сайга20с - клинит пулей полева

При стрельбе полева-2 во время досылки в патронник патрон утыкается и сминается верхняя кромка гильзы. и подобная беда происходит весьма часто. Что можно сделать?

можно это как-то грамотно исправить, или надо идти испытанным путем и все доводить до ума напильником?

чьего праизводства патроны, как завальцованы, какой магазин используется?

И это только при пуле Полева-2 ?
А на остальных?

круговая завальцовка, магазин пятиместный, патроны вроде скм-овские. с дробовыми,завальцованными звездочкой, такой беды нет, ибо верхние края гильзы жесткие. а при круговой завальцовке жесткости,видимо,не хватает,гильза в самой верхней своей точке упирается в патронник и тут ее, родимую, затвором-то и расклинивает

другими пулями не пробовал - за пару лет руки так и не дошли.

А что за Сайга? Был ли напилинг?
Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча) рассматривался вопрос сглаживания острых краев в патроннике...

А что за Сайга? Был ли напилинг?
Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча) рассматривался вопрос сглаживания острых краев в патроннике...

Полева 2 есть в 20том калибре??? оба на никогда не видел.
Если таки калибр 20 то наводящие вопросы.
1. Длинна патрона?
2. Из какого магазина стреляем 70 или 76?

Полева 2 есть в 20том калибре??? оба на никогда не видел.
Если таки калибр 20 то наводящие вопросы.
1. Длинна патрона?
2. Из какого магазина стреляем 70 или 76?

Не длина патрона 70 не может быть.
70 это длина незакрученной гильзы, а готовый патрон короче.
А как утыкается? Сфотографировать возможно?
Просто есть вариант, что патроны у них короче выходят чем сайга переварить может.
Если с фотографиями получится. Было бы интересно увидеть три фотки.
1. уткнувшийся патрон.
2. патрон в магазине, магазин в сайге, затвор оттянут.
3. патрон после утыкания, повреждения.

oleg2000
а так длина патрона - 70мм, магазин естессно 70, нафик 70-ку в 76 магазин пихать?

У меня какие-то 70-и в родной магазин не лезли, только в 76. По-моему пулевые, завтра постараюсь уточнить.

ex_roman_l
Просто есть вариант, что патроны у них короче выходят чем сайга переварить может.

Может и так. Но, без всяких приколов - а магазин то точно 70-а, может "Магнум", да ещё патроны чуть покороче. Бывало по рани такое, с какого бодуна не помню, сам в 76-й стандартные заряжал. А так у меня пока всё "ест", хоть как крученные, хоть самопальные (даже и без калибровки, только стружку с гильз снимает).

ага, бывает.
Как правило из магазина 70 стреляется только патрон с гильзой 70 закрытый звездой. Такой же, но завальцованный стреляется только из магазина 76.
Тем немение можно и гильзу короче 70 найти, а можно и закрутить через чур. При этом чрезмерная закрутка на качество выстрела повлияет только положительно, а вот с подачей можно проблемы огрести.
Не утверждаю, что тут именно этот случай, надо смотреть, всякое бывает.

Кстати вспоминается. Были какие-то проблемы с феттером уже. Как раз по длине патрона и как следствие хреновая подача в сайге. Когда представителя спросили почему бы патроны не делать чуть длинее. Был получен ответ что-то вроде, что сайгу они за оружие не считают и делают патроны только для настоящих ружий. Вот так вот, надеюсь ничего не напутал.
вот тут упоминается, это не я придумал http://guns.allzip.org/topic/43/225554.html

Да собственно, все просто. Патрон, который попал ПОД направляющую ствола, обязательно дошлется нормально. А тот, у которого есть вариант НЕ ПОПАТЬ ПОД эту направляющую-замнется.
С этой целью просто смотрим при снятой затворной раме и примкнутом снаряженном магазине, какое расстояние от дульца патрона до передней стенки магазина. По моему опыту, если там более 5мм.=жди приключений.

Да собственно, все просто. Патрон, который попал ПОД направляющую ствола, обязательно дошлется нормально. А тот, у которого есть вариант НЕ ПОПАТЬ ПОД эту направляющую-замнется.
С этой целью просто смотрим при снятой затворной раме и примкнутом снаряженном магазине, какое расстояние от дульца патрона до передней стенки магазина. По моему опыту, если там более 5мм.=жди приключений.

И кстати пулевой патрон длиннее дробового на 2мм, в семидесятом магазине в самый раз...похоже все-таки косяк с патронником, требуется означенная здесь доработка http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html ...
наощупь очень на то похоже 😊 ... Как бы мне не хотелось - а все же напильник, напильник и еще раз напильник

И кстати пулевой патрон длиннее дробового на 2мм, в семидесятом магазине в самый раз...

Не знаю, просто по разным причинам около года на охоту не ездил, подзабыл. Сейчас всё перепроверил, ни один заводской картечный или пулевой в 70-ку не лезет. Только "звёздочка" или обычная завальцовка но не длиннее 62 мм (в пачпорте указно - от 59 до 62, всё что больше - в 76-ой).

Если бы и с др. патронами так было, то возможно патронник, а Вы вот не попробовали. А "магнум" как? ИМХО - если с "магнумом" нормально, то и пулевые заводские с обычной завальцовкой должны идти без проблем и значит дело в патроне.

А вы попробуйте все же 20/76 магазин, скорее всего стачивать ничего не придется (если желания напильником работать нету, тогда лучше ничего не трогать - может еще хуже получиться)
Мне при еще покупке в магазине сказали, что для пули 20/70 не годиться.

Из любопытства пробовал из 70 магазина стерять. Любой пулевой патрон в него вмещается нормально, но при перезарядки застревает. Феттеровские дробовые тоже почему-то застревают (остальные дробовые (Рекорд, Азот) нормально идут и из 20/70 и из 20/76). В общем при использовании 20/76 все идет гладко и идеальнл. При этом напильником не работал вообще, а все доработки, указанные по ссылке уже проделаны на заводе (Сайга произведена в марте 2007)

Ну если с длинной патрона все хорошо остается смотреть вход в патронник.
Возможно там или задир или ступенька которые и надо ликвидировать.
Незабывайте только мудрость народную "семь раз отмерь, один отрежь", металл он сам не нарастает 😛

AAG, а нет ли у вас каких проблем с 70м магазином?
У меня вот магазинов штук 6, есть и 70 и 76.
Пользую такое правило. Новый патрон сую в 70, если нормально входит стреляю с него, если нет стреляю с 76.
Самокрутная полева 1 у меня получалась короткой и прекрасно отстреливалась из 70 магазина.

Патрон который нормально влезает в 70 магазин из 76 стреляется или на грани возможного или не стреляется совсем.

AAG
Мне при еще покупке в магазине сказали, что для пули 20/70 не годиться.

глупость они сказали, все зависит только от длинны патрона. Пулевой или дробовой разницы нет

AAG
Любой пулевой патрон в него вмещается нормально, но при перезарядки застревает.

Я немного некорректно написал - часть влазит, но вот обратно не вылазит 😊, и без перезарядки. Патрон просто "затирается" в магазине, и если первый ещё иногда удаётся дослать (после выставления его правильного положения руками) в ствол, то нижние далеко не доходят до загибов магазина и затвором естественно не захватываются. Может только у меня так.

2 ex_roman_l:
C 70 магазином случаются проблемы, но только с пулевыми патронами и дробовыми от "феттера". С последними у меня есть подозрение на некачественную партию. А проблема такая: при подаче патрона из магазина он встает выше чем положено и из-за этого заминается.

часть влазит, но вот обратно не вылазит , и без перезарядки

AAG
Припоминаю подобное. первые несколько дней после покупки такая же беда была (с которым из магазинов не помню уже), но потом сама собой исчезла - пластмассовые стенки магазина подстерлись и патроны стали нормально выходить. Вариант есть - прошкурить стенки в местах, где патрон зажымает.

Конкретно такого у меня не было. А как я исправил нечто подобное с подавателем в посте о чистке магазина написал. С патронами, по крайней мере у меня, такое именно из-за их размерности - туго входят в магазин (при том часть вообще не входит) и завальцовкой упираются в стенку, соответственно из-за трения и перекоса у пружины не хватает силы их подать.

AAG
[b]2 ex_roman_l:А проблема такая: при подаче патрона из магазина он встает выше чем положено и из-за этого заминается.[/B]

ИМХО - случай на фото может быть только по двум причинам - либо короткий патрон, он уже вышел из под загибов, а до направляющей не дошёл; либо неправильное положение патрона в магазине - юбка не доходит до загибов.

Похоже на короткий патрон.
Рисунок не совсем корректный, направляющей нет на входе в патронник.
Патроны в направляющую упираются?
Вот только одно непонятно, как тогда эти патроны у вас нормально из 76 магазина подаются.
Фотки бы, или руками щупать. По рисункам и со слов тяжеловато диагноз ставить 😞

Мне кажется, что просто патрон из разных магазинов под разным углом идет, от этого и проблема.

ok. Фотки сделаю.

Тоже вариант. Смотреть надо.

Если получится сделаю фотки как у меня оно выглядит, попробуем сравнить.

