Думаю купить Сайгу чисто для бабахинга и в машине иногда возить.
Вот стою перед выбором 7,62х39 взять или 410.
Склоняюсь к 7,62.
Какие отрицательные моменты есть в обладании нарезным стволом? Ну кроме получения лицензии.
Как у нарезной Сайги с задержками?
Качество патронов 7,62 из магазина?
Реальная прицельная дальность у коротких 03-04 ?
Поделитесь своими соображениями по этому поводу.
Сайгу чисто для бабахинга и в машине- лучше гладкоствол. Дальность полета пули у нарезной Сайги измеряется в километрах, а если в машине возить -то останавливающее действие у гладкоствола больше
Если 5 лет гладкоствольного стажа уже прошли, то выбор однозначный - в пользу Сайги МК 7,62х39. Качество заводских патронов вполне приемлемое. О задержках(клины и перекосы патронов) в нарезных Саегах я пока не слыхал. Интересует дополнительная информация - вот есть компиляция с форума : http://www.samtel.ru/~club762/guns/Saiga_MK.html
Ну а если 5-летний стаж еще не прошел, то уж нарезная Сайга на данный момент никак не светит....
Имхо, самооборона с нарезным как то не ахти. Да, естественно, что нарезняк надежнее, но если вы в случае возникновения конфликтной ситуации решите его применить, то тут он проиграет по останавливающему действию скажем картечи из 20 калибра. И вообще самооборона пулей - не лучшее решение. Да и дальность полета пули из нарезного, как и было замечено выше, достаточно велика, в случае промаха, подстрелите какую нибудь мирную бабушку. Я бы посоветовал обратить внимание на 20к - для самообороны. Или 410, но с дробью. Крутить желательно самому. А если вы все же предпочтете пулю - тогда нарезное.
Если 5 лет гладкоствольного стажа уже прошли, то выбор однозначный - в пользу Сайги МК 7,62х39.
😊 😊 😊
Сайга,кук впрочем и все оружие это в первую очередь инструмент- для одной работы лучше один, для другой - другой. Нарезной ствол однозначно уступает для самообороны. И на надежность не надо кивать, хороший ствол,
качественные проверенные патроны, чистка, смазка и ствол не подведет. Преимущества у нарезняка появляются метров со 100, причем подавляющее преимущество 😊
Самооборона на таких дальностях не ведется, во всяком случае в случае чего судья не поверит 😊
А вообще для самообороны придуман пистолет
"Господь Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными"
Для бабахинга Нарезная сайга тоже не очень, хотя это на любителя. В лесочке не постреляешь, нужен или овражек или стрельбище. Не вовсех тирах дадут с нее пострелять, пулеприемник выдержит не каждый. Может выдержать несколько попаданий в одну точку а потом раз и дырка
Что пуля, что картечь, что дробь для самообороны все пойдет, между прочим на гладкоствол для обороны можно взять
и резиновую картечь или пулю. Хотя конечно не всегда, а на пример чтобы если ктото забрался в твою машину или пьяный сосед ломится - и у тебя есть возможность оценить степень опасности и может быть заменить магазин на
магазин с травматическими патронами.
Да и насколько я представляю, геморроя с преобретением и хранением нарезняка больше
А вообще самое интересное это стрелять 22LR и дешевле
kraut
Думаю купить Сайгу чисто для бабахинга и в машине иногда возить.
Вот стою перед выбором 7,62х39 взять или 410.
Склоняюсь к 7,62.
Какие отрицательные моменты есть в обладании нарезным стволом? Ну кроме получения лицензии.
Как у нарезной Сайги с задержками?
Качество патронов 7,62 из магазина?
Реальная прицельная дальность у коротких 03-04 ?
Поделитесь своими соображениями по этому поводу.
Однозначно - 7.62х39
Хотя пару нарезных карабинов 7.62х39 - Сайга МК-03 и Сайга МК у меня всего один год, но за это год сделали больше 2 тысяч выстрелов - любым типом патрона Климовск и Барнаул была только ОДНА задержка - недосыл
Работает КАК ЧАСЫ ! Хотя чищу через три раза..
