно тяжелый случай.

карамурза 25-01-2018 12:01

quote:
Изначально написано Mark78:
Вобщем выбор сделан.Вариант на фото 1. Сайга 12С 580/планка/чок F(1.0).

Далеко не лучший выбор.
Лучше не торопиться и поискать С 12К с планкой и со сменными д.с.

DP78 25-01-2018 12:16

quote:
Изначально написано карамурза:

Лучше не торопиться и поискать С 12К с планкой и со сменными д.с.




Чем лучше для целей ТС ?

Slon999 25-01-2018 12:21

quote:
Лучше не торопиться и поискать С 12К с планкой и со сменными д.с.

Я бы тоже такую взял.

quote:
Чем лучше для целей ТС ?

Я не знаю как ТС, я когда свою первую Сайгу покупал сам довольно таки слабо представлял для каких целей она мне нужна (хотя я тогда так не считал конечно :P), так вот если бы я тогдашний спросил совета у себя сегодняшнего (во загнул да :)) то посоветовал бы себе именно этот вариант.

Максимально компактный и похожий на прародителя т.е. Ак. Как тактический дробовик и аппарат для пулевой стрельбы (в т.ч. и охоты). А по перу например двустволка все равно лучше. Чисто ИМХО основанное на собственном опыте.
Ну собственно и спрос на разные версии в разделе купле-продажи однозначно говорит в сторону этой версии.

DP78 25-01-2018 12:48

quote:
Изначально написано Slon999:

Я не знаю как ТС, я когда свою первую Сайгу покупал сам довольно таки слабо представлял для каких целей она мне нужна


Я наоборот когда брал 12с четко знал для чего и искал именно такую ,а их как раз таких тогда не в каждом магазине купить можно было.Сайгу купил сразу после того как утопил ИЖ 27 .
Плюс 12к вижу только в компактности при транспортировки.

Саныч59 25-01-2018 13:09

quote:
Originally posted by Slon999:

а не на выводах форумных болтунов.



то есть люди на видео форумные болтуны?
пока что есть реальный отстрел на видео реальных патронов из реальной сайги реальными форумчанами, против твоего пустого ничем ни подкрепленного трепа про какую-то сайгу с какими то патронами.

quote:
Originally posted by DP78:

Чем лучше для целей ТС ?



1. длина ствола сайги на бой пулей не влияет
2. планка сайги редкого говно, лучше поставить коллиматор
3. для пострелушек 12к тем более лучший выбор

DP78 25-01-2018 13:20

quote:
Изначально написано Саныч59:

1. длина ствола сайги на бой пулей не влияет
2. планка сайги редкого говно, лучше поставить коллиматор
3. для пострелушек 12к тем более дадлучший выбор

1.так и есть ,но это гладкоствол и с него не только пулей стреляют.
2.Да ,именно поэтому я писал про демонтаж ,а коллиматор на усмотрение владельца.
3.ТС хочет использовать её не только для пострелушек.

Slon999 25-01-2018 13:45

quote:
то есть люди на видео форумные болтуны?

Их я не знаю, а вот тебя как облупленного. И на вранье уже не первый раз ловлю.

quote:
пока что есть реальный отстрел на видео реальных патронов из реальной сайги реальными форумчанами,

Ага, не понятно только при чем тут лично ты, и каким образом это доказывает твое вранье что Сайга 033 именно в базовой комплектации способна стабильно работать на 24гр.
Не надо быть большим спецом чтобы увидеть, что Сайга на видео представлена не в базовой комплектации, но ты этого видимо не замечаешь...

quote:
против твоего пустого ничем ни подкрепленного трепа про какую-то сайгу с какими то патронами

Вот это любимый прием форумных болтунов - сначала брякнуть что нить такое, о чем они понятия не имеют потому как и оружия то такого у них никогда не было, а видели они его только на экране, но которое по их мнению очень поднимает их авторитет в глазах молодых читателей.
Потом выложить видео якобы доказывающее этот бред.
А потом еще повернуть все так, что это не он профан и болтун который написал какую то хрень, не соответсвующую действительности, а это перед ним якобы кто-то должен еще оправдываться.

Браво. Я ж говорю - красавчЕг.

Саныч59 25-01-2018 13:51

quote:
Originally posted by DP78:

1.так и есть ,но это гладкоствол и с него не только пулей стреляют.



при необходимости прикручивается супергусь и все

DP78 25-01-2018 14:00

quote:
Изначально написано Саныч59:

при необходимости прикручивается супергусь и все


Лично мне все эти прикручивания-откручивания не нравятся и таскать с собой лишние детали ,которые можно потерять не люблю .
Кроме того прикрученный супергусь габариты увеличивает ,а блокировку не отключает. :P

карамурза 25-01-2018 17:35

quote:
Изначально написано DP78:

Чем лучше для целей ТС ?


