у какой модели сайги куча лучше, с парадоксом и без

mi}{a

какой размер кучи будет у нижеперечисленных ружей на 100м.
из расчета что под каждую правильно подобран свой патрон, хорошо доработан ствол, парадокс хорошо соосен, стрельба из тисков.
например так:
1. Сайга 410С - 15см
2. Сайга 410С + парадокс длинный (140мм) - 17см
3. Сайга 410К исп."01-02" - 17см
4. Сайга 410К исп."01-02" + парадокс длинный (140мм) - 13см
5. Сайга 410К исп."03-04" - 25см
6. Сайга 410К исп."03-04" + парадокс длинный (140мм) - 18см

Aleks39

Вопрос о кучности так ставить нельзя, от длинны ствола будет зависеть только начальная скорость, да ито не значительно плюс минус 20м/с. Судя по названиям "ружей" Вы говорите о 410 под него нет стабильного боеприпаса чтобы стрелять на 100м его удел 50-60м. Другими словами две одинаковых Сайги по модели будут иметь совсем разные ТТХ.
Но ваши предположительные расчёты радуют, я по началу тоже так думал если моя МЦ 20-01 укладывается без труда на 80 метров в 3-4 сантиметра заводской стрелой то длинная Сайга будет спорить с нарезной короче - не свершилось одни эксперименты без света в окне, добиваешься кучности нет останавливающего действия и наоборот.

------------------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

Сан-Саныч

Кучность 410-й Сайги штука малопредсказуемая и малопонятно есть ли она вообще.
Пули Полева из 20 калибра летят лучше чем любая 410-я выдаст

Aleks39

Жалко, что у нас нет Полева в 20 калибре, хотя из МЦ 20-01 любая заводская достойно летит

Сан-Саныч

Да, имею МЦ20-01, ИМХО самое точное и удобное пулевое ружье из гладкого

Васёк

У Сайги МК/МК-03 😊

Ins

Сан-Саныч
Кучность 410-й Сайги штука малопредсказуемая и малопонятно есть ли она вообще.
Пули Полева из 20 калибра летят лучше чем любая 410-я выдаст

а у меня Полева из 20К почему-то очень плохо летает
даже ругаемая рекордовская Стрела лучше
а самая хорошая куча получается с Бреннеке от Техкрима, дорогие они только черезмерно 😞

medved 73

лучше всех пуль в 410-ом полетит шар

Aleks39

Ins
а у меня Полева из 20К почему-то очень плохо летает
даже ругаемая рекордовская Стрела лучше
а самая хорошая куча получается с Бреннеке от Техкрима, дорогие они только черезмерно

Это от того, что стрельба ведётся из Сайги и при выстреле пластик контейнера режется газоотводным отверстием, в обычных ружьях такого нет.

------------------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

Д***Н

стрельба с парадоксом и без него http://www.uralhunter.ru/article/paradoks.htm

Aleks39

Как то странно обзор выполнен не поленились сфотографировать мишени и насадки и не словом не обмолвились о типах пуль применяемых в отстреле, я не встречал заводских пуль 410 кал. для парадокса в продаже, может я не прав пусть меня поправят.

medved 73

я не встречал заводских пуль 410 кал. для парадокса в продаже, может я не прав пусть меня поправят.
АЗОТ делает пули есть в продаже пули от LEE

Aleks39

патроны или пули

medved 73

пули
в москве есть у вас в саратове ХЗ

Aleks39

medved 73
Во избежание косвенного влияния различных пуль на результат, мы взяли стандартные пулевые патроны "Рекорд" 12 и 410 калибров, хотя для нарезных насадков существуют специальные виды пуль. Юыло произведено четыре серии по пять выстрелов: 2 серии без "парадокса" и 2 серии с "парадоксом" для каждого ствола - "Бекас - 12М Авто", "Сайга-12" и "Сайга-410С" - ружья, которые можно найти в любом магазине.

Разговор шёл о стандартных патронах

medved 73

я не встречал заводских пуль 410 кал.
может я читать неумею

Aleks39

medved 73
я не встречал заводских пуль 410 кал. для парадокса в продаже
что именно не читается

medved 73

Разговор шёл о стандартных патронах
я не встречал заводских пуль 410 кал.
я и пишу про пули
что именно не читается
пуля патрон

