Статья в тему Сайги.Задело.

перемещено в мужской разговор

Когда я просматривал эту статью, слева снизу от нее была реклама: "аренда туалетных кабин". Я думаю, этим про статью все сказано 😊

Кстати, я недавно наткнулся на старый журнал "Ружье" девяносто-какого-то года, и прочел там статью (личное мнение) от том, какое плохое ружье - МЦ-21-12. И вообще полуавтоматы никуда не годятся, потому что у них всегда проблемы с неперезарядкой и т.п. Я думаю, про каждую модель оружия (да и не только оружия) можно найти такую вот статью. Не надо обращать внимания.

Сижу читаю и просто охреневаю:

Ижевским 'талантам' конечно, стоит просить таких консультаций, поскольку придуманное одним человеком может быть придумано и другим не столь щепетильным в вопросах соблюдения даже медицинских законов дебилов. В таком случае на руках населения страны окажется громадное количество вполне боеспособного нарезного автоматического оружия, и гладкоствольного автоматического оружия, типа автоматов .410, 20-го и 12-го! калибров.

Тут уже обсуждали эту статью, автор это всеми посылаемый конструктор оружейник, непризнанный гений, во всяком случае себя таковым считает, что ему остается - только злобно шипеть.

Мне только одно интересно, на какие иконы отбивал лоб автор, в то время "когда 'россияне' еще с упоением строили коммунизму, отбивая лбы на иконы Маркса-Ленина." Самое смешное, что сейчас он видать его усиленно отбивает на иконку "Единой России"? А сменись она - тут же начнет на новую. Короче - трепло. 😊 😀 😊

"Сайга-АК 'Тактик'.
Получился удачный 'комплекс' из русского Сайго-АК и иностранных патронов, получивший название 'Тактик'. Три сменных ствола позволяют русскому чудо оружию стрелять американскими патронами .35 Rem. (9,0х49); .308 Win. (7,62х51); .243 Win. (6,0х53). Вполне современный подходец, при:. наличии отсутствия:собственных эффективных боеприпасов. 'Сайго-тактик' планируется для вооружения антитеррористических подразделений МВД, а может быть и российской армии."

Во бред. 😀 😀

Статья излишне пропитана негативом к сайге, и хотя она уже мелькала здесь и помоему не один раз, и там писал и здесь напишу-многое подмечено по делу! Возвратная пружина на 410к дествительно чересчур жесткая, я резал свою, магазины сделаны через Ж и тоже должны доделываться-факт! Патроны хреновые в том числе и хваленый барнаул-факт! Фиксатор убирается элементарно-тоже правда! Это еще про напиллинг не упомянули а следовало бы! Вообщем могли бы ИЖевцы получше делать свои изделия, они не очень дещево стоят, могли бы и магазины нормальные сделать железные-столько лет уже сайгу штампуют а магазины так и остались кривые пластмассовые... Оружие в первую очередь должно быть надежным! Если человек сумеет он допилит, дошлифует и все будет ок, но есть те кто просто не умеют этого делать! Мастерских очень мало, что делать таким людям?

Я уже несколько таких статей видел! И никак не могу понять смысла...

Такое ощущение, что такого рода статьи, вообще, заказные!!!

Abar
Патроны хреновые в том числе и хваленый барнаул-факт! Фиксатор убирается элементарно-тоже правда!

Вот никак не пойму, какое отношение имеют патроны к обсиранию Сайги? или в импортном ружье они будут стрелять лучше...

С предохранителем тоже хрень несут: чем проще конструкция, тем надежней.
Перед конструкторами не ставилась задача, чтоб владелец не выстрелил любой ценой, так как убрать можно все(накрайняк перепаять). Цель была - обеспечить соответствие закону!

Ну хорошо патроны говно не по вине ижмаша, но все остальное... Предохранитель сделан действительно смешно, как специально прям...

Магазины это вообще нонсенс-как на китайских игрущках...

Автор просто больной человек.

Помоему он просто обижен на ИЖевцев...

Очередной Данила. Только по ИЖ.
http://guns.allzip.org/topic/48/267236.html

А начиналось все просто. Завод, который всю историческую дорогу штамповал народное оружие для всех слаборазвитых стран, т.е. АК, волею партии оказался у разбитого корыта. Грянула перестройка, работникам завода очень хотелось кушать, а эшелоны за нашлепанными горой АК перестали подтягиваться к заводу велением партии дураков. И что было делать? Лучшие умы завода собрались и решили воспользовавшись громадным парком шлепочно-штамповочного оборудования заточенного исключительно на лучшее (по дешевизне) оружие второго тысячелетия, нашлепать что либо для продажи глупому населению ощутившему, наконец себя вполне свободным и возжелавшим по этому поводу купить что либо отличное от древней двустволки. Народ, досыта накормленный автоматами АК на военной службе но не избалованный автоматическим оружием в мирной жизни, жаждал нечто самозарядное, нечто современное:.типа АК. Я сам был впрочем, в первых рядах 'жаждущих' совсем неизбалованных вполне автоматическим ружом. И естественно один из первых побежал и купил:.АК в виде 'Сайги'. [/QUOTE]

интересно , а вы с вот этим не согласны ?