Короткую с д.с. удлинить просто, длинную не укоротить никак.

DP78 25-01-2018 18:02

quote:
Изначально написано карамурза:

Короткую с д.с. удлинить просто, длинную не укоротить никак.



Это я понимаю ,зачем её укорачивать за время владения так и не понял.

карамурза 25-01-2018 18:21

quote:
Изначально написано DP78:

зачем её укорачивать за время владения так и не понял.

Носите/возите всегда длинную, если так больше нравится :)
Мне короткая больше нравится :)

DP78 25-01-2018 18:50

quote:
Изначально написано карамурза:

Носите/возите всегда длинную, если так больше нравится :)
Мне короткая больше нравится :)



Ну,понял ,а мне отсутствие блокировки важней .
Лишнее 15см при транспортировке совсем не напрягают .
:P

карамурза 25-01-2018 19:03

quote:
Изначально написано DP78:

а мне отсутствие блокировки важней .
Лишнее 15см при транспортировке совсем не напрягают .
:P

Без иронии, часто приходится стрелять со сложенным прикладом?

DP78 25-01-2018 19:11

quote:
Изначально написано карамурза:

Без иронии, часто приходится стрелять со сложенным прикладом?


Приходилось и боровая бралась и пару зайцев.

Stayn 25-01-2018 20:00

В "Наставлениях по стрелковому делу" конечно есть "положение для стрельбы из автомата со сложенным прикладом".
Но такое положение применяется только "В случае отсутствия времени на откидывание приклада (при внезапном нападении противника)". Стрельба из такого положения ведётся не прицельно, а "прижав автомат задней частью ствольной коробки и пистолетной рукояткой к туловищу".
А вообще приклад складывается только для удобства ношения, и ни для чего более.

карамурза 25-01-2018 21:07

quote:
Изначально написано DP78:

Приходилось и боровая бралась и пару зайцев.


Круто!
Ворону стрелял одной рукой, другой по телефону говорил, правда Сайга была на ремне через голову.

DP78 25-01-2018 21:28

quote:
Изначально написано карамурза:


Ворону стрелял одной рукой, другой по телефону говорил, правда Сайга была на ремне через голову.



Бывают удачные выстрелы, приятно вспомнить.
:P

Mark78 02-02-2018 11:52

Ну,вобщем-то, вопрос решен.
Сегодня приобрел )
Сайгу 12С 580 F (1.0)


Я счастлив!!!)))))

Спасибо, всем кто поучаствовал в обсуждении и помог мне определиться с выбором!
Пришлось съездить за ней за 120км, но я нисколько не жалею.

...На обратном пути, слушая музыку Виктора Цоя, на волне отличного настроения, поставил личный рекорд скорости 195км/ч.
Хотелось до 200, но хорошая дорога закончилась)
...

Еще очень удивился как легко на ней устанавливается и снимается магазин, сколько видосов и текстов посвещено этой "проблеме".
Смешно! Нет поблемы.
Вес!
Сколько нытья на форуме про вес, не только про это ружье. 3.5 кг почему-то большая проблема для современных охотников )). Вес нормальный, мне она совершенно не показалась тяжелой.

Длина.Со сложенным прикладом 81 см.Места в машине занимает не много.В рюкзак влазит нормально.

DP78 02-02-2018 13:44

quote:
Изначально написано Mark78:
Ну,вобщем-то, вопрос решен.
Сегодня приобрел )
Сайгу 12С 580 F (1.0)


Я счастлив!!!)))))



Поздравляю!

Tushisvet 02-02-2018 21:47

quote:
Originally posted by Mark78:

Еще очень удивился как легко на ней устанавливается и снимается магазин, сколько видосов и текстов посвещено этой "проблеме".



Зарядите полный и присоедините.
Если все еще легко, то пробегите 100 метров в темпе и 20 раз отожмитесь.

DP78 02-02-2018 22:08

quote:
Изначально написано Mark78:

Длина.Со сложенным прикладом 81 см.Места в машине занимает не много.В рюкзак влазит нормально.



У меня вроде 82см была.
Возможно будет полезно если надумаете РПП менять на целик: устанавливал себе целик который шел с "автоматной" стойкой мушки -не понравилось .Вернул обратно деталь (не знаю как называется правильно) которая там изначально стояла (в ней РПП крепилась)предварительно заполнив её чуть выше отверстия "эпоксилином " ,выровнял и сформировал прорезь-целик ,брызнул краской из баллончика .Мне было удобно стрелять и пулей и дробью влёт.

victor01 03-02-2018 09:41

quote:
Еще очень удивился как легко на ней устанавливается и снимается магазин

Попробуйте быстро вставить полную 8-ку, стоя на рубеже, отчет в студию, пожалуйста.

