Дульные резьбы АК-платформы.

Stalevar45
В видео представлена техническая информация, крайне важная для пользователя оружия на АК-платформе..

Я категорически лоялен к АК-платформе.
Но у АК-платформы есть проблемные места, связанные с культурой производства, контролем качества, и даже с конструированием вторичных элементов, таких как, например, резьба на стволе.
В результате возникают сложности в эксплуатации оружия, с которыми пользователю приходится справляться своими силами.
мы не критикуем уровень качества производства оружия - в видео об этом нет ни одного бранного слова.

видео предназначено сугубо для ознакомительного просмотра - чтобы пользователи АК-платформы наглядно увидели те проблемы, с которыми им приходится бороться.

https://www.youtube.com/watch?v=ZEBWcSTeVG0&t=8s

gross kaput
Не совсем понял смысл этого видео, что вы хотели этим сказать? Те кто хоть не много знакомы с серийкой и так вам скажут что в крупной серии, при расточке детали из отливки, не возможно добиться идеальной соосности и равностенности, результат на биение в 0,05-0,1 вполне нормален.
Давным-давно уже определены оптимальные зазоры между диаметром отверстий в банке и калибре, и пытаться натянуть сову на глобус ради попытки выжать - 1-2 ДцБ лишено смысла - банально на полностью и идеально соосной банке с узкими отверстия в процессе стрельбы чуть ослабнет затяжка, немного искривит банку при нагревании и начнется задевание пулей.
Stalevar45
gross kaput
Не совсем понял смысл этого видео, ч

есть много людей..., очень много, значительно менее искушенных в этих вопросах, чем вы или я.
для них оно имеет смысл.

Ухват
Поддержу топикстартера. Дело даже не в том, что пользователи АК платформы не задумываюися об ущербности оформления дульного среза и резьбы. Дело в том, что об этом не задумываются производители. Пусть люди это видео посмотрят, подумают. А когда кк и Молоту на каждой пресс конференции будут приставать с этим вопросом, в головах конструкторов и менеджеров настанет просветление.
gross kaput
Ухват
Дело в том, что об этом не задумываются производители. Пусть люди это видео посмотрят, подумают.
Але, о чем не задумываются? Вы слышали такое словосочетание - производственные допуски? Про размерные цепочки и взаимозаменяемость?
Для тех кто далек от машиностроения и АК74/100 в частности поясню - резьба на колодке мушки на данных аппаратах появилась для крепления ДТК на полноразмерах и для крепления пламегасителя-дожигателя на укоротах, точности ее изготовления (производственных допусков) вполне и с лихвой достаточно для крепления вышеозначенных устройств, при этом небольшая качка ДТК должна присутствовать обязательно. Собственно исходя из выше изложенного и прописаны допуска на посадочное место дульных устройств.
Хотите в нули? ставьте кастомную колодку, на производстве ни кто такой хней страдать не будет - со стороны техютребований это не нужно, а со стороны производственников это лишний головняк, больший процент брака и как следствие удорожание.
Для установки ТГП, АГП и т.д. существующих посадочных с лихвой, делать "узкий" дульник тож не большая беда - давно существуют резьбовые крепления с цанговой затяжкой устраняющие эту беду так центруются не по торцу а по диаметру за резьбой.
Ухват
Але, о чем не задумываются? Вы слышали такое словосочетание - производственные допуски? Про размерные цепочки и взаимозаменяемость?
Для тех кто далек от машиностроения и АК74/100 в частности поясню - резьба на колодке мушки на данных аппаратах появилась для крепления ДТК на полноразмерах и для крепления пламегасителя-дожигателя на укоротах, точности ее изготовления (производственных допусков) вполне и с лихвой достаточно для крепления вышеозначенных устройств, при этом небольшая качка ДТК должна присутствовать обязательно. Собственно исходя из выше изложенного и прописаны допуска на посадочное место дульных устройств.
Хотите в нули?
Сколько экспрессии! 😊 Очень рад вашим познаниям в машиностроении 😊 Но давайте обсуждение производственных допусков и вопросов взаимозаменяемости АК оставим для военной продукции. Я, например, хотел бы приобрести гражданский аппарат на АК платформе с качественной резьбой и упорной плоскостью на самом стволе, без всяких ущербных колодок. Думаю, что я не один такой. Диаметры стволов некоторых вепрей и саёг позволяют это сделать. Резьбу как то режут? Режут. Могут упорную плоскость сделать? Могут, но продолжают ставить кривые колодки. Пользователь
лям только и остаётся костыли изобретать вроде цанговых креплений..
gross kaput