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4
интересно , а вы с вот этим не согласны ?

повторюсь , я не буду воспринимать наших оружейников до тех пор, пока они нас считают за быдло, которое всё схавает ... АК 70 годов не чета сегодняшним, благо оборудование тогда было относительно новым.

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Вообщем однозначно качество саег хромает очень сильно, если бы оно не хромало и ИЖевцы довели бы эти карабины до совершенства-Сайгу никто бы и не хаял и была бы она самым лучшим охотничьим карабином и занимал бы соответствующую нишу соспоставимую с той что занимает легендарный АК в своей теме...

да в принципе я вообще не про АК а про культуру оружия, почему то в нашей державе оно пошло иным путём "кирпичём чистить"

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4
да в принципе я вообще не про АК а про культуру оружия, почему то в нашей державе оно пошло иным путём "кирпичём чистить"

Ну тут как сами чистите - так и про других полагаете? 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

самый тривиальный ответ сайгавода =), что иследовало ожидать...и ни один "истинный" не согласится, что наши оружейщики считают его за быдло, которое всё схавает =) "Бизнес по-русски". хоть кто нить с ними судился, за "качество" которое он купил ?

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Кстати, разве 410-я Сайга появилась первой???

finder00
Кстати, разве 410-я Сайга появилась первой???

да первой , как самая мало модернизированная от АК

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4
самый тривиальный ответ сайгавода =), что иследовало ожидать...и ни один "истинный" не согласится, что наши оружейщики считают его за быдло, которое всё схавает =) "Бизнес по-русски". хоть кто нить с ними судился, за "качество" которое он купил ?

Странным показался не негатив к продукции Ижевска, а именно к самому ижевску и владельцам Саег... "Ублюдочное исполнение" еще могу понять, может автор гениальный но не признанный оружейник и может лучше, но "исполнение для идиотов" по-моему уже перебор... Статья кстати не подписана...

koti4

да первой , как самая мало модернизированная от АК

ну самая мало модернизированная - в 7.62х39 или в .223 калибрах 😊

Raider FM
Эхх надо было всем по Бенелке купить... Пойдите еще владельцев МР-153 поругайте, там тоже на 20 новых стволов 1-2 рабочих, тоже сборище "быдла" по-вашему?

это не я так считаю, это кто производит так считает, почему тогда "за бугор" идут стволы совершенно другого качества ?

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

finder00

ну самая мало модернизированная - в 7.62х39 или в .223 калибрах 😊

нарезняк, я про гладкую

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

кстати я не против "сайги" как таковой, я против такого исполнения

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4
самый тривиальный ответ сайгавода =), что иследовало ожидать...и ни один "истинный" не согласится, что наши оружейщики считают его за быдло, которое всё схавает =) "Бизнес по-русски". хоть кто нить с ними судился, за "качество" которое он купил ?

За быдло, которое схавает да ещё и за какие угодно бабки, считают весь мир как-раз таки западные производители "оружия" предлагая свои пластмассово-аллюминиевые поделки с "авторской" росписью под хохлому, рассчитанные на стрельбу патронами со "сверхчистыми" порохами, к тому же требующее регулярного обслуживания в авторизованных центрах, за совершенно непотребные бабки. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

За быдло, которое схавает да ещё и за какие угодно бабки, считают весь мир как-раз таки западные производители "оружия" предлагая свои пластмассово-аллюминиевые поделки с "авторской" росписью под хохлому, рассчитанные на стрельбу патронами со "сверхчистыми" порохами, к тому же требующее регулярного обслуживания в авторизованных центрах, за совершенно непотребные бабки. 😊 😀 😊

кто то мне про кирпич в обратку закинул =).... ну эт вы перегнули батенька, нормальный ствол имеет нормальный ресурс, только вот не надо сказок про вечность саёги.... я пока бенельку ухандокаю вы 4-5 саёг поменяете =), ну и про авторизованные центры, эт оч только дорогие , типа холондов =) , ну конечно гораздо проще вести переписку с нашими производителями =), тем более согласитесь что саёга не так уж и дешева...

DadDim Странным показался не негатив к продукции Ижевска, а именно к самому ижевску и владельцам Саег... "Ублюдочное исполнение" еще могу понять, может автор гениальный но не признанный оружейник и может лучше, но "исполнение для идиотов" по-моему уже перебор... Статья кстати не подписана...