Mark78 03-02-2018 12:52

quote:
Зарядите полный и присоедините.
Если все еще легко, то пробегите 100 метров в темпе и 20 раз отожмитесь.

Я не собираюсь заниматься практикой или какой-то подобной беготней с оружием. Вес ружья и патронов меня не напрягает.
Я вполне нормально передвигаюсь с ружьем и рюкзаком по лесу, отжиматься на охоте нет необходимости.

Мои задачи:
1.стрельба пулей/картечью на 50+-метров (косуля,иногда кабан)
2.стрельба дробью в лет (утки фазаны).
3.не частые пострелушки.

quote:
Попробуйте быстро вставить полную 8-ку, стоя на рубеже, отчет в студию, пожалуйста.

8ки нет, есть 5ка.
Ради интереса набил ее патронами и несколько раз пристегнул и снял магазин при закрытом затворе. Ничего сложного.
Может в спешке это сделать сложнее, но по моему это дело привычки.

На верхнем патроне остается мелкая царапинка от затвора, это норма?

victor01 03-02-2018 15:01

quote:
Изначально написано Mark78:

8ки нет, есть 5ка.
Ради интереса набил ее патронами и несколько раз пристегнул и снял магазин при закрытом затворе. Ничего сложного.
Может в спешке это сделать сложнее, но по моему это дело привычки.

На верхнем патроне остается мелкая царапинка от затвора, это норма?


С 5-кой проблем обычно не бывает, проблемы с 8-кой и более.
Затвор не только царапает, но мнет, это нормально. Если надфилем все прилизать, то станет меньше царапать.

DP78 03-02-2018 18:00

quote:
Изначально написано victor01:

проблемы с 8-кой и более.



Для целей ТС совсем ненужны ,с пятеркой и ходить удобней и в чехол лезет.

P.S.я бы ещё защёлку магазина укоротил,что бы цеплялась меньше.

Tushisvet 03-02-2018 21:20

Охота это спорт. Когда патроны кончились, а кабан еще живой :))

Mark78 09-02-2018 08:50

quote:
Изначально написано Tushisvet:
Охота это спорт. Когда патроны кончились, а кабан еще живой :))

Охота больше чем спорт - это скорее состояние души ,философия)
Патроны могут кончится в любом оружии.
На случай "кабан еще живой" есть ХО :P

Mark78 18-07-2018 16:21

прогулялись сегодня

Ulexandr 19-07-2018 11:38

Аяяй.! Сезон не охотничий. Но поздравления. Любая вещь должна радовать владельца. Чего Вам желаю. Как пулей стреляет.?

Mark78 21-07-2018 14:08

quote:
Изначально написано Ulexandr:
Аяяй.! Сезон не охотничий.

все по закону, сезон охотничий, на кабана с вышки.Все необходимые бумажки в порядке.

quote:
Изначально написано Ulexandr:
Но поздравления. Любая вещь должна радовать владельца.

Спасибо!Вещь радует)

quote:
Изначально написано Ulexandr:
Как пулей стреляет.?

Полева 2 32гр производства КЗОРС укладывается примерно в 7-8 см на 35 метрах.
Главпатрон b&p почему-то похуже стп вверх и вправо уходит, наверное из-за того что скорость выше и отдача сильнее.

Mark78 22-07-2018 01:09

Есть в Сайге 12С один нюанс, если тряхнуть тарахтит как погремушка )

Устранил причины , но не все.

1.пенал с принадлежностями (завернул их (принадлежности) в промасленную тряпочку)
можно было просто пенал не носить в прикладе.

2.толкатель поршня (ничего не сделаешь )
при сильной тряске стучит.

3.антабки и карабин ремня. (обмотал изолнтой-шума теперь нет)

4.кнопка фиксации приклада в сложенном состоянии ,при прикладке скрипела (смазал -перестала).

5.шторка на раме брякает (можно снять ее,но оставил как есть)

итого : ненужные звуки сейчас издают толкатель поршня и шторка.
Если не трясти, шума не издают.

Снятие с предохранителя происходит без шума.


Ulexandr 22-07-2018 09:16

quote:
2.толкатель поршня (ничего не сделаешь )
при сильной тряске стучит.


Обычно стучит поршень, так как есть осевой люфт. На заводе его должны регулировать как раз резьбовой частью штока рамки затвора. Но, во первых: нафиг оно им нужно. А во вторых пробка газорегуляторя при изменении положения немного смещается. У меня нет газорегулятора, поршень подогнан, и ничего не стучит. А как на охотварианте устранить стук. Не знаю.

Mark78 22-07-2018 11:52

Спасибо за подсказку, может и в правду поршень стучит, но для меня это не критично. Звук есть только если хорошо потрясти, а если просто неспешно перекладываешь ружье ничего не стучит.
больше шума было от передней антабки.