обладателям Сайги 410к

nikita917

Господа ъчетырестодесятникиъ!
Есть намерение приобрести 410 калибр в исполнении сайги, уж больно стиль глазу нравится. Но терзают душу смутные сомнения, а именно сомнения по эффективности и поражающей способности при стрельбе пулей (дробь не рассматриваю). В инете весьма противоричивая информация от жизнеутверждающей:дескать стенку стальной балки 3мм легко- было дело, до:ъ410 это для детей и что там дальше разговариватьъ, плюс ко всему сравнение по поражающей способности с охранной версией ПМ. Где правда то? А?
Прошу поделиться собственников данной модели информацией и собственными впечатлениями от стрельбы. Не ъ жадничайтеъ, если возможно поподробней: со скольки, во что и результат. Заранее благодарен.

ВитГен

Поражающая спосовность что надо!У меня сайга-12.Но видел,как пуля из 410-ки пробила железную часть лопаты,воткнутой черенком в землю с 35-ти метров(40 шагов)!Другое дело цель.Для самообороны 410 за глаза хватит.А для охоты,имхо,20 или 12.

------------------
С уважением,Виталий!

vnk2000

410 десятой хватает и для охоты и тем более для самообороны
Ну если против бронемашины не переть.
Брал больше для души и стрельбы по нападающим бутылкам и банкам, ну и для машины.
Если не для охоты то по моему большего и не надо.
Кстати дробь тоже не плохо идет по уточкам.

ONSI

У меня К-04, брал для души и для пострелушек. Никогда не задумывался над пробиванием стали и т.п. Это. ИМХО, сродни спору, кто выше на стенку писает... 😊

nikita917

Спасибо. Понятно что инкассаторский уазик 410 не удивит, но неужели не возникало желания испытать пакет из досок, пенёчек или сухую берёзку... насколько пулька то войдёт?

nikita917

У меня К-04, брал для души и для пострелушек. Никогда не задумывался над пробиванием стали и т.п. Это. ИМХО, сродни спору, кто выше на стенку писает...

Что спорить то, просто знать хочу. А по поводу стены ставлю на жирафа!

TigroKot-2

nikita917

Что спорить то, просто знать хочу. А по поводу стены ставлю на жирафа!

короче, барнаульская пуля в дуб (живой, молодой, случайно) входит примерно на 2-3 см. При этом уверенно пробивает пакет из досок сосновых досок в 10 см. Все зависит от характеристики цели -пуля перед собой создает область спрессованной древесины, видимо поэтому такой слабый эффект на живом дубе. Что касается 410 калибра вообще - Пули бывают разные, и 6 и до 12 грамм.

Для самообороны ИМХО оптимальный вариант. При использовании барнаульских патронов или других в железной гильзе можно добиться надежности автомата калашникова. Еще к плюсам можно отнести большой носимый боезапас (патроны легкие, малого калибра).

К недостаткам хотя и субъективным можно отнести сравнительно высокую стоимость боеприпаса и завышенную цену на модели, особенно 03-04. К слову сказать свою -02 я брал за 8200 а 20К за 6 с копейками в 2004 году. А сейчас что творится 😞

Вообще лично я считаю 20К оптимальным дробовиком П/А в соотношении массы и калибра с боезапасом.

nikita917

короче, барнаульская пуля в дуб (живой, молодой, случайно) входит примерно на 2-3 см. При этом уверенно пробивает пакет из досок сосновых досок в 10 см. Все зависит от характеристики цели -пуля перед собой создает область спрессованной древесины, видимо поэтому такой слабый эффект на живом дубе. Что касается 410 калибра вообще - Пули бывают разные, и 6 и до 12 грамм.
Вот,конкретно и понятно. Спасибо. С какой дистанции в пакет стреляли?

zulus

дверь от москвича 2140 насквозь, расстояние 25 метров, патрон барнаульский...