часть влазит, но вот обратно не вылазит , и без перезарядки

Патрон нормально входит в магазин, но застревает там:

Происходит это из-за кромки в передней части магазина (1), которую можно ошкурить, а если ничего не делать, то за несколько операций "вставил/вытащил" кромка сама сотрется до нужного состояния

Еще проще использовать патроны с закругленными концами, они за кромку не цепляются из-за их "обтикаемости"

Теперь про мой случай:

Из-за большего угла наклона и малой длинны феттеровского патрона (он короче рекордовского и азотовского на полтора-два милиметра) происходит его заклинивание. Причием в такое положение он встает сразу после подачи из магазина.

Но. Вся эта фигня происходит не с 20/70, а с 20/76, поэтому проблему можно считать исчерпаной. Просто у меня почему-то отложилось после пострелушек, что клинило именно с 20/70

Ну вот и хорошо, что всяких чудес не произошло.
Осталось добавить мои слайды, может пригодится кому.

Взял самый короткий патрон из имеющихся. Пулевой Главпатроновский, пуля Гуаланди.

Вот он 76 магазине. С большой вероятностью нормального досылания не произойдет. Если не каждый раз, то через раз уж точно будет мозг крутить.

Этот же патрон в 70 магазине. Вот тут ему деваться некуда, только в патронник.

Вот так выглядит вход в патронник у меня, проблем с досыланием нет.

Левее самокрутная пуля Полева 1, правее Главпатроновская Гуаланди. Обратите внимание на глубину завальцовки. Вот тебе и пулевой, вот тебе и завальцованный, а не смотря на это стрелять его приходится из 70 магазина. В общем из какого магазина какой патрон стрелять зависит только от длинны патрона, остальные признаки тут не причем.

Та же самая история, патроны Феттер дробовые, Сайга-20 и Сайга-20К, магазины на 76 мм...

Есть ли смысл дорабатывать что-то или просто короткие патроны использовать только с магазинами на 70 мм? Вот, несчастный Рекорд-Тандем и то нормально идет.

Есть ли смысл дорабатывать что-то или просто короткие патроны использовать только с магазинами на 70 мм?

PS. А к феттеровским патронам я с тех пор поменял отношение от негативного к "хороший патрон"

AAG - но все кромки приемника острые и неизбежны проблемы с патроном, хоть ненамного отличающегося от "стандартного". М-Михалыч советует слегка пройтись надфилем и наждачкой-000. Если "без фанатизма", то, может, и не хуже будет?

я поборол утыкание патрона след образом.
в магазине снял металлический держатель и подогнул пассатиждами его лепестки, кот держат патрон немного внутрь. надо так, что бы патрон с престегнутым магазином смотрел примерно в центр патронника. проблема прошла кушает все. удачи и не перегните лепески. подгибать надо немного, экспериментально

ex_roman_l
Вот он 76 магазине. С большой вероятностью нормального досылания не произойдет. Если не каждый раз, то через раз уж точно будет мозг крутить.
Этот же патрон в 70 магазине. Вот тут ему деваться некуда, только в патронник

вот также у меня было. надо подгибать внутрь лепестки магазина вообщем, опускать изначально патрон, форма патрона(закрутка или звизда) сдесь совсем нипричем

Прихлоп - так ведь магазин полностью пластиковый, кроме пружины 😞 Что там подогнешь? А точить - так пластик тонкий...

брр у меня с12к магазин пластиковый, но держатель патрончиков металлическая хитро-гнутая пластинка она снимается с самого пластикого магазина. металл то-ли каленый вообщем твердый очень. подгибается тяжело , но подгибается. посмотрите внимательней магазин. то что держит патрон в магазине должно быть металлическим.ну да металл как на фото

СОБСТНО на этой пластинке надо подгибать лепестки, удерживающе патрон внутрь магазина. пластинку надо снять соотвественно с магазина. тогда патрон в магазине опуситься ниже и не будет утыкаться в верхний край патронника. главн тоже не перегнуть иначе реальна вероятность не подачи вообще из магазина патрона.

Прихлоп
вот также у меня было. надо подгибать внутрь лепестки магазина вообщем, опускать изначально патрон, форма патрона(закрутка или звизда) сдесь совсем нипричем

Ну вот, еще чего не хватало. Тут вообще то речь шла о 20 калибре. Так вот в 20 калибре ничего подгибать не нужно, для коротких патронов есть отдельный магазин. Из него они стреляются без проблем.
В 12 калибре да, тут или на короткие забить или изголяться.

ах да вспомнил на западном сайте (америкосы) народ писал как с этой проблемой бороться, но могу ошибаться давно было.Вар2 На пластиковый подаватель приклеиваится пластмасса, изменяющая угол наклона патрона.

Прихлоп, ex_roman_l - спасибо! Для начала куплю других патронов и попробую с ними, а не с Рекордом и Феттером 😊 По результатам сдалаю выводы о дальнейших действиях 😛