Кучность сайги 308

Берсей 04-10-2018 21:23

Сегодня товарищ приобрел в ормаге сайгу мк 308 с планками вивера. Не помню какое исполнение. По паспорту куч составляет 14 мм. это забыли цифру дописать или как ?

Володимир 05-10-2018 09:27

quote:
Originally posted by Берсей:

По паспорту куч составляет 14 мм.



Может первая цифра не "1", а "7"?
У меня по паспорту 95. Не МК, а вроде просто 308-1

Берсей 05-10-2018 09:58

нет.Именно 14 мм

Берсей 05-10-2018 10:02

исполнение 61. Недавно появились в магазинах. Но все равно для рукожопов из Ижевска 14 мм это нереально.

Володимир 05-10-2018 10:32

У меня тоже исп.61.
И тоже не сильно в это верю. Тигр позавидует такой кучности, что про Сайгу говорить.
Потому и спросил, может просто так криво цифры написаны.
Кстати, в паспорте обычно пишут каким патроном отстрел был. У меня БПЗ, но какой именно не указано.

zengaya 05-10-2018 21:44

quote:
Originally posted by Володимир:

Тигр позавидует такой кучности, что про Сайгу говорить.



В них есть какая-то принципиальная разница? Вижу, что одно, что другое если без патологий в 50 мм стреляют плюс-минус.
quote:
Originally posted by Берсей:

По паспорту куч составляет 14 мм.



Можно фото посмотреть этой циферки? Может выявим вместе где собака порылась.

Rasvet 06-10-2018 10:53

Пол минуты. Написано на бумажке, знать так и есть. И пусть кто скажет, что у нас нет минутной Сайги.
Бамажку беречь, с Сайги стрелять редко. Мож ствол наконец то научились делать руками.
А вообще отстреляйте разными патронами и все станет ясно.

Lis-biker 06-10-2018 12:11

скорее нолик дописать забыли, сайга это имхо окло 90мм на 100м

Lis-biker 06-10-2018 12:13

quote:
Originally posted by zengaya:

в 50 мм стреляют



де посмотреть скажем 4х4 если уж не по методу ганзы "1 раз получилось" не предлагать.

zengaya 06-10-2018 19:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

де посмотреть скажем 4х4 если уж не по методу ганзы



Поедем в Алабино, там можно легко проверить на моей Сайге. Но необходим оптический прицел. Крон с кольцами у меня есть, а прицела - нет.

Lis-biker 06-10-2018 19:38

это надо других камрадов искать, вы может не в курсе, но не все в москве живут. что четыре группы по 4-ре выстрела, и ни одна не выйдет за 50мм? зачем тогда тигр покупать? 0_o

zengaya 06-10-2018 19:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вы может не в курсе, но не все в москве живут



Я честно изучал ваш профайл перед тем как запостить. Но города не увидел, посему решил что будет дефолт-сити.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

зачем тогда тигр покупать?



Для меня этот вопрос остаётся загадкой неразрешённой. Я конечно понимаю, что стрелки разные бывают. Тем не менее регулярно в том же тире вижу соседей с Тиграми, получающими сито худшего вида чем я со своей МК-03 223 с коллиматором без кратности. Не знаю уж чем там они и как стреляют, может первый раз в жизни, но факт есть. У моей паспортная что-то около 90 мм.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

что четыре группы по 4-ре выстрела, и ни одна не выйдет за 50мм?



Я такой дисциплиной не занимался, но настрел из Сайги существенный, примерно осознаю возможности, и полагаю, что смогу этот результат продемонстрировать.

С оптикой я из неё стрелял раз в жизни. Дистанция 300. Мишень диаметром 30 см. поражалась стабильно.

Lis-biker 06-10-2018 20:03

ну с кучей в 9см на 100м это реально

Берсей 07-10-2018 13:31


Берсей 07-10-2018 13:32

вот скан паспорта

Lis-biker 07-10-2018 15:21

а скан мишеней со стрельбища? :)

zengaya 07-10-2018 17:10

Крутяк. Сохраните для истории. При продаже можно дать рекламу супер-полминутной Сайги. Действительно, написано абсолютно чётко, без вопросов. Либо циферку забыли дописать в конце, но это для Сайги многовато. Либо ошибка изначальная.

Берсей 07-10-2018 23:18

еще не стреляли. Как отстреляемся - отпишусь.

Володимир 08-10-2018 08:51

quote:
Originally posted by Берсей:

вот скан паспорта



Круто. У нас с Вами разница по ОТК в месяц ровно. У меня майский выпуск. Но номер меньше... В обратную сторону отсчитывают видимо)))

tomsky_strelok 08-10-2018 17:46

А зачем ее такую продавать то ???? Если еще стреляет так же...

