Культурологические выводы относительно Сайги

Америку не открою, конечно. Но!

много брани раздается в адрес сайги. Однако чем были берданки, фроловки, другие подобные переделки? Сайгой своего времени! Причем, уверен, отнюдь не только по причинам бедности и легкодоступности. "Военное - оно надежное", вот почему. И для России, как для военно-тяглового государства, характерно именно такое соображение: в первую очередь - военная продукция, а охотничье - это уж как получится. Т.е. сайга - это менталитет. Это одна из черт нашего характера, т.е. то, что и дает самобытность. Поэтому нечего ругать сайговодов за "неохотничье назначение", что якобы в армию не наигрались, и т.д.

Сайговодов еще ругают, что мол неспортивно это, многозарядка, автомат против зверя и т.д. Знакомый лесник, издатель одного из сибирских охотничье-рыболовецких журналов, имеет Сайгу12 как единственное ружье. С леса он кормится в основном, журнал мало приносит...

сайги сам не имею, у меня вообще однозарядка... Подумалось вот.

историк15
многозарядка, автомат против зверя и т.д.

Мне как то в голову пришла такая мысль: образ охотника, сложившийся у "сайгонелюбителей" - мужик в охотничьем костюме (не камуфляж!), в шляпе с перышком 😊 , охотничьей собакой, с патронташем и, естественно, с длинным ружом классических форм. С двудулкой короче. Эдакий английский помещик. В "Охоте и Рыбалке" есть реклама похожая. Элегантно поднимает ружо в небо и влет попадает в утку. Вру. Селезня. 😊

Другой их образ - "Сайгист". Камуфляж, АК, разгрузка, куча патронов. Наставленный в небо ствол зенитки. Сцепленные патронные ленты... Пардон, заврался - магазины.

В общем, мне кажется, что образ "Сайгиста" у них ассоциируется с обкуренными террористами, которые вечно в комке и с Калашами на экране мелькают...
В общем - имидж все. 😊

И то, и другое - ложные образы. Жызнь сложнее. 😊)

историк15
И то, и другое - ложные образы. Жызнь сложнее.

jack_daniels

Другой их образ - "Сайгист". Камуфляж, АК, разгрузка, куча патронов. Наставленный в небо ствол зенитки. Сцепленные патронные ленты... Пардон, заврался - магазины.

Уровень жизни в Росс. Империи был выше гораздо. Уж охотничье ружье типа двустволки - ну пусть не Перде - всякий мог купить. Однако что-то все более с берданками да фроловками охотились. Были б сайги подешевле (а они на самом деле подешевле - цены взвинчивают безбожно), то все их бы вместо двустволок покупали. Во-первых, всем калаш хочется, во вторых - огневая мощь выше.

badydoc
узнаю свой аватар

историк15
Уровень жизни в Росс. Империи был выше гораздо. Уж охотничье ружье типа двустволки - ну пусть не Перде - всякий мог купить.

😀 ню-ню... не надо столь категорично, историк... Кстати, ник "историк" - это юмор такой? Похоже на то...

историк15
Однако что-то все более с берданками да фроловками охотились. Были б сайги подешевле (а они на самом деле подешевле - цены взвинчивают безбожно), то все их бы вместо двустволок покупали.

Неа, не покупали бы ВСЕ.

историк15
Во-первых, всем калаш хочется, во вторых - огневая мощь выше.

Во. Ключевые слова. 😛

ИМХО Сайга это не конверсия автомата, а совершенно самостоятельное изделие. Там все другое, и газоотводы, и рама затворная только внешне схожа. Детали УСМ только имеют наибольшую схожесть. И форма ствольной короки похожа. Ну еще рычаг предохранителя.

Ну да, на базе знаний по АК стали разрабатывать, что поделать. Принято у нас так.

А я еще до появления Сайги думал: почему все охотничьи ружья такие неудобные!!! Магазинов съемных нету! Как дурак вставляешь по 1 патрону. А помпы мне вообще казались вершиной идиотизма... Мало того, что ты ее надрачиваешь чтобы стрелять, так еще и по 1 патрону надо засовывать! -Бред мля.

Но тут я увидел СПАС-15, и бернаделли помоему была магазинная. И подумал: вот молодцы! Сделали карабин легко перезаряжающийся, самозарядный, с разумной емкостью магазина.

Но тут наши как всегда отожгли! Они сделали самый мощный магазинный полуавтомат в мире (полицейские под спецпатроны не предлагать). Ведь СПАС имеет патронник 70мм, а сайга под магнум! И компактнее наша сайга, и надежнее и прочнее!

А сайга 20, вообще имеет потрясные характеристики. При весе 3,2 кг, имеет магазин до 10 патронов при мощности сопоставимой с 12 калибром обычным, при этом она и компактнее и многозаряднее конкурентов.

Так шо Сайга самое штонинаесть культурное изделие, самое прочное и самое доступное одновременно 😊

TigroKot-2
ИМХО Сайга это не конверсия автомата, а совершенно самостоятельное изделие. Там все другое, и газоотводы, и рама затворная только внешне схожа. Детали УСМ только имеют наибольшую схожесть. И форма ствольной короки похожа. Ну еще рычаг предохранителя.

Ну да, на базе знаний по АК стали разрабатывать, что поделать. Принято у нас так.

А я еще до появления Сайги думал: почему все охотничьи ружья такие неудобные!!! Магазинов съемных нету! Как дурак вставляешь по 1 патрону. А помпы мне вообще казались вершиной идиотизма... Мало того, что ты ее надрачиваешь чтобы стрелять, так еще и по 1 патрону надо засовывать! -Бред мля.

Но тут я увидел СПАС-15, и бернаделли помоему была магазинная. И подумал: вот молодцы! Сделали карабин легко перезаряжающийся, самозарядный, с разумной емкостью магазина.

Но тут наши как всегда отожгли! Они сделали самый мощный магазинный полуавтомат в мире (полицейские под спецпатроны не предлагать). Ведь СПАС имеет патронник 70мм, а сайга под магнум! И компактнее наша сайга, и надежнее и прочнее!

А сайга 20, вообще имеет потрясные характеристики. При весе 3,2 кг, имеет магазин до 10 патронов при мощности сопоставимой с 12 калибром обычным, при этом она и компактнее и многозаряднее конкурентов.

Так шо Сайга самое штонинаесть культурное изделие, самое прочное и самое доступное одновременно 😊

На 1000% согласен!

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Т.е. сайга - это менталитет

Менталитетом русских стало другое - был бы повод погавкать друг на друга да междуусобицу устроить.Готовы поубивать друг друга, а повод не важен, лишь бы было до чего доеб@tся: манера одеваться и обуваться, вид ружья, марка машины, калибр, кто чо курит, кто чо пьет...

Да какая кому разница с чем кто ходит на охоту, какая кому разница сколько убивают и убивают ли вообще...Нет, надо обязательно надо в дерmo потыкать, оскорбить, обидеть, срач развести... Еххх, Рассея! 😞

------------------
Кругом одни враги!