Ошибаетесь: "... до нас несчастных покемонов." Автор статьи дал себе и своему окружению правильную оценку. Я так понимаю - это и есть подпись под статьёй.

ну эт вы перегнули батенька, нормальный ствол имеет нормальный ресурс, только вот не надо сказок про вечность саёги.... я пока бенельку ухандокаю вы 4-5 саёг поменяете =), ну и про авторизованные центры, эт оч только дорогие , типа холондов =)

У меня батя в прошлом году на открытии охоты случайно макнул свою бенельку в болото (приклад и усм) - итог до полной разборки и чистки ружьё стреляло одиночными в режиме ручной перезарядки и золотой курок не помог.

Таможня

У меня батя в прошлом году на открытии охоты случайно макнул свою бенельку в болото (приклад и усм) - итог до полной разборки и чистки ружьё стреляло одиночными в режиме ручной перезарядки и золотой курок не помог.

ну что и такое бывает, всякое бывает, а другого человека макнул и всё работает, бенелька воды не боится, грязи да, воды нет, даже при не правильной и слабой чистке может сбоить.

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4
я пока бенельку ухандокаю вы 4-5 саёг поменяете =),

Про 410-ю скажу что вы уже десяток бенеллей 12 калибра в бетон в качестве арматуры положите а 410-я будет стрелять

koti4

кто то мне про кирпич в обратку закинул =).... ну эт вы перегнули батенька, нормальный ствол имеет нормальный ресурс, только вот не надо сказок про вечность саёги.... я пока бенельку ухандокаю вы 4-5 саёг поменяете =),

А Вы из Бенелли "рекордом" пачку отстреляйте, если получится(что уже вряд-ли), а потом недельку не почистите, тогда и посмотрим насчет ресурса. 😊 😀 😊

ну и про авторизованные центры, эт оч только дорогие , типа холондов =) , ну конечно гораздо проще вести переписку с нашими производителями =),

А о чем её вести? Благодарности писать не в моём стиле. 😀

тем более согласитесь что саёга не так уж и дешева...

Конечно, особенно если её купить в шарашкиной конторе созданной "бизьнесменами" по образу и подобию западных, продающих брак с "Ижмаша" со своими мульками, а то и без оных, якобы отобранные да по цене трёх обычных Саёг("бизьнесменам"-то тоже кушать хочется), то конечно не дешёво. Но речь-то идет про Сайгу, а не поделки(а то и подделки) от "Легиона". 😊 😀 😊

koti4
даже при не правильной и слабой чистке может сбоить.

Хмн. Середина статьи правильно изложена, концовка тоже нормально, а вот за начало принято бить морду. Подсвечниками.
Я даже не говорю о манере статьи(вспоминается флуд на "падонкавских" форумах), автор даже не потрудился заглянуть в элементарные справочники.

Завод, который всю историческую дорогу штамповал народное оружие для всех слаборазвитых стран, т.е. АК, волею партии оказался у разбитого корыта. Грянула перестройка, работникам завода очень хотелось кушать, а эшелоны за нашлепанными горой АК перестали подтягиваться к заводу велением партии дураков.

В дальнейшем приводя в порядок короткие 'Сайги' ... я даже не проверяя их работу сразу отрубал кувалдометром и зубилом кусок возвратной пружины длиной от 3см до аж 10см просто 'на глазок' определяя жесткость пружины по сопротивлению при взводе затворной рамы.
Магазины для 'Сайги' заслуживают отдельной статьи ... Могучей пружины этого дикого устройства разрубленной надвое хватало как раз на 2 нормальных магазина.

Вообще-же, у меня есть куча знакомых, способных рассказать про Сайгу и её недостатки многочасовую лекцию. Но ни один не будет употреблять подобные обороты. Что, в первую очередь нелестно характеризует самого автора.

этот сайт, суперган, отличается вообще дикой русофобией. авторам оружейникам запрещают заниматься в России конструированием, что есть гадость, без сомнения, но в невозможности реализовать свои таланты они винят именно Россию и Русский народ. Якобы в России так было всегда. Якобы это русские построили себе такой режим и такие законы. Ну чтобы не скатываться в политику, вобщем и сайге досталось от них. А происхождение сайги и спрос на нее объясняется уникальными социальными условиями (хорошо это или плохо вопрос десятый). Я целиком и полностью за свободу творчества, в т.ч. и оружейного, но при чем виноват наш творческий народ, которому мешают творить?

Сан-Саныч
Окуенная реклама если честно...

окуенная рекламма: стрелять рекордом и неделями не чистить =), а потом про кирпичи в обратку закидывать, вот про это уже можно сказать что никакой культуры в обращении с оружием, мосинка и калашмат это ваш выбор , потомучто нифига делать не надо..