Ухват
АК оставим для военной продукции.
А давайте без давайте, почему сайга в магазине стоит 30 т.р. (500 $) не задумывались? Именно потому что по максимуму унифицирована с военной продукцией, и если конкретный Вася желает приобрести сайгу в нулевых допусках и готов отдать за это 100 т.р. то это не повод для завода менять технологию и закупать новое оборудование конкретно под гражданскую ветку, ибо Вась готовых выкладывать такую сумму не много и вложения не оправдаются.
Ухват
Резьбу как то режут? Режут. Могут упорную плоскость сделать?
За сколько операций растачивается из отливки колодка мушки АК74? Какая плоскость обрабатывается первой и служит базирующей? сколько станков используется при этом производстве?
Еще раз для того чтоб всерьез обсуждать что можно что нельзя нужно иметь хотя-бы базовые познания в серийном машиностроительном производстве и понимать что универсальных станков на таком производстве нет, каждый станок заточен под одну свою операцию - это основа серийки, и если после расточки отверстия под ствол для формирования переднего цилиндра и резьбы используются еще как минимум два токарных станка то неизбежно будут возникать биения.
Поэтому если хотите супер-пупер точности то это к частникам - они вам и отторцуют и даже сменят на кастомные элементы.
P.S. нравятся мне наши люди - понимаю когда ругаются на откровенный брак, но когда на подобные вещи это вызывает как минимум недоумение - я к примеру ни хрена не разбираюсь в медицине и ни когда не пойду на форум медиков обсуждать ту или иную мед. процедуру.
Ухват
Согласен, любое изменение при серийном производстве влечет увеличение затрат. Стоит ли из за этого десятилетиями выпускать одно и то же с теми же косяками? Ваша позиция понятна,хорошо, что вы не производитель 😊 Я рассматриваю эту тему со стороны потребителя, уж на это моей квалификации хватает 😊 и вижу недостатки способа крепления дульных устройств на колодку мушки. Дело не в том, как сложно произвести и точно установить колодку с резьбой, а в том, что для некоторых категорий потребителей нужно другое решение. Вот смог как то Молот запустить в серию стволы новых калибров, сверловок и длин? Возможно, на этом фоне затраты на перенастройку оборудования под оформление упорной плоскости окажутся не столь существенными и окупятся повышением спроса.
gross kaput
Ухват
Стоит ли из за этого десятилетиями выпускать одно и то же с теми же косяками?
С какими косяками? там нет косяка принципиально - штатные дульники устанавливаются и работают без проблем, с "внештатными" тож проблем нет, те-же АТГ и ТГП спокойно устанавливаются и работают, собственно это не мешает янкесам делать пламегасители по АК74 с посадочными под их быстросъемные глушители как пример - https://www.midwayusa.com/prod...-lh-steel-matte
Старенькая Аська без каких-то проблем встала и живет на Сайге МК.
Проблемы начинаются когда производители банок пытаются натянуть сову на глобус и максимально заузить канал, собственно практического выхлопа с этого нет, есть только геморой и с производством и с установкой зато всегда это можно использовать в рекламе.
Ухват
Вот смог как то Молот запустить в серию стволы новых калибров, сверловок и длин?
Вы опять-же пытаетесь сравнивать не сравнимые вещи - с одной стороны речь об изначально гражданской продукции - т.е. гражданском стволе, тем паче что отличия связаны с токарной обработкой и небольшой серии деталей что подразамевает выделение двух-трех совсем не дефицитных и гибких в перенастройке токарных станков, с другой стороны о детали "двойного назначения" технология изготовления которой именно такая, и изготовление именно идеально соостного отверстия под ствол, торца резьбы и идеальной равностенности потребует расточки ее за один установ что требует серьезного и очень дорогого ЧПУшника - а они обычно свободными не простаивают и тратить его ресурс на такую ерунду глупо.
алехандрэ
gross kaput
при этом небольшая качка ДТК должна присутствовать обязательно
В каких пределах? На практике это выливается в то, что ДТК люфтит из стороны в сторону и кучности это не прибавляет. Да и вообще опасно, пуля может шаркнуть. Проблема, кстати, давно известная, в ремонтных мастерских специальное обжимают ДТК, дабы устранить качку https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/e96/082_084.pdf
Ухват