Это у вас тут религиозная секта, типа, "Свидетели Сайговы"?

😊 Не-е... "Сайгисты седьмого дня".

CoMrAdE!
Это у вас тут религиозная секта, типа, "Свидетели Сайговы"?

Не совсем, но почти. Просто ИМХО немаловажным качеством оружия (среди прочих) является то, что оно своему владельцу просто нравится. Как правило это "подсознательная сумма" полезных именно этому владельцу свойств.

Так что тут собрались владельцы (ну и будущие владельцы тоже) Сайги, и она им, естественно, нравится. Иначе не стали бы покупать...

CoMrAdE!
Это у вас тут религиозная секта, типа, "Свидетели Сайговы"?

Вот сейчас меня интересует Сайга 12к, в классическом исполнении или даже складная, я бы купил подержанную даже. единственно, когда отправлюсь покупать, надо бы с собой независимого эксперта иметь 😊

senchen1
😊 Не-е... "Сайгисты седьмого дня".

Таких сект в наших рядах не замечал, вообще то большая часть московских сайгистов стреляет именно на шестой день - в субботу 😀 ... а вот "Четырестадесятники" - вполне установивщаяся традиционная конфессия в нашей сайговской вере 😉

А мне просто нравится Сайга. И вообще люблю стиль милитари. Это сродни машин. Кто то любит спортивные, жесткие, а кто то валкие джипы.

Я думаю не стоит ругать ни любителей паенных труб ни милитаристов-сайгистов, разные они но у них есть у всех одно общее - они любители оружие и это главное.

Вопрос только вот в чем - узнать бы процент задержек у Сайги12 (кстати 20к тоже рассматривается как претендент на покупку). Как с надежностью?

историк15
Как с надежностью?

Почему я брал Сайгу?
Я не знал, что мне понравиться больше: охота, стенд или пострелушки. Хотелось все попробовать. Ну и просто она мне нравиться 😊
И заметьте, Сайгисты не наезжают на любителей двудулок - типа "прошлый век" и все такое. Вывод - владельцы двудулок завидуют 😀

историк15
Вопрос только вот в чем - узнать бы процент задержек у Сайги12 (кстати 20к тоже рассматривается как претендент на покупку). Как с надежностью?

У сайги 12 были проблемы с короткими патронами закрученными звездочкой насколько я помню. У 20К есть специальный магазин для таких патронов. Недостатком 20К обычно считают ограниченный выбор боеприпасов. Однако и для 12 не все подходит как оказалось.

Я выбрал 20 калибр. Причины просты, по сравнению с 12 считаю такие плюсы:

+ Меньший вес
+ Больший носимый боекомплект
+ Больший спектр применяемых боеприпасов
+ Максимальная емкость магазина 10 патронов
+ Гораздо проще установить магазин снаряженный патронами

Так же для своего веса (85кг) считаю 20К оптимальным оружием для ведения беглого огня с хорошей точностью. Эффект офигительный, мне с 12 калибром почти в 2 раза хуже получается.

У меня 12С. Невыброс был всего несколько раз и то 28г. Настрел уже перевалил за 1000. Переставил на положение магнум неперезарядки не было ни разу.

Если Вы в Москве, то вопрос калибра не столь актуален, в регионах все таки 12 более распространен. А так плюсы 20 описаны постом выше, но тем не менее я привык к 12 и он меня не смущает хотя и вешу на 20кг меньше чем TigroKot-2 😊

Отличная темка!У меня просто Сайга-12.За 6 месяцев владения и стрельбы 2 утыкания(звездочка,патроны Рекорд).И все!

------------------
С уважением,Виталий!

ВитГен
Отличная темка!У меня просто Сайга-12.За 6 месяцев владения и стрельбы 2 утыкания(звездочка,патроны Рекорд).И все!

Не пользуйте звездочку и не пользуйте рекорд, и будет вам щастье

Хотя моя на магнуме рекорд пашет как часы.

Понравилась мысль FED_MK II -- и правда, а ведь сайгистов обгаживают только двудульщики, и, как правило, имеющие "наколку на *опе" типа "ветеран".
А вот Сайгисты ведут себя более достойно.

------------------
Кругом одни враги!

Так же для своего веса (85кг) считаю 20К оптимальным оружием для ведения беглого огня с хорошей точностью. Эффект офигительный, мне с 12 калибром почти в 2 раза хуже получается

Сайга у меня тоже 20К. Очень доволен ей - она, можно сказать, "летает". То есть пока за все время ее ни разу не клинило, перезарядка происходит всегда (и из положения 1 и из положения 2) и любым патроном. Отличная вещь

Коныч
Понравилась мысль FED_MK II -- и правда, а ведь сайгистов обгаживают только двудульщики, и, как правило, имеющие "наколку на *опе" типа "ветеран".
А вот Сайгисты ведут себя более достойно.

Староверы, млять. Им никто не нравится 😀

Мой вес 65 и вообще здоровьем неблещу но 12 Тактика 040-02 для меня просто супер, отдача в норме (в конце концов в ней свой кайф) да и вес нормальный. Настрел под 500 неодного утыка и недавно проверил 24 грамма всё пучком 😊 Тут кому что в руку ляжет то и его.

С уважением,Николай.

А я Сайгу-20С продаю. Одно из первых моих ружей...Настрелял тыщи 3,5, утыканий было раза два - звездочка.
Несмотря на ее исключительную точность и кучность.
Надеюсь, что нульцевый СКС заменит Саёгу в полной мере.
Начинал с детства с горизонталкой, таки с ею и продолжу... С айгой хорошо охотиться, но с двудулкой эффективнее ИМХО.

TigroKot-2

Но тут наши как всегда отожгли! Они сделали самый мощный магазинный полуавтомат в мире (полицейские под спецпатроны не предлагать). Ведь СПАС имеет патронник 70мм, а сайга под магнум! И компактнее наша сайга, и надежнее и прочнее!

Спас разве имеет патронник 70? Честно говоря давненько данный девайс в руках не держал, но помню магнумом мы из него лупили тока в путь. Пламя на 30 см от среза ствола было 😊 На счет надежности и прочности тоже поспорить можно. Спас целиком железный - сломать его нереально. Затыков и утыканий на нем не видел ниразу. Единственная проблема - разобрать и собрать, тут какнечно сайга вне конкуренции, спас где-то в поле я бы побоялся разбирать, слишком много мелких деталюшек.

Коныч
...а ведь сайгистов обгаживают только двудульщики, и, как правило, имеющие "наколку на *опе" типа "ветеран".
А вот Сайгисты ведут себя более достойно.

😊 😊 😊
А, разве дело в "ветеранах"? 😛

У меня в 410 и 12 ни разу не было утыканий, рекорд не пользовал... 😊

badydoc

Спас разве имеет патронник 70? Честно говоря давненько данный девайс в руках не держал, но помню магнумом мы из него лупили тока в путь. Пламя на 30 см от среза ствола было 😊 На счет надежности и прочности тоже поспорить можно. Спас целиком железный - сломать его нереально. Затыков и утыканий на нем не видел ниразу. Единственная проблема - разобрать и собрать, тут какнечно сайга вне конкуренции, спас где-то в поле я бы побоялся разбирать, слишком много мелких деталюшек.

