немного ОФФ

Приветствую всех!!!

Смотрю на фото своей Сайги и поражаюсь, как можно было сделать такой магазин, чтоб он полностью испортил весь вид!!!??? 😞

Вся гармония нарушается этим обрубком!!!

Я, конечно, ничего не соображаю в конструировании оружия, но, неужели, нельзя было немного увеличить угол наклона магазина??? Ведь разница колоссальная:

Подскажите, пожалуйста, может, в продаже есть магазины с улучшенным внешним видом?

Были раньше, фирма "Продиз".

Расскажите про ваш кронштейн, как он себя чувствует? Не люфтит?

Сидит отлично, как вкопанный! Снимается легко. Вся конструкция стоит крепко, без люфтов! Но еще не отстреливал(вчера купил), надеюсь, на этих выходных выберусь пострелять! 😊

Увы, нельзя.
Продиз делала магазины с "уучшенным углом", но жутко ненадежные.

Проблема в гильзе с выступающим рантом. Магазины только той формы что Ижмашевские, без проблем досылают патрон. Посмотрите на магазины СВТ и СВД - там точно такой же радиус. Другой увы, ненадежен совершенно.

А вот почему господа из Ижмаша при проектировани сайги-410 выбрали калибр 410 магнум, а не обычный 410, с длиной гильзы 55 мм - загадка. Если бы Сайгу делали в данном калибре, ее аутентичность АК соответствующей модификации была бы выше всяких похвал.

SMILE
Сидит отлично, как вкопанный! Снимается легко. Вся конструкция стоит крепко, без люфтов! Но еще не отстреливал(вчера купил), надеюсь, на этих выходных выберусь пострелять! 😊

Где вы его покупали? Сколько стоил?

James Bond
Увы, нельзя.
Продиз делала магазины с "уучшенным углом", но жутко ненадежные.

Проблема в гильзе с выступающим рантом. Магазины только той формы что Ижмашевские, без проблем досылают патрон. Посмотрите на магазины СВТ и СВД - там точно такой же радиус. Другой увы, ненадежен совершенно.

Именно так и никак иначе.

А вот почему господа из Ижмаша при проектировани сайги-410 выбрали калибр 410 магнум, а не обычный 410, с длиной гильзы 55 мм - загадка. Если бы Сайгу делали в данном калибре, ее аутентичность АК соответствующей модификации была бы выше всяких похвал.

Ну видимо сии господа ещё и хотели чтобы их изделие стреляло снарядом достаточной массы - 17-18г, а не вдвое меньшим..., другое дело, что надо было не цепляться за имеющийся рантовый патрон 410х76, а сделать нормальный безрантовый патрон той-же размерности...

Den_dm1

Где вы его покупали? Сколько стоил?

В Оборонтехе: http://www.oborontech.ru/index.php?productID=565

У них написано, что этот для Тигра. Есть еще и для Сайги.
Но мне этот крон посоветовал ZEE, так как он сидит ниже. За что ему огромное СПАСИБО! 😊

Я с этим продизовским магазином намучился, и так до сих пор не сделал толком ичего. Удалось только убрать перекос подавателя. Но зацеп ранта патрона все равно остается.

James Bond
Я с этим продизовским магазином намучился, и так до сих пор не сделал толком ичего. Удалось только убрать перекос подавателя. Но зацеп ранта патрона все равно остается.

А с металлическими гильзами тоже дело плохо обстоит?

С гильзой 55 мм снаряжение попроще было бы, а то тут приходится набивать гильзу всяким "шлаком"! 😛

SMILE

В Оборонтехе: http://www.oborontech.ru/index.php?productID=565

У них написано, что этот для Тигра. Есть еще и для Сайги.
Но мне этот крон посоветовал ZEE, так как он сидит ниже. За что ему огромное СПАСИБО! 😊

А этот уже высокий? http://www.oborontech.ru/index.php?productID=564

SMILE
А с металлическими гильзами тоже дело плохо обстоит?

Den_dm1

А этот уже высокий? http://www.oborontech.ru/index.php?productID=564

ДА. Но его у них в продаже и не было, правда, обещали в ближайшее время все завести!

James Bond, а у вас фотки Сайги с таким магазином нет? А то на форуме ничего особо не нашел. 😞

Нашел фото! Это он?

Конечно, далеко до идеала, но на порядок лучше, чем родной!

Может, кто знает, где такой купить можно??? Помучился бы немного и я с ним 😛

А если его не полностью снаряжать?

да 5 патронов даже клинит. Он.

James Bond

Увы, нельзя.

kad

Именно так и никак иначе.

Ничего подобного, можно. Можно даже двухрядый.
Просто думать надо, а не копировать чужое.
Да и магазины на СВТ и СВД можно было делать с нормальным радиусом.

Продизовский магазин был просто сконструирован неправильно, а его радиус- не помеха для нормальной подачи патронов.

В свое время я уже писал, что хотел пообщаться с производителями "Сайги" по вопросам возможных доработок, но на Ижмаше не нашлось для меня свободного собеседника.

С уважением.

Я так смотрю, что магазины для 410 постоянно покупают и спрашивают. Могли бы сконструировать нормальный магазин и пустить в продажу - думаю, спрос будет!!!

Сайгас зашел на сайт ООО "Орбита" http://orb2000.ru/price/price111/price112/

В прайс-листе есть оба магазина.

А еще есть вот какие:
Магазин СОК-410 сб. 17, 10м шт. 615.00
Магазин СОК-410 сб.15-01 4м шт. 375.00

Это тоже для Сайги или, вообще, из другой оперы?

Михалыч. 59
James Bond

Ничего подобного, можно. Можно даже двух рядый.
Просто думать надо, а не копировать чужое.
Да и магазины на СВТ и СВД можно было делать с нормальным радиусом.

Так вот их радиус и является нормальным для тех патронов под которые они сделаны. Кстати магазины СВД и СВТ как-раз - двухрядные, но на Сайгу делать двухрядный бессмысленно при нашем законодательстве - один хрен больше 10патронов нельзя, а 10 и в однорядном варианте пойдет.

