В выходные поехали к другу на дачу, он взял с собой 410 для пострелушек. При досылании патрона в патронник произашел выстрел . Хорошо, что ни кто при этом не пострадал. Все операции производились с соблюдением ТБ. Сайга куплена в 2003 году, патроны АЗОТ (пулевые). Из-за чего это могло произойти? Я впервые встречаю такое. Очень интересно, т.к. у самого 410.
Посмотрите пружину ударника в затворе.
Может такое статься, что случился инерционный надкол капсюля.
ZEE
Посмотрите пружину ударника в затворе.
Может такое статься, что случился инерционный надкол капсюля.
Мне кажется это маловероятно. Мож капсюль из гильзы выступал и в момент досыла по нему зеркало затвора ударило.
В какой момент произошел выстрел (положение патрона в тот момент... можно прикинуть по разрыву гильзы если таковое есть)?
DiMaster
Мож капсюль из гильзы выступал и в момент досыла по нему зеркало затвора ударило.
Может и так.
ZEEне может. специально проверял это, снаряжал в барнаульскую гильзу ЦБО.
Мож капсюль из гильзы выступал и в момент досыла по нему зеркало затвора ударило.
А с жевелом или КВ-вообще невозможно! я их молотком запрессовываю который год, ни разу не сработали.
Это не моя цитата 😊.
Значит, для начала, нужно проверить вариант 1.
А потом дальше думать.
Я обратил внимание, что при подаче в ствол патрона гильза не с разу встаёт в зацепы и сам зацеп некоторое время толкает гильзу вперёд почти по капселю, тоже стал переживать.
и сам зацеп некоторое время толкает гильзу вперёд почти по капселюНа 12-й тоже обратил внимание, что затвор при досыле с размаху бъет зубом выбрасывателя по донышку гильзы. Но не по капсюлю. В процессе досыла задняя часть патрона перемещается по вертикали и этот зуб чертит на металле черту.
Если патрон будет стоять с большим перекосом, то возможен удар при досыле по капсюлю. В 12-ке там размеры большие и запас есть, а вот в 410-ке наверное все очень компактно. Перекосить патрон на такое небольшое расстояние возможно, наверное. Если не штатно, то неправильными попытками вручную, например.
заново перечитываю ветку "Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча" может так не должно быть, потому как патрон пока в ствол зайдёт ведёт себя как юла вокруг своей оси
В какой момент произошел выстрел (положение патрона в тот момент... можно прикинуть по разрыву гильзы если таковое есть)?Трудно сказать, все так быстро произошло. Мне показалось, что затвор до "конца" дошел. Гильза осталась целой, не много раздуло и осталась в патроннике.
RAEM
Трудно сказать, все так быстро произошло. Мне показалось, что затвор до "конца" дошел. Гильза осталась целой, не много раздуло и осталась в патроннике.
Вариантов 2(два):
1. Самопроизвольный срыв курка. Полностью разобрать УСМ и затвор (канал ударника)проверить целостность деталей, почистить и собрать.
2. Нарушение ТБ.
Вариантов 2(два):ТБ вроде не нарушал( левой рукой держал ружье за цевье, а правой передергивал затвор, направив ствол вниз). А насчет УСМ я передам, что бы посмотрел или в мастерскую отвез.
1. Самопроизвольный срыв курка. Полностью разобрать УСМ и затвор (канал ударника)проверить целостность деталей, почистить и собрать.
2. Нарушение ТБ.
А после выстрела она гильзу выбросила и перезарядилась???
А после выстрела она гильзу выбросила и перезарядилась???Нет гильзу не выбросила и не перезарядилась
Теоретически возможна концентрация всех упругих волновых колебаний металла в районе расположения капсюля, т.е.механический резонанс в капсюльном составе при наибольших вибрациях, что происходит с патроном в момент досыла в патронник. Я не стал бы полностью исключать это предположение. Чрезвычайно редко, но исключить нельзя.