Возможно у меня неправильная информация по поводу СПАС-15 насчет патронника. или потом магнум версия появилась.
http://world.guns.ru/shotgun/sh06-r.htm

Собсна Саега ведь тоже железная вся, а стоит дешевле СПАСа намного. Хотя мне и СПАС нравится, токмо кажись он более крупный.

Ну и разборка очень важна ИМХО в полевых условиях.

Спас разве имеет патронник 70?

Ага. Притом оба три. 😊

ПРодал свою сайгу 410К и доволен. ибо гамно редкостное. И не надо мне рассказывать про патроны и прочие напильники. всё знаю и всё равно скажу 410К гуано.
Купил нарезную, проблем нет вообще. ничо пилить не надо и проблем с перезарядкой нет. Она стреляет и не капризничает.

Ну если сравнивать Спас 15 и Саегу, то лично отдал бы предпочтение итальянцам. Не знаю как там с надежностью и патронником ( не использую я в сайге возможность 76 патрона т.к. на пострелушках 70, и на охоте 70 вполне хватает) но в руках он лежит отлично, магазины вставляются легко, способ перезарядки лично мне больше нравится, затворная задержка при выбросе последнего патрона тоже гуд. Минусов я в нем не обнаружил 😊

Прикольная Сайга на самом нижнем фото. http://world.guns.ru/shotgun/sh07-r.htm
"Гладкоствольное ружье (карабин) Сайга 12К, модифицированное в США фирмой Tromix, с 10-зарядным магазином американского производства"

приклад тут явно лишний

Только магазин - восьмёрка. Макс попутал.
У TROMIX масса любопытных модификаций сайги: http://www.tromix.com/saiga.htm

Да, жесть чего и говорить

Вот это блин, тюнинг...

Serjant
ПРодал свою сайгу 410К и доволен. ибо гамно редкостное. И не надо мне рассказывать про патроны и прочие напильники. всё знаю и всё равно скажу 410К гуано.
Купил нарезную, проблем нет вообще. ничо пилить не надо и проблем с перезарядкой нет. Она стреляет и не капризничает.

и это правильно.

Serjant
ПРодал свою сайгу 410К и доволен. ибо гамно редкостное. И не надо мне рассказывать про патроны и прочие напильники. всё знаю и всё равно скажу 410К гуано.
Купил нарезную, проблем нет вообще. ничо пилить не надо и проблем с перезарядкой нет. Она стреляет и не капризничает.

А я продавать не собираюсь. Отличный карабин, надежный, доступный. Мне осталось около полутора лет до нарезняка -И потом не продам. Из нарезняка обороняться в бетонном доме -бред.

Я бы не сказал что гуру в чем -то, просто руки из нужного места растут 😛

Насчёт надёжности Саёг 410 калибра вы сильно заблуждаетесь.
И не приплетайте оборону дома к нарезному оружию. Это ваши больные фантазии, я не предлагал так обороняться.
А на счёт рук тоже не обольщайтесь. ибо умею не только кружку с пивом поднимать. Покупать себе проблему и дрючить напильником, подтачивать магазины, плясать с бубном вокруг пардоксов(про несоосность со сволом в курсе, да?) чтоб хоть как то заставить попадать ружо в цель и передергивалась автоматика и откусывать пружины чтобы подача патронов была без перебоев. выкавыривать из газовой камеры пластик, потому что после 100 выстрелов автоматика отказавается работать(да, я стреляю гораздо больше сотни патронов за раз), заоблачные цены на патроны(вот не надо про самокрут, тоже стабильностью не блещут компоненты), с нестабильным качеством и даже наклёп на затыльнике ствольной коробки, Это простите, дро4ка.
Я просто передергиваю затвор нарезной Сайги и стреляю чтолько сколько я могу притащить патронов. Можете похвастаться тем же? скорее всего нет.
Опыт владения гладкоствольными сайгаками достаточен, чтобы сказать однозначно. гладкие 410 в топку, ибо гуано. Ружо(да, это самозарядное ружье, а не "гладкоствольный карабин") не блещет ничем полезным кроме спорной схожести с известным автоматом. Грубая подделка.

Serjant
Насчёт надёжности Саёг 410 калибра вы сильно заблуждаетесь.
И не приплетайте оборону дома к нарезному оружию. Это ваши больные фантазии, я не предлагал так обороняться.
А на счёт рук тоже не обольщайтесь. ибо умею не только кружку с пивом поднимать. Покупать себе проблему и дрючить напильником, подтачивать магазины, плясать с бубном вокруг пардоксов(про несоосность со сволом в курсе, да?) чтоб хоть как то заставить попадать ружо в цель и передергивалась автоматика и откусывать пружины чтобы подача патронов была без перебоев. выкавыривать из газовой камеры пластик, потому что после 100 выстрелов автоматика отказавается работать(да, я стреляю гораздо больше сотни патронов за раз), заоблачные цены на патроны(вот не надо про самокрут, тоже стабильностью не блещут компоненты), с нестабильным качеством и даже наклёп на затыльнике ствольной коробки, Это простите, дро4ка.
Я просто передергиваю затвор нарезной Сайги и стреляю чтолько сколько я могу притащить патронов. Можете похвастаться тем же? скорее всего нет.
Опыт владения гладкоствольными сайгаками достаточен, чтобы сказать однозначно. гладкие 410 в топку, ибо гуано. Ружо(да, это самозарядное ружье, а не "гладкоствольный карабин") не блещет ничем полезным кроме спорной схожести с известным автоматом. Грубая подделка.

Поскольку вы привыкли общаться по хамски, отвечу вам тем же:

Насчет надежности саег вы сами сильно заблуждаетесь, нех говорить о том, что вы не в состоянии привести в рабочее состояние. Если руки из задницы растут, это не дает вам право всех тут обсирать, ферштейн?

Есть масса народу который пользует саегу без напильника. Может вы брак купили, но права обсирать все семейство карабинов это не дает.

Насчет рук не обольщаюсь и это действительно ваши больные фантазии, а -моя сайга надежна, свою вы продали -результат налицо.

Вы пляшете с бубном вокруг падарокса? 😀 Сочувствую! Если 100 раз сказать "халва", во рту от этого слаще не станет 😀 😀 😀

С какого перепоя вы решили что речь в моем посте шла про настрелы по 100 и более патронов, парадоксы и так далее -я не знаю. ИМХО вы не читаете посты, о чем разговаривать?

Ну и по поводу блеска этого ружья, и так далее -кто вы такой чтобы здесь такие откровения постить? Начался ваш пост со слов что все это гуано... Может вы просто охотничьего нормального карабина не видели, что тащитесь от нарезной сайги? 😀 😀 😀

ПыСы: валяюсь, человек такие жизненные утверждения делает, но сравнивает нарезняк и гладкоствол... Ржунимагу.