Продизовский магазин был просто сконструирован неправильно, а его радиус- не помеха для нормальной подачи патронов.

А что-же помеха-то, мы так и не услышали. 😀

В свое время я уже писал, что хотел пообщаться с производителями "Сайги" по вопросам возможных доработок, но на Ижмаше не нашлось для меня свободного собеседника.

Понятно, очередной непонятый, неуслышанный гений, а весь ИжМаш - чудаки на букву "М". 😊 😀 😊

С уважением.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad
Понятно, очередной непонятый, неуслышанный гений

Зря Вы так. Михалыч. 59 - человек, которого стоит послушать. Посмотрите, например, эти темы: http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
http://guns.allzip.org/topic/2/291368.html

SMILE
Может, кто знает, где такой купить можно??? Помучился бы немного и я с ним 😛

А если его не полностью снаряжать?

Будет у вас декоративный магазин.
Что с ним не делай - надежной подачи не будет. Перехлестываются патроны рантами и клин.

SMILE
Магазин СОК-410 сб. 17, 10м шт. 615.00
Магазин СОК-410 сб.15-01 4м шт. 375.00

СОК - это от ИжМаша.
Заинтересовавшие вас - фирма Продиз.

Пусть будет один декоративный, как карсивое дополнение к 2 родным!!! 😛

rochinaa

Зря Вы так. Михалыч. 59 - человек, которого стоит послушать. Посмотрите, например, эти темы: http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
http://guns.allzip.org/topic/2/291368.html

Ну мне-то чего слушать, я Сайгу не произвожу, правда и напилингом не занимаюсь, ибо мои две стреляют и так 😊 😀 😊, а вот Ижмашевцы производят, но не слушают почему-то - ... 😞 😞 😞.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

2SMILE
Доехали все таки 😊.
Желаю удачных стрельб .

Вот фото Продизовского магазина в сравнении с обычным:

2kad

rochinaa
Зря Вы так. Михалыч. 59 - человек, которого стоит послушать.

+1

Да, доехал! Купил и крон и рукоятку + ещё кучу хлама для снаряжения! 😊
Огромное вам Спасибо за совет!
Теперь вот не знаю, где найти магазин от Продиза. 😞

Теперь вот не знаю, где найти магазин от Продиза.

Да не за что 😛.
У меня такого магазина нет. в Продиз звонил давным давно, сказали, что с производства снят. Перезванивайте, мол, позже. Через полгодика 😀.
Но судя по отзывам на форуме, он действительно очень ключный. Довести его довольно проблематично.
Я, в общем, забил. Нет магазина в продаже - нет проблемы 😊. Как украшение нефункциональное он мне нафиг ненужен.

Кстати, если мне не изменяет память, в ручке есть место под пинал.

Ну до Михалыча об доработках Сайги-410 очень неплохо рассказал Сергей Walkman, между прочим.

Кстати, Михалыч, расскажите, как довести продизовский магазин, чтобы он нормально работал.

бли да я думаю на заводе моглибы сделать по томуже принципу что и родной только с другим углом подавателя
а там х з

вот здесьто получилось

Пусть он даже прямым бы был, только под нормальным углом!!!

дану 20ки несмотрятся там с прямым углом

Но хуже, чем у 410, придумать сложно было!!!
Я смотрю и охреневаю: у кого рука поднялась так изуродовать оружие???
Этим торчком все пропорции нарушены!!!

SMILE
Но хуже, чем у 410, придумать сложно было!!!
Я смотрю и охреневаю: у кого рука поднялась так изуродовать оружие???
Этим торчком все пропорции нарушены!!!

Вы прям как в том анекдоте - "Вам ехать или шашечки?", только в Вашем случае "стрелять или внешний вид?", а для внешнего вида купите себе ММГ или Юнкер и будет Вам щастье. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad
для внешнего вида купите себе ММГ или Юнкер и будет Вам щастье.

kad
купите себе ММГ или Юнкер и будет Вам щастье. 😊 😀 😊

ММГ - вообще, не перевариваю!!! Так как считаю, что оружие должно стрелять.
Юнкер слишком дорогой - цена, как у моей Сайги, а толку нет!!! 😛

James Bond
Ну зачем деньги тратить... Нарезняка дождаться можно... 😊

Это, конечно, идеальный вариант! Но ждать еще слишком долго 😞 😞 😞

SMILE

Это, конечно, идеальный вариант! Но ждать еще слишком долго 😞 😞 😞

Да дождетесь, не переживайте. 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Ну вот, дожился...

rochinaa
ZEE
Спасибо

SMILE
Не слушайте давно устоявшийся и замусоленный в литературе околооружейный бред, продизовские секторные магазины к 410 "Сайге" доводятся легко и работают хорошо, а по легкости подачи патрона- даже лучше Ижмашевских. И с пластиковыми гильзами и со стальными. Влезает правда в него только девять патронов, а доработать под десятый не получится, коротковат. Найдёте-берите, не пожалеете.
Вы правы, действительно, продизовский секторный магазин смотрится на оружии лучше. Да и прямой корпус магазина под рантовый патрон будет хорошо работать и смотреться на некоторых моделях 410

К стати, может кто из форумчан может уговорить руководство "ПРОДИЗа" возобновить выпуск секторных магазинов к 410, а так же руководство Барнаульского патронного завода изменить (не меняя оснастки) немного геометрию ранта стальной 410 гильзы?

С уважением к форуму.