Вы опять-же пытаетесь сравнивать не сравнимые вещи - с одной стороны речь об изначально гражданской продукции - т.е. гражданском стволе, тем паче что отличия связаны с токарной обработкой и небольшой серии деталей что подразамевает выделение двух-трех совсем не дефицитных и гибких в перенастройке токарных станков, с другой стороны о детали "двойного назначения" технология изготовления которой именно такая, и изготовление именно идеально соостного отверстия под ствол, торца резьбы и идеальной равностенности потребует расточки ее за один установ что требует серьезного и очень дорогого

Ничего я не путаю. Я вообще говорю только о гражданской продукции. Что нужно военным-пусть думают военные. Пока для них только вивер на крышке ствольной коробке придумали, хорошо хоть с замком на вкладыше..
Я всего лишь выражаю свои мысли и хотелки.
Мысли такие: от точности обработки посадочного места под дульное устройство зависят кучность (за счёт наличия или отсутствия люфтов), увод стп при снятии/постановке, эффективность дульного устройства (в рамках безопасных диаметров каналов), а значит, и массогабаритные параметры комплекса.
Точно выполнить колодку мушки с резьбой по разным причинам не получается.
Отсюда хотелки: хочу резьбу непосредственно на стволе с упорной плоскостью на нём же. Пойдет в серию удачный гражданский образец, может и военным со временем захочется. Вроде все логично, не находите?
gross kaput
алехандрэ
Проблема, кстати, давно известная, в ремонтных мастерских специальное обжимают ДТК, дабы устранить качку
Для вас откровение что в процессе эксплуатации изнашивается? Если Вы внимательно читали эту статью то должны были обратить внимание что полностью качку ДТК устранять не рекомендуется - ибо прикипает он, именно поэтому калибр для проверки качки имеет проходной и не проходной размеры - качка должна быть не меньше но и не больше этих размеров. И если 74-м прикипевший дульник еще можно без нагрева крутануть рычагом, то когда прикипает пламегас на РПК74 это становится большой проблемой и головняком. Просто судя по всему вы с этим никогда не сталкивались а мне , как ответственному за вооружение, приходилось с такой бедой сталкиваться, именно поэтому у меня бойцы перед стрельбами насухо оттирали от масла внутренние полости дульников и резьбы, сгоревшее масло с пороховым нагаром создает такой кокс что только корд-щеткой содрать можно.
Ухват
Отсюда хотелки: хочу резьбу непосредственно на стволе с упорной плоскостью на нём же. Пойдет в серию удачный гражданский образец, может и военным со временем захочется. Вроде все логично, не находите?
Как вы себе это представляете? заново наладить производство стоек мушки от АКМ и ставить их? Покупать от РПК у молота? Увеличивать диаметр ствола и делать новые отливки? Любое это решение влечет изменение технологии и дополнительные траты которые лягут на конечного пользователя, с учетом того что в 90% случаев Сайгу покупают как "почти настоящий АК" причем еще и с бюджетной ценой большого смысла в этом нет - остальные это спортсмены которые все равно допиливают сами и даже появившаяся сайга сварог особой популярностью не пользуется.
Собственно у Сайги два преимущества - низкая цена и максимальная похожесть на боевой АК74 - вы же предлагаете именно это похерить, и превратить сайгу в молотовского вепря - не лучший вариант для маркетинга.
алехандрэ
gross kaput
насухо оттирали от масла внутренние полости дульников и резьбы, сгоревшее масло с пороховым нагаром создает такой кокс что только корд-щеткой содрать можно.
Так это прописные истины, масло там быть не должно. Хотя некоторые умудряются еще в патронник масло капнуть и патроны намазать.
А по теме, просто на ганзе принято люфты у конструкции АК считать естественным. Да это так, но это не значит, что ДТК должен ходить из стороны в сторону и шток затворной рамы в раме должен болтаться как карандаш в стакане. Зачастую же этим пресловутым "необходимым люфтом" производитель просто оправдывает свой брак. Вот собственно поэтому я и поднял вопрос о пределах этих люфтов