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

kad
А Вы из Бенелли "рекордом" пачку отстреляйте, если получится(что уже вряд-ли), а потом недельку не почистите, тогда и посмотрим насчет ресурса.

вот делать мне больше нечего как не понятно что в ствол пихать , или вы читатель журнала "охота и рыбалка", в котором рекод позиционируется как самый офигительный российский патрон ? а насчёт недельку не почистить , так точно ничего не будет, чему быть там просто нечего =)

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

если бы у нас выпускали супер-ружье, сочетающее в себе достоинства всех ружей на свете и ни одного недостатка, то на супергане все равно написали бы тоже самое.

историк15
если бы у нас выпускали супер-ружье, сочетающее в себе достоинства всех ружей на свете и ни одного недостатка, то на супергане все равно написали бы тоже самое.

ну кто то же должен критиковать 😊 а так слова не скажи

😛

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4

окуенная рекламма: стрелять рекордом и неделями не чистить =), а потом про кирпичи в обратку закидывать, вот про это уже можно сказать что никакой культуры в обращении с оружием, мосинка и калашмат это ваш выбор , потомучто нифига делать не надо..

Да делайте шо хотите, можно даже дрочить на бенелли если она от этого стреляет лучше, но показатель безотказности оружия это как раз именно возможность стрелять будучи уроненным в говны, а не возможность выстрелить будучи начищенным как котовы яйца

Сан-Саныч

Да делайте шо хотите, можно даже дрочить на бенелли если она от этого стреляет лучше, но показатель безотказности оружия это как раз именно возможность стрелять будучи уроненным в говны, а не возможность выстрелить будучи начищенным как котовы яйца

безотказность это комплекс стрелок-боеприпас-ствол, что то на последних соревнованиях в питере саёги-вепри своей безотказностью не радовали...