Beowulf

Для 410й руки нужны прямые и напильник 😊 Если всё в наличии - берите 410 😊

woland

Вот по пробивной способности ссылка: http://club.guns.ru/saiga410.html

Abar

Стрелял в старую иномарку метров с 15-20, пуля пробила дверь и вышла из багажника...

Iv@n

Не гнилой кузов жигулей с 40 метров по диагонали (входное в левом переднем крыле, выходное в правом заднем) насквозь.

MAXIM

Где-то на форуме проскакивала фотка последствий выстрела в голову человеку. Насколько я смог разглядеть пуля на выходе половину черепа с собой забрала.

olegm

У меня Сайга410к01.По осени стрелял у двух кабанов весом каждый 100кг.Стреляю всегда в лоб между ушей .С 5-метрового расстояния Барнаульской пулей одному насквозь пробила череп ,кровищи много вышло,оказалось сильный патрон. Второго стрелял самокрутом из 4х картечин 9мм. Все картечины вошли в череп как надо ,потери крови минимальны.Свежена удалась на славу,да и животные особо не мучались. Впредь буду стрелять только так. Вот, вам и 410калибр расчитанный на мелких грызунов...

DiMaster

В березовый пенек на 15..17см барнаулом. Дульная энергия с барнаулом 700дж с техкримовским бренекке 1100дж (для сравнения у ПМ 300дж). Была тема как народ накрутил патронов на 2700дж в целях эксперимента и саежка съела эти патроны без последствий (у 410 хороший запас прочности свола).

Впечатления от срельбы очень приятные (резкий и громкий звук при малой отдаче), и гильза летит на 5..7метров . Немного напрягает пролет гильзы рядом с глазом (при экстракции гильза бъется дульцем с внешней стороны крышки ствольной коробки в нескольких см от глаза )

Debug

Насколько я смог разглядеть пуля на выходе половину черепа с собой забрала.
Ну это,ИМХО, не заслуга именно 410-го калибра... из ПМа к примеру - тоже половину чердака сносит... входное отверстие маленькое - на выходе - отсутствие половины черепной коробки...
а вот этих фоток на форуме я так и не нашел :-(

Konst

Цилиндрическая пуля через короткий парадокс дистанция 35 метров осина 40 см. как бумагу. Шаровая пулька, парадокс короткий брус сосновый 20Х20 легко дистанция 30 метров. Оружие 410к-01

MAXIM

Debug
Ну это,ИМХО, не заслуга именно 410-го калибра...
Этим я хотел сказать только то, что 410к вполне достаточен для самообороны от не бронированных двуногих человекоподобных. 😊

Qwaterback

Всем известный Сан-Саныч . в бытность 410-ком пробил оловянной пулей пластину из титан0-какогото там сплава (на спор) присланную аж из Владивостока....
410-я Сайга -ИМХО самое крутое, в отношении запаса прочности ствола и конструкции охотничье ружье в РФ. У меня оно стрельнуло под водой...И ничего!
Кстати продаю 410-К01 с обвесом и припасами...

------------------
с уважением, Квотер

ONSI

Патрон, наверно, был самодельный?

drakon

Кстати, 20к легче чем 410к-04, это одна из причин по которым я себе на днях возьму основным девайсом 20к, еще очень важный фактор стоимость боеприпасов! Если вы хотите часто стрелять и не на охоте, при этом не являетесь олигархом и не собираетесь заниматься самокрутом...вам имеет смысл приобретать 12 кал! В любом случае мой вам совет съездите на стрельбище где много народа с разнымит каллибрами...постреляйте тогда вам все станет ясно!

urvile

У меня тоже Сайга 410к-04! А так доволен Саежкой, для развлекательной стрельбы в самый раз. Пытался охотиться на куропаток, дробью с 15м никак не хочет доставать...

Debug

MAXIM
Этим я хотел сказать только то, что 410к вполне достаточен для самообороны от не бронированных двуногих человекоподобных.