Lis-biker 08-10-2018 17:50

зачем стрелять? в паспорте же написано

Берсей 08-10-2018 18:03

написано то написано. Но писать 14 мм в паспорте Сайги это какое то издевательство. Болтовики Маузеры и блейзеры не всегда собирают кучу в одну минуту. А тут полуавтомат мейд ин Раша....

Берсей 08-10-2018 18:07

Может есть представители завода на форуме. может ли быть что сайга 308 собирает кучу в пол минуты. Ну чисто гипотетически.

zengaya 08-10-2018 19:53

quote:
Originally posted by Берсей:

чисто гипотетически



Сам принцип работы автоматики не позволяет собирать подобные кучи. Это если всё остальное в сторону отмести. При ручном заряжании, чисто теоретически - такое возможно. Физических препятствий нет.

Lis-biker 08-10-2018 20:20

ну да.. допуски и запирание как в высокоточных винтовках? точность изготовления ствола, спусковой механизм? :D

zengaya 09-10-2018 08:21

Так я и говорю - теоретически. Это значит, что реальных преград кроме грубого изготовления нет. У ствола, патронника итп, есть допуски плюс-минус. Ничто не мешает попасть этому допуску ровно в ноль. Усм на Сайге вполне годный для составления 0,5 мин кучи имхо, заирание затвора не думаю, что как-либо повлияет существенным образом. Итого, если сделать ствол качественно, максимально качественно в пределах штатного заводского оборудования, я не вижу помех для хорошей кучности.
;;;;;;;

Кстати я решил перейти от слов к делу, и продемонстрировать 4 х 4 в пределах 5 см на 100м. Ставлю оптику, еду в тир. Как снимать, чтобы в подлоге не обвинили? Всю смену 45 минут непрерывно снимать не хотелось бы. Могу попробовать в окуляр трубы сделать.

Lis-biker 09-10-2018 10:10

да как нибудь, всё равно могут найтись желающие поспорить.

zengaya 09-10-2018 10:31

Сделаю. Постараюсь скорее. Не уверен на 100% в результе, конечно, но надежды возлагаю. Если не выйдет, посыплю голову пеплом. Вопрос патрона ещё. Бпрнаул стабильностью не балует, жечь 120-ти рублёвые патроны, учитывая, что пристреляться надо, как-то не бодрит. А среднего арифметического я не вижу, по цене/качеству. PPU юзал с болтовика, не впечатлился ни разу. Буду наверное Gold-ом пробовать. В 308 калибре последний раз Gold меня очень приятно удивили. Кстати, топикстартеру на заметку. В 223 разницы с обычными не замечал.

Lis-biker 09-10-2018 10:45

говорят юбилейная тула неплохо летит, а так барнаул в зелёном лаке с болта 2,5...4,5 ну редко 5см в основном порядка 3..3.5

zengaya 09-10-2018 11:39

На тулу гляну. А про барнаул, в том и дело, что "в основном". А на 3 - 5 норм выстрелов в результате один отрыв вникуда. Раньше так было, сейчас вроде чуть получше. И каким образом их отсортировать, не понимаю.

Lis-biker 09-10-2018 11:45

никаким, как повезёт, но у меня все группы до 5-ти сантиметров.
тулу пробовать новую - "юбилейная" с томпаковой пулей

zengaya 09-10-2018 12:19

Ладно. Отпишусь в общем, о результатах теста.

Rasvet 09-10-2018 12:46

quote:
Изначально написано zengaya:

Сам принцип работы автоматики не позволяет собирать подобные кучи. Это если всё остальное в сторону отмести. При ручном заряжании, чисто теоретически - такое возможно. Физических препятствий нет.

Это с какой стороны посмотреть.
Сербский калаш собирает 1 минуту, как раз в 308. Перествол американский вообще в снайперскую винтовку превратил сайгу в 308 калибре, 900 метров была успешно отстреляна. И никакая автоматика ни чему не помешала.

Lis-biker 09-10-2018 12:50

quote:
Originally posted by Rasvet:

Сербский калаш собирает 1 минуту, как раз в 308.



у тебя он есть?

Rasvet 09-10-2018 13:08

quote:
у тебя он есть

Мне не нужен 308 калибр, совсем. Но на моей памяти было продано 2 таких калаша и один завис на долго. Но это скорее всего из-за цены, и своеобразного внешнего вида. На счет кучи, это спорить с сербами и Охот-активом который их продает, мне все равно.

Lis-biker 09-10-2018 14:59

то есть доказательств у тебя нету, просто слова

Rasvet 09-10-2018 18:16

quote:
то есть доказательств у тебя нету, просто слова

Латно. Как буду в охот-активе витрину сфотографирую. Там калаш а на нем стикер на котором написано 1 моа. Да и статейку где то читал, что де правда. Но искать ее не буду. Мне сложно, я не дома.

