Выбор сайги

pravnik 21-10-2018 14:59

Народ , подскажите какую сайгу лучше взять , планирую использовать как средство самообороны на дальних поездках с семьёй , от нехороших людей и хищных зверюг, а также для развлекательной стрельбы.
Сам владею мр155, но она конечно только для охоты.
Какой калибр лучше выбрать? 410, 5.45, 7.62... что лучше?

Ustas-Aleks 21-10-2018 16:23

вот тут недавно "дискутировали" http://guns.allzip.org/topic/43/2345582.html

а так:
- если животные планируется - только 7.62 (еще и с глушителем можно поиграться)
- ну а если более реалистично, то любой калибр 5 мм

Tushisvet 21-10-2018 21:21

Напомнинаю, что самооборона с нарезным прямо запрещена.

Ustas-Aleks 21-10-2018 22:15

quote:
Изначально написано Tushisvet:
Напомнинаю, что самооборона с нарезным прямо запрещена.

можно ссылку на соответствующий закон?

Gets 21-10-2018 23:58

для обозначенных целей 7,62

Lexa72rus 22-10-2018 01:36

Вероятно, имелось ввиду, что нарезное на РСО не оформить) Но, для целей самообороны годится оружие с любым статусом без ограничения по калибрам, достаточно просто ЗОО прочитать, хотя бы раз)))

Rasvet 22-10-2018 01:59

quote:
для обозначенных целей 7,62

223 почему не кто не предложил. Из гладких 12 и 20. Но 20 уже редкость.
В общем ТС должен выбрать сам, подходят все, даже 410. Но у каждого свои особенности.
ИМХО. Универсальный 223 в нарезном. В гладком на сегодня 12.

AlekseiP 22-10-2018 10:29

quote:
Originally posted by Tushisvet:

самооборона с нарезным прямо запрещена



Шта?

Lexa72rus 22-10-2018 10:50

quote:
Originally posted by pravnik:

а дальних поездках с семьёй , от нехороших людей и хищных зверюг, а также для развлекательной стрельбы.



Насколько зверские зверюги? А то может 9х19?

Tushisvet 22-10-2018 14:34

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

можно ссылку на соответствующий закон?



quote:
Originally posted by AlekseiP:

Шта?



Закон об оружии.

"Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
2) спортивное оружие:
3) охотничье оружие:

огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое

4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой,
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях
"

Т.о. ношение (транспортировка) нарези для самообороны прямо запрещено. Дальше все зависит от адвоката. Сможет ли он убедить следствие и судью, что вы ехали на охоту и просто случайно у вас под рукой оказалась Сайга 7.62 и вы воспользовались ей в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости, а не сознательно купили ее, чтоб умышленно нанести вред людям.

Саныч59 22-10-2018 14:44

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Т.о. ношение (транспортировка) нарези для самообороны прямо запрещено.



нужно быть полным идиотом, что дать такие показания. Напомню, что казак пострелявший цыган с впо136 , наказания за это не понес

quote:
Originally posted by Rasvet:

223 почему не кто не предложил.



наверно потому что в предыдущей теме хорошо объяснили, что сайга 223 проигрывает 5.45 в могуществе пули. Ну и все остальные минусы, вспышка на коротком стволе, редкие дорогие магазины и т.д.

quote:
Originally posted by pravnik:

Какой калибр лучше выбрать? 410, 5.45, 7.62... что лучше?



лучше короткая сайга , а 5.45 или 7.62 для ваших задач особой роли не играет

Tushisvet 22-10-2018 15:01

quote:
Originally posted by Саныч59:

нужно быть полным идиотом, что дать такие показания.



Таких идиотов полно.

quote:
Originally posted by Саныч59:

Напомню, что казак пострелявший цыган с впо136 , наказания за это не понес



Находясь у себя дома, имея телесные повреждения и при общественном резонансе.

Ustas-Aleks 22-10-2018 16:50

quote:
Изначально написано Саныч59:

наверно потому что в предыдущей теме хорошо объяснили, что сайга 223 проигрывает 5.45 в могуществе пули

все верно, только наоборот - 5.45 проигрывает по джоулям, да и в принципе от 223 дырка больше :)

Саныч59 22-10-2018 18:36

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Находясь у себя дома, имея телесные повреждения и при общественном резонансе.



он вышел из своего дома на разборки с оружием в руках.

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

все верно, только наоборот - 5.45 проигрывает по джоулям, да и в принципе от 223 дырка больше



лень заново переписывать, для сайги и Барнаула не актуально.
223 не набирает необходимой для разрушения пули в тканях скорости и получается шило, а 5.45 фмж кувыркается при любой скорости.
странно что ветеран этого не знает

sena1976 22-10-2018 18:49

quote:
Originally posted by pravnik:

Какой калибр лучше выбрать? 410, 5.45, 7.62... что лучше?



Бери лучше 12, сайга12к033,патроны от мр155 подходят и под все заявленные задачи подойдёт :P

Ustas-Aleks 22-10-2018 19:28

quote:
Изначально написано Саныч59:

лень заново переписывать, для сайги и Барнаула не актуально.
223 не набирает необходимой для разрушения пули в тканях скорости и получается шило, а 5.45 фмж кувыркается при любой скорости.
странно что ветеран этого не знает

а вот я будучи ветераном как раз взял и Барнаулом ФМЖ (и не только) пострелял. 9 метров, +12 С, Сайгам Мк-03 .223, цель два варианта:

1) вода в пластиковой бутылке + размоченные газеты сантиметров 50
2) размоченные газеты 1 см + вода в бутылке + размоченные газеты сантиметров 50

Ожидаемо при ударе сразу об воду разбивало сильнее пулю. А потом все они кувыркались в цели и шли "широкой" стороной (см. на фото) увеличивая диаметр до 6,5-6,7 мм.

Софтпойнт на фото раскрылся до 9 мм. Надо сказать, что бутылки с водой после такого рвало гораздо сильнее, чем ФМЖ.

Вывод: ФМЖ 223 кувыркаются только в путь. Проходя в цели "широкой" стороной нанося еще бОльшие повреждения.

Саныч59 22-10-2018 20:16

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

а вот я будучи ветераном как раз взял и Барнаулом ФМЖ (и не только) пострелял. 9 метров, +12 С, Сайгам Мк-03 .223, цель два варианта:



до вас все давно отстреляно, при чем не на воде, а на мясе и геле. 223 фмж шило

Ustas-Aleks 22-10-2018 20:48

quote:
Изначально написано Саныч59:

до вас все давно отстреляно, при чем не на воде, а на мясе и геле. 223 фмж шило

:) видео отстрела в гель вам еще в той теме предъявили. еще и с хронографом и замедленной съемкой.

я повторю, ничего страшного :)

https://forum.guns.ru/forums/i...553138_9499.png

и отстрел Тулы - пуля выглядит так же, как мой отстрел.





Rasvet 22-10-2018 21:31

quote:
в предыдущей теме хорошо объяснили, что сайга 223 проигрывает 5.45 в могуществе пули. Ну и все остальные минусы, вспышка на коротком стволе, редкие дорогие магазины

Неверно.
Магазины лежат даже в местных ормагах. Могущества :) пули у 5,45 не было ни когда. Вспышка 223 не более чем на 7,62.
Я вам еще в той теме писал, что энергии в 223 калибре больше чем в 7,62 и 5,45. Это мой опыт и другим я не верю. Патроны все гражданские.

Ustas-Aleks 22-10-2018 22:08

а кстати, я и вспышку в темноте снял без ДТК вообще и со штатным, который на удивление отлично справился.



снял на видео по 4 выстрела, выбрал два самые "яркие" - без дтк и с ним.

Саныч59 22-10-2018 22:54

quote:
Originally posted by Rasvet:

Неверно.