(Вот соседи тремя этажами выше шьют на дому постельное белье. Под ними в квартире все нормально и никому не мешает особо. Этажом еще ниже бывало стекла лопались от вибрации их швейной машины промышленного класса.)
Мне кажется курок сорвался или ...А капсюль то на гильзе наколот? Если наколот то удар бойка был мож загрязнился канал где он ходит и при взводе боек "торчал" и наколол капсюль?
Действительно, капсюль-то был наколот бойком или деформирован чем-то другим? Если нет, то вариант по взрыву изнутри патрона, если наколот, то другое.
Или предположить, что были попытки "модернизации" УСМ.
Вот на капсюль посмотреть не догадался. Позвонил другу, он сказал, что надкол есть, хотя это трудно назвать надколом. еле заметная точка ( с его слов)Про "модернизацию" УСМ тоже спросил, говорит, что ни чего не делал.
Я у себя отщелкал 3 раза по 10 шт.все нормально, правда только гильзы с капсюлем( мало ли...)
Возможен дефектный КВ. Такое уже было - патроны срабатывали даже при падении. Кстати, все очень легко проверяется: после выстрела нужно было (КАК МИНИМУМ) осмотреть гильзу и дно КВ и убедиться в наличии или отсутствии накола, а по его ( накола) форме можно и о причинах подумать.
Особенно умиляет фраза:
RAEMПосле того, как прочтешь:
...Все операции производились с соблюдением ТБ...
RAEMчто само по себе является грубейшим нарушением ВСЕХ Правил.
В выходные поехали к другу на дачу, он взял с собой 410 для пострелушек...
Все остальное из этого проистекает. 😛
Ну из всех эти дачных поездок.
RAEMЕжели досылали молотком с помощью бородка, конечно могло пальнуть.
...При досылании патрона в патронник произашел выстрел ...
Тем не менее все равно все это вранье.
Очередное.
Тут уж сколько таких перебывало.
И уж как честно - пречестно писали всяческую дичь про эти выстрелы и прямо вот при досылании патрона. 😛
Это ваше личное дело, верить или нет. Просто какой смысл писать, если патрон молотком досылали? И так все ясно было бы. С уважением
Или у вас имеется такой опыт?
Ежели досылали молотком с помощью бородка, конечно могло пальнуть.
Тем не менее все равно все это вранье.
Очередное.
Тут уж сколько таких перебывало.
И уж как честно - пречестно писали всяческую дичь про эти выстрелы и прямо вот при досылании патрона.
RAEMУ меня есть Сайга. 😛
Или у вас имеется такой опыт?
А вы, прежде чем начать писать все эту дребедень не поленились бы, да почитали ваших предшественников. 😛
Апломб у них как у Мюнхаузенов, а знаний Сайги, как и вас, ни на грошь.
Я еще раз повторяю, если бы это было так как вы говорите, я не стал писать. Знаний хватает, может опыта нет, т.к. сайга это не АК. У сайги свои заморочки.
2Егор
Вы считаете это невозможно в принципе?
Поломка пружины ударника в затворе, сильное загрязнение канала ударника, например, могут послужить тому причиной, по моему скромному мнению.
Вы считаете это невозможно в принципе?
Поломка пружины ударника в затворе, сильное загрязнение канала ударника, например, могут послужить тому причиной, по моему скромному мнению.
Да нет это наврятли, тут нужно смотреть ружжо.
А после этого стреляли????
Ну подождите если капсюль наколот слабо или накол вообще отличается от стандартного значит скорее всего это не срыв курка, кстати реально очень похоже на загрязнение канала ударника-то есть видимо ударник "торчал немного" и капсюль сработал... А в результате несоблюдения ТБ скорее всего было бы нажатие на курок и полноценный выстрел и соответственно обычный накол!
А после этого стреляли????Не стреляли.
RAEM
Да нет это наврятли, тут нужно смотреть ружжо.
А чего. Очень даже может быть. Только вот надо очень хорошо расклинить ударник в затворе. И готовый ППШ.
Если же просто поломалась пружина, то инерции одного ударника точно не хватит наколоть капсюль. Причем все это можно проверить не отходя от кассы. Если пружина не сломана и ударник до сих пор не торчит из чашечки затвора, то наверняка просто нажали на спуск или не отпускали когда передергивали раму (очень маловероятно, но возможно).
Ничего другого просто и быть не может. А верить в "концентрацию всех упругих волновых колебаний металла в районе расположения капсюля" это уж слишком.....
А верить в "концентрацию всех упругих волновых колебаний металла в районе расположения капсюля" это уж слишком.....Принимаю, не настаиваю, лишь предположил возможность. Это пугает, т.к. от этого нет защиты совершенно. (Только вот про стекла и швейную машину в доме - правда).
ZEEРазумеется.
...Вы считаете это невозможно в принципе?...
От подобных явлений Сайга защищена тройной защитой.
Вам тоже полезно поискать творения предшественников данного автора.
У всех авторов подобных опусов, в описании событий есть одна постоянная ошибка.
Подумайте - какая, найдите ее в заглавном посте и далее можно не читать.
Впрочем, ежели кто - либо сможет описать, как у него выстрелил пастрон, при заряжении его в переломку, когда ружье переломлено, тот сможет описать самопроизвольный выстрел при перезаряде Сайги. 😛
Не очень конструктивный ответ, если честно.
Если резюмировать Ваши посты, то получается: автор врет, все в поиск.
ZEEС вралями вариант поведения только один.
Не очень конструктивный ответ, если честно.
Если резюмировать Ваши посты, то получается: автор врет, все в поиск.
Анализировать несуществующую ситуацию - терять время.
В форуме ( повторюсь ) только в прошлом году трое таких фантазеров с вполне честными глазами всяческую дребедень писали.
В двух темах очень подробно разбирали все детали "происшествия", пока не дошло, что народ просто напросто нагло дурят, прибаляя все более и более уточняющих деталей "происшествия".
В первом эпизоде мне тоже не сразу дошло.
Это теперь имеется "лакмусова бумажка" - определитель вранья. 😛
Найдите ( да хоть по моему нику - я там тоже писал ), поймете, что на Сайге все это не возможно.
Кстати пример с переломкой, я вам привел - ключевой.
Погодите все!!! А до самострела стреляли или это был первый выстрел? Если до этого стреляли то чем? Если можно подробнее и сколько???
А чего. Очень даже может быть. Только вот надо очень хорошо расклинить ударник в затворе. И готовый ППШ.
Если же просто поломалась пружина, то инерции одного ударника точно не хватит наколоть капсюль. Причем все это можно проверить не отходя от кассы. Если пружина не сломана и ударник до сих пор не торчит из чашечки затвора, то наверняка просто нажали на спуск или не отпускали когда передергивали раму (очень маловероятно, но возможно).
Да простой пломки пружины не хватит, она вообще должна отсутствовать))) И то не факт что стрельнит, не такая у затвора скорость чтоб ударник для выстрела разогнать)) А расклинить его там как? Если только гавном намазать и чтоб засохло))) опять же пробовал с нажатым крючком передергивать, фигня, защита не дает тупить настолько. все равно нужно чтоб затвор закрылся до конца и только птом на крючок нажать.
Погодите все!!! А до самострела стреляли или это был первый выстрел? Если до этого стреляли то чем? Если можно подробнее и сколько???Стреляли конечно, в основном барнаулом. Раз в два месяца на стрельбище ездили. По 100шт расстреливали.
Стреляли конечно, в основном барнаулом. Раз в два месяца на стрельбище ездили. По 100шт расстреливали.
Да нет, я имею ввиду перед самотрелом самим, а не за месяц до него. или только приехали с разу первый патрон сам стрельнул?
Bob225
все равно нужно чтоб затвор закрылся до конца и только птом на крючок нажать.
Ну вот и определились, больше-то вариантов не осталось.