Дык кто же с этим спорит? :-) у меня 410к-02 - считаю, что-шикарный карамультук. Очень доволен. Появится лицензия на нарезное-буду думать что-то еще, а пока - лично мне данного девайса-хватает за глаза в качестве развлекательной стрельбы ну и в основном для самообороны (так как я много раз говорил, что - не охотник я)

zulus

ONSI
Патрон, наверно, был самодельный?

или стандартный, если стандартный, то чей? барнаульский или азот?

Qwaterback

читать надо...ОЛОВЯННАЯ ПУЛЯ!!! Конечно самодельный! Кроме того 410 вполне тянет двойную (по сравнению с заводской) навеску пороха...

------------------
с уважением, Квотер

Popelkovskij

Я стрелял со своей 410с(длинный ствол) в металлическую пластину толщеной 5 мм пулевым AZOTом не пробила,но вмятина около 2.5см осталась.Осина(не сухая) диаметром 15см от тех же патронов упала после 9 выстрела.И в березу азот входит на8-10 сантиметров и то примерно ,не достать было.

Billy Kid

Кроме того 410 вполне тянет двойную (по сравнению с заводской) навеску пороха...
И гильзу не рвало?

MAXIM

Debug
...
а вот этих фоток на форуме я так и не нашел :-(
http://img.allzip.org/g/43/orig/329342.jpg --- !!!НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ!!!

Billy Kid

Вроде нигде не указано, что это 410-й сотворил.. И по характеру ранения (насколько видно по фото) - выстрелили сзади и немного сверху в затылок. Что, поставили на колени и расстреляли? Что за дело-то - ???
----------------
Пардон, увидел откуда это фото - из дела Моисеева.

Seriy 84

Свою сайгу 410 К 02 купил год назад. Почти сразу до регистрации отстрелял в тире. Друзья помогли внести корректировки по прицелу. После стрелял на природе Барнаулом пулей. Пробивала с 35 метров дверь от старой шестерки.

мыколо

Стрелял свинцовой мягкой пулей через "парадокс" в лист ДСП 2,5см на 70м, навеска "Сунар-410"-1,6гр, с нарезов сорвало, попадание боком, дыра как в мультике-точная проекция пули. И это боком! Сайга-вещь!.

Vagrant.ru

мыколо
новый posted 3-11-2007 18:07 Click Here to See the Profile for мыколо Click Here to Email мыколо пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Стрелял свинцовой мягкой пулей через "парадокс" в лист ДСП 2,5см на 70м, навеска "Сунар-410"-1,6гр, с нарезов сорвало, попадание боком, дыра как в мультике-точная проекция пули. И это боком! Сайга-вещь!.
Лишканули Вы 1,6гр для не оболоченной. :-) А вес пули какой был?

Toha 410

Приятно читать такие отзывы, тем более, что все это - правда!
Меня этот калибр привлекает тем, что для самокрута требует меньше свинца и дроби 😊 При великолепных характеристиках - это шикарный карамультук. Все дело в грамотно собранном патроне. Стрельбой дробью доволен. Ворон стреляю влет и сидячих с 35-40м. Дробь номер 1, 2 -18г., 1,05г. сунар-410.

Что касается пулевой стрельбы, то здесь предел совершенству ограничен только "гладкоствольностью" сайги-410. Тысячи сайговодов - тысячи вариантов снаряжения, пуль, навесок и т.д.

Мыколо, смотри в Р.М.

СЕРШ

Добавить нечего. Со всеми согласен. Предлагаю почитать отзывы о Сайге в стихах в соответствующей теме на этой ветке!

мыколо

Вес пули 17гр. Это я просто первую партию делал свинцовую, потом только с оловом и полуоболочечные. Они на этой навеске прилично летят. Как-то в лесу нашёл 2 пня, в один упёр приклад, в другом вырубил жёлоб для ствола и всё примотал ремнями, отстрелял в кедр толщиной около полуметра на дистанции метро 50. Куча была меньше 20см.