настало время офигительных истории

pravnik 22-10-2018 23:32

Спасибо всем за мнения!
А что скажете на счёт новой Сайги тг2, в 366 калибре ?

Искатель123 23-10-2018 12:14

quote:
планирую использовать как средство самообороны на дальних поездках с семьёй , от нехороших людей и хищных зверюг

МК-03 7,62*39 или 12К исп. 033.

Первая надежней, вторая на коротке картечью убойней.

quote:
А что скажете на счёт новой Сайги тг2, в 366 калибре ?

https://vk.com/saiga366?w=wall-128287072_4315%2Fall

https://vk.com/shooterkras?w=wall-88238309_25137%2Fall

https://i2.guns.ru/forums/icon...19747_20807.jpg

Тропик 23-10-2018 17:02

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

можно ссылку на соответствующий закон?

читайте закон об оружии.

Искатель123 23-10-2018 17:44

quote:
читайте закон об оружии.

Да ладно, там бабушка надвое сказала, с одной стороны там конечно написано что НИЗЗЗЯ, а с другой, в особых случаях (т.е. читай - если уж очень хочется), то вроде как и МОЖНО.

А если по жизни смотреть, то все равно посодють... А гладкая, шаршавая... один хрен - небо в клеточку, друзья в полосочку.
НО, это если конечно какого общественного скандалу не случится... И тогда опять пофигу - шаршавая она была или очень даже гладенькая, как партия скажет так оно и будет :).

У нас слава богу не европа богомерзкая с ихними правами и свободами, у нас любой закон написан так, чтобы можно было решить по совести, в смысле по совести того кто решать будет.

Тропик 23-10-2018 17:58

там совершенно четко сказано что является оружием самообороны и нарезное таковым не является. Остальное притягивание за уши.

Lexa72rus 23-10-2018 18:20

Какая разница будет в правовых последствиях, применил ты самооборонную помпу, охотничью двудулку или условно охотничий пулемет Максим?
Статус законного оружия рояли не играет.
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."

Искатель123 23-10-2018 18:52

quote:
Изначально написано Тропик:
там совершенно четко сказано что является оружием самообороны и нарезное таковым не является. Остальное притягивание за уши.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
 
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

И заметьте, ни слова об "оружии самообороны" "нарезном" "гладкоствольном" "охотничьем" "спортивном" "боевом" "наградном" там НЕТ. :P

Там собственно даже и про "огнестрельное" то ничего нет ... т.к.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
 
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов

а "огнестрельное оружие" по этой же статье выведено в отдельную категорию -

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда

Поэтому говорить про то, что действующий ЗоО прямо ЗАПРЕЩАЕТ использование нарезного оружия для самообороны, как минимум не корректно... То что он запрещает носить его с собой с целью самообороны это совсем другое.


quote:
все зависит от адвоката. Сможет ли он убедить следствие и судью, что вы ехали на охоту и просто случайно у вас под рукой оказалась Сайга 7.62 и вы воспользовались ей в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости, а не сознательно купили ее, чтоб умышленно нанести вред людям.

Можно подумать с гладким это обстоит по другому...

Ustas-Aleks 23-10-2018 19:17

логично. если у вас гладкое, путевка и сезон, да еще и патроны соответствующие и... ну понятно в общем, что с гладким тоже не все так просто.

Lexa72rus 23-10-2018 19:47

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Сможет ли он убедить следствие и судью, что вы ехали на охоту и просто случайно у вас под рукой оказалась Сайга 7.62 и вы воспользовались ей в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости, а не сознательно купили ее, чтоб умышленно нанести вред людям.

Скорее, такой вопрос появится к сайге12к033, оформленной на РСО. Сознательно, значит самооборониться хотел, да еще транспортировал с непонятной целью, явно что б кого-нить засамооборонить, охота не прокатит)
Да в любом случае, если дело до суда дойдет, посидеть придется.