Еще ПыСы: Тигр поглавнее будет, чем саега. 😉

Да, и еще одно: нарезная сайга НЕ нуждается в напиллинге просто потому что там форма патрона решает эту проблему, и порох без пыжей от которых никуда не денешься в гладкостволе, хоть в каком калибре. Если вы этого не понимаете - просто без комментов.

БРЕЙК ! Предупреждаю - Сержанту и остальным - просьба запальчивые наскоки оставить и успокоиться..

хотя со старослужащим не могу не согласиться в том, что это странное и чудесное ощущение после ЛЮБОЙ гладкоствольной сайги - когда в Сайгу МК03 7.62Х39 легко и непринужденно со щелчком вставляешь магазин досылаешь патрон и стреляшеь - и так ВСЕГДА на тысячи и тысячи выстрелов.. - без единого клина ! 😀

Насчет "неприемлимости" нарезного для самообороны - ИМХО я не стал бы так категорично - по статистике - а она, как известно, знает все 😊 - за всю жизнь обычному обывателю стрельнуть в защиту жизни и здоровья придется только может 0,0001% всех владельцев нарезной сайги. Т.е. не в этой жизни 😀

Вывод - владейте и держите дома, тренируйтексь для удовольствия и пользы и "на всякий".. а если придется вдруг стрельнуть - тo уж как нибудь обойдется - МК03 - это не базука.. в нормальных руках может ОЧЕНЬ аккуратно стрельнуть куда и когда надо в любой бетонной коробке без побочных проблем 😛

Хотя в общем случае, нарезное КОНЕЧНО не дупускает такого баловства и небрежного бабахинга, как дробовичок - особенно мелкокалиберный .410

Сайгист
БРЕЙК ! Предупреждаю - Сержанту и остальным - просьба запальчивые наскоки оставить и успокоиться..

Хочется чтобы общались люди как общаются с друзьями! Не думаю что кто-то тут общается с друзьями обращаясь или отвечая фразами:

Это все твои больные фантазии

С какого перепоя ты решил что то-то и то-то.. Ну и так далее.

Никто не против нарезной сайги, все познается в сравнении с чем то. Нарезная сайга это автомат калашникова и это очевидная истина. С другой стороны это НЕ значит что из за этого все остальное гуано.

Патрон нарезной Сайги в разы совершеннее любого гладкоствольного боеприпаса. Ну чтож теперь, выбросить весь гладкоствол?

Патроны гладкоствола по сути сделаны для других схем, преимущественно для двустволок. Учитывая это понимаешь, что создавая сайгу люди столкнулись с кучей моментов которые требуется решить.

Требовать от гладкоствола точности как от нарезняка тоже несуразно.

В общем, ИМХО ружье в своей нише, а если требовать от запорожца скорости феррари -будут одни огорчения 100%

Сайгист
хотя со старослужащим не могу не согласиться в том, что это странное и чудесное ощущение после ЛЮБОЙ гладкоствольной сайги - когда в Сайгу МК03 7.62Х39 легко и непринужденно со щелчком вставляешь магазин досылаешь патрон и стреляшеь - и так ВСЕГДА на тысячи и тысячи выстрелов.. - без единого клина ! 😀

именно так!

Eldar_77

именно так!

Ну чего, на уточек охотитесь? Ну и как? 😀

Для уточек в моём арсенале есть другие стволы, вот-так 😀 😀 😀

Eldar_77
Для уточек в моём арсенале есть другие стволы, вот-так 😀 😀 😀

Я это к тому что сравнивать нарезняк с гладким -это как мягкое с теплым. У всего свои задачи. А если в другую область перевести: какие есть у Сайги 410 конкуренты в виде самозарядных магазинных ружей? -Никаких, хотя это идеальное изделия для начинающих и для защиты дома, и главно не нужно ждать 5 лет.

ГЫ. Похоже 5 лет единственное что поддерживает продажи гладких Саёг410..
Как была дрянь так и осталась.
Сырая конструкция с кучей детских болезней. надёжность первая..

А да.. купить оружие и дорабатывать напильником чтоб оно нармально работало, это ваш выбор? 😊 😊 ну чтож. Балуйтесь 😊 Предпочитаю купить вещь и просто пользоваться, наверно это нармальное желание для человека.

TigroKot-2

Я это к тому что сравнивать нарезняк с гладким -это как мягкое с теплым. У всего свои задачи. А если в другую область перевести: какие есть у Сайги 410 конкуренты в виде самозарядных магазинных ружей? -Никаких, хотя это идеальное изделия для начинающих и для защиты дома, и главно не нужно ждать 5 лет.

Если пять лет ещё не прошло, то для обороны дома, IMHO, лучше помпа,(когда мне было 19 лет, для таких целей был куплен winchester 1300, отличное ружьё, он потом и для тарелочек сгодился, и за уточками 😀 разок даже сходил). Но как только "стаж набежал", я взял МК-03 - настрел больше 1000 - ни одного клина(тьфу-тьфу).

Serjant
ГЫ. Похоже 5 лет единственное что поддерживает продажи гладких Саёг410..
Как была дрянь так и осталась.
Сырая конструкция с кучей детских болезней. надёжность первая..

А да.. купить оружие и дорабатывать напильником чтоб оно нармально работало, это ваш выбор? 😊 😊 ну чтож. Балуйтесь 😊 Предпочитаю купить вещь и просто пользоваться, наверно это нармальное желание для человека.

и опять вынужден согласиться 😛

Вообще то по Сайгу 12 в этом форуме написано ИМХО более всего.
Плохого очень мало.
Надежное и очень мощное оружие.
Красивое и в РФ - ментальное.

Рекомендую.

Сайга - лучший в мире дробовик с коробчатым магазином.
Ее проблемы связаны только с таким типом магазина и разнообразием дробовых патронов, но лучше, чем в Сайге поперечную подачу никто не решил.
А материалы, из которых она изготовлена и их свойства вообще не снились никаким иным образцам дробового оружия.
По сути, это и самый дорогой в мире дробовик.
Потому что материаловедческая база ижевцев не по плечу западным производителям. У них на такое денег не хватит.
Да и вообще, доля "науки" в нашем оружии неизмеримо больше, так сложилась наша история. Это одно из преимуществ прежнего режима.
Просто это не бросается в глаза неопытным людям.
Истина проста и давно известна, советское оружие-самое лучшее, причем с громадным отрывом. Это не от гениальности, а просто денег и труда в советское оружие вложено на порядок больше, чем в любое иное.
АК-просто самый дорогой в мире автомат. ПМ- просто самый дорогой в мире пистолет. И так далее. Только считать надо ВСЕ расходы на них, за много лет организации всей этой чудо-индустрии, очень специфической и нигде в мире не повторенной. На это оружие работала многомиллионная страна с громадным количеством умнейших и талантливых людей. Это не частная лавочка, разросшаяся в концерн. Потому и уровень просто иной, русское оружие находится несколько в ином измерении, и пониманию "юзера" не всегда доступно. Да оно и не для "юзера" делалось.
Но советское оружие далеко не самое красивое или удобное. У нас много лет занимались оружием, а не его дизайном. За дизайном ходят в Италию или США.
---------------
Наезды на Сайгу связаны только с "принудительным кормлением" ей. Если дать желающим возможность лично попробовать иные аналогичные образцы, то через некоторое время они станут ярыми апологетами ижевского оружия, при всех его недостатках (во многом, кажущихся).
--------------------
При этом, я убежден, что из Саег наилучшая-20.
12 Сайга все же несколько выходит за рамки изначального прочностного и конструктивного запаса и работает на пределе (но работает достойно, слов нет).
410 Сайга явно страдает больше всего от каких-то производственных проблем, такое впечатление, что на заводе ей периодически занимаются совершенно разные группы лиц.
А 20 имхо наиболее сбалансирована как образец оружия.
-------------------------
Вот если тысячи людей кормить одними устрицами и не давать ничего другого, то легендой у них станут макароны, а мечтой - хотдоги. А ругань на устриц станет национальным видом спорта.
---------------------
зы-желающие могут сходить посмеяться в короткоствольную ветку. Там например, спорят КАКИМ КЛЕЕМ приклеивать постоянно отворачивающиеся винтики на Смит-Вессонах.
Как говорится, кому что...