Коныч

35-40 метров пуля Lee с навеской 1,36 сунара410.
На бочку повесил щит из сухой сосновой доски толщиной 4 см. -- насквозь и бочку, и щит.

------------------
Кругом одни враги!

sbekin

Продаю http://guns.allzip.org/topic/112/258272.html

Коныч

офффф

------------------
Кругом одни враги!

A.Moralez

nikita917
Господа ъчетырестодесятникиъ!
Есть намерение приобрести 410 калибр в исполнении сайги, уж больно стиль глазу нравится. Но терзают душу смутные сомнения, а именно сомнения по эффективности и поражающей способности при стрельбе пулей (дробь не рассматриваю). В инете весьма противоричивая информация от жизнеутверждающей:дескать стенку стальной балки 3мм легко- было дело, до:ъ410 это для детей и что там дальше разговариватьъ, плюс ко всему сравнение по поражающей способности с охранной версией ПМ. Где правда то? А?
Прошу поделиться собственников данной модели информацией и собственными впечатлениями от стрельбы. Не ъ жадничайтеъ, если возможно поподробней: со скольки, во что и результат. Заранее благодарен.
====================================================================
40 шагов, сталь 2,5мм.патрон барнаульский магазинный.
достаточно...


Toha 410

Вот еще варианты патрончиков, как показывал Мыколо. Но пулька покороче-13,5г. В варианте с экспансивным отверстием снабжается сами знаете чем. Так что стоковый барнаул хорош, но далеко не предел. По той же пробивной способности

мыколо

Класс, чем-то напоминает пулю времён колонизации Запада. У тебя латунная или стальная пулелейка?

Сэмэн

Toha 410
Вот еще варианты патрончиков, как показывал Мыколо. Но пулька покороче-13,5г. В варианте с экспансивным отверстием снабжается сами знаете чем. Так что стоковый барнаул хорош, но далеко не предел. По той же пробивной способности

Рекомендую в пулилейку перед отливом такой пули, заложить два колечка согнутых из медной лужёной(!) проволоки (d=1,5-2 мм). Тогда пулю можно разогнать на 150-200 м/с быстрее без вероятности срыва с нарезов. Я, это опробовал на LEEшной пулилейке. Вполне рулит.

мыколо

Класс! Вот до этого я не додумался, в каждый поясок по медной шайбе сунуть и залить! Тоха, идея классная?

Коныч

2 Сэмэн -- это как, если конечно речь идет о пулелейки Лии для 410 калибра с тупоконечной пулей и несколькими поясками (близко расположены друг к другу)?

Эта пуля в ствол не лезет. А чо будет, если ее укрепить медными кольцами?

------------------
Кругом одни враги!

Сэмэн

в каждый поясок по медной шайбе сунуть
Эта пуля в ствол не лезет
Медная шайба (по моим ощущениям) жестковата будет. При этом поперечная жёсткость ( когда вектора нагрузки лежит в плоскости) у шайбы много больше перпендикулярной жёсткости. При этом деформация может быть не определённой, и не одинаковой относительно продольной оси пули. В отличии от торообразного вкладыша.
И пусть не беспокоит тугой вход пули в ствол. Отформирется (калибруется) выстрелом: оболоченная пуля ВСЕГДА в ствол не лезет. Это аксиома.

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

Toha 410

мыколо
Класс! Вот до этого я не додумался, в каждый поясок по медной шайбе сунуть и залить! Тоха, идея классная?

Идея супер, Николай! Пулелейка у меня латунная, но если шайбы использовать то это не важно. Шайбы из той же медной трубки делать, тогда она меньше расходоваться будет и нагрузка, как говорит Сэмэн не возрастет! А Дима это директор "Телохранителя"? Надо его доломать и фотки пробитого броника потом сюда запостить. Ради такого случая можно даже из стали 45 например выточить иголочки и закалить, и метров так с 50-ти чтоб навылет 😊 Патроны пока кручу в свободную минутку, потом надо будет обязательно словиться и будем Кемерово колонизировать 😊

Сэмэн

Ради такого случая можно даже из стали 45 например выточить иголочки и закалить
Вы знаете что ЭТО противозаконно?

