Вечное 20К или 12К

poopert

Прошу совета, или киньте ссылку пожалуйста.
Ситуация такова, в ближайшее время куплю ее, но терзают сомнения какую, ибо в наличии есть все возможные.
Для каких целей?
-Развлекательная стрельба(70% всех стрельб)
-Редко охота, больше за компанию
-Может ispc, но чисто для себя, для получения базовых навыков
Срелять хочу много порядка 300-400 в месяц, ПУЛЕЙ.
Вопрос какую выбрать, чтоб и патроны максимум дешевые(но приемлемые по кач-ву), и стрелять более-менее комфортно было?
У нас в регионе, самые дешевые "12"- 18руб, "20"-19руб.

Grizzlykoff

ИМХО, я взял себе 20К (фото в профиле), "золотая середина", 410 - не надежен, 12 - тяжеловата отдача (тем более ПУЛЕЙ), а из 20-ки у меня и жена стреляет 😊

------------------
"Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре." Питер Венетоклис

Mihoshi

Стоит помнить что 20ку надо тчательно выбирать. Они изначально уступают в надежности 12. Например Grizzlykoff выбирал своего зверя подчти 4 месяца 😊 Зато как удачно выбрал 😊 Идеально брать легион новый и лучше в их магазине, или искать бу у хорошего человека с форума.

poopert

А что же такого не понятного в этой двадцатке, и надежностью в плане чего-ресурса уступают? В магазине есть легион и тот и тот и не по одной штуке. На 20-ке я посмотрю основное, ну ствол там, поклацаю, поразбираю, заусенцы-шмаусенцы, чего еще та?

Grizzlykoff

Например Grizzlykoff выбирал своего зверя подчти 4 месяца Зато как удачно выбрал


4 Mihoshi. Ну так а кто помогал то ?! 😛

up

------------------
"Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре." Питер Венетоклис

KsI

Я взял 20 С
По поводу надежности - часто люди путают магазины и заряжают короткие патроны в 20 * 76. В итоге ловят клина. Отсюда и идет 80 % баек про ненадежность 20-го калибра.

Grizzlykoff

По поводу надежности - часто люди путают магазины и заряжают короткие патроны в 20 * 76

Подтверждаю на 100%! сам попал в такую ситуацию на "самокрутах", правда перед этим менял пружины в магазинах, и грешил на это...

KsI

а я на магазинах засечки сделал под "длинный" и "короткий" патроны.
Приложил "сомнительный патрон" и сразу понятно в какой магаз пихать.

Сайгист

poopert
А что же такого не понятного в этой двадцатке, и надежностью в плане чего-ресурса уступают? В магазине есть легион и тот и тот и не по одной штуке. На 20-ке я посмотрю основное, ну ствол там, поклацаю, поразбираю, заусенцы-шмаусенцы, чего еще та?

в 20-ке все понятно - намного более ограниченный, чем в 12 калибре ассортимент надежных патронов, всего пару типов более-менне популярных и они клинят часто, Рекрод, например и и чуть понадежнее Фетер.. Кто мало стреляет, много сам подпиливает и крутит - тому все равно, но для регулярных тренировок и тем более соревнований типа IPSC проблемы с автоматикой уже раздражают

отсюда у 20 калибра меньшая НАДЕЖНОСТЬ системы патрон-оружие

Самый НАДЕЖНЫЙ вариант - 12 калибр

Он же самый дешевый по патрону

В IPSC 20 калибр тоже очень редок, а уж тем более пулей там мало стреляют - там больше дробовых упражнений. Все так дробовик есть дробовик - в этом и есть его преимущества по сравнению с нарезным стволом 😊

Если надежность оружия для вас не основное и вы готовы что-то точить и пилить и самокрутить 😊 - то можно любой калибр - даже .410 😉

P.S. Вообще то я сам ВСЕГДА предпочитал 20К - настрел на моей Сайге20К более 12-14 тысяч выстрелов за 8 лет. Но после ликвидации хорошей фирмы ТАЙГА с их великолепно надежным патроном ТАЙГА 20 калибра достали постоянные проблемы с другими патронами - перешел на 12 калибр, конечно это профессиональный стрелковый калибр для силовиков, спорта и охоты и патроны получше.