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Ознакомился, однако...
Ну что сказать?
Как ижевчанин и человек, непосредственно участвовавший в разработке сайги 12-30 могу сказать следующее. Статья, конечно же отдаёт некоторой желчью. НО! Во многом статья, тем не менее, правильная. Адекватность товарищей с завода (и А.Н. Туркина в том числе, с коим я и занимался 30-кой, как привлечённый со стороны специалист) действительно вызывает серьёзные сомнения.
Так, например, каких нервов мне стило убедить их в необходимости введения в конструкцию шахты (приёмника) магазина! И ведь как они от этого отказывались! Предлагали какие угодно варианты, лишь бы не шахту! "Она пластмассовая! Это ж КД делать! Это ж литформу делать! Это ж столько денег стоить будет!") А сейчас эта же шахта подаётся как заслуга конструкторов. Между тем когда изделие проектировалось, ими НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ рассматривался вариант с двумя защёлками магазина: спереди и сзади него!
Также довольно значительных усилий стоило убедить их в необходимости переноса мушки на газовую камеру, подальше от дульного среза. Ну не обощалась ими по-нормальному пактика эксплуатации такого оружия. Что б они там не говорили. Еле-еле объяснил (всего каких-то два-три совещания в КОЦе!) что мушка, расположенная на конце ствола цепляется за всё и бьётся обо всё гораздо больше, чем мушка на газовой камере.
Как ни странно, практическая поддержка была найдена мною тогда в лице Н.А.Безбородова, тогда - начальника КОЦ. По старинной русской традиции от начальника принято ожидать бОльшего дебилизма, чем от подчинённых, но вот в этом случае было как раз наоборот. Туркин (ведущий конструктор по этой теме) оказывал откровенное сопротивление, а Безбородов как раз помогал его преодолевать. Так что появление, например, той же шахты - заслуга Безбородова, давшего-таки команду и молодого конструктора (не помню как парнишку звали), её спроектировавшего. Но никак не Туркина!
Более того, Сайга-12-30 это далеко не окончательный вариант того, что хотелось бы видеть конечным пользователям. Тогда она отрабатывалась в первую очередь как боевое ружьё. В конечном счёте в качестве такового она всё же была номинально (значительных отгрузок не было) принята на вооружение МВД РФ.
Однако ведь ещё тогда, в 2001-2002 гг. было сформулировано, что в тактической версии данное ружё должно было:
- обеспечивать возможность присоединения специального штык-ножа (для чего должен был быть разработан упомянутый ШН и введены посадочные места для него);
- обеспечивать возможность метания газовых гранат при помощи специальной дульной насадки (для чего должна была быть разработана насадка, а в конструкцию ружья введена крышка газовой камеры с кавишей-отсекатем подачи газа на поршень);
- обеспечиавать возможность регулировки приклада по длине (слава Богу, они хоть затылок-то резиновый на приклад тогда сделали!);
- иметь конструкцию предохранителя, обеспечивающую возможность его включени и выключени без отрыва руки стрелка от рукоятки управления огнём.
Как апогей предлагалось перенести рукоятку затворной рамы на её левую сторону (а в крышке коробки узкий паз под нёе, так чтоб гильзы выбрасывались справа, а передёргивать - слева). Но от такого предложения поплохело даже Безбродову и хорошую, вобщем-то, идею похоронили раз и навсегда. Но, как мы видим, кроме этого похоронили вообще всё, что перечисленно выше.
А почему? Да потому что:
1. Работют конструкторами (не все, но многие) случайные люди. Они не "горят". Вот мы с вами "горим": доводим чего-то, тюнингуем, мечтаем об адаптивном, телескопическом прикладе. А им плевать. Это у нас интересы: стрельба, оружие; а у них: водка, огород, а/м М-412 и ремонт в квартире. И всё! И большинство работ ими, соответственно, делается, что называется "на от*бись". Это факты, проверено на себе.
2. Во главу угла при любых раскладах ставятся СИЮМИНУТНЫЕ экономические соображения (см. пример с шахтой магазина). То есть если выбор стоял бы между худшим и дешёвым оружием и лучшим, но дорогим, то ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ было бы запущено в серию худшее, но дешёвое. Что мы и можем видеть в воплощённой в металл Сайге-12-30 ("Можно было б и лучше, но это работать надо много и деньги вкладывать!"). Экономическоя выгода, несомненно, должна быть конечной целью любого предприятия. Но ведь не вкладывая времени, труда и денег невозможно заработать бОльшие деньги. Там этого не понимают. То есть мышление не рыночное, а именно "базарное".
3. Можно было бы привести множество других причин, но можно просто подытожить: завод это огромное, неповоротливое бесформенное НЕЧТО, топчущееся на месте и наступаюющее, образно говоря, на свой собственный х*й. И за гигантскими размерами этой машины её работники абсолютно не в стстоянии видеть своего конечного потребителя и уж конечно, работать для него.
Именно поэтому мне всё-таки понятен сарказм автора по отношению к бестолковым и недальновидным заводским конструкторам навроде Саши Туркина. Кстати, многие из самих заводчан о нём тоже невысокого мнения.
Однако, справедливости ради следует заметить, что "впихнуть" 12-й калбр в автоматную схему и внешний вид - задача тоже те такая уж и простая. И вот заслуга в разработке этой схемы с поворотной головкой затвора, применённой в Сайге-20 и -12 принадлежит Геннадию Николаевичу Никонову. Ведущим конструктором по этим темам был именно он (Сайгу-410 делал другой коллектив конструкторов). А туркин занимался при нём всякой "косметикой". Вот Никонов действительно "горел". И общаться с ним было интересно. К сожалению, когда я начал сотрудничать с заводом, Никонов уже был болен и тему вёл Туркин. Уверен, что с Геннадием Николаевичем работать было бы не в пример легче. Кстати, пример: когда Никонов предложил поворотную головку (отлично себя зарекомендовавшую впоследствии), Туркин сопротивлялся этому до последнего, предлагая какую-то мудную схему. К счастью, тогда Туркина просто поставили перед фактом.
НО! К сожалению, таких, как Никонов на заводе всегда было меньшинство, если не сказать - единицы. И не будь его, скорее всего, не было б вообше ни 20-тки, ни 12-шки. Не говоря уже обо всяких там С-12-30. Просто не мог Никонов заниматься одновременно автоматикой и "косметикой". Если б мог - было б гораздо лучше. Посмотрите на органы управления и эргономику АН-94. Всё достаточно прилично.
По поводу того, что полуэргономическую рукоятку "содрали" с М16, так это правда, они мне сами говорили, не скрывали. Так что тут автор прав.
И по поду иностранных боевых ружей тоже. Не изучал Ижмаш не историю вопроса, ни аналогичнсе образцы. знали они их два: СПАС-12 и СПАС-15. И всё. Когда меня на совещании спросили, "а какие ещё есть боевые дробовики с отъёмным коробчатым магазином?", я ляпнул первое, что пришло в голову: "ЮСАС-12". После того, как я обрисовал внешний вид и принцип действия, назвал производитея, только Безбородов вспомни примерно, что "что-то такое видел как-то на выставке". Порылся и даже фото себя у стенда производителя нашёл. Фото пошло по рукам, а конструкторы зацокали языками. Это человек 15 конструкторов высшей категории и начальников бюро! Цвет Ижмаша. Знаний по международной практике - ноль. правльно, "у нас же свой путь, самобытный". Тьфу, блин, тошнит от этого пафоса! Сначала сами мудим, а потом расхлёбываем. И учимся упорно на своих ошибках.
Да, есть хорошие, одарённые мужики. Но их стараются "затереть" или уложить в гроб досрочно. Взять того же Барышева, того же Никонова.
Так что, возвращаясь к обсуждению статьи, как бы не было прискорбно, но автор во многом прав. И то, что он завод "обмокнул" - да и хрен с ним, они ведь нас тоже быдолом считают, так пусть и сами хлебнут чуть-чуть.
По поводу маркетинга (Шилин тогда был ведущим специалистом, а не главным маркетологом) Шилина понять можно. Ему за это платили деньги и жрать ему хотелось. Поэтому надо ж было ему бред конструкторов с пропагандисткой точки зрения хоть как-то оправдать. На то он и маркетинг. Можно, конечно, было и поизящнее, но всё равно, тогда Шилин был мужик хороший (сейчас не знаю, не виделись давно), дела я с ним имел и за свой базар он отвечал. В отличии, например, от того же Тюльменкова (был там такой кекс в маркетинге).
Насчёт нищебродов. Неприятно, конечно, когда ты в средствах стеснён, а тебя вот так сразу нехорошо обзывают. Но, хоть убейте, не чуствую я себя с этой Сайгой элитным стрелком. И не выгляжу как элитный стрелок. И, уж извините, другие кто с Сайгой со мной на стрельбище - на олигархов не похожи. Да, я нищеброд в понимании этого слова применительно к владельцам оружия. Ну куда ж деваться. Машина у меня "Нива" и ружьё Сайга. Были бы деньги, был бы Бенелли М4 и Ленд-Ровер какой-нибудь. А так-чего есть, то и пользуем, чего ж этого стесняться-то? Бедность - не порок и вообще, "блажены нищие духом..."
В отношении Главного редактора журнала "Калашников" г-на (расшифровывайте как хотите) М.Е. Дегтярёва автор тоже изрядно прав. На это форуме Мишу не любят. И есть за что. Как раз за всю его гнилую, продажную писанину. Лично я публиковаться в Калашниковае перестал, потому что журнал насквозь ангажирован. Он статьи правит исключительно в угоду своим политесам. Ладно б от себя писал. Так ведь авторские тексты переиначивает напрочь. Мне после одной из таких статей люди разве что в рожу не плевали. Как я им объясню, что фамилия моя, а половина Мишей Дегтярёвым написана!? Так что приложили Мишу за его бред, плогиат и гнилые выходки - и то хорошо.
Так что будь в статье политики, желчи и эмоций поменьше - подписался бы под каждым словом.
Есть в этом предмет размышления, есть.