Коныч

сердечники?! Нехорошо это.
Сайга - охотничье оружие. Зачем усиливать пулю?Можно конечно и взрывную сделать. но зачем? Есть же нарезное для таких задач...

------------------
Кругом одни враги!

Dv

Toha 410
Вот еще варианты патрончиков, как показывал Мыколо. Но пулька покороче-13,5г. В варианте с экспансивным отверстием снабжается сами знаете чем. Так что стоковый барнаул хорош, но далеко не предел. По той же пробивной способности
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/920621.jpg][/URL]

И как кучность такой пулей?

мыколо

В такой пуле должны сочетаться прочность поясков при прохождении нарезов и мягкий корпус, предполагаю, и кучность будет как у полуоболочечной и останавливающее действие как у мягкой. Тоха, я в воскресенье на дачу панирую к аэропорту-пули лить, заодно чтобы и отстрелять. Ты как?

Toha 410

Я всеми руками за! А во сколько примерно? Надо будет из какой-то точки в городе вместе двигать, а то я там не знаю местность. Тебе откуда удобнее?

Сэмэн

К тому же, есть заводские пули-стальные подкалиберные ролики,
Дискутировали мы по этому поводу со специалистами на "Искре" где выпускаются "Обь1(2-5)... лёгкие цельностальные существенно отличаются от тяжёлых свинцовых со стальным вкладышем ПРОБИВНОЙ способностью на средних и дальних дистанциях. На этих дистанциях лёгкая (стальная) пуля существенно теряет энергию (читай: в "войнушку" со "спецподразделениями" одетыми в броню не поиграешь).
И, ешё предположение: внесли в ЗОО этот пункт... дабы охотники не тырили с военных складов боевые патроны 7.62/39 и 7.62/54 имеющие, как известно, стальные вкладыши... в отличие пуль для охоты т.е. - магазинных. Маркировка на гильзах разная, поэтому не обязательно вскрывать пулю чтобы узнать: есть там вкладыш или нет. 😊

Сайгист

господа четырестадесятники - творческий порыв всякого владельца, характерные для начинающих, что нибудь пробить и полюбоваться дыркой, достаточно быстро проходит у адекватных и уважающих Закон об оружии владельцев.

Предупреждаю, участников не педалировать такие животрепещущие для кого то темы, как пробитие инкассаторских машины и бронежилетов - удалю!

Коныч

ну шо, дождались? Вот вам и волшебный пендель за порчу жилеток. 😊

2 Toha 410 -Мысль про "легализацию" на форуме нарезного релоуда меня тоже озадачивает уже давно. А крамола с сердечниками покоя не давала давно, но в аспекте не штурмовой деятельности, а убития жирной и питательной кабанюки.

------------------
Кругом одни враги!

Сэмэн

2 Сайгист:

как пробитие инкассаторских машины и бронежилетов - удалю!
Согласен.
2 Коныч:
Вот вам и волшебный пендель за порчу жилеток.
А, как же Ваша сокроментальная точка зрения:"...прям паранойя по части арестов и конфискации всего, всех и вся..."? 😊 😊 😊

Сэмэн


убития жирной и питательной кабанюки
Присутствие твердосплавного сердечника на "убитие кабанюки" влияет худшим образом т.к. уменьшает останавливающее действие пули. Экспансивное отверстие и вкладыш - "раЗнознаковые величины".

Коныч

2 Сэмэн -я просто злорадствую! 😊 Гыыыыы! Я чайник, на кабанюк не ходил. Табуретками чур не кидаться -в моем представлении хрюшатина обладает башкой, которую просверлить могет только нарезняк или пуля с сердечником. 😊

------------------
Кругом одни враги!

Сэмэн

2 Сэмэн -я просто злорадствую
Принято.