Lis-biker 09-10-2018 18:17

quote:
Originally posted by Rasvet:

на котором написано 1 моа.



на заборе- тоже.

Rasvet 09-10-2018 18:20

quote:
на заборе- тоже.

У забора нет телефонов у Охот-актива есть. Звони и спрашивай а мне пофиг, что где написано.

Lis-biker 09-10-2018 18:43

quote:
Originally posted by Rasvet:

а мне пофиг, что где написано



quote:
Originally posted by Rasvet:

Сербский калаш собирает 1 минуту,



это ТЫ утверждения делаешь, зачем? ТЫ владеешь таким? видел такое на стрельбище? может фото мишеней есть? видео? нет? а чего трындишь тогда?

Саныч59 10-10-2018 18:40

100500 раз же писали цифры в паспорте филькина грамота, они ничего не показывают и не гарантируют

Юрила 14-11-2018 05:03

У меня по паспорту 14мм
А по факту куча 3см
Сайга 308 коротыш при мне сайга 223 415ствол 10 см не могла собрать так что все индивидуально

Саныч59 14-11-2018 06:21

quote:
Originally posted by Юрила:

А по факту куча 3см



опять минутная сайга )))))

js 14-11-2018 12:47

quote:
Originally posted by Саныч59:
опять минутная сайга )))))


Если на 25 метров, то вполне верю)

zengaya 15-11-2018 06:19

quote:
Originally posted by Юрила:

У меня по паспорту 14мм
А по факту куча 3см



Может патрон не подобрали, или ещё что. Обычно куча получается лучше паспортной. Т.е., в сантиметр должна уложиться.

Хожудалёко 19-11-2018 17:39

Минутная Сайга 308 ствол 555мм вполне реально. Сам являюсь её владельцем. При приобретении промерял, 7,63 не лезет,стальной цельный кронштейн, оптика redfield, патрон Новосибирск 9,3гр полуоболочка томпак, гильза латунная. Пристреляна на 180м.

zengaya 19-11-2018 21:46

quote:
Originally posted by Хожудалёко:

Минутная Сайга 308 ствол 555мм вполне реально.



Никто и не спорит. Тут на ганзе их как говна за баней. Особенно в разделе продаж. Торопятся владельцы осчастливить других камрадов.

Хожудалёко 20-11-2018 05:20

Вот только стрелять из этой конструкции без упора почти не реально, без сошек никуда.

sas7777 20-11-2018 06:06

Вот кучность сайги 308. Обычно делаю серии по 4, эта для продажи, по этому пять. Стабильный 1 отрыв всегда присутствует в 4/5 выстрелах, здесь это самое верхнее отверстие. Сайга 308-1-44, 415 ствол, 4х прицел, тула фмж 9,7, лежа с упора.

Ну или так:

Саныч59 20-11-2018 08:03

quote:
Originally posted by zengaya:

Никто и не спорит.



помнится один владелец минутного ВПО спорил. Только слился прямо перед отстрелом.

zengaya 20-11-2018 09:38

quote:
Originally posted by Саныч59:

слился прямо перед отстрелом.



Отстрел нормальным посонам без надобности. Я им на слово верю. Что такое минута в нарезке, если в гладком там народ уже на полминуты вышел.
Если посмотреть более серьёзно на вопрос, я не склонен обвинять "минутников" в прямой лжи. Идёт просто притягивание за уши результатов. К примеру человек, показывая красивую мишень, скромно умалчивает об отрывах в молоко или вообще вникуда. Либо о сотнях сожжённых до этого патронах и некрасивых мишенях. Бывают и метры охотничьи. Так себе представляю.
А как показал мой собственный опыт, повезти может и 5 раз подряд. Была у меня мишенька из Сайги с коллиматором 50м. В размер рублёвой монетки. Учитывая, что мишень 5 см красный кружок виден на 50 м как точка, и практически сливается с точкой коллиматора. Однако вот получилась такая группа. Но это один раз, на 2 - 3 тыс сожжённых патронов.
Ну и последнее. Взялся я 5 см собрать из своей сайги 4 раза по 4. Но, чувствую, скоро буду посыпать голову пеплом публично. Пока отстрел с оптикой провалил. Есть отрывы, как ни крути. Правда крон какашка, и поставилось всё через жопу, но не думаю, что дело в этом.
Повторил с коллиматором пока пробно, но тоже 4х4 в 5 см не уложились. Уложилась где-то половина. А по всем дыркам, 7 - 9 см.
Сделаю контрольный с коллиматором скоро. Может на патроны разорюсь получше. Но энтузиазма нет.

js 20-11-2018 10:15

quote:
Originally posted by Хожудалёко:

Минутная Сайга 308 ствол 555мм вполне реально.