Как говорится-каждому свое.Имея 5 лет-пошел и купил 410к-04.Проще и легче.Проблем-НОЛЬ.Да-цена патрона не айс.И это единственный довод в пользу МК есно 03.Нужна была в тупую для бабахинга.Отрабатывает на всю 1000%.А чтобы не было проблем-не надо дерьмо снаряжать в магазин!

Естетика...
Но советское оружие далеко не самое красивое или удобное. У нас много лет занимались оружием, а не его дизайном. За дизайном ходят в Италию или США.
Естетика на войне - не самая необходимая вещь, наверно. А если уж речь идёт о ГРАЖДАНСКОМ оружии, то эта самая эстетика - вешь совсем не маловажная. Как и удобство. Вот тут один из участников восхищался доработками сайги от американской фирмы. И правильно - оно должно радовать глаз, а не только стрелять и быть безотказным. Конечно, у каждого представления о красоте свои, но нельзя не согласится, что это один из важнейших факторов при покупке. Вам ли, как архитектору, этого не знать... Стыдно кивать на итальянцев, стыдно! Упомянутое "(не)удобство" я комментировать не буду, поскольку не считаю что компетентен в данной области.

По поводу "самого дорогого" оружия - это просто личное мнение или же имеются какие-то подтверждающие данное высказывание факты?

Я же говорю, щас перегавкаются вхлам! срач редкостный.

Я вот тут давеча двудулки рассматривал в нэт-магазине вертикальные -- от 40 до 90 тысяч рублей... Итальянские вроде.
Да, красиво... Точнее давайте уточнимся - краивые гравировки, загогулины всякие... Ради красоты я серебрянные монеты собираю...

А еще подобным образом можно посраться друг с другом из-за предпочтений машин. Ща вот как ляпну ради очередного срача, что все ваши иномарки - дЭрмо, а я love AutoVAZ !

Кто чем владел, кто чем стреляет... Каждый кулик хвалит свое болото.

------------------
Кругом одни враги!

"кругом одни враги"-Коныч,надо дописать-"занимай круговую оборону" 😊 .Тут дело в том,что все мы люди взрослые и имеем на все свою точку зрения.Только вот вопрос-"КАК и с ЧЕМ ее отстаивать?" 😊 .А бывает можно и промолчать...

😊 "Ok", да Вы что!? Человек рУжья (итальянские вроде) в Интернете порассматривал, гравировку для себя открыл, загогулины всякие... Разве можно молчать о таком событии!?
😊 Цирк... Кранты форуму.

Ну да, а вот еще один клоун приехал, похоже. Неймется все старперам... 😊

А главное какое содержательное сообщение выдал по теме, а? Дааа, вот истинно куртологический вывод... простите относительно чего?

Тьфу на вас!

2 ок -- М-м-мда...Тогда получается, что форум нужен не для обмена мнениями, а просто для ругани. Посты подобно TigroKot-2 о "дружбе народов" - утопия. 😞
------------------
Кругом одни враги!

А я как раз за культур-мультур,павлин-мавлин и...за мир во всем мире 😀 😀

А главное,речь-то шла о Сайгах.И...при далеееком приближении Сержант тоже говорил о Сайге,но вознося одну обоср..л другую...А тут и другие подтянулись...

VladiT
Наезды на Сайгу связаны только с "принудительным кормлением" ей. Если дать желающим возможность лично попробовать иные аналогичные образцы, то через некоторое время они станут ярыми апологетами ижевского оружия, при всех его недостатках (во многом, кажущихся).

CoMrAdE!
Естетика...
[b]Но советское оружие далеко не самое красивое или удобное. У нас много лет занимались оружием, а не его дизайном. За дизайном ходят в Италию или США.
Естетика на войне - не самая необходимая вещь, наверно. А если уж речь идёт о ГРАЖДАНСКОМ оружии, то эта самая эстетика - вешь совсем не маловажная. Как и удобство. Вот тут один из участников восхищался доработками сайги от американской фирмы. И правильно - оно должно радовать глаз, а не только стрелять и быть безотказным. Конечно, у каждого представления о красоте свои, но нельзя не согласится, что это один из важнейших факторов при покупке. Вам ли, как архитектору, этого не знать... Стыдно кивать на итальянцев, стыдно! Упомянутое "(не)удобство" я комментировать не буду, поскольку не считаю что компетентен в данной области.

По поводу "самого дорогого" оружия - это просто личное мнение или же имеются какие-то подтверждающие данное высказывание факты?[/B]

badydoc
Ну мне вот довелось из СПАС-15 пострелять и детских болезней Саёжек у него замечено не было. И магазин легко вставляется и напильником не надо работать, и клинов ниразу не было. Единственный минус - тяжелый он.

СПАС классный, однако последняя цена когда я его в магазине видел, составляла 1800 доллеров.

Если располагаешь такими средствами ИМХО покупаешь 040-02 или че нить подобное, и все там имеется или почти все. Тоже ведь красивая.

И Сайга, и АК, и ПМ как правило проигрывают при пробах "пострелушками".
Так же, как БТР проиграет, если пробовать сьездить на нем на работу и обратно. Он при такой пробе "не совсем раскроется".
Или например, просто поездить на роллс-ройсе и на раллийном джипе.
Это нельзя так сравнивать.
СПАС и Сайгу было бы правильно захватить с собой "в сибирь", и поюзать там без обслуживания и без пощады.
Хотя -можно этого и не делать, результат и так ясен. Одно делается для пострелушек, другое-для выживания. Каждое побеждает в своем классе.

VladiT
СПАС и Сайгу было бы правильно захватить с собой "в сибирь", и поюзать там без обслуживания и без пощады.
Хотя -можно этого и не делать, результат и так ясен.

VladiT
И Сайга, и АК, и ПМ как правило проигрывают при пробах "пострелушками".