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

Toha 410

На сайте, может, надо обсуждать поменьше, но в реальной жизни никто этого не запретит.
2 Сайгист: Дык, не начинающий я уже 😊 Вот в клубе "Тактика" я бы такими патронами не стрелял (как законопослушный владелец). Но Сибирь далеко... нарушаем закон потихоньку 😊 И не беспокотесь о том, что за нами сейчас ФСБ наблюдает(наблюдает, и ладно, сам с этой штукой знаком).
Просто нужно рассказать возможно будущим четырестадесятникам, что и такие патроны бывают, хотя можно и отправить в поиск (кто-то уже давным-давно делал какие-то супер-пули).

2 Коныч: Не волнуйся, Андрей, башку хрюшатины пробьет обыкновенный барнаул.
Не такая уж видать и крамола. Посмотри, что народ обсуждает в "оружейных идеях", "тактическом оружии" и т.п. Так что эти "вкладыши"-просто шалости.
Вообще, слово вкладыш напоминает мне о том периоде нашей истории, когда даже говорить об оружии было нежелательно и подобные объекты называли "изделиями" в оружейной терминологии.


Коныч

2 Toha 410 -- спасибо. Просто наслушался от "бывалых старичков", что, мол в башку кабанюку даже иной раз нарезняк не берет (ghb этом выпучивались от страха глаза в духе "баек из склепа"). 😊

Настоящая крамола: я тут впервые в Японии побывал в командировке на днях - чуть не спросил с дуру у первого встречного, где тут пуль гильз купить можно. 😊

------------------
Кругом одни враги!

SMILE

Toha 410, мыколо, подскажите, пожалуйста, где вы пулелейки брали под пули, фото которых выкладывали?

Коныч

Мыколо кажись сам изготавливает разные интересные и полезные штуки. У него непосредственно и можно заказать, о чем он же и пишет.

------------------
Кругом одни враги!

Toha 410

Ну молодец, прикололся бы в Японии по-нашему!
2 SMILE: А заказать можно, я тоже у него лейку брал. Но мы в одном городе живем. Короче, списывайтесь с ним и обговорите, сможет ли выслать.

Коныч

Ага, это ж мне потом объяснили, что оружие там имеют менты, солдаты и якудза. 😊

Да высылает он в другие города, жду вот, когда откликнется в "личке".
------------------
Кругом одни враги!

Scorp 3

Просто наслушался от "бывалых старичков", что, мол в башку кабанюку даже иной раз нарезняк не берет
Коныч. К "бывалым старичкам" иногда прислушиватся надо. Пришлось как-то застрелить двух-годовалого бычка, по другому не получалось. С 5 шагов в лоб круглая пуля 16 кал. ушла вверх, немного содрав шкуру на лбу, а он только припал на колени, а после этого разогнал всех резчиков со двора. По другому бычек не вставал, все время поворачивался ко мне мордой. Так, что случаи разные бывают.

Toha 410

Но мы же не говорим про стрельбу бычков, медведей, слонов из 410. Небольшие кабанчики рулят. Пуля, во первых, была круглая, и потом угол встречи был точно неудачный, иначе продавило бы ему черепушку навылет через задний проход. 😊 😊 😊Случай офигеть

SMILE

Toha 410
2 SMILE: А заказать можно, я тоже у него лейку брал. Но мы в одном городе живем. Короче, списывайтесь с ним и обговорите, сможет ли выслать.

Вы имеете ввиду Мыколо?
Подскажите, пожалуйста, какой диаметр пули должен быть пож 410 калибр? Я так полагаю, что она должна быть чуть меньше диаметра ствола или это не так???

Toha 410

Да, я имею в виду Мыколо. Ну вообще-то 10,3мм, если не считать допуски при изготовлении каждой сайги. А пуля должна точно подходить или проходить чуть-чуть с натягом от усилия руки. При прохождении сильного сужения парадокса ее все равно сожмет. И болтаться она в стволе не должна(чтобы люфта почти не было), это уже правило хорошего тона внутренней баллистики, а делать пулю больше основного диаметра ствола тоже смысла мало: повышается давление, хорошие пыжи все равно обеспечат надежную обтюрацию.

От болтающихся в стволе пуль хороших результатов тоже ждать не стоит, они от выстрела к выстрелу немного по-разному заходят на парадокс, у них больше шансов сорваться с нарезов.

SAP

по диаметру тоже встал с небольшим недоумением
в одной из тем обсуждалась возможность изготовления пулелейки с помощью продавливания шарика от подшипника диам 10.4мм в алюминиевую пластину- нашел шарик 10.3 проверил в ствол - нелезет, замерил штангелем диаметр ствола =10.1????? как так , неужели настолько отличаются диаметры стволов у каждого конкретного ствола? хотя дюйм 2,54 см*0,41=10,414.
вот и думаю каким макаром лейку заказывать?

Сэмэн

вот и думаю каким макаром лейку заказывать?
Смотря какой формы будет пуля. Ежили ровный цилиндр (не под парадокс), я думаю, - 10.1 мм будет нормально. Ежили, под парадокс, с тремя ярко выраженными поясками - D=10.4 мм по внешниму и d=9.6/9.8 по внутреннему диаметру. Для цельносвинцовой пули это всё не принципиально: при выстреле пластичный свинец легко (гарантированно)каллибруется самим стволом. Так что... не грейте себе и сотоварищам голову.
Вот ежили сталью стрелять... тады точность в подборе диаметра пули под конкретный ствол (особливо ежили последний с чоком), очень даже, не помешает. Но, как я понял, это не Ваш случай.

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

Toha 410

Заказывайте под свой девайс, думаю, можно 10,3. Свинцовый шарик сожмет без поддутия гильзы, даже если он будет 10,5мм и более, ведь площадь контакта со стволом у него меньше, чем у длинной пули, поэтому бояться тут особо нечего, свинец штука мягкая. 10,1 что-то маловато, а размеры у них различаются, видать ствольные оправки разные, хотя кажется это малосущественный фактор.
Вообще ни разу не слышал, чтобы 410 ствол рвало от больших пуль, вот гильзы могут страдать это да. Сэмэн стреляет мерикосскими полуоболочками, говорит их обжимает без проблем.

SAP

видимо придется попробовать 10.3 , гильзы только жалко будет если порвет.

Коныч

не парьтесь, БСЗ даже в заводской комплектации рвет, если гильза фиговая. От 10,3 не порвет, если с навеской пороха не переборщите.

------------------
Кругом одни враги!

Сэмэн

БСЗ даже в заводской комплектации рвет
Как это??? Первый раз слышу чтобы стальной Барнаул рвало. Может быть, всё таки, имеется в виду пластиковый "Азот"?

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

Toha 410

Интересно девки пляшут! Уже барнаул с китайскими гильзами стали делать 😊 За барнаульскими гильзами репутация самых прочных для 410 калибра.
Вот по опыту:
17-ти граммовая пуля, 1,1 сунар-410, и металлические гильзы уже с небольшими пузиками. При этом если пули мягкие, их срывает с нарезов, т.е. скорость около 400 м/с. Но чтобы гильзы рвало... Каждую переснарядил уже минимум раза по три, ну, прогонял, конечно.
А заводской барнаул по определению гораздо менее мощный. Хотя попадалась партия с навеской 1,45 под 16г дроби, но и эти гильзы уже давно в ходу.

Вот использовал красные рекордовские гильзы... там интересно... трубку гильзы отрывало в половине случаев сразу за прокладкой на порох и дробь летела как пуля в контейнере.

Коныч

Пластик не использую.

Отвечаю за слова - рвет пулевой БСЗ 1 шт из 10. По-моему перенавеска присутствует.

Я из этих гильз себе мерки для апороха, дроби и т.д. делаю.

------------------
Кругом одни враги!