Жаль, что ствол не 620 мм с твистом под тяжёлую пулю(
тогда бы результаты из минуты стабильно не выходили!

quote:
Originally posted by Хожудалёко:
Вот только стрелять из этой конструкции без упора почти не реально, без сошек никуда.


Попробуйте станок для варминта!

Дмитрий812 20-11-2018 22:50

А как вам куча 19 мм в паспорте Лося 30-06? Душу греет, а проверить нормально пока нет возможности.

zengaya 21-11-2018 12:26

quote:
Originally posted by Дмитрий812:

А как вам куча 19 мм в паспорте Лося 30-06?



Да никак. Эти писульки - филькина грамота. В принципе болтовик типа Лося должен укладываться в 40 - 50 мм. Если выдаст лучше, то хорошо. Но это никак не связано с тем, что на бумажке нацарапано.

Саныч59 21-11-2018 07:06

quote:
Originally posted by zengaya:

Эти писульки - филькина грамота.



сколько лет уже об этом говорим, а все равно вопросы возникают.

Стоить отметить , что из общей массы стволов иногда попадаются весьма кучные, иногда даже из числа СВМ и трехлинеек военных лет. Но учитывая их массовую долю в общем количестве, в расчет это можно не брать.

Дмитрий812 21-11-2018 12:00

У меня бы не было вопросов при куче в паспорте 80 мм. Это все ерунда и т.д. Когда покупал, взял в руки и выпускать не хотелось, а пока продавец ходил за паспортом
об этом так и думал. После того как показали 19 мм я теперь очень паспорту верю) Извините что не по теме, сейчас выбираю Сайгу и натолкнулся на эту тему.

zengaya 21-11-2018 12:55

quote:
Originally posted by Дмитрий812:

У меня бы не было вопросов при куче в паспорте 80 мм.



Я когда покупал свою Сайгу, выбирал из двух. Первой дали в руки с паспортом около 107 мм. Вторую дали около 87 мм. На циферьки эти естественно забил, выбрал первую (с худшей циферькой), но субъективно всё более гладко и ровно. Вот радует меня теперь, всё отлично. Куча в районе 5 см при хороших раскладах. А если со всеми отрывами считать, то в 70 укладывается. А что ещё от неё хотеть?
Варминт-Сайга, это миф, причём миф антинаучный. В ней всё сделано как раз против высокоточной стрельбы. Начиная с неудобного, короткого приклада, усм, люфтов в палец, и кончая очень гиморной постановкой оптики на шатающиеся загогулины и люфтящие боковые планки. Как корове седло оптика сайге.

Максуд-Оглы 22-11-2018 20:25

А я, сегодня, приехав выбрать Сайгу, в 308-м и, именно в 61-м исполнении, продавцу, сразу, сказал, что мне пофиг на осмотр. Кривая мушка или прямая- пофиг. Один хрен, либо калик, либо загонник!? Неси... Те, уважаемый( ибо, если бы, я сказал, как раньше, до 1917-го, любезный или голубчик, то он, наверняка бы, обиделся и не принёс)😀 ту, что будет самая кучнейшая по бумажке, что внутри коробки! И он.... Отсутствовав, надо сказать, долго, около 25 минут, принёс- таки?! 76 мм! Принёс бы 96, я бы, разумеется, тоже взял! 😀 Но 76 приятнее читается, чем 96!? Так ведь? И потом, я из того поколения, которое, всё ж таки, знает смысл выражения: "Без бумажки ты..." Кстати, надо оговориться, что я знаю цену этим бумажкам. Они, поверьте, не просто так. Сделать у нас, может и не могут, но уж проконтролировать.... Отстрел производится, поверьте. Для примера, сравнивал двух Барсов. В 223-м. Мой, по паспорту, был 4,3 см. Неким, условным боеприпасом. Знакомый же, имел неосторожность, купить оный продукт, с паспортной кучностью в 7.6. И что вы думаете? С моим, в Биссерке( ну все же знают это прекрасное место)😀 я, без всякого беспокойства, хорошим, импортным патроном, положил минуту на сотку, а товарищ, тем же патроном-полный "шлиМазл!" Так что, уж в чём-чём, а в самокритике и честности "КК", я не сомневаюсь.
Но покупкой я доволен! Я, вообще, всегда, доволен покупками! Вот, когда отнимут чего, или... Ну типа того... То это не"ГУДс!"😁

Хожудалёко 26-11-2018 17:34

quote:
Изначально написано js:

Попробуйте станок для варминта!

Ну по сопкам как-то негоже станок тягать, две рейки в полный рост болтиком скручены, вот и весь станок