Aleks39

Игорь Вы упорно вырезаете половину предложения, разговор шёл о том, что ими были приобретены пулевые патроны "Рекорд" но рекорд использует различные типы пуль при снаряжении своих патронов. Вот об этом я и говорил. Тогда назовите мне пожалуйста типы пуль для парадокса которыми "Рекорд" снаряжает свои патроны в 410

medved 73

ВО!!! теперь понятно да никто невыпускает могу сказать про пулю стрела (рекорд)писали на форуме про ее хорошие результаты

mi}{a

не сезон щас с других калибров акромя 410..... а с СМ по уплывающим бутылкам, да с бережка повыше я умудрялся даже в черте города.....
из 410к с переделанным в СМ парадоксом, при стрельбе сидя "по немецки" (по другому на склоне не пристроешся) в движимую довольно быстрим весенним павдком бутыль попадал с 50м.
но отмечу сии богатства не мои , и чьи они были незнаю :-)
почему пытаюсь собрать реальные сведения о куче, эт просто потому что хочу себе взять 410 01 , но вот чего больше всего не могу понять
почему короткий парадокс дает лучшую кучу ??? а хочеться то подлинее :-) а то как то на 410к криво посматривают все ..... типа они УФФФ а я УУУУУ

mi}{a

и еще вопрос к знающим
тут http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id165
в описании САЙГА 410К-04 ИСП. ЛЕГИОН написано что у нее хромирован канал ствола,
это ж плохо насколько я понимаю для кучи ???
и еще по ней вопрос, у нее пламегаситель съемный ? парадокс можно прикручивать ?

Aleks39

mi}{a
не сезон щас с других калибров акромя 410..... а с СМ по уплывающим бутылкам

СМ из насадки . . . . . . . .


mi}{a
при стрельбе сидя "по немецки" (по другому на склоне не пристроешся) в движимую довольно быстрим весенним павдком бутыль попадал с 50м.
Про стрельбу на 50 метров в бутылку никто и не говорил, что не попадёшь цель то довольно крупная, а после 50 метров пулю начинает колбасить, другими словами это почти предел.

mi}{a
почему короткий парадокс дает лучшую кучу ???

По поводу короткого парадокса объяснить не могу брал в магазине и длинный и короткий с коротким вроде получше, его и оставил.

mi}{a
в описании САЙГА 410К-04 ИСП. ЛЕГИОН написано что у нее хромирован канал ствола,
это ж плохо насколько я понимаю для кучи ???

У всех моделей Сайга ствол хромирован и это не является причиной плохой кучности там в другом проблема.

mi}{a
и еще по ней вопрос, у нее пламегаситель съемный ? парадокс можно прикручивать ?

Там две резьбы под имитатор пламегасителя и насадку парадокс.

------------------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

big_mike

Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
У Сайги получше куча -
С парадоксом али без?..
😀 😀 😀

mi}{a

вопрос то не про ижевскую 410к 04, а про САЙГА 410К-04 ИСП. ЛЕГИОН
у нее на стволе вроде одна резьба, и пламегаситель тоже вроде не имитация
вот фотка
кто знает какая у нее резьба на стволе ?

medved 73

big_mike
Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
У Сайги получше куча -
С парадоксом али без?..


medved 73

САЙГА 410К-04 ИСП. ЛЕГИОН
главное слово САЙГА 410К-04 все остальное(ИСП. ЛЕГИОН) это тюнинг

mi}{a

разница не тока в обвесе и тюнинге
тактика 410 эт вообще какой то гибрид.... бывают со стволом 430мм и с 380мм
а у 410-04 ствол 351мм
да и по фотке разница заметна


ttt410

mi}{a
вопрос то не про ижевскую 410к 04, а про САЙГА 410К-04 ИСП. ЛЕГИОН
у нее на стволе вроде одна резьба, и пламегаситель тоже вроде не имитация
вот фотка
кто знает какая у нее резьба на стволе ?
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/1272559.gif][/URL]

У меня Легион-410, только ствол 410 мм. Какая резьба на конце ствола - не знаю, не мерял, но парадоксовые и чековые насадки встают замечательно взамен штатного пламегасителя (кстати, "родной" пламегаситель дохлый, перекаленый, порвало. Заменил на более мощный, по-моему продизовский).

mi}{a

ttt410 вопрос к вам, с коротким парадоксом на 100 м теоретически можно кучу в 15 см вложить, или не реально, из 410 калибра как считаете есть что лучше по куче чем у Вас ?
я в ижевск поеду скоро обновляться, все никак не могу чего из 410 для снайпинга взять
конечно для снайпинга нужен 20 калибр, но то уже перебор по мощи, а мне так по бутылкам да мишеням популять...

ttt410

Чтобы сравнивать, надо разные ружья самому отстрелять. У меня такой возможности не было. Но по любому гладкое и снайпинг? и чтобы на 100 м кучу ладонью накрыть? "Это вряд ли" (т. Сухов). Мне по крайней мере не удавалось. Хотя если много-много времени, труда, дензнаков на причиндалы и правильное стечение обстоятельств - может у кого-то и получится. Фазанов и утков дробом брал, прикольно. Все одно это ружо для удовольствия, а не рекорды ставить.

medved 73

Фазанов и утков дробом брал, прикольно.
а с какого растояния и каким номером в сидячую или летящую нескажите?

Bobrusya

Сан-Саныч
Пули Полева из 20 калибра летят лучше чем любая 410-я выдаст
Врёшь Саныч! 😀 😀 😀

Bobrusya

ttt410
...и чтобы на 100 м кучу ладонью накрыть? "Это вряд ли" (т. Сухов)...
10х10 см на дистанции 100 метров - вполне реально.
Требуется:
- прямые руки и глазки
- САЙГА 410
- короткий парадокс ИЖМАШ
- ПСО х4
- качественные патроны с шаровой пулей 10.4мм
- упор

С уважением, Борис Вл. Фомичёв
GunsClub Shop Russia
Internet: www.gunsclub.ru
E-mail: shop@gunsclub.ru
Skype: GunsClubShop и Bobrusya

+7(812)925-0325 Phone
+7(812)466-8245 Phone/Fax

Сан-Саныч

Bobrusya
Врёшь Саныч!

Борис, при случае с удовольсвием признаю себя ослом прилюдно если увижу сие своими глазами 😊

ПСО это некошерно, я вот на 75 шагов делал 3-4 см с открытого полевой, с оптикой даже не пробовал, у меня не стоит оптика на МЦ

ttt410

medved 73
а с какого растояния и каким номером в сидячую или летящую нескажите?

Фазаны 7-кой 10-15 метров, утки 7-5 с 15-20 метров. Все влет. Напоминаю - 20 м по диагонали вверх - это дохрена. Сначала сжег 3 !!! рожка впустую, даже без подранков, пока не начал брать паузу на прицеливание. Привычка вскидывать гладкоствол и практически не целиться (если ружо точно подходит хозяину по размерам) очень коварная применительно к Сайге. Там все сильно не так, по другому, потому и прикольно.

medved 73

Напоминаю - 20 м по диагонали вверх - это дохрена.
непонял мысль!!!
Фазаны 7-кой 10-15 метров, утки 7-5 с 15-20 метров.
почему спрашиваю-сам стрелял в канистру из под масла(размеры сходны(дичь)00 и 0000 нуля с 25 метров, 5 дробин попадают стабильно, интересно как будет налету вообщем как она на охоте на утку?

ttt410

medved 73
почему спрашиваю-сам стрелял в канистру из под масла(размеры сходны(дичь)00 и 0000 нуля с 25 метров, 5 дробин попадают стабильно, интересно как будет налету вообщем как она на охоте на утку?

Любая самоварная труба 12 кал по эффективности выше (навеска дроби в аккурат в 2 раза больше, если магнум - 2,5-3 раза больше). А здесь прицеливание другое и строже к ошибкам. И про много подранков - больше сказки, просто пока не приноровишься - мажешь. Плотность осыпи - бахнул с пригорка по воде - все видно. Пятно маленькое, но плотное. Приятель, охотник с 12 лет, смотрел на ружо и долго кривился, в прямую матные слова говорить не хотел. Когда по воде бахнул - рожа вытянулась раза в полтора, немая сцена как в кино.

Насчет 20 метров - стрельни мысленно по голубю на крыше 9-ти этажки. А потом этот дом мысленно убери. Когда спросят дистанцию - скажешь 30-35 метров, а то и больше. А по факту - 20.

Только картечью (00-0000) по уткам не надо - что они тебе плохого сделали? 😛 Осенью им 7 с ушами хватит, с учетом того, что надежная дистанция 20, максимум 25 метров. Просто на удачу в горизонт лупить не надо, как иногда 12 кал позволяет.

mi}{a

при выискивании рецептов точного выстрела, нашел интересное мнение,
в гладкостволе точность сильно страдает от неправильного пыжа, (выходя из ствола пыж как бы смещает заряд в какую нить сторону)
чтобы этого небыло нужен короткий пыж с идеально ровным низом, в идеале низ быжа на уровне с низом шаровой пули...
а сама пуля лучше подкалиберная с идеальной центровкой при проходе ствола, (как чтобы не болтало) а подкалиберная что б не портить геометрию пули при проходе ствола.....
ну в общем попробую это дело осуществить, и похоже результат будет интересный... я вообще хочу на 200 м вложиться 10 из 10 в А4, сейчас я конечно так не могу и даже со 100м, но скоро у меня будет 410 тактика от легиона с 430 мм стволом(сам поеду выбирать), контейнеры вытачу из алюминия в форме воронки, пых заменю насыпным опилом, НС под 600 мысов, и глядиш получиться снайпинг :-)

medved 73

на 200 м вложиться 10 из 10 в А4, сейчас я конечно так не могу и даже со 100м,

мои скромные результаты:стрельба без парадокса, оптика ,барнаул 50 метров все пули укладываются лист формат А4 ,дальше 50% пуль прилетают вокруг листа думаю только шар полетит лучше, нетратьте свое время!!!

Bobrusya

Сан-Саныч
...если увижу сие своими глазами 😊
Саныч. Я в стриптиз баре работаю - спектакли устраивать. Куча народа ДАВНО стрелят и радуется. Спасибо Лахти за его предложенную пулю и нам за отработку способа снаряжения. 😛

Сан-Саныч
ПСО это некошерно...
Как было - так и поведал. На 100 метров автоматная мушка квадрат 10х10 просто перекрывает с лихвой.

kerush

Уважаемый Борис Владимирович, я тут немного отстал от жизни, будьте добры подскажите где почитать про пулю Лахти и способ снаряжения. Заранее благодарен.