Володимир 24-10-2018 08:51

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Статус законного оружия рояли не играет.



Статус и незаконного тоже, если необходимая оборона доказана.

AlekseiP 24-10-2018 14:45

quote:
Originally posted by Тропик:

там совершенно четко сказано что является оружием самообороны и нарезное таковым не является. Остальное притягивание за уши.




Каша у вас в голове, батенька. Вот вам бы как раз не мешало бы перечитать "Закон об оружии", ибо в первый раз, видимо, по диагонали читали...

Rasvet 27-10-2018 07:49

quote:
Каша

Да путают просто люди понятия, охотничье, спортивное и самообороны. В том числе среди путающихся есть и те кто в погонах.

irbis 68 22-12-2018 13:37

Нарезняк изначально опаснее гладкого для посторонних лиц и самого стрелка в условиях населённого пункта, либо ограниченного пространства-на пример квартира, дом, транспорт. Проблема в пробивающей способности и рикошете. Да и попасть в стрессовой ситуации на коротке из нарезного это ещё суметь надо. Тут однозначно картечь в фаворе. Да и на природе пуля в 12-м останавливает значительно лучше чем 7,62х39.

авганец 23-12-2018 21:34

quote:
Да и на природе пуля в 12-м останавливает значительно лучше чем 7,62х39.

стесняюсь спросить, А вы сами видели "остановку" двуногой цели 39м?? или проводили сравнение эффективности гладкого и 39го по "объекту"? Смею вас заверить, 39го "объекту" больше чем достаточно.

Snayper3210 24-12-2018 15:28

quote:
Изначально написано pravnik:
Народ , подскажите какую сайгу лучше взять , планирую использовать как средство самообороны на дальних поездках с семьёй , от нехороших людей и хищных зверюг, а также для развлекательной стрельбы.
Сам владею мр155, но она конечно только для охоты.
Какой калибр лучше выбрать? 410, 5.45, 7.62... что лучше?

"остановку" двуногой цели 39м?? или проводили сравнение эффективности гладкого и 39го по "объекту"? Смею вас заверить, 39го "объекту" больше чем достаточно.
[/B]
[/QUOTE]
у 39 патрона скорость ниже и отдача больше, этим она проигрывает 223 в остальном выполнит все заявленные хотелки ТС

336 товарищ купил, дальше 100 метров теряет кучность не совсем остался доволен ей, если ваша дистанция до 100м то как вариант гладкоствола не плох.

5,45 не видел по био мишени, свою сайгу 223 беру только на коз если пуля попадает по кости то ее просто отрывает, если по мякоти то просто дыра 5 см дальше 50 метров ни кто не бежит, по этому у 5,45 сомнительное примущество, говорю как человек стреляющий по био мишеням ИМХО
гладкоствол или нарезное... с нарезного при отсутствии спец стрельбища ваша практика стрельбы будет близка нулю у гадкоствола больше возможности настреляться и как минимум наработать практические навыки для той же самообороны плюс ко всему самооборона подразумевает ближний бой а это гладкоствол однозначно 9-12 картечин в одном патроне, на стрессе в быстро перемещающуюся мишень вы скорее не попадете из нарезного, нужна большая практика и железные нервы если перед вами био мишень на двух ногах и рядом ваши родственники

irbis 68 24-12-2018 15:42

quote:
Originally posted by авганец:

стесняюсь спросить, А вы сами видели "остановку" двуногой цели 39м?? или проводили сравнение эффективности гладкого и 39го по "объекту"? Смею вас заверить, 39го "объекту" больше чем достаточно.



Я имел ввиду не двуногих, а перспективу на рыбалке на мишутку борзого напороться
А в условиях города ну её нах... эту 39-ю, в бандюка не попадешь, а сколько там за кадром народу попадает-х/з. Чтоб двуногого козла завалить хватит и 410-го. Тем более что психологически ни чем не проигрывает, а на коротке на равных.