Коныч

2 SMILE -- вернитесь в свою тему, я Вам ответил, другие тоже найдутся, терпение, дружище! 😛

------------------
Кругом одни враги!

Сэмэн

Отвечаю за слова - рвет пулевой БСЗ 1 шт из 10.
Ох...ринеть! А,как рвёт? Вдоль али поперёк? Ежили вдоль, тады патронник расточен безмерно. Я барнаул по 3-4 раза переснаряжаю без ущерба. Можно было бы и больше, я подозреваю, но... теряются, падлюки, в траве (снегу, воде, листве)!

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

SMILE

Сэмэн
Смотря какой формы будет пуля. Ежили ровный цилиндр (не под парадокс), я думаю, - 10.1 мм будет нормально. Ежили, под парадокс, с тремя ярко выраженными поясками - D=10.4 мм по внешниму и d=9.6/9.8 по внутреннему диаметру.


Так значит парадокс имеет меньший диаметр, чем ствол? Не подскажите, сколько точно?

Если парадокс меньше цилиндра, зачем испоьзовать пулю больше по внешнему диаметру?

мыколо

Пояски должны центровать пулю в стволе, я даже когда налью партию, обязательно прокатываю слегка, проверяя по стволу, ведь пулелейка нагревается, да и когда греешь перед заливкой, всегда нагрев и расширение из-за этого в разной степени, а потом в воде охлаждаешь, так что пули просто не могут принципиально быть одинаковыми, значит и кучность будет страдать. Тем более, точный состав расплава возле печки на даче не сделаешь. Примерно свинца столько-то, олова-столько, а потом сидишь и вдруг решаешь-а зафигачу -ка я олова на следующую пулю поболе, жёстче будет. Я в справочнике посмотрел размеры 410 калибра в разных странах, везде указан конкретный диаметр, а в России дано так-10,2-10,4. А если толчёным кирпичём ащё чистить!

мыколо

А насчёт пробития-тож мы в азарте, на самом деле мы законопослушные.

SMILE

мыколо
Я в справочнике посмотрел размеры 410 калибра в разных странах, везде указан конкретный диаметр,

И чему равен этот диаметр? 10,3? Так а диаметр парадокса кто-нибудь знает?

Коныч

Гильзы БСЗ рвет вдоль. Если б был у меня патронник расточен, то рвало бы больше, я думаю. Однако "выжившие" гильзы пережили уже по 4 перезарядки и хоть бы хны! Выдержали бы больше, но... как правильно заметили, надо наверное шабаку натаскивать не только на поиски дичи. но и на поиски гильз в траве. Хе! 😊

А диаметр стволов в РФ, кажись, "на глаз делают". У меня стоит клеймо 10,3 на руже, однако 10,3 внутрь не запихнешь без "натяга".

Сэмэн

Если парадокс меньше цилиндра, зачем испоьзовать пулю больше по внешнему диаметру?
Пояски должны центровать пулю в стволе,
Точно в дырочку! Добавлю... и для улучшения обтюрации.

Toha 410

Да уж, Расея... А технологию изготовления стволов кто-нибудь знает? Я представляю себе так: горячая ковка на твердосплавном дорне, который со временем постепенно выгорает, а меняют его не часто, шлифовка неровностей, которые в каждом стволе разные, шлифовка, полировка... Вот и выходит 10,1-10,4. А 0,3 мм это уже глубина нарезов в крупнокалиберном нарезняке (ну так, для сравнения)

Коныч

:) Читать как закалялась сталь: http://www.sportguns.ru/10-02/rozhdenie-stvola/rozhdenie-stvola.html

Разница диаметров из-за хонингования, надо полагать.

------------------
Кругом одни враги!

SAP

ну енто там забугром, а здеся в росеи как?

Коныч

ну современные этапы изготовления стволов одни и те же.Холодную ковку даже Ижмых применяет (насколько я помню).

Детали изготовления конечно вам никто не расскажет и чертежи не выдаст... 😊

------------------
Кругом одни враги!