алехандрэ
gross kaput
вы с этим никогда не сталкивались а мне , как ответственному за вооружение,
Возможно вы, как ответственный за вооружение просто имеете дело с более качественным оружием, все-таки при поставке в войска и разного рода структуры худо-бедно контроль качества налажен. А я в магазинах, да и тут на форуме на такие экземпляры насмотрелся, жуть.
gross kaput
алехандрэ
Зачастую же этим пресловутым "необходимым люфтом" производитель просто оправдывает свой брак.
Не совсем так, про качку ДТК уже обсуждалось, качка штока это необходимость более серьезная чем качка ДТК, из-за зазоров между направляющими коробки и пазов рамы (а они так-же нужны для обеспечения надежности), при ударе рамы в затыльник коробки она совершает "кивок" назад и вверх при этом величина кивка на конце поршня вполне приличная, на АК первых серий для войсковых испытаний поршень вворачивался в ноль, очень быстро пошли рекламации на трещины и выпучивание металла на газовых трубках и раскол накладок - лечили это целым комплексом мер, усиление газ трубки, изменение положения выштамповок на ней, введение стальной вставки в накладку газ друбки в этом месте, и в том числе введения обязательного люфта по газовому поршню.
алехандрэ
просто имеете дело с более качественным оружием
Не обольщайтесь, пресловутое "военное качество" на данном этапе это миф, по качеству, посадкам и допускам АК-74М ни чем не отличается от Сайги, количество явного брака попадающего по ГОЗам тож достаточно высоко, не так давно проскакивала тема по СВД с недопилленным ведущим выступом не позволяющем закрыть затвор - а ведь ее как-то на заводе "отстреливали" и военпред ее принял - или все-ж нет 😊 ? Партия ПМов 99-го года с бракованными боевыми пружинами - хорошо что хоть получил их несколько штук - через 100-200 бахов осадка боевой пружины, сначала "отключается" самовзвод а потом начинаются осечки. И таких примеров полно, но речь-то сейчас не о браке а о конструктивной особенности.
P.S. что касается военной приемки, до-сердюковские времена, командировка в Красноармейск, жили в соседних комнатах с военпредами принимающими РПГ и реактивные гранаты на производстве, причем офицер закончил училище, прежде чем стать военпредом дополнительно учился в Михайловской военной артиллерийской академии, допивая канистру самогона зашел разговор про, тогда еще недавний, несчастный случай в Рязани когда в ходе стрельб самопроизвольно разобрался РПГ7Д и погиб стрелок, этот товарищ делает круглые глаза и говорит что такого РПГ не существует - пришлось ему подарить НСД по РПГ7В/Д 😊
алехандрэ
Не буду претендовать на истину, все-таки опыт эксплуатации АК образных у меня не столь велик, да и статистики тоже нет, т.к. всего пара тройка друзей являются владельцами оружия. Но из того что я видел (сразу скажу, наблюдения в основном за гладкоствольными АКобразными): шат штока у некоторых экземпляров проявляется только при нагрузке, т.е. если специально пошатать приложив малое или среднее усилие, в зависимости от экземпляра. А у одного экземпляра он был большой, т.е. если берется в руку затворная рама, то шток в ней брякает. Так вот в процессе не слишком активной эксплуатации "брякающий" шток отвалился. Другие экземпляры функционируют. Что-то подобное описывали и на форуме. Поэтому, собственно, и интересно в каких пределах должен быть этот люфт штока. Ну и люфт ДТК тоже
gross kaput
алехандрэ
должен быть этот люфт штока
На гладких не знаю, для АК74М допустима качка до 4мм, для АКС74У 3 мм - т.е. перемещение торца штока от крайне нижнего в крайне верхнее.
Качка ДТК на 74М и пламегасителя на АКС74У контролируется калибрами - проходной диаметр для 74М 6,3 не проходной 6,6 для 74У проходной 5.9 не проходной 6,1