гладкоствольную сайгу и АК ставить в один ряд смешно... 😀
а вот нарезная при пробах "пострелушками" ничем не проигрывает, и её действительно можно сравнить с АК.

badydoc
А мне не ясен почему-то. Что это за мифы такие про М-16 который от любого комочка грязи клинит, а спас надо думать тоже сразу развалится, как его в поле вывезешь. Да вот только как человек пострелявший и из спаса и из сайги могу сказать - спас изначально сделан для того чтобы стрелять, а сайга - чтобы ее напильником точить. У Сайги мушка разве не вывинчивается? Антабка не вываливается? Магазины подтачивать не надо? Ну так давайте для чистоты эксперимента возмем штук 10 саёг из коробки и спасов нулевых, отстреляем хотябы 500 патронов и посмотрим чего на выходе у нас будет.

Вы упускаете важнейшую составляющую в сравнении этих двух систем: цена. Она отличается в 4 раза. Купите у меня сайгу 12 за 1500 долларов -гарантирую, по надежности она НЕ уступит СПАСу, если она конечно не бракованная изначально.

TigroKot-2

Вы упускаете важнейшую составляющую в сравнении этих двух систем: цена. Она отличается в 4 раза.

Менталитет- Если заплатил 1800 юсдов, то все будет ОК.... 😊 😊

ok
Менталитет- Если заплатил 1800 юсдов, то все будет ОК.... 😊 😊

при чем тут менталитет то? Я и из спаса много пострелял и сайгой не первый год владею, сравнивать могу и выводы делать. А вот Вы любезный, или остальные критики спаса имели возможность его в руках подержать? 😛

Так... Скоро появится новая ветка рядом с Сайгой - SPAS 15.
Лаю будет... мама не горюй. Сайгисты с двудульшиками и Спасовцами, Спасовцы с Сайгистами и двудульщиками, а двудульщики явно соблюдают принцип - разделяй и властвуй.
😀

badydoc

при чем тут менталитет то? Я и из спаса много пострелял и сайгой не первый год владею, сравнивать могу и выводы делать. А вот Вы любезный, или остальные критики спаса имели возможность его в руках подержать? 😛

СПАС 15 имеет очень классную особенность -быть помповым дробовиком. -ИМХО оченно ценная возможность которую при желании могли бы в саеге реализовать.

честно говоря обсобого смысла в помповом режиме не вижу. В томже Бенели М3 он присутствует, но лично я им ниразу не пользовался. Хотя конечно например резиновыми пульками стрелять - пригодится.

Помпа тоже классная вещь, но классическая, типа рема. А комбинированные имхо проигрывают и в том и в другом.

А вот к примеру если отбросить всем понятные баги с производственным брачком (кстати, бывающие у любого производителя), то чего Сайге не хватает, чем бы вы ее улучшили, если пофантазировать?
Естественно, в рамках ее конструктивной схемы?

то чего Сайге не хватает, чем бы вы ее улучшили, если пофантазировать?

VladiT
А вот к примеру если отбросить всем понятные баги с производственным брачком (кстати, бывающие у любого производителя), то чего Сайге не хватает, чем бы вы ее улучшили, если пофантазировать?
Естественно, в рамках ее конструктивной схемы?

если отбросить "всем понятные" баги с производственным брачком, то что же останется? 😀

badydoc
можно я про свою 20к буду глаголить? 😛

Как-то мне хочется и АК и Сайгу сделать площе, чтобы она четче становилась в вертикаль. Надеюсь понятно высказался 😊

Сдела ли бы на них нормальные магазины мож даже железные или пластиковые но нормальные, и глюков бы много ушло и эстетика бы слегка повысилась, и ведь не очень это сложно...

По мне, так очень бы нужна нормальная затворная задержка, с постановкой по израсходовании магазина. Хотя и понимаю, что с дробовыми патронами при поперечной подаче-дело малореальное, если делать не паллиатив, как в виденных мною схемах.
Кстати, как в СПАС-е, есть задержка, я не в курсе?
Проблемы магазинов-имхо, есть проблемы патронов, их разной длины. Если при продольной подаче это несущественно, то при поперечной-нерешаемо чисто теоретически. Невозможно в принципе сделать абсолютно надежную подачу при таких колебаниях размеров патронов.
Как ни крути, а при коробчатом магазине и дробовых патронах единственное-подбирать патроны к оружию. И пользоваться одними и теми же, которые подходят.
Если я не прав - поясните, как это хотя бы теоретически можно сделать.
Мне кажется, что площадка предохранителя в гражданском оружии вполне могла бы быть больше, палец все же соскакивает, неудобно.

Насчет усовершенствований.
Вот вспомните, сколько фирм и фирмочек пасется вокруг именитых оружейных производителей, и как успешно они "паразитируют" например, на Ремингтоне или на Кольте. Гигантское количество "тюнинга", способного буквально преобразить до неузнаваемости базовую модель.
И посмотрите, ведь большинство наших пожеланий как раз касается таких "полкосметических" изменений. Нигде никакая большая оружейная фирма не будет отслеживать бесчисленные пожелания "юзеров" и следовать им. Они будут делать базовую модель, и дадут кормиться от нее сторонним производителям.
Получается, бОльшая часть наших претензий не к Сайге, а к убогому сервису "тюнинга". Будь у нас не один убогий "Легион" и еще "СТК" - и было бы "щастье".
Так что дело не в Сайге, а в навесках. А это вопрос "паразитного" бизнеса. Мал он и убог.

2 whitewolf:газоотвод почистите обязательно!Видели бы вы что там после 50-ти выстрелов.А у вас 500.Ружо жалко...

ВитГен
2 whitewolf:газоотвод почистите обязательно!Видели бы вы что там после 50-ти выстрелов.А у вас 500.Ружо жалко...

Надеюсь.А то в свой страшно смотреть после стрельбы!

------------------
С уважением,Виталий!

Гы,так вот почему Вы еще не чистили 😊 .

whitewolf
.

Итог: за пол-года настрел около пятисот патронов (пуля, Барнаул), три утыкания, газоотвод пока ни разу не чистил (пытался как-то разобрать, не смог, да и плюнул - пока и так стабильно работает).

Так он сразу вроде признался, почему не чистил.

whitewolf
Итог: за пол-года настрел около пятисот патронов (пуля, Барнаул), три утыкания, газоотвод пока ни разу не чистил (пытался как-то разобрать, не смог, да и плюнул - пока и так стабильно работает).

Чесно говоря не верится что автоматика будет работать. Уже после сотни - другой поршень с места не сдвинешь.

Ну дай Бог.Главное,чтобы пороховые газы не разъели газоотвод...:-)))

Справа есть чека газовой трубки.Берете пенал и прямоугольным вырезом поворачиваете наверх.Ну и так далее...

Получается,там конструкция,как в АК?

Заодно посмотрим степень загрязнения газоотвода у короткой сайги после пятисот выстрелов.

Ждемс...

Интересно,газовый поршень там как...

Сначала вынимается затворная рама, затем трубка газоотвода. Все как в АК.
Вот в этом месте (фото два) и должна выйти.

Чека разблокирует саму газоотводную трубку (а не накладку). Вы неполную разборку АК похоже никогда не делали? Отстегните магазин (а то не дай бог патрон у вас там!), снимите крышку ствольной коробки, извлеките пружину и затворную раму с затвором, и только потом разбирайте газоотвод! Запомните положение поршня. У вас там столько грязи, что подумайте, чем его извлечь. Можно чем-нибудь зацепить за внутренний паз. Удачи! Читайте инструкции по АК.

Штоком затворной рамы и снимается поршень. Там специальный паз есть.
Паз цепляет поршень, прижимаете пальцем вниз, что бы не соскочил, и отводите назад затворную раму.

Фото поршня, пожалуйста, дайте. Он в передней части газоотвода.
Как снять, я написал.

ZEE
Фото поршня, пожалуйста, дайте. Он в передней части газоотвода.
Как снять, я написал.

Поршень ищите и обрящите 😊

Это не поршень. Это шток затворной рамы.
Шток упирается в поршень. Он в передней части газоотвода (с той стороны, которая вторая вышла при снятии).

Точно? 😀

или поршня у меня нет...

В Вашей 410К04 есть поршень иначе бы не работала автоматика

whitewolf
Что - точно? :-)

За штоком больше ничего нет :-) перезарядка работает более чем исправно! %-)

Посмотрите внимательней.

угу

Должон должон быть

Прочтите еще раз как выковыривать, а то сломаете еще чего:

Штоком затворной рамы и снимается поршень. Там специальный паз есть.
Паз цепляет поршень, прижимаете пальцем вниз, что бы не соскочил, и отводите назад затворную раму.

ok
Чувствую, кто то дома сегодня, раз ружье под рукой 😛.

ZEE
ok
Чувствую, кто то дома сегодня, раз ружье под рукой 😛.

Да маслом все ототрется.
Только не забудьте канавки на поршне почистить как следует и потом протрите все насухо.
Сколько говорите настрел? 500?
Уж ни как не ожидал, что автоматика не откажет.

To ZEE:
Снимать штоком правильно, если на нём есть паз. На моей 410К-04 (и у знакомых) шток гладкий.

Снимать штоком правильно, если на нём есть паз. На моей 410К-04 (и у знакомых) шток гладкий.

Посмотрите повнимательнее (он снизу штока).
Мне кажется он с самого начала выпуска делается, но точно не буду утверждать.

Ну может только нам так повезло. Но увы - паза нет..

Офф
To ZEE и Raider FM -ГЫЫЫЫЫЫЫЫ 😊

Поддерживаю!

ZEE
Сколько говорите настрел? 500?
Уж ни как не ожидал, что автоматика не откажет.

Это к разговору в начале темы!

не знаю. машинка как машинка. для охоты неудобна, для траты патронофф самое то. и чистицца лехко.

410 калибр, да, в основном для охоты не пригоден.Хотя пулей можно и небольшого свинтуса замочить...

ВитГен
410 калибр

ВитГен
пулей можно и небольшого свинтуса замочить

со смещённым центром? 😊

По очистке поршня http://guns.allzip.org/topic/2/153129.html
С уважением Л.Б.

Да он в Саёжке 410К 04 только от пластика контейнеров засоряется, в основном. Нагара не особо.
Любым маслом оттирается легко.
Хотя, после 500 выстрелов, не чистил, конечно 😊.

2 Стрела.Фиг знает.Но в ветке охота недавно читал про успешную пулевую стрельбу по подсвинкам из 410-ки.Хотя сам не пробовал.Мне как-то с 12 калибром спокойнее:-))))

А почему бы и нет.Вопрос дистанции.

Так, блин, сайгисты, мы ещё тут будем насчет калибров спорить? Хотя истина посередине в 20-м калибре...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Хотя истина посередине в 20-м калибре...

Это смотря для каких целей, я бы остановился вообще на 7,62х39 😊.

ZEE

Это смотря для каких целей, я бы остановился вообще на 7,62х39 😊.

Ну это в нарезных, а гладкоствол должен быть именно 20-го калибра... 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad
Ну это в нарезных, а гладкоствол должен быть именно 20-го калибра...

Ну это в нарезных, а гладкоствол должен быть именно 20-го калибра...

Пока что такие заявления только от владельцев 20-го калибра звучат 😊

Raider FM
Пока что такие заявления только от владельцев 20-го калибра звучат 😊

Ну владельцы 12-го калибра уж точно в этом не признаются. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Почему же не признаются?Просто 12 это супер!

Даже здесь, на примере сайгово(ве)дов,проявилась отличительная российская черта-отсутствие сплоченности 😞 .Грустно.

Да нет!Просто шуткуем мы!Миру-мир!

VladiT
Насчет усовершенствований.
Вот вспомните, сколько фирм и фирмочек пасется вокруг именитых оружейных производителей, и как успешно они "паразитируют" например, на Ремингтоне или на Кольте. Гигантское количество "тюнинга", способного буквально преобразить до неузнаваемости базовую модель.
И посмотрите, ведь большинство наших пожеланий как раз касается таких "полкосметических" изменений. Нигде никакая большая оружейная фирма не будет отслеживать бесчисленные пожелания "юзеров" и следовать им. Они будут делать базовую модель, и дадут кормиться от нее сторонним производителям.
Получается, бОльшая часть наших претензий не к Сайге, а к убогому сервису "тюнинга". Будь у нас не один убогий "Легион" и еще "СТК" - и было бы "щастье".
Так что дело не в Сайге, а в навесках. А это вопрос "паразитного" бизнеса. Мал он и убог.

Ваши высказывания попахивают софизмом. Тот же "Легион", насколько мне известно, производит выборку оружия из общей массы. Так сказать, отбраковывает то, что потом попадает в магазины и подаётся рядовому покупателю под соусом "легендарный АК". Так что "пипл хавает" "базовую модель".

Производит или нет-черт его знает.Была на форуме темка,когда на легионовской сайге автоматика не работала..."Пипл" не "хавает" базовую модель,а очень даже вдумчиво и долго отбирает в ормагах лучшее из массы...

ВитГен
Производит или нет-черт его знает.Была на форуме темка,когда на легионовской сайге автоматика не работала..."Пипл" не "хавает" базовую модель,а очень даже вдумчиво и долго отбирает в ормагах лучшее из массы...

В данном случае "пипл" это те кто покупает пальцованные изделия от "Легиона", т.е. попадается на их примитивную разводку для лохов. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Тоесть все владельцы Легионовских стволов лохи? Хамите батенька!!!

Без уважения, Николай.

Потеряный
Тоесть все владельцы Легионовских стволов лохи? Хамите батенька!!!

Без уважения, Николай.

Заметтьте не я начал про "пипл хавает", а "Легион" круто, так что не обессудьте. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Для того, что бы ЗАКРЫТЬ (ДЛЯ СЕБЯ) тему, что лучше Сайга, двустволка или помпа, с какой длины стволом, с постоянными сужениями или сменными, я приобрел все три ( все 12 к и разумеется приобретались не в один день) , а помпа и двустволка имеют еще и длинные и короткие стволы, часть стволов с постоянными сужениями, а часть со сменными. Универсального "ствола" так и не подобрал- каждый имеет свои особенности и преимущества, но наиболее унивесальной ( и "удачливой")оказалась двустволка со стволами 725 мм с постоянными сужениями 0.5 и 1.0. Предпочтения тому или другому гладкостволу ЧАЩЕ ВСЕГО носят чисто субьективный характер, т.к. универсального теста для обьективных сравнительных испытаний не существует.

Мужики не ссорьтесь.2 Потеряный и kad:+1.Мы все одна команда!

------------------
С уважением,Виталий!

ВитГен
Мужики не ссорьтесь.2 Потеряный и kad:+1.Мы все одна команда!

С уважением, Николай.

Уважаемые участники,

не нужно восприинимать наши высказывания столь болезненно. Это всего лишь какие-то мысли по поводу данной дискусси, не более того. Очень неприятно, когда оные трактуются как личное оскорбление.

Потеряный
непонятка закралась. В инет выходил с кпк через гпрс и в сообщении непрогрузились смайлы
С уважением, Николай.

Да,такая хренотень есть.15 суток в месяц сижу таким образом с трубуса...Приходится додумывать/домысливать 😊 😊

Аналогично и на моем смартфоне...

Отсюда мораль: графические смайлики - зло. :-)

Зато весело!

Кстати,это только на Ганзе...На остальных все в цвет 😊

Raider FM
Пока что такие заявления только от владельцев 20-го калибра звучат 😊

как владелец 20-ки, голосую за 12-й 😛

badydoc
как владелец 20-ки, голосую за 12-й 😛

А это он запутать всех хочет 😊

Raider FM
Это почему? Как-то не патриотично 😊

В основном из-за бедного выбора патронов к ней.

2 сайги было, на охоту таскался с ними... все хватит... перейду на старый добрый иж-27. а сайга 12к легион пускай в багажнике катается...там ей и место.

А вот это высказывание к ветке 'сайга' не относится,а вводит смуту!

Зато правда 😊

Но не патриотично 😊

Amanauz
2 сайги было, на охоту таскался с ними... все хватит... перейду на старый добрый иж-27. а сайга 12к легион пускай в багажнике катается...там ей и место.

Самое печальное, что и там ей не место - тиснут, хлопот будет много.

в милиции "все схвачено" - думаю, не сильно запарят...

Как бывший владелец Саег 😛 (12 +410)могу со всей ответственностью заявить следующее:
- как и все изделия отечественной машинерии - С не относится к изделиям обеспечивающим стабильное заводское качество и периодически дает непредсказуеммые отказы и баги при использовании патронов из новых партий....
спор же в основном не между С и ДД (двудульщиками) а между людьми желающими приобрести КАЧЕСТВЕННОЕ изделие и людьми ПРИВЫКШИМИ к напилиннгу отечественной продукции (подчистка напильником штампованных мет . изделий , подрезание облоя у пластика и т.п.про АВТО ВАЗ уже и не говорю) И это . между прочим при вполне некитайских ценах, заметьте!
А в США С продаются по цене гораздо меньшей ,чем в Эрэфии. Так что утверждение о том , что "С - не соотвествует своей цене и недотягивает до общемирового стандарта оружейного качества" - считаю вполне законным. 😞

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Сайгу 410 приобрёл для души(всегда мечтал иметь АК),люблю её покрутить в руках,почистить смазать ну и конечно пострелять.Незнаю про какие напильники идет речь в постах,я в своей ничего не дорабатывал.Единственный секрет безотказной работы своевременный и правельный уход(это касаемо любого точного механизма)о качественных боеприпасах не говорю т.к.автоматика требует именно таких.Кстати,настрел Рекордовским Магнумом более 500,вывод:при покупке патронов нужно следить за навеской пороха,почему-то (к примеру)партия ?8-0,75г.;?14-1,0г.Так вот из партии ?8 утыкались через один,а из 14 все на ура.Чешские патроны Sellier&Bellot вообще вне конкуренции,оч хорошо кушает Текстрим;металлического Барнаула у нас в Минске ещё не попадалось.Конечно, очень огорчают непомерно высокие цены на все указанные боеприпасы!Для охоты в арсенале имеется ИЖ-27 "Магнум"(для охоты на копытных) и ИЖ-43 (для ходовой охоты) оба 12к.Охочусь уже около 25 лет, о покупке нарезного ствола не думаю(оч конетельное занятие)а ласчёную "иномарку" тоскать по лесам, да болотам не с руки!Хотелось бы заметить для начинающих(как мне показалось),зверь он не террорист его не мочат, а добывают!!!

------------------
Meister62

+1

------------------
С уважением,Виталий!

Amanauz
перейду на старый добрый иж-27. а сайга 12к легион пускай в багажнике катается...там ей и место.

Сайга не для охоты. На птичек и зайчиков она не нужна.

Я,например,уже по этому поводу как то говорил, что на охоте с Сайгой 410к чувствуешь себя то ли погранцом в дозоре,то ли бойцом на боевом патрулировании;короче не эстэтично!

saabhigh

Сайга не для охоты. На птичек и зайчиков она не нужна.

Ещё утром она думала также

saabhigh

Сайга не для охоты. На птичек и зайчиков она не нужна.

Видимо взятая мной из сайги 20к утка тоже так думала 😀

Бади, да ты с ПКМ на слона пойдёшь и не поморщишься 😊

Серег, а чё такое ПКМ? 😊 пулемет калашникова модернизированный? 😊
Кстати о слонах - пока бродили по полям/лесам наткнулись на следы медведя. Вопрос - по следам размер примерный кто может определить?

Romulas

Originally posted by saabhigh:

Сайга не для охоты. На птичек и зайчиков она не нужна.

Ещё утром она думала также

Так и из лука ее, бедную, можно было подстрелить.
Для таких пташек лучше все-таки старая добрая двустволка...

Так и из лука ее, бедную, можно было подстрелить.
Для таких пташек лучше все-таки старая добрая двустволка..

whitewolf

А чем конкретно лучше-то? :-)

Да ни чем. Привычнее. Если учесть, что некоторые "зубры" охотники до самого конца 19-го века пользовались с дула заряжаемыми капсюльными ружьями (Маркевич. Стрелковое оружие мира) И видимо когда им говорили о магазинных винтовках стреляющих нормальными патронами, наверное, то же отвечали -... лучше все-таки старая добрая фузея...
Консерватизм.

badydoc
Вопрос - по следам размер примерный кто может определить?
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/847036.jpg][/URL]

Размер ноги 35-й. Курит Мальборо... 😀

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Qwaterback

Размер ноги 35-й. Курит Мальборо... 😀

😀 😀 😀
Добавлю - иностранец, на пачке мальбро предупреждение о вреде курения написано не по русски 😛