Могу отметить, что, исходя из 5-летнего опыта клубной массовой быстрой пальбы с участием многих десятков разных стволов Сайги, такую надежность трудно и невозвожно себе представить с ЛЮБЫМ гладкостволом САйга - ТЕМ более даже пытаться сравнивать нарезняк 7.62 с "Сайгой .410". Сайга .410 с "магазинными" патронами - самое ненадежное по нашей статистике оружие, как бы она не была отлажена.
По сравнению с 7.62х39 Сайга .410 кажется просто плохо работающей моделью "настоящего" калашникова
Не вдаваясь в юридические аспекты - самооборона - это значит 100% надежность оружия - а это может дать ТОЛЬКО Сайга 7.62, если сравнивать ее с .410
2) Прицельная дальность для самообороны?? хмм-мм... вы серьезно ?
Вообще -то на 200м из -03 с рук и без оптики у нас разбивают стендовые тарелочки, но не спервого выстрела 😀
А на 25 метров при небоьшой тренировке можно за 1 секунду на вскидку укладывать выстрел за выстрелом в круг 30см - что вам еще нужно на этой самой "самообороны" ??!
Прицельная дальность меня интересовала для стрельбы по мишеням.
Имеет ли смысл ставить оптику на короткую Сайгу 7,62? Если не для красоты.
А что действительно не в каждый тир с нарезным пускают?
На сколько выстрелов нарезные стволы расчитаны?
kraut
А что действительно не в каждый тир с нарезным пускают?На сколько выстрелов нарезные стволы расчитаны?
Прошу прощения если обижу, но судя по Вашему вопросу Вы первое ружье покупаете???
Если да, то нарезное Вы не купите, если нет,
то понятно что нарезная Сайга будет надежнее 410-й, даже при условии хороших самокрутных патронов к 410-й
[edited by Сан-Саныч]
Ничего обидного для себя не вижу.
Ружьё не первое, предыдущие - охотничьи.
В тир никогда не ходил, только на природу.
Интересует цифры про настрел нарезной сайги.
Есть разница живучести самой Сайги и ее ствола. Ствол нарезной обычно живет меньше гладкого.
Сайга как стреляющий карабин живет дольше
сайги как точного карабина.
В том смысле что нарезы и ствол сработаются быстрее УСМ и всего остального
Если живучесть Сайги-АК в виде механизма составляет от 20 до 45 тысяч выстрелов(у РПК), то ствол живет значительно меньше в зависимости от качества исполнения и применяемых патронов.
В паспорте живучесть указывается в разы ниже, для гладкой вообще в 2000 выстрелов, но это мягко говоря сказки
kraut
Интересует цифры про настрел нарезной сайги.
Внуку останется. Могу уверить. Даже при регулярном бабахинге. Посмотри ссылку Мена на наши вылазки.
По самообороне надежность приоритетнее ОДП.
Др.В.
Что за ссылка Мена?
См. выше....
Армейские патроны 7,62Х39 отличаются от магазинных? Если да то чем?
Как сказал Доктор Ватсон качеством и если не запамятовал толи флегматизаторами старения или еще чем то, и они, флегматизаторы при стрельбе осаждаются на деталях и потом фиг отчистишь.
Впрочем он лучше расскажет.
Еще в армейских патронах есть сердечник стальной и всегда стальная оболочка.
в коммерческих (например финских) оболочка может быть мельхиор или томпак, я видел такие в магазине, по цене в 1 бакс за штуку.
По сравнению с 3 руб 60 коп в Климовске разница день и ночь
Я вот имея стаж хочу купить Сайгу 410 - намек понятен7 😛
Не понятен.
Я имея стаж хочу купить Сайгу 7,62.
И что?
Дык, ведь сказано все, разница в надежности и баллистике. Одна к винтовочной приближается, другая почти пистолетная с возможностью применять дробь.
Так для дроби у меня дробовики есть. Зачем мне ещё один дробовик, малокалиберный к тому же? Мне б теперь для отдыха пострелять с минимумом трудностей (задержки, кручение патронов, стоимость зарядов и т.д.)
Плюс некое моральное удовлетворение от обладания нарезным стволом. Мечта детства, можно сказать.
Тут такое дело, из 39 патрона стрелять кроме стрельбища... Уж больно он нешуточный, рикошетит, грохоту много, убойность не детская.
А какие гладкие стволы есть то?
А то Вы вопросы задаете достаточно примитивные, а минимум 5 лет имеете оружие, как то непонятно.
[edited by Горняк]
Горняк: Обычные, для охоты.
kraut
Горняк: Обычные, для охоты.
Ну там ведь марки бывают, это такие буковки и цифирки...
😳 😞
Хороший анекдот :-)
Горняк: Ну назову я марки с буковками и цифирками, и что это вам даст?
Это тут у нас форум такой, люди общаются об оружии, если Вы назовете, что у Вас есть, то возможно там окажется экземпляр(ы), который меня или другого участника заинтересует, и мы пообщаемся на эту тему, тем более у Вас минимум 5летний стаж, у меня например даже года нет, поэтому общение с более опытным - это интересно.
теперь напрямую ответ на вопрос: чувствую не даст абсолютно ничего...
ТОЗ 54
ИЖ 18Е
ТОЗ 106
Недавно избавился от Винчестера Дефендера 300
2Краут
не сочтите за трудность ответить - просто интересно какого калибра у Вас тоз106 16 или 12
а так же все остальные ? 😛
White
2Краут
не сочтите за трудность ответить - просто интересно какого калибра у Вас тоз106 16 или 12
а так же все остальные ? 😛
Ну начинается детский сад! )))
Всё 8 калибра!!!
Уважаемый Краут, это была тонко задуманная в тайной аське, вайтом и мной, проверка. Снимаем с вас все обвинения, сорри, но тут просто такие личности появляются...
Добро пожаловать на ганс.ру
молодец 😛 реально ответил
Вэлкам
если серьезно - если есть возможность получить разрешение на нарезное оружие - бери сайгу 7,62
Конечно, зачем гладкое когда уже три есть. В машине можно и ТОЗ-106 возить - очень удобно. Бахать из него же и из 18 ежика. А нарезуха есть нарезуха (эх мечты, мечты)
[edited by Горняк]
White
молодец 😛 реально ответил
Вэлкамесли серьезно - если есть возможность получить разрешение на нарезное оружие - бери сайгу 7,62
Спасиб.
Возьму видимо.
White
если есть возможность получить разрешение на нарезное оружие - бери сайгу 7,62
Поддержу. У меня и МК, и МК-03 в 7,62. http://guns.allzip.org/topic/2/593.html обе http://guns.allzip.org/topic/15/1497.html http://guns.allzip.org/topic/2/271.html http://guns.allzip.org/topic/2/225.html http://guns.allzip.org/topic/2/212.html
Полистай, может и заинтересуешься.
Др.В.
Теперь такой вопрос:
Автограф Калашникова на МК может служить своеобразным знаком качества при выборе ствола? Или это ничего не значит и их ставят на всё подряд?
kraut
Автограф Калашникова на МК
??? 😛ipec:
Др.В.
Специально попросил приятеля фото сделать.
Не знаю как сюда вставить.
разобрался наконец
[edited by kraut]
1.Делаете пост.
2.Нажимаете "редактировать"
3. Внизу появившегося окна усё найдете
😊
А Лёлик то с моим Маузером 😀
модератор-Сайгист,
Прошу прощения, не заметил что или 7,62 или 410 . На счет 410 я не спец. Но во всяком случае останавливающее действие у 7,62 СЛИШКОМ мало для самообороны. А по калибрам их можно сравнить
Да господин,модератор, вы как будто хвастаетесь что чистите через три раза!!!!!!!!! С такой любовью к
оружию гладкоствольная сайга конечно может и будет давать задержки, она просто на таких людей не расчитана.
А про патроны:хороший ствол, качественные проверенные патроны, чистка, смазка и ствол не подведет, я повторяюсь
Вспоминается фраза:
"Да вы более католик, чем Папа Римский!"
😀
Сергей Калугин
модератор-Сайгист,
Прошу прощения, не заметил что или 7,62 или 410 . На счет 410 я не спец. Но во всяком случае останавливающее действие у 7,62 СЛИШКОМ мало для самообороны. А по калибрам их можно сравнить
Да господин,модератор, вы как будто хвастаетесь что чистите через три раза!!!!!!!!! С такой любовью к
оружию гладкоствольная сайга конечно может и будет давать задержки, она просто на таких людей не расчитана.
А про патроны:хороший ствол, качественные проверенные патроны, чистка, смазка и ствол не подведет, я повторяюсь
У меня только просьба к Вам поспокойнее, а то вижу конфликты назревают, хорошо? 😊
Уважаемые, кто-нибудь может на основании личного опыта сказать, на что можно надеяться у МК-03 7,62 при стрельбе на 200 м?на 100?
Хм... Ну например - положить 5 из 5 в головную мишень ("спичка") с рук с открытого прицела на 134 м. Лично был свидетелем данного теста.
Прошу прощения
Обладатели нарезных МК, где вы?
А что это за экземпляр с автографом Калашникова? Модель, происхождение?
TR
А что это за экземпляр с автографом Калашникова? Модель, происхождение?
Со слов продавца - подарочная серия.
TR
А что это за экземпляр с автографом Калашникова? Модель, происхождение?
Вроде отличается только хромировкой нескольких деталей.
Как обладатель .410 могу сказать только одно.
Как у Вас возник такой вопрос 7.62 vs .410?
1. .410 это жудко дорогой патрон в разы дороже 7.62.
2. .410 это НЕНАДЕЖНОСТЬ.
3. .410 в разы худшая кучность vs 7.62.
Тешать себя мыслью, что Вы будите крутить патроны сами, или будите стрелять дробью или картечью это наивно! Невижу неодного параметра по которому 7,62 проигрывает 410.
2 DBoronin
Каждый ищет то, чего у него нет.
Я к примеру, мог купить и гладкий ствол и нарезной.
Только стрелять заведомо зная, что попадёшь не интересно как безалкогольное пиво.
410-й калибр представляет большое поле для улучшения, и привлекателен именно этим.
А вообще, колхоз - дело добровольное... у меня был приятель, который варёный лук любил.
kraut
Обладатели нарезных МК, где вы?
Блин, ты хоть прочитал ссылки? 😠
Др.В.
Dr. WatsonБлин, ты хоть прочитал ссылки?
Др.В.
Уважаемый Др.В., ссылки я читал. Только я не понял из http://guns.allzip.org/topic/2/225.html на 100 м попал ты в щит или нет?
А что, кроме тебя здесь нет других владельцев нарезного МК? Что их практический опыт говорит?
[edited by kraut]
С недавних пор стал обладателем Сайги МК в кал.7,62 мм в дереве точь в точь, как у Дока(кстати ему огромная благодарность за совет по сдвоенному 10-ти зарядному магазину). Ну что сказать, вещь мне очень нравится, дешевый патрон, надежность аналогичная АК, кучность на 50 метров лучшая 25 мм, средняя 35 мм в серии из 5 выстрелов со штатными прицелом, сидя с упора(на сто метров не стрелял, для этого есть Вепрь-308С). Также имею во владении Сайгу 410К. Не хочу никого обидеть, но мое мнение для практической пулевой стрельбы на близкие и средние дистанции по всем показателям нарезная Сайга превзойдет 410-ю. Правда в плане надежности Сайга 410 (по крайней мере Барнаульским пулевым) показывает себя довольно хорошо, но сам патрон нарезного оружия создает больше предпосылок для надежной работы оружия, тем более такого как АК.
Если попытаться найти аналог Сайги 410 среди нарезного оружия по мощности, точности стрельбы, габаритам, то ближе всего стоят пистолеты-пулеметы(но они имеют автоматический режим огня) или рычажные карабины под пистолетный патрон знакомые всем по вестернам и до сих пор очень популярные в Америке. Плюсы С410: проще взять лицензию, к тому же для самообороны у нас разрешено только гладкое оружие, легче чистить, чем нарезное, выше живучесть ствола из-за отсутствия нарезов и мягкого материала пули, габариты С410К (длина)самые маленькие из самозарядного оружия, с хорошим патронов точность стрельбы до 50 метров приближается к точности пистолет-пулеметов. Вобщем все упирается в патрон.
Не сколько в патрон сколько в желание их крутить
Ну вот, теперь не понятно :
ктото говорит 410 - плохой патрон,
ктото Что "Барнаульским пулевым" можно попадать,значит это плохое просто качества изготовления ?
Неужели могли на заводе поставить на КОНВЕЕР сырую модель оружия!?
Во всяком слечае для самообороны 7,62 калибр мал, изза чего и ТТ сменили на ПМ
Все верно, самоснаряжаемые патроны, исправляют положение и Сайга по своим показателям приближается к нарезному(Сан-Саныч это доказал на практике). Еще бы нашим патронным заводам чего-нибудь накрутить, чтобы они за дело по нормальному взялись, такое ощущение, что им все равно, будет ли их продукция пользоваться спросом или нет, ведь такой большой рынок сбыта.
2Сергей Калугин В чем виновато ружье если патроны отстой, ведь при стерльбе важен весь комплекс Оружие+Патрон+Стрелок. У меня при стрельбе из Сайги 20К, патронами от Тайги и Рекорда с пулей кучность отличается больше чем в три раза, ну и при чем здесь оружие. Для каждого оружия нужно подобрать наиболее подходящий тип патрона и пользоваться им, или крутить самому.
kraut
А что, кроме тебя здесь нет других владельцев нарезного МК? Что их практический опыт говорит?
[edited by kraut]
Владельцев МК хватает. Я, например, сдал в утилизацию 410к и купил нарезную. Здесь ссылка показательного отстрела http://guns.allzip.org/topic/2/000434.html
Вообще говоря, поиск на Сайга МК по нарезному оружию выдает аж 13 ссылок. Из них можно почерпнуть исчерпывающую информацию.
GreenG спасибо, воспользовался поиском. Не сообразил раньше. Вопросов больше нет. Окончательно дозрел на МК-03 7,62.
Всем ответившим спасибо.
Сергей Калугин
Во всяком слечае для самообороны 7,62 калибр мал, изза чего и ТТ сменили на ПМ
Мда-а-а, 7.62х25 как аргумент против 7,62х39... Ничего, что есть еще патроны в этом калибре? 😛
Дискуссия слепого с глухим, блин... Попал ли я в щит? На 100 м? Даже не комментирую. Просто еще раз для невнимательных: кучность с мешка из 4 выстрелов у моей МК (данного конкретного экземпляра) составляет 74 мм, у МК-03 -- 72 мм. На 100 (сто) метров.
Др.В.
При самообороне хороши патроны с картечью 10мм.В гильзе стоят три штуки.Общий вес 18гр.Выводы делайте сами.И,учтите,нарезное оружие законом определяется,как охотничье.После применения возникнет масса вопросов в правовом аспекте.
zim
...нарезное оружие законом определяется,как охотничье.После применения возникнет масса вопросов в правовом аспекте.
Хм! А с гладкоствольным как? После применения - не возникнет?...
2 Men Не, тут Zim прав, он имеет в виду, что законом в качестве оружия самообороны предусмотрено только гладкоствольное оружие, а нарезное считается исключительно охотничьим, вот такая штука. 😛
Если оборонялись, в рамках закона, гладким стволом,вопросов не будет исходя из юридического статуса оружия.
А самооборона в рамках закона насколько отличается - гладкостволом или нарезным?
При соблюдении правил хранения, ношения и наличии реальной опасности для жизни и здоровья?
Rojkov Artem
А самооборона в рамках закона насколько отличается - гладкостволом или нарезным?
При соблюдении правил хранения, ношения и наличии реальной опасности для жизни и здоровья?
Ничем. См. ст. 24 ЗоО: "... имеющееся у них на законных основаниях оружие ...".