Bob225Скорости то хватит (у ПК хватает) веса не хватит, его разделенным на две части не зря сделали.
не такая у затвора скорость чтоб ударник для выстрела разогнать
grenader19
Хоть автор и не отписал пока про стрельбу до самострела, не хочется думать что врет, скорее всего (мое мнение) Между капсулем и затвором что то попало, грязь та же или как выяснил в соседней ветке через газовую камеру фрагменты пуль или пыжей.
Bob225
не хочется думать что врет,
Да я и не говорю, что он врет.
Есть такое понятие. "Сделал все на автпилоте". Магазин, предохранитель, раму, спуск !!! Бах, а потом "репу морщишь" и думаешь: - "Ну не может быть, наверняка ружО подвело.
Бывает такое иногда при разряжании, например в караулах. Вроде все грамотные, и не первый день "за мужем". А на тебе. Мышечная память.
grenader19
Согласен!))) Думаешь как кому воткнуть а сам затвор тянешь)))
Bob225
Думаешь как кому воткнуть а сам затвор тянешь)))
😛. Ну вроде того.
НЕ стреляли, первый же патрон... И зачем мне врать??? Не вижу в этом ни какого смысла. Если кто то видит в этом определенный смысл, объясните плиз.
Если первый, тогда мыслей нет.
RAEMДа не заводитесь Вы. Ответьте конкретно. Пружина цела? Ударник нормально в затворе перемещается? Не подклинивает его там? Мож он ржавый насквозь? И этим дерьмом его там стопорит? Вы сами поймите, что если что то в этом роде присутствует, то ваше ружжО просто опасно и Для Вас и для всех окружающих.
И зачем мне врать??? Не вижу в этом ни какого смысла. Если кто то видит в этом определенный смысл, объясните плиз.
А если ничего похожего нет, то разбираться надо не с ружьем, а с тем кто его заряжал. О чем Вам все и говорят. Потому что чудес не бывает, ну не белки же у Вас в "дупле" затвора живут, что орех там оставили перед первым выстрелом и он капсюль наколол 😛 .
1) Ружье друга и нет возможности щас его посмотреть. Затворную раму передергивал я и уверяю вас, что на курок я не нажимал ( левой держал за цевье, правой передергивал) Насчет целостности пружины смогу ответить завтра. Если бы я сделал что то не так, писать бы не стал. А пишу для того, что бы исключить это в дальнейшем
grenader19
Ударник нормально в затворе перемещается? Не подклинивает его там? Мож он ржавый насквозь? И этим дерьмом его там стопорит?
Ударник даже если насмерть заклинит, то произвести накол не сможет, п.ч. патрон ставится на зацепы с боку по зеркалу, это в ППШ догоняет и одевается
Aleks39
Ударник даже если насмерть заклинит
А Вы попробуйте, чего зря воздух сотрясать.
Разобрал сегодня затвор, пружина целая, ржавчины нет, но был какой то "мусор", нечто похожее на пластмасовую стружку ( немного). Перед тем как разобрать, пробовал... баек в затворе "ходил" нормально. Сравнил его со своим ( сайга 410 2006 года) у меня "ходит" туже
"Бряхня!" (с) "Неуловимые мстители"
2 Егор - "+1"
------------------
Кругом одни враги!
У человека выстрелила Сайга, описал как было, ищет причину, чтовы так накинулись врет-не врет. Тема была "Сайга меня злобно укусила" так там пользователь просто пытался дослать патрон и порвал ладонь.
Тема была "Сайга меня злобно укусила"
не тот случай.
------------------
Кругом одни враги!
Случай как раз очень похож, общего в них то что был самопроизвольный выстрел, и очень-бы хотелось не оказатся с таким ружом в руках, или того хуже - перед ружом.
того хуже - перед ружом
Для второго есть ТБ, предписывающая что? - Правильно, не направлять никогда в сторону человека. А еще что? - обращаться даже с незаряженным оружием как с заряженным.
------------------
Кругом одни враги!