Михалыч. 59, Спасибо! Буду продолжать искать, но пока безуспешно!!! 😞

Господа, а зачем, собственно говоря, нужна эта самая "АК-шная аутентичность" Сайговского магазина? 😊
По мне так, наоборот, хорошо - из-за своеобразного "облика" магазина Сайга, скажем так, легко узнаваема. 😊 Её уже "не спутаешь" ни с макетом, ни с пневматикой.
По-моему это своеобразный плюс ( в определённых ситуациях ). Разве не так? 😊

Что касается "доработок Михалыча", то я лично очень благодарен ему, т.к. с помощью них не одна Сайга стала работать буквально как "швейцарские часы", будучи до этого "глючной". 😊
Причём всё это - НА ПРАКТИКЕ, а не в теории. И подтвердить это могут многие участники форума.
Спасибо огромное Вам, Михаил Михайлович, от благодарных пользователей.

biathlon
Господа, а зачем, собственно говоря, нужна эта самая "АК-шная аутентичность" Сайговского магазина? 😊
По мне так, наоборот, хорошо - из-за своеобразного "облика" магазина Сайга, скажем так, легко узнаваема. 😊

Вот на 12 калибре этот своеобразный облик хотябы выглядит хорошо! А здесь нарушаются все пропорции и получается полное уродство... 😞
Но это лично моё мнение. На вкус и цвет товарищей нет!!! 😛

Ну не знаю... По-мне так главное - безотказная работа, поэтому Ижмашевские магазины меня вполне устраивают в этом плане.
Продизовский держал один раз в руках ( купил по просьбе одного участника форума, с рук 😊 ).
Впечатления от него были такие:
1. "Ух-ты! Как мягко ходит на нём подаватель - не сравнить с Ижмашевским!"
2. Снарядил его патронами, вставил в Сайгу - "Ёпт! Так он же вообще не работает! Мало того что клинят патроны по-страшному ( рант за рант "заскакивает" ), так ещё и сам подаватель. Какое же г...! 😞"

Честно скажу, "разбираться с доработкой" этого магазина времени не было ( отдал его хозяину, рассказав перед этим о своих "поверхностных" впечатлениях ). Более того, не слышал пока чтобы у кого-то на форуме удалась эта самая "доработка" и Продизовский магазин стал таким же "безотказным", как и "родной", Ижмашевский ( возможно я и ошибаюсь, но лично сам не читал о подобном на форуме ).

Хотя, если Михаил Михайлович говорит, что его можно "доработать", то ему я верю, потому как он Мастер ( именно с большой буквы! И это не лесть! Я действительно так считаю ).
Единственное - очень хотелось бы увидеть ( в чертежах, или схемках ) - какие именно "доработки" необходимо произвести на данном магазине. Если конечно будет такая возможность.
Интересно самому очень... 😊

ДА, чертежи по дороботке хотелось бы увидеть. Правда, я уже сильно сомневаюсь, что удасться подобный магазин найти. 😞

А можно попробовать, наверное, объявление дать в "Частных.." - мол, куплю Продизовский магазин? 😊
Наверняка у кого-то лежит сиё "чудо инженерной мысли" без дела и пылится дома...

В "купля-продажа - запчасти, комплектующие" Debug уже размещал такое объявление, я там тоже отписывался, но, увы, ничего!!! 😞

Чуть попозже размещу и в "частных объявлениях".

Да не стоит, ИМХО, так "переживать и растраиваться" по этому поводу... 😊

Он же, этот Продизовский магазин - всё равно не "аутентичный АК-шный", по-большому счёту.
Ну подумаешь - "загиб" на нём немного более "красивее" 😊, да нижняя планка-защёлка магазина металлическая. В принципе - вот и все его "основные эстетические достоинства"...
Зато - если Михаил Михайлович не расскажет как его можно "доработать" - намучаетесь Вы с ним, плюнете и выкинете в итоге. Потому как конструкция у него - "неправильная какая-то" изначально. 😊 ИМХО, конечно.

Да, я особо и не переживаю! К тому же к родному по надежности претензий нет. Но и продизовский приобрести не отказался бы. 😛

Михалыч. 59
kad
Вы ничего не попутали? Не заблудились?
Я не уполномачивал вас определять от моего имени психическое состояние кого бы то нибыло из специалистов уважаемых мною оружейных предприятий, в том числе и мое лично.
Если я пишу "не нашлось для меня свободного собеседника"- то это только это и обозначает. Не только я выезжаю в командировки. Что такое "Обратная связь", " Отклики пользователей" вы наверно и не догадываетесь.
Судя по вашим постам, это вас оседлала мания величия, а так же, только у вас поселились на постоянное проживание Истина и Гений. Не поэтому ли вы позволяете себе безапеляционность, гипертрофированную категоричность и заносчиво-покровительственный тон к участникам форума, маскируясь смайликами? Повзрослеть не пора?

Сдается мне это у Вас, уважаемый, мания величия на почве случайно удачного напилинга собственной Сайги, правда вопрос о количестве Саёг загубленных до получения результата Вы умело обходите... 😊 😀 😊

А соображений почему-же не работает продизовский магазин 410-го калибра так мы от Вас и не услышали, кроме того, что :
"Ничего подобного, можно. Можно даже двухрядый.
Просто думать надо, а не копировать чужое.
Да и магазины на СВТ и СВД можно было делать с нормальным радиусом.
Продизовский магазин был просто сконструирован неправильно, а его радиус- не помеха для нормальной подачи патронов."
Из сего можно понять, что Токарев с Драгуновым - ...(нужное вписать), а вот некто великий гуру знает, но никому не скажет. Причем, на самом деле, копирование, да даже не копирование, а заимствование и творческое развитие, именно этих идей и позволило сделать 410-ю Сайгу более или менее надежной.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Что вы так завелись-то???

Доработки Сайги от Михалыча, действительно, многим помогли. За что ему огромное Спасибо!!! Эти недостатки могли бы давно уже исправить на заводе, но денег жалко - и так покупают...
Ничего тут не поделаешь... 😞 😞 😞

SMILE
Что вы так завелись-то???

Доработки Сайги от Михалыча, действительно, многим помогли. За что ему огромное Спасибо!!! Эти недостатки могли бы давно уже исправить на заводе, но денег жалко - и так покупают...
Ничего тут не поделаешь... 😞 😞 😞

Да в том-то и дело, что нет в Сайге конструктивных недоработок, кроме разве что длины усов подавателя на 410-й, из-за которых в недоработанный магазин только 9 барнаульских патронов влезает, и есть огрехи изготовления, исправляемые тем самым напилингом.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

2 kad: Вы меня извините, конечно ( ничего личного и в помине, как говорится 😊 - Боже упаси! ), но у меня складывается впечатление, что Вы как в том анекдоте - "Я лично это не читал, но всячески неодобряю и против!" 😊
Михалыч ведь писал "в доработках" в первую очередь - о входе в патронник и, собственно говоря, о доработках его, как такового. После чего любая Сайга начинает работать буквально как швейцарские часы. И это проверено на практике. Причём - неоднократно.

P.S.: И вообще - ну зачем Вы так, право же?... Михаил Михайлович ведь доброе дело делает для нас - владельцев Саёг. Ну какая ещё - "мания величия", о чём Вы говорите? Обидно даже слышать...
Человек для нас старается, ДЕЛО делает, а Вы - так о нём?... 😞

Ведь, согласитесь, теоретиков-гуру на этом форуме - хватает ( как говорится - куда ни плюнь, в такого гуру попадёшь ), а настоящих Мастеров - мало. Их ценить надо, а не... извините... "гнобить".
Их ведь и так мало осталось. 😞 Настоящих, а не на словах, ИМХО.

biathlon
Спасибо еще раз.

SMILE
Да, с этим магазином положительных восприятий больше и надежность на уровне.
Найдете- я переделаю.

biathlon
2 kad: Вы меня извините, конечно ( ничего личного и в помине, как говорится 😊 - Боже упаси! ), но у меня складывается впечатление, что Вы как в том анекдоте - "Я лично это не читал, но всячески неодобряю и против!" 😊
Михалыч ведь писал "в доработках" в первую очередь - о входе в патронник и, собственно говоря, о доработках его, как такового. После чего любая Сайга начинает работать буквально как швейцарские часы. И это проверено на практике. Причём - неоднократно.

P.S.: И вообще - ну зачем Вы так, право же?... Михаил Михайлович ведь доброе дело делает для нас - владельцев Саёг. Ну какая ещё - "мания величия", о чём Вы говорите? Обидно даже слышать...
Человек для нас старается, ДЕЛО делает, а Вы - так о нём?... 😞

Ведь, согласитесь, теоретиков-гуру на этом форуме - хватает ( как говорится - куда ни плюнь, в такого гуру попадёшь ), а настоящих Мастеров - мало. Их ценить надо, а не... извините... "гнобить".
Их ведь и так мало осталось. 😞 Настоящих, а не на словах, ИМХО.

Да больно надо гениев гнобить, время оно само точки на "Ё" проставит, лишь бы ну уж совсем откровенных глупостей не говорили про "неправильный радиус" и прочее 😀. Хотя конечно рациональное зерно в его рассуждениях имеется, например про двухрядный магазин к 410-й, хотя чего толку-то... 😞

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Михалыч. 59
kad
Может все ж остепенитесь?

Вы в смысле научной степени? Так опоздали с рекомендациями, как-раз 29.02 8лет как случилось. 😛

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Прошу прощения, уважаемые,но зря Вы так. Полностью согласен с Biathlon,зачем "наезжать"на Мастера тем более в этой ветке?Я в ЧОПе работаю, раз отстреливали новые. 410К,уверенно работала лишь каждая вторая. И если"печные трубы"как то устранялись, где заменой магазина, где подрезанием пружины, так одну так и отставили в сторону, записав номер-её клинило через раз, стреляная гильза не выбрасывалась, а новый патрон утыкался в патронник. А вот такого Михалыча рядом не было. Вот попутают что-нибудь и выдадут её инкассацию охранять.... А заводу по...Так что зря Вы так.

Вы в смысле научной степени?

Михалыч. 59
Ну вот, дожился...

Михаил Михайлович, не принимайте близко к сердцу. Вас здесь очень уважают и ценят. Ваши "Доработки" стали настоящим справочником, кто-то, если мне не изменяет память, даже распечатал и переплел их. Это о многом говорит.

biathlon
настоящих Мастеров - мало. Их ценить надо, а не... извините... "гнобить". Их ведь и так мало осталось. 😞 Настоящих, а не на словах, ИМХО.

Это точно. Сейчас даже просто хороших специалистов не так много, а уж настоящих Мастеров днем с огнем не сыщешь. Их работа - не просто ремесло. Это уже искусство.

kad - провокатор

Кецалькоатль
kad - провокатор

Кого и на что я провоцирую? Просто высказал своё личное мнение по-поводу мастеров напилинга и конкретного в частности, имеете другое - флаг Вам в руки.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Вы в смысле научной степени? Так опоздали с рекомендациями, как-раз 29.02 8лет как случилось.

Что-то с Вами, уважаемый, не то случилось. Вы, наверное, форумом ошиблись. Если письками померяться - то Вам в другое место, здесь для уважаемых и здравомыслящих людей. Вам же умный человек посоветовал остепениться, так Вы и тут не уразумели (видимо, по явному своему скудоумию)стали трясти писькой (ой, извините, бумажкой)А бумажку в переходе 8 лет назад любой мог прикупить, ИМХО. А вообще, пиши исчо, мужачина,

- флаг Вам в руки.

Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

С уважением к форуму!

Да в том-то и дело, что нет в Сайге конструктивных недоработок

Господа, не стоит, ИМХО, опускаться до оскорблений, ничего хорошего ( и полезного ) из этого не выйдет. Тем более, kad - уж никак не заслуживает подобных высказываний, кои были произнесены выше.

Что касается Сайги - то, например, моя 410К-04 не подвергалась пока никаким "доработкам", но до сих пор не "знает" что такое клины и недоподачи патронов. Стало быть, завод-производитель может ( если захочет 😊 ) выпускать "нормально" работоспособные девайсы.
Жаль что не все таковы... Но хотя бы хорошо уже то, что благодаря Михаилу Михайловичу участники форума могут устранять "глюки" на своих Сайгах.
Так что не всё так плохо. 😊

А по теме-все же непонятно когда же завод соизволит убрать детские недостатки и повысить качество продукта-не так дешево он стОит! неужели за столько времени нельзя было сделать нормального магазина к сайге а не эти жуткие куски недоработанного пластика! Оружие приходится допиливать напильником! Это же просто дико!

Полностью поддерживаю! Только вот никак не могу понять... Ну ладно я, женщина. Удалось пострелять - хорошо, не удалось - хорошо, но не очень. Но вас же столько таких сильных и умных мужчин здесь собралось, давно бы уже договорились да и подали в суд на недобросовестного производителя (дирекцию Ижмаша.) И вообще, подозреваю, что и сами работники этого славного предприятия (кстати, очень мной уважаемого) после приобретения своих изделий сидят себе дома и, поглядывая на форум, тихо допиливают свои Саёжки. При этом, смею заметить, пилить магазин - это ещё не самое страшное, а вот когда дульный насадок "на полшестого", или газовая трубка не соосна стволу, вот тут, как говорится "пилите, Шура, гири..."

^biathlon^

kad - уж никак не заслуживает подобных высказываний

Вы так считаете? Значит, кад априори может оскорбить ЛЮБОГО участника форума и не получить за это никакого щелчка по его детскому носу? Это у вас, у мужчин свои понятия о жизни, а я, пользуясь своим правом женщины, называю вещи своими именами. Так вот, некто кад, считающий себя умнее других, выглядит в результате полным ослом. Согласитесь, ведь кад сразу даже не задал Михалычу вопроса, как можно доработать продизовский магазин, а перешёл на личности и оскорбления не только уважаемого Михалыча, но и (о наглость!) конструкторского коллектива Ижмаша. Теперь самое главное. Мой муж для меня дорабатывал Сайгу 410К-02, руководствуясь темой Михалыча. Всё прекрасно работает!!!

varga89
...давно бы уже договорились да и подали в суд на недобросовестного производителя (дирекцию Ижмаша.)

Хотя, понимаю ( и допускаю ), что - написанное мною выше - просто "откровенная чушь обывателя"... 😊

Мой муж для меня дорабатывал Сайгу 410К-02, руководствуясь темой Михалыча.

Я тоже свою пилил по советам Михалыча и при консультации Биатлона 😊.
У уважаемого Германа (Биатлона) тоже руки откуда надо растут.
Кад, ей богу, зря Вы так. Отписали свой пост не подумав, теперь Вам приходится отстаивать свою "правоту". Он дело пишет на этом форуме. Нам всем во благо.

ZEE

У уважаемого Германа (Биатлона) тоже руки откуда надо растут.

Полностью с Вами согласна! Читала темы с участием Германа (Биатлона), он заслуживает уважения. Судя по верным мыслям, руки действительно мужские, не "корявки". Особенно приятно, что Биатлон обладает способностью доходчиво изложить свою мысль и дать правильный совет.

varga89

Полностью поддерживаю! Только вот никак не могу понять... Ну ладно я, женщина. Удалось пострелять - хорошо, не удалось - хорошо, но не очень. Но вас же столько таких сильных и умных мужчин здесь собралось, давно бы уже договорились да и подали в суд на недобросовестного производителя (дирекцию Ижмаша.) И вообще, подозреваю, что и сами работники этого славного предприятия (кстати, очень мной уважаемого) после приобретения своих изделий сидят себе дома и, поглядывая на форум, тихо допиливают свои Саёжки. При этом, смею заметить, пилить магазин - это ещё не самое страшное, а вот когда дульный насадок "на полшестого", или газовая трубка не соосна стволу, вот тут, как говорится "пилите, Шура, гири..."

^biathlon^

kad - уж никак не заслуживает подобных высказываний

Вы так считаете? Значит, кад априори может оскорбить ЛЮБОГО участника форума и не получить за это никакого щелчка по его детскому носу? Это у вас, у мужчин свои понятия о жизни, а я, пользуясь своим правом женщины, называю вещи своими именами. Так вот, некто кад, считающий себя умнее других, выглядит в результате полным ослом. Согласитесь, ведь кад сразу даже не задал Михалычу вопроса, как можно доработать продизовский магазин, а перешёл на личности и оскорбления не только уважаемого Михалыча, но и (о наглость!) конструкторского коллектива Ижмаша. Теперь самое главное. Мой муж для меня дорабатывал Сайгу 410К-02, руководствуясь темой Михалыча. Всё прекрасно работает!!!

Мадам, Вы вообще тему читали? Речь вообще про магазин производства Продиза и показавшиеся лично мне смешными заявления МихалМихалыча о возможности его доработки и его-же высказывания насчет "нормального радиуса" магазина применительно к СВТ и СВД(несмотря на его заслуги в теории и практике напилинга - никто в них не сомневается) - не стоит пытаться опровергнуть то чего сделали люди, гораздо больше Вас и того-же ММ понимающие в оружии, да кстати и вопрос был задан(причем не только мной), но ответа не последовало и не последует ибо его нет, а есть надувание щёк и битьё себя пяткой в грудь.
А если угодно и дальше вещать про напилинг входа в патронник, так этот вопрос нормальные люди решают ДО покупки Сайги, а не ПОСЛЕ, путем её проверки ещё в магазине или такие вещи как фальшпатрон или учебный патрон для Вас - пустой звук, Вам бы только побабахать? Ну а ...(нужное вписать) надеются на последующую помощь всяких там гуру, святых духов и проч.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

2 varga89:Я немного не об этом писал, если честно...
Попробую объяснить: дело в том, что kad, как говорится, не вчера пришёл на форум, а находится здесь уже очень давно. И за это время я лично никогда не замечал, чтобы он вот так запросто кого-то оскорблял, или только и делал что конфликтовал чуть-ли не со всеми подряд ( а есть и такие участники на нашем форуме ). Напротив, я его считаю взрослым, образованным и адекватным человеком.
Поэтому, я никогда не стал бы "вот так вот запросто" называть его "клоуном" ( и проч. ).
Я понимаю, что в жизни бывают всякие моменты... Может у kad-а настроение было в тот момент жутко поганое ( кто-то испортил например 😊 ), может ещё что?
Ну и кроме того, Михаил Михайлович - тоже вполне взрослый человек и сам сможет "постоять за себя".
Я к тому, что - не стоит, ИМХО, "усугублять всё" беспочвенными оскорблениями, которые человек, возможно и не заслуживает.
Лично я никогда не стану, что называется - "добивать". Во всяком случае, постараюсь от этого всячески воздержаться.
Если конечно, оппонент не окажется просто "куском дерьма" 😊 и не "вразумеет", а начнёт оскорблять и унижать меня так же. Но kad, ИМХО, совсем не такой человек.

Собственно говоря, я хотел сказать только это...

biathlon
дело в том, что kad, как говорится, не вчера пришёл на форум, а находится здесь уже очень давно. И за это время я лично никогда не замечал, чтобы он вот так запросто кого-то оскорблял

Вот и я про то же.

если угодно и дальше вещать про напилинг входа в патронник, так этот вопрос нормальные люди решают ДО покупки Сайги, а не ПОСЛЕ, путем её проверки ещё в магазине или такие вещи как фальшпатрон или учебный патрон для Вас - пустой звук... ?

У меня вот так не получилось.
Я покупал свою вместе с Германом и еще одним участником форума. Мы вскрыли упаковку патронов прямо в магазине, снарядили магазин (простите за тавтологию 😊) и прогнали его вручную.
Ручной перезаряд был отличный, экстрагирование без проблем. Продавцы, правда, немного удивились в Климовске от нашей наглости 😀.
Потом еще один магазин перезарядили около машины (в багажник 😊).
Утыки появились только при реальной стрельбе. Магазин работал без проблем.

И опять же Михалыч предложил выслать ему "косячный" магазин от Продиза и получить обратно работающий. У меня, лично, его слова ни малейшего сомнения не вызывают.

Мадам, Вы вообще тему читали?

Я читала. А Вы?

и показавшиеся лично мне смешными заявления

Так Вы сначала спросите, как, а потом смейтесь.

да кстати и вопрос был задан

А теперь загляните, когда Вы его задали.

но ответа не последовало и не последует ибо его нет, а есть надувание щёк и битьё себя пяткой в грудь.

Я могу понять, почему ответа не последовало после ваших высказываний, но загляните дальше по теме. Там Михалычем предложено SMILE доработать ему магазин, заметьте, продизовский. А насчет "битья себя пяткой в грудь" так пятка, по-моему ваша, да и грудь тоже.

Вам бы только побабахать

Судя по вашей "стойке" на фото, "бабахаю" я лучше.

всяких там гуру, святых духов и проч.

Заметьте, никто, в данном случае Михалыча, так не называет, ни сам он себя таким не считает, бескорыстно помогая другим. А вот вы, уважаемый, чем кому помогли, кроме оскорблений и склок?

2 kad: Ну возможно про доработку Продизовского магазина мы ещё увидим схемки от Михаила Михайловича.
Лично я, что называется, доверяю его слову, потому как пока видел ( и слышал ) от него только практические советы, которые реально приносят пользу. И потом, позвольте всё-же, немного высказать и моё скромное мнение - мнение человека, который можно сказать "влюблён в железки" и с детства "ковыряется в них"? Так вот мне кажется, что такие люди, как Михаил Михайлович - рождены изобретателями, как говорится. Поэтому я с полным основанием ( для себя, во всяком случае ) могу назвать его Мастером с большой буквы.
И с удовольствием поучился бы у него. Ибо, что уж там греха таить - до чего я смогу "дойти" за неделю ( методом кропотливого труда, неудачных попыток и опыта ), он - сможет "дойти" буквально за час-два. Да и опыта у него, судя по-всему - "мама не горюй". 😊
Вот такое моё ИМХО.

Кстати, насчёт выбора "неглючной" Сайги в ормаге - позвольте тоже немного с Вами не согласится.
Потому как ( и этому тоже есть свидетели с форума - тот же Александр ( LAD ), например; да и другие ) - в "нашей" ( пусть и не очень богатой ) "практике" бывали такие случаи, когда в режиме "ручной перезарядки" Сайга работает ну просто как швейцарские часы ( причём в очень быстром - можно сказать - максимально быстром темпе ); при этом вход в патронник кажется если и не идеальным, то очень хорошо выполненным, а сами патроны "влетают" в патронник - буквально как по маслу; но ( как ни странно ) дальнейший отстрел данной Сайги показывает наличие клинов при подаче патронов в патронник ( далеко не всегда, конечно, но - бывает ).
И только "доработки по методу Михалыча" помогают напрочь избавиться от них.

Магазина Продизовского Михалычу не дам - нету, у меня только Ижмашевские - работающие два, что характерно оба с "неправильным радиусом" как у СВД или СВТ да и фиг с ними 😊 😀 😊. Если лохов пугать - без разницы они всё-равно не знают какой кривизны и формы магазин у АК, а если не лохов - так их продизовским магазином не проведёшь, да и нафиг вообще нужна Сайга для самообороны, мне-бы на стрельбище из неё пострелять, но пострелять, а не подгонкой продукции продиза заниматься. 😀

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

У меня есть и Продизовский "нулёвый" магазин, и Ижевский. Готов выслать и т.д. или же поэкспериментировать под чутким руководством М.М.

если это кому-нибудь надо.

2 ZEE: Кстати, Евгений, удалось тебе в итоге "избавиться" от клинов, или нет?
Если нет, то подвози как-нибудь свою красавицу ( Сайгу, имею в виду 😊 ) - заставим её забыть напрочь, что такое клины при подаче патронов. 😊

Уж если последний раз такое удалось проделать с Сайгой ( 04 - тоже ), которая клинила буквально на каждом втором патроне ( а сейчас - работает как часики ( тьфу, тьфу, тьфу; стучу по своей голове 😊 )), то с твоей то уж точно выйдет. 😊
Кстати - всё опять же благодаря "методу" Михаила Михайловича.

varga89

Заметьте, никто, в данном случае Михалыча, так не называет, ни сам он себя таким не считает, бескорыстно помогая другим. А вот вы, уважаемый, чем кому помогли, кроме оскорблений и склок?

На Сайги покупаемые при моём участии нареканий не было, они почему-то не клинили - видать карма такая. 😊 😀 😊 Правда без склок с продавцами не обошлось 😀.

Судя по вашей "стойке" на фото, "бабахаю" я лучше.

Ну да стойка у меня не модельная. А ещё и параметры не 90х60х90. 😊 😀 😊 Ваша стойка конечно покрасивше будет, надеюсь.

nbx
Чего то не очень понятно 😊.

biathlon
2 ZEE: Кстати, Евгений, удалось тебе в итоге "избавиться" от клинов, или нет?

Вроде стреляет без нареканий (тфу-тфу-тфу 😊).
Может партия такая попалась патронов (довальцована поболе).
Я же ленивый, если еду в магазин, то закупаюсь по полной 😊.
На этой или следующей неделе поеду с другими партиями, проверю еще раз.
У меня же клины были примерно 1 на 1,5-2 магазина. Поэтому пилю патронник очень осторожно (обратно то не приваришь 😊).

P.S. Чего глюкнуло маленько форум. Только у меня?

kad

Ну вот, вижу человеческое лицо. Приятно с Вами пообщаться. Наверное, Биатлон был прав, "не с той ноги встали и долго на ней стояли"? 😊)) Ну, теперь с настроением все в порядке?

На Сайги покупаемые при моём участии нареканий не было, они почему-то не клинили - видать карма такая

P.S. Чего глюкнуло маленько форум. Только у меня?

Такая-же ерунда.

nbx
х НЕОС ЕУФШ Й рТПДЙЪПЧУЛЙК "ОХМ_ЧЩК" НБЗБЪЙО, Й йЦЕЧУЛЙК. зПФПЧ ЧЩУМБФШ Й Ф.Д. ЙМЙ ЦЕ РПЬЛУРЕТЙНЕОФЙТПЧБФШ РПД ЮХФЛЙН ТХЛПЧПДУФЧПН н.н.

ЕУМЙ ЬФП ЛПНХ-ОЙВХДШ ОБДП.

+1 😊

Михалыч. 59

SMILE
Да, с этим магазином положительных восприятий больше и надежность на уровне.
Найдете- я переделаю.

Могу свой ПРОДИЗовский предоставить. Правда работу над ним я начал давно, сейчас просто лежит.

TigroKot-2

--------------------------------------------------------------------------------
nbx
х НЕОС ЕУФШ Й рТПДЙЪПЧУЛЙК "ОХМ_ЧЩК" НБЗБЪЙО, Й йЦЕЧУЛЙК. зПФПЧ ЧЩУМБФШ Й Ф.Д. ЙМЙ ЦЕ РПЬЛУРЕТЙНЕОФЙТПЧБФШ РПД ЮХФЛЙН ТХЛПЧПДУФЧПН н.н.

ЕУМЙ ЬФП ЛПНХ-ОЙВХДШ ОБДП.

--------------------------------------------------------------------------------

+1 😊

nbx
х НЕОС ЕУФШ Й рТПДЙЪПЧУЛЙК "ОХМ_ЧЩК" НБЗБЪЙО, Й йЦЕЧУЛЙК. зПФПЧ ЧЩУМБФШ Й Ф.Д. ЙМЙ ЦЕ РПЬЛУРЕТЙНЕОФЙТПЧБФШ РПД ЮХФЛЙН ТХЛПЧПДУФЧПН н.н.

ЕУМЙ ЬФП ЛПНХ-ОЙВХДШ ОБДП.

Попытаюсь перевести 😊, т.к. Никита сейчас не на форуме:

"У меня есть и Продизовский "нул_вый" магазин, и Ижевский. Готов выслать и т.д. или же поэкспериментировать под чутким руководством М.М.
если это кому-нибудь надо."

Было б очень интересно, ИМХО.
Я б и сам выслал, если б он у меня был... Но нету, к сожалению.

nbx
У меня есть и Продизовский "нулёвый" магазин, и Ижевский. Готов выслать и т.д. или же поэкспериментировать под чутким руководством М.М.

если это кому-нибудь надо.

А лишнего у вас, случайно, нет?

Ведь у кого-нибудь в магазинах должны были остаться не распроданные старые партии, но пока нигде не увидел...

2 SMILE: Да честно Вам говорю - зря Вы "гоняетесь" ( извините за выражение конечно 😊 ) за этим самым Продизовским магазином.
Ну не стоит он того, ИМХО...

Кстати, учтите при покупке оного, что они бывают разные - иногда и с "дырками сбоку" ( а на подавателе - цифирки количества патронов ).
Мне лично такие вообще не нравились по внешнему виду - какой-то "игрушечностью" от них "отдаёт".
А были - без всяких "дырок с плексиглазовыми окошками" - эти хоть немного "посолиднее" выглядят, ИМХО.

Но я опять же останусь при своём мнении - "от добра добра не ищут". 😊
Родные магазины нормально работают - что ещё надо?...

Да, сам не знаю, что мне так дался этот магазин. ПРосто, понравилась вещичка, но если не найду, плакать не буду... 😛

Уважаемые дамы и господа!
Хочу предостеречь всех от нелестных, мягко говоря, высказываний в адрес Михаила Михайловича.
Он действительно Мастер. Очень скромный, добрый и порядочный человек.
Знаком с ним лично уже лет 14. Живём в одном городе. Стреляем вместе (вернее я стреляю под его руководством), "пилим"...
За помощью к этому человеку обращаются сотни любителей оружия. А сам он Профессионал.
Поэтому, - вы его совета спрашивайте. Он вам всё разьяснит и с проблемками оружейными справится поможет. А вы ему спасибо за это скажете. Ему многие спасибо говорили и говорят. В числе тех людей и Игорь Яковлевич Стечкин был...

Я именно так о нём и думаю. Да и многие, наверняка, на форуме, кому помогли его советы. Причём советы, которые реально "работают" - что очень важно, на мой взгляд.
И никакой "звёздной болезни" со стороны Михаила Михайловича я никогда не замечал ( даже намёков на неё нет 😊 ).
А это тоже один из признаков настоящего Мастера, Специалиста с большой буквы, ИМХО.

А вы ему спасибо за это скажете

Я, вообще, не понимаю, как на этом форуме могли появиться негативные высказывания в адрес Михаила Михайловича. Так как многие использовали его материалы по доработке, после чего наши Саежки стали работать куда лучше!!! Какое еще нужно доказательство профессионализма мастера???

И еще раз СПАСИБО!!!

Здравствуйте!
Хочу за добрые слова в мой адрес выразить благодарность всем участникам и извиниться что немного вспылил. Я потер свои высказывания на 2 и 3 страницах. Считаю случившееся недоразумением не стоящим начала III мировой. Гораздо приятнее приобретать друзей! Спасибо еще раз!

По продизовскому магазину.
Сложности с доводкой есть. Необходимо выдерживать углы, нагревать и гнуть подаватель, растачивать бормашиной внутренние боковые части коробки магазина. При наличии необходимых комплектующих, мне проще самому его довести, чем объяснять на пальцах, рисовать, или давать пояснения к фотографиям. Если у кого есть желание, можете присылать-оплаты за работу не требуется. Поэтому недавно я спрашивал у форума о имеющихся друзьях, товарищах или просто хороших знакомых на фирме Продиз и о возможности и желании запустить в производство обновленный магазин, а так же о друзьях на Барнаульской патронной фабрике, так как желательно изменить профиль ранта металлической 410 гильзы, что снимет некоторые имеющиеся неочевидные "глюки" с ее использованием.
В соавторы я не набиваюсь (так как меня больше заботит не собственное благополучие, а возможные последствия при отказе оружия у владельцев в нужный момент), и если будет производственный интерес - даже вышлю свой магазин для теста и снятия обновленных размеров.
По большому счету, для нормальной работы 410, нужно внести некоторые заводские изменения в форму и расположение отражателя, приемника магазина, самого магазина и пенька ствола, а так же снять фаски там где требуется. Ну и еще изменить профиль закраины на стальной гильзе.
Остальное будет зависить от качества заводских патронов.
Как украсить или тюнинговать свое нормально работающее оружие каждый сам решит.
P.S.
При работе с продизовским магазином, было найдено решение (вытекающее из необходимости сделать именно так), при использовании которого очень изменилась подача затвором патрона в патронник.
Очень многие 410-ки меня поймут сразу.
При отведении затвора назад и остановив его сразу за рантом верхнего патрона полностью снаряженного магазина, патрон выщелкивается из магазина отпущенным затвором как при энергичном его передергивании и полностью закрывается затвором (всегда и с лязгом), без досадных остановок затвора в недокрытом положении, требующих докрытия рукой. Так же легко подаются патроны без намека на недокрытие и при сопровождении (придерживании) рукой рукоятки затвора.
Перенеся это решение на ижмашевский магазин, я получил тот же эффект.
Будет возможность сфотографировать - я выложу это решение в своей старой теме, в дополнение к остальным решениям.
Стрельба (пулевыми и дробовыми) барнаульскими патронами и патронами "Рекорд" с красной гильзой сюрпризов не принесла, все отлично, но пулевые патроны "Рекорд" с какой-то блекло-лиловой гильзой не дали ни одного нормального перезаряда, сплошное ручное заряжание, но все-же удовольствие получил.

С уважением!

Можно. Написал.

С уважением.

мда признаюсь еслибы не эти статьи по доработке пришлось бы мне повозится а что касается барнаульских гильз то ее еще надо довальцовывать на заводе делают отвратительно

Да, дожились, магазины Михалычу на Севера на доработку отсылать!!!
А вообще, тема про доработку - это хвала Михалычу и позор Ижевску. Я каюсь, не все делал, как он писал, но зато очень хорошо понял как все должно работать. ВООБЩЕ задержек нет. Правда на 95% самокрут.

Scorp 3

Приветствую, Юрий!
Рад, если чем-то помог.
Отослать магазин на доработку-это нормально. В помощи никому не откажу, было-бы время. Да и может кто лучше даст форуму пояснения в чертежах с цифрами, тогда людям легше будет помоч друг-другу.
А то мне некогда, да и устаю если сказать откровенно, в свободное время хочется поваляться.

medved 73

Завальцовка патрона с металлической гильзой не при чем.
После правильной доработки входа в патронник, металлические гильзы с развальцованным выстрелом, прямым дульцем, очень легко досылаются в патронник затвором из полностью снаряженного, нормального магазина.
На 8 странице темы "Доработка Сайги", на фото 13, позицией 2 показано где еще необходимо снять фаски. Если только скруглить углы- то ничего хорошего не получится. Надо не бояться и сделать на Вашей 410 фаски по бокам проточки под извлекатель пошире, тогда не будет заминать при подаче дульце именно металлической гильзы, а пластиковой и подавно. Это касается Сайги всех калибров.

С уважением.

P.S.
Так с кем из ПРОДИЗа и Барнаула можно пообщаться?

Родные магазины нормально работают - что ещё надо?...

Недавно я купил у них 2 магазина на Сайгу МК 7,62x39 , рыжих бакелитовых, псевдо 30-зарядных. Встали они без проблем, отсечка на 10 патронов тоже была. Но...патроны из этих магазинов при досылке упирались в патронник! Оказывается, остался "армейским" профиль окна магазина и патрон шел в патронник по "автоматной" траектории! Даже я - новичок на форуме, знаю, в чём тут разница. А как же конструкторы?