С уважением к участникам форума (собратьям-владельцам конструкторов "Сделай сам" от Ижмаша, ВАЗа и т.п.),
Максим А. Ивушкин, Ижевск.

koti4

безотказность это комплекс стрелок-боеприпас-ствол, что то на последних соревнованиях в питере саёги-вепри своей безотказностью не радовали...

Правильно, однако оружие показывающее большую надежность в плохих условиях будет работать в тепличных еще лучше, разве нет?

На соревнованиях..
Хех--там простите роттвейлем стреляют и хубертусом или говном азотовским?

Сан-Саныч!
Нет, ну честно, при всём уважении к Вам, согласитесь, всё же "затык" на Сайге как яление периодически случается? Не то что б часто, от патронов, конечно, зависит. Но попадаются иногда такие ружья (у меня у двух товарищей 20-ки, длиная и короткая, напрмер) - задержки постоянно: то одно, то другое! Отвлекаясь от темы: С-20, мне кажется, вообще в этом плане более проблемна.

П.С. Не говоря уже о .410 калибре...

вот не соглашусь..если говорить про 410-ю сайгу.
Ну нет там затыков если патроны нормальные...
ну почему я за последние пару тыщ патронов не имел ни одного затыка?
Тока при пятой перезарядке одной гильзы.
Просто если взять нормальные патроны, Сайга 410-я стреляет всегда без затыков

Я не говорю про 20-ю и 12-ю...
была у меня 12-я...ну чесс слово если нормальные гильзы не было никаких перекосов и неперезарядок... Износ был, неисправностей не было

Сан-Саныч

Правильно, однако оружие показывающее большую надежность в плохих условиях будет работать в тепличных еще лучше, разве нет?

На соревнованиях..
Хех--там простите роттвейлем стреляют и хубертусом или говном азотовским?

сафари, феттер, главпатрона не много, .... вопрос номер 2, почему вы всё время на говно сваливаете... это проблема того кто стреляет, хочет говоном нефиг пенять на говно... условия у всех стрелков были одинаковы, это основное правило соревнований..

то Сан-Саныч
эх вам бы приехать когда динамо ещё работало, да посмотреть как это оно "без косяков" и затыков работает 😊, патроны то не говнявые и не самокрутные , а всё одно косячит... пара тысяч выстрелов это на саомом деле не много 😛

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Сан-Саныч, у меня С-410К нормально стреляла Винчестером и Спорт-Активом. С КХЗ постоянно задержки были. В этом плане, конечно, Спорт-Актив и Винчестер - нормальные. Но ведь должно же отечественное оружие отечественными же патронами стрелять! Автор, кстати, по этой теме в статейке тоже прокатился. Прав ведь, собака!
А вот в 12-ой как раз меньше всего задержки бывают.
У меня лично рейтинг задержек (отечественные патроны, в основном КХЗ) такой:
1. С20;
2. С410;
3. С12.
плюс зависимость от каждого конкретного экземпляра ружья.

koti4

вот делать мне больше нечего как не понятно что в ствол пихать , или вы читатель журнала "охота и рыбалка", в котором рекод позиционируется как самый офигительный российский патрон ? а насчёт недельку не почистить , так точно ничего не будет, чему быть там просто нечего =)

Нет я далеко не поклонник "Рекорда", НО данные патроны практически всегда есть в продаже, так вот если стрелять ими из моей Сайги-20, то никаких отрицательных последствий типа клинов и неперезарядов нет, попадаешь куда целился, т.е. эффект не хуже чем от других патронов, так "Рекорд" ещё и дешевле стоит, если прочие, а особенно импорт вообще есть в продаже, поэтому я и стреляю(заметтьте стреляю) из Сайги в основном Рекордом, а с какой-нибудь итальянской поделкой - Бенелли, придется долго и упорно искать, втридорого патроны с которыми она соизволит стрелять, примерно так же как Сайга "Рекордом" или тем-же импортом, ну так зачем-же самому себе геморрой на жопу искать?

Статья эта раздражает не высказанными в ней мыслями, а тоном. Вот уважаемый Смоллет рассказал, в общем, о том же, но ощущения от чтения его замечаний совсем другие. Потому что рассказал спокойно и по делу. Да, Сайга не идеальна - идеальных вещей вообще нет. Есть у нее плюсы, есть минусы. Для одних плюсы перевешивают, для других - нет. Люди разные, поэтому и критерии выбора у них тоже разные. Если Сайга кому-то не подходит, это, на мой взгляд, не повод вопить, плеваться и ругаться. Спокойнее надо быть.

Всё равно автор статьи(если даже пропустить тон высказываний) не прав в своём обобщении. Я не говорю о 410 и 20, так как не являлся их владельцем, но что касается моей первой С12 1999года - утыков не было никогда(магазин снаряжал всегда как хотел, если надо вперемешку не обращая внимания на производителя патронов их длинну и пр.), недосылы были: в +30 градусов пластмассовое дульце гильзы плющит об затвор, если не стрелять более получаса - вылечилось ослаблением пружины магазина(это единственное что там сделал). По поводу любого отечественного ПА - проблемы всегда найдутся. Что касается бенелли, гонял в течении сезона сей агрегат - качественное дорогое ружьё и не более, (дорогое возвести в квадрат, имеется в виду не турецкий вариант) ну не почуствовал я особого изыска. Помаялся после гусиной пашни, часа три потратил на чистку с почти полной разборкой, не моё это и всё тут.
Конечно Максим А.Ивушкин (Смоллет) прав, за эти годы Ижмашевцы могли было многое сделать, не сделали, что поделаешь, менталитет. Но это не даёт право всяким анонимным покемонам глумиться над саёжным концептом (можешь лучьше, сделай, не можешь, сиди и не вякай) и тем более его владельцами, каждый из которых приобрёл данный девайс по своим соображениям.

Но это не даёт право всяким анонимным покемонам глумиться над саёжным концептом (можешь лучьше, сделай, не можешь, сиди и не вякай) и тем более его владельцами, каждый из которых приобрёл данный девайс по своим соображениям.

Насчет глумления над концептом - полностью поддерживаю! Пусть сначала покажет свои разработки, да еще не сделанные "на коленке", а пошедшие в серию. А по поводу глумления над владельцами... Автор статьи написал ее так, что его мнение перестало меня интересовать. Пусть обзывается, я не буду обращать внимания. Мне, например, не важно, что он думает.

doctormrak
Это чтож получается, по стране всего5% населения владеет сайгой, эти 5% сидят наверное на этой ветке.
Посчитав всех- обозначили общим понятием "нищеброды", вот уж никак не думал, что я теперь представитель "нового класса". Почитайте, ознакомьтесь,ссылка http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=19&page=1&nums=168

Снобизма в статье чрезмерно, типа барин писАл. Причём типа продвинутый оружейник. Потому статья и вызывает отторжение.

наслышан о хреновости мр153. но без ремонта 6000 выстрелов вхерачил. только смени трубку магазина. прожгло под отверстиями

сайга-это диагноз,у меня есть пара товарищей,у которых "обвес"на сайгах стоит как несколько саег,я про гладкоствольные говорю,да у меня если по московским ценам обвес на вепрь 12 стоит как 2 вепря,так что это просто бред не вполне здорового человека

В статье есть правильные мысли, а именно об отношении и компетенции (не всех) конструкторов и некоторых недоработках.

Но как бы банально это не звучало: другой "гордости" у нас нет и вряд ли будет. Каждому своё - согласно желаниям и возможностям (местами можно поменять).

ЗЫ. Сайгу не люблю, но рад что есть хоть такая, чем вообще ничего.

убежденный двудульщик, но очень хочу попробовать сайгу. где б такую возможноть найти?

А вообще на воруме под Сайгу заточен целый раздел... что то самостоятельных разделов про другие марки оружия нет.

kad
придется долго и упорно искать, втридорого патроны с которыми она соизволит стрелять, примерно так же как Сайга "Рекордом" или тем-же импортом, ну так зачем-же самому себе геморрой на жопу искать?

ну вот , а теперь давайте про баллистику поговорим 😛, пук то, он и может быть, только не факт что в цель 😊

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

rochinaa
Статья эта раздражает не высказанными в ней мыслями, а тоном. Вот уважаемый Смоллет рассказал, в общем, о том же, но ощущения от чтения его замечаний совсем другие. Потому что рассказал спокойно и по делу. Да, Сайга не идеальна - идеальных вещей вообще нет. Есть у нее плюсы, есть минусы. Для одних плюсы перевешивают, для других - нет. Люди разные, поэтому и критерии выбора у них тоже разные. Если Сайга кому-то не подходит, это, на мой взгляд, не повод вопить, плеваться и ругаться. Спокойнее надо быть.

Уважаемый, ВЫ (Сайговоды) не приемлите вообще никакой критики, пора бы отосна проснуться, человек достаточно грамотно , за что ему уважение, всё описаал , без подколоки, без наезда, и вы опять не согласны, это уже упёртость на ровном месте....

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Таможня
Всё равно автор статьи(если даже пропустить тон высказываний) не прав в своём обобщении. Я не говорю о 410 и 20, так как не являлся их владельцем, но что касается моей первой С12 1999года - утыков не было никогда(магазин снаряжал всегда как хотел, если надо вперемешку не обращая внимания на производителя патронов их длинну и пр.), недосылы были: в +30 градусов пластмассовое дульце гильзы плющит об затвор, если не стрелять более получаса - вылечилось ослаблением пружины магазина(это единственное что там сделал). По поводу любого отечественного ПА - проблемы всегда найдутся. Что касается бенелли, гонял в течении сезона сей агрегат - качественное дорогое ружьё и не более, (дорогое возвести в квадрат, имеется в виду не турецкий вариант) ну не почуствовал я особого изыска. Помаялся после гусиной пашни, часа три потратил на чистку с почти полной разборкой, не моё это и всё тут.
Конечно Максим А.Ивушкин (Смоллет) прав, за эти годы Ижмашевцы могли было многое сделать, не сделали, что поделаешь, менталитет. Но это не даёт право всяким анонимным покемонам глумиться над саёжным концептом (можешь лучьше, сделай, не можешь, сиди и не вякай) и тем более его владельцами, каждый из которых приобрёл данный девайс по своим соображениям.

ну у вас ОНО как всегда самое самое, вы, родимый, сколько то раз вообще с него стреляли ?

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

rochinaa

Насчет глумления над концептом - полностью поддерживаю! Пусть сначала покажет свои разработки, да еще не сделанные "на коленке", а пошедшие в серию. А по поводу глумления над владельцами... Автор статьи написал ее так, что его мнение перестало меня интересовать. Пусть обзывается, я не буду обращать внимания. Мне, например, не важно, что он думает.

Vadimka
В статье есть правильные мысли, а именно об отношении и компетенции (не всех) конструкторов и некоторых недоработках.

Но как бы банально это не звучало: другой "гордости" у нас нет и вряд ли будет. Каждому своё - согласно желаниям и возможностям (местами можно поменять).

ЗЫ. Сайгу не люблю, но рад что есть хоть такая, чем вообще ничего.

MP-153 чего ж на запад вагонами отгружають ? оно там очень, кстати даже, востребованно, только вот качество , немного другое, нежели на нашем рынке для рядового обывателя...

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

[QUOTE][B]koti4
участник posted 6-12-2007 03:52

ну у вас ОНО как всегда самое самое, вы, родимый, сколько то раз вообще с него стреляли ?

Насчёт самого самого - не знаю, в магазине покупал в 2000 году с тех пор и стреляю, настрел около 12000. Что касается родимого: судя по всему Вам автор статьи, который Вас же называет недоумком, роднее.

koti4
САЙГАВОД !

Предложение принято 😊