комендант

Срелять хочу много порядка 300-400 в месяц, ПУЛЕЙ.
Вопрос какую выбрать, чтоб и патроны максимум дешевые(но приемлемые по кач-ву), и стрелять более-менее комфортно было?
однозначно 20-ка. у меня 20С Легион. никаких заморочек. сам много стрелял пулей. рекордом. по 16руб. очень комфортно. сын с 11 лет стрелять из неё начал. и проблем ни каких не было! потом захотел 12 Тактику от Легиона, которая в дереве и с горловиной. заказал. магазине покрутил-повертел и отказался. и ни разу об этом не пожалел! единственное посоветую 20К брать. стреляет также как и 20С, но поразворотестее она. хотя.... вам решать.

Потеряный

А я в свою очередь советую брать 12. Берите Сайгу Тактику 040-02 от Легиона и будет Вам счастье. Еще советую сразу прикупить пресс LEE для снаряжения патронов, пулилейку LEE и закупить комплектующие с завода, это я и сделал и удешивил патрон до 3 руб. Почему 040-02? Потому что горловина (магазиноприёмник), качество, приклад и т.д. Отдача 12 кал. проблемма надуманая. Вес немного больше 20ки но для указанных Вами целей это не имеет значения.

------------------
С уважением, Николай.

комендант

Отдача 12 кал. проблемма надуманая.
кому как! я так думаю в основном впечатление от отдачи зависит от массы стрелка. я - 120кг. обычный патрон в 20 калибре практически не ощущаю, магнум брыкается но несильно. а когда опробывал Фабарм Альфа 12, отдачу сразу ощутил, особенно магнумом.

Потеряный

комендант
а когда опробывал Фабарм Альфа 12, отдачу сразу ощутил, особенно магнумом.
Мы сейчас говорим о Сайге. Когда я из ИЖ 27 стреляю, меня так типает что плечо потом три дня побаливает а из своей 040-02 я по 150 патронов за выезд выпаливаю и ничего, это при моих 65 кг.

------------------
С уважением, Николай.

Mihoshi

Лучше конечно брать 12, например я свой 040-02 снаряжал вперемешку патронами разных длин навесок и типов в один магазин. Утыков нет. Просто она даст минимум напрягов при максимуме удовольствия.

mr. Green

Однозначно двадцатку, тащить 400 патронов 12К и 20К -это разные вещи. Причем отличаться по весу будет очень значительно. раза в полтора. По надежности конечно 410 лучше и 12 и 20 просто из за того, что там металлическую гильзу можно использовать.

poopert

ТО все
Вот это я понимаю, развернутый ответ, супер.
Всем спасибо!!!
p.s. вероятнее 12-ка, после покупки напишу.

ИванИваныч

20-ка. Адназначна :-)

ag111

Никогда не хотел Сайгу 12 😊

anton-rus

у 20 пулевой бой точнее(даже самой дешевой рекордовской стрелой),но выбор патронов небольшой. у меня 4 года 20-с(не легион, ничего не подтачивал, только приклад поменял) и еще не одного клина не словил. для пули 20,для дроби 12.

kerush

Здравствуйте, уважаемые стрелки и охотники. Дискуссия интересная, но,на мой взгляд, кому как повезло-кто-то и 20ке рад, а у кого-то только 12й рулит. Автору хорошо бы попробовать пострелять и с того и с другого калибра, тогда бы точно определился. А теперь простите, что не в тему, KsI,как поживаете?"Тандем"20й еще не отстреляли?Просто очень интересно, как те патроны пришлись к Вашей 20ке?Еще раз извиняюсь, с уважением ко всем присутствующим.

airden

Взял 20К потому что:
- давно хотел Сайгу именно 20-го калибра;
- где-то читал что надежнее 12к;
- более компактное чем 12К, магазин размером поменьше, ну и сама по себе;
- более разворотистое чем С;
- дешевле;
Сайга 20К (исполнение вроде легион), регулятор в положении магнум - перезаряжает без проблем (использовал пока только Главпатрон, Рекорд и самокрут), на выходных буду испытывать Парадокс.
Единственный минус (как и у всех коротких стволов) - громкая дюже... два-три магазина подряд в ушах звенит..... ИМХО

poopert

Вот и думаю, а как понимать компактнее? на много? в каком месте? И скажите люди добрые насколько отдача меньше у 20-ки? В вот бы фото пуль кто вложил обоих калибров, например возле спичечного коробка, это было бы супер. С Уважением!

mefistofel

вы с отдачей замучали уже, ну вы чего мужики?? я за прошлый выезд убил 150из сайги, много магнума, и 100 из двудулки, весьма легкой, патроны 34г..(12\70 у неё увы..)... и никаких синяков и напрягов.. а вешу я сейчас, (похудел сильно, бегаю как проклятый ем мало, времени нет, + гульба и... короче все вместе)..ну килограмм 63 не больше... калибр 12...
уж из чего, а из тяжелой самозарядной сайги патроны 50г дроби как орешки... откуда эти байки про отдачу, может многие не правильно вкладываются... у меня сняков ни разу в жизни от стрельбы не было...
берите 12к... если что потом хоть 410 купите, когда разберетесь что к чему... это аппарат не хеви, зато для дома, для семьи, для.. девушку пострелять вывезти какую нить..

ИванИваныч

А в 20-ку можно вообще не вкладываться. И ничего.

ag111

poopert
Вот и думаю, а как понимать компактнее? на много? в каком месте? И скажите люди добрые насколько отдача меньше у 20-ки? В вот бы фото пуль кто вложил обоих калибров, например возле спичечного коробка, это было бы супер. С Уважением!

У 20-ки патрон компактнее, мне механизм 20-ки эстетически больше нравится.

Вообще-то с детства представление о дробовом патроне - это шышнадцатый 😉 Золотое сечение прям. Когда в лесу находилась гильза 12 калибра - сразу ясно - пижон. И калибр 12, и гильзу кинул, вполне новую. Ни разу не видел выброшенную гильзу 12к, замученную многочисленными перезарядками. Ну ладно, лирическое отступление. 😉

Насчет отдачи. Если я снаряжаю 32 грамма дроби и 2.2 Сокола в 20-ку, то какая отдача у нее должна быть ??? ИМХО экономия веса на патроне 2 - 3 грамма не более.

Где-то валялась мишенька: Сайга 20С, высокая мушка с длинным надульником, покупная пуля Стрела, зима, -10С, 35 метров. Стрельба стоя с рук. 3 пробоины касаются краями, четвертый выстрел я заставил сделать стрелка для фотографии, пробоина не касается кучи 1.5 см.

Мне моя Сайга 20С нравится. Вполне рабочая эстетически красивая машинка.

Scorp 3

И скажите люди добрые насколько отдача меньше у 20-ки?
Сайга тяжелое оружие и разница в отдаче между 20 и 12 нивелируется в извесных пределах. Если стрелять с легкой одностволки - разница будет существенней. Все равно, даже из экономических соображений 12 предпочтительней.
у меня сняков ни разу в жизни от стрельбы не было...
Еще когда дружил с будующей женой, уговорил стрельнуть со своего ИЖ-17. Содрала кожу на ключице. Так теперь, прошло больше 20 лет, от предложений пострелять резво уходит от предложения огородами на полусогнутых. От вкладки конечно много зависит.

ONSI

Сайга 20 или 12... А кто сильнее боксер или каратист? 😊
Выбирать-то все равно Вам.
Просто проанализируйте все мнения, где цена изделия будет на последнем месте (она не сильно отличается), цену на боеприпасы (может и самокрутом займетесь) и сделайте выбор. Помните, отдача, понятие субъективное и вкладка, о которой говорил уважаемый Скорп - не последнее дело.

ag111

Не, 12 уродливая 😊

ONSI

ag111
Не, 12 уродливая 😊

😉 😉 😉
😀 😀 😀

poopert

Да вот этот момент я упустил целиком, по поводу внешнего вида. Это бесспорно не главное, но для многих очень существенно, как например для меня.

ONSI

poopert
Да вот этот момент я упустил целиком, по поводу внешнего вида. Это бесспорно не главное, но для многих очень существенно, как например для меня.

Значит ag111 поставил точку в этом вечном споре 😊

Beowulf

из того и другого постреляйте, сразу станет понятно что ближе.

Потеряный

Что касается красоты и эстетики. Вот моя Сайга 12 Тактика 040-02. Кто скажет что не красивая, уродливая и не эстетичная?

mefistofel

против 20 ничего не имею, кроме... долбаной системы с разными магазинами.. это очень не радует.. 12 таким не мучается... все в перемешку, и коротышей, и длинные ест.. у меня даже патронами короче пасспортной нормы стреляла почти без клинов, а в теории вообще не должна была работать...
а вообще,, если могущество 12к не требуется, возьмите 410.. ну может слегка попилите, зато патом, будет отлично работать, и патроны, если крутить то всяко дешевле выйдет, они ведь меньше 12к по навескам и того и другого в 2 раза примерно... доведенная 410-ая с металлом хорошо обжатым тоже очень надежна и безотказна..

ONSI

Потеряный
Что касается красоты и эстетики. Вот моя Сайга 12 Тактика 040-02. Кто скажет что не красивая, уродливая и не эстетичная?

+1, но тссс... а то владельцы двадцаток побьют 😊

Scorp 3

долбаной системы с разными магазинами..
Да и это точно не радует.

mefistofel

Scorp 3
Да и это точно не радует.

да, и на 12-ой сайге этот главный недостаток был исправлен... ведь 12-ая сайга последняя разрабатывалась..

Beowulf

Scorp 3
Да и это точно не радует.

Страдания с заталкиванием заряженного магазина в 12-ю конечно на порядок лучше 😊))

mefistofel

у меня есть неавтоматичесская зз и страданий нет.. особенно на пострелушках, где оставляешь вне стрельбы затвор в таком виде, на всякий пожарный так сказать.. и при таком методе сайга уже 9-зарядная... в мой магазин уверенно лезет 9 шт... да и потренировавшись магазин нормально и так засовывается(я про 8, про 5 и говорить нечего 😊)

Beowulf

mefistofel
у меня есть неавтоматичесская зз и страданий нет.. особенно на пострелушках, где оставляешь вне стрельбы затвор в таком виде, на всякий пожарный так сказать.. и при таком методе сайга уже 9-зарядная... в мой магазин уверенно лезет 9 шт... да и потренировавшись магазин нормально и так засовывается(я про 8, про 5 и говорить нечего 😊)

а в 20-ю легко вставляется магазин без всяких дурацких кнопочек 😊

Grizzlykoff

против 20 ничего не имею, кроме... долбаной системы с разными магазинами.. это очень не радует..

коллеги, да что за проблема то?! так говорите как будто высшая математика!!! что сложного то?! какие патроны- такой магазин, и всего делофф, а то прям как лентяи какие, мож ей еще и самой стрелять, а стрелок ток результат смотрит?!

------------------
"Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре." Питер Венетоклис

ONSI

Да... рановато я про точку сказал 😊

mefistofel

Grizzlykoff

коллеги, да что за проблема то?! так говорите как будто высшая математика!!! что сложного то?! какие патроны- такой магазин, и всего делофф, а то прям как лентяи какие, мож ей еще и самой стрелять, а стрелок ток результат смотрит?!

общая надежность.. если в критических условиях магазин потеряется или спутаешь??? один магазин на все типы боеприпаса - вот решение проблемы... а на счет пристегивания магазинов к 12к, меня ничего не напрягает..
а на счет споров... на вкус и цвет, все маркеры говно.. ой.. 😀 😀 всмысле все фломастеры разные, право на выбор между теми или иными плюсами, и недостатками и калибрами есть у каждого... а то начали опять пысками меряться... 😞

Grizzlykoff

если в критических условиях магазин потеряется или спутаешь???
у нас все таки россия а не Ливан или Пакистан, какие критические ситуации то?! у меня лично для таких возможных, всегДа снаряженный магазин лежит и в нем патроны как надо, спутать сложно!
один магазин на все типы боеприпаса - вот решение проблемы...
ПРОБЛЕМЫ нет никакой, опять не понимаю о чем речь... это как проблема зимнюю резину поставить перед зимой, что сложного то?! вот без обид, себя же процитирую..
"сидеть и смотреть как она сама стреляет, а если бы еще пиво приносила....." ...... суть стрелка в том и состоит, чтобы использовать оружие как инструмент, и не ждать он него интеллекта кухонного комбайна... ИМХО

------------------
"Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре." Питер Венетоклис

ag111

Я магазин для коротких патронов и не найду. Ваших проблем не понимаю.

mefistofel

"сидеть и смотреть как она сама стреляет, а если бы еще пиво приносила....." ...... суть стрелка в том и состоит, чтобы использовать оружие как инструмент, и не ждать он него интеллекта кухонного комбайна... ИМХО

вот тут извиняйте но нет.. ни о каком пиве речь не идет и о сама стреляла... просто когда нужно использовать 2 магазина разных под разный тип патрона, это недостаток, когда ест возможность однотипного магазина под все виды патронов... а ситуация... малоли какая она может быть, и лень тут не при чем, это конструктивный недостаток сайги 20-го калибра, пусть и не очень существенный и в данном случае навписав сокращение "имхо" это именно йух оспоришь.... 😛

еще раз повторяю, что кроме магазинов ничего вообще против с-20 не имею 😊))

Beowulf

poopert
Вот и думаю, а как понимать компактнее? на много? в каком месте? И скажите люди добрые насколько отдача меньше у 20-ки? В вот бы фото пуль кто вложил обоих калибров, например возле спичечного коробка, это было бы супер. С Уважением!

Значительно меньше, вообще стрельба пулей из 12к - каждый выстрел - легкая контузия.

Сейчас начнут рассказывать про спортивные патроны с малой отдачей - это правда, такие есть, но спрашивается нафига нужен 12к если пользовать чахлый патрон? 😊

фото пули 12к около монетки есть в этой теме http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

mefistofel

и что... это фото весь форум ни не раз видел наверно. я стреляю или... и никаких контузий... отдача патронами не магнум не существенна... магнум я тоже легко переношу, чуть сильнее... "отдачи бояться - из мелкашки стрелять.." (с)Лонжерон, участник нашего форума...

poopert

Ну хорошо, все понятней и понятней с каждым сообщением. Спасибо.
Вопрос следующий, какова разница в воздействии данных калибров на цель, дерево там, или желатин, или тело чела, при одинаковой навески пороха и конструкции пули?

Beowulf

poopert
Ну хорошо, все понятней и понятней с каждым сообщением. Спасибо.
Вопрос следующий, какова разница в воздействии данных калибров на цель, дерево там, или желатин, или тело чела, при одинаковой навески пороха и конструкции пули?

Особо никакой, воздействие будет фатально-терминальное 😊

poopert

Будет бобо на попе:-)

mefistofel

для простых конструкций пуль, чем больше калибр, ем больше действие.. для сложных экспансивных впринципе тоже, по экспансивка 20(что кстати редкость, имею ввиду настоящую, типа той что принцип делает на фото) будет даже поубойней 12или16к кругляка например, но не сравнится, со схожей пулей 12к...
поэтому на крупное и опасное, рекомендуют 12к, или даже 10... с хорошей, тяжелой, подобранной пулей на крайняк 16к... для хомо сапиенс, и схожих с ним массо-габаритных организмов, схожего прочностного усстройства, что 20к, что 12к в случае попадания будет летален... это типа как в холодной войне (штаты нас несколько раз могли ядреностью угостить фатально, а мы их один, но так же фатально) а вот если речь идет о кабане или медведе, или лосе(не будем включать в статистику попадания супер прицельные, в самые убойные зоны) то останивливающего действия и убойности может не хватить.. так же по пулям, для 12к их в разы больше конструкций, чем для остальных калибров... и создаются многие из них именно для 12к, а потом уменьшаются для 16 и 20, ну или увеличиваются для 10кал... (тс.. по секрету, я хочу 10 калибр... 😊)

airden

poopert
Ну хорошо, все понятней и понятней с каждым сообщением. Спасибо.
Вопрос следующий, какова разница в воздействии данных калибров на цель, дерево там, или желатин, или тело чела, при одинаковой навески пороха и конструкции пули?

Естественно 12к все таки помощнее 20к будет (разница в массе пуль до 10г, да и навески пороха тоже разные), тут надо все-таки определиться для чего нужно оружие, просто пострелять от души или устраивать соревнования по расстреливанию автомобильных двигателей....
Хотя я думаю что если помудрить (ну там пульку подобрать с навеской поэкспериментировать) с пулевым патроном для 20к, то можно и с простым (не мудрёным) патроном для 12к потягаться... ИМХО

mefistofel

Хотя я думаю что если помудрить (ну там пульку подобрать с навеской поэкспериментировать) с пулевым патроном для 20к, то можно и с простым (не мудрёным) патроном для 12к потягаться... ИМХО
да, но чтоб честно было и в 12к помудрим, и подтянемся или к высоким скоростям, при не малой массе снаряда, или к нормальным скоростям, и массе снаряда длизкой к 10калибру...

poopert

Ну посмотрим посмотрим, сегодня сдал док-ты, сказали через 2 недели забережь бумажку. Хватит из хорхе стрелять по 35 рублей за патрон, надо переходить на более интересное и выгодное.
Граждане а есть возможность по нету заказать патронов штук 1000?

airden

mefistofel
да, но чтоб честно было и в 12к помудрим, и подтянемся или к высоким скоростям, при не малой массе снаряда, или к нормальным скоростям, и массе снаряда длизкой к 10калибру...

Так я же поэтому и написал 20к мудрёный, а 12к простой....
Естественно у 12к магнум поле деятельности поболее будет.

Потеряный

Ещё раз попробую фотки выложить, сами сравнивайте что красивее и эстетично. Мне в принципе 20 тоже нравится но дл себя выбрал 040-02.



Beowulf

mefistofel
для простых конструкций пуль, чем больше калибр, ем больше действие.. для сложных экспансивных впринципе тоже, по экспансивка 20(что кстати редкость, имею ввиду настоящую, типа той что принцип делает на фото) будет даже поубойней 12или16к кругляка например, но не сравнится, со схожей пулей 12к...
поэтому на крупное и опасное, рекомендуют 12к, или даже 10... с хорошей, тяжелой, подобранной пулей на крайняк 16к... для хомо сапиенс, и схожих с ним массо-габаритных организмов, схожего прочностного усстройства, что 20к, что 12к в случае попадания будет летален... это типа как в холодной войне (штаты нас несколько раз могли ядреностью угостить фатально, а мы их один, но так же фатально) а вот если речь идет о кабане или медведе, или лосе(не будем включать в статистику попадания супер прицельные, в самые убойные зоны) то останивливающего действия и убойности может не хватить.. так же по пулям, для 12к их в разы больше конструкций, чем для остальных калибров... и создаются многие из них именно для 12к, а потом уменьшаются для 16 и 20, ну или увеличиваются для 10кал... (тс.. по секрету, я хочу 10 калибр... 😊)

Можно подумать 20го может не хватить, а 12-го не может нехватить 😊

P.S. берите 4й калибр, чего уж там, на случай побега из зоопарка африканской фауны 😊

BLC

Ещё раз попробую фотки выложить, сами сравнивайте что красивее и эстетично.

Ессно, 20К 😊 А вообще такое сравнение не корректно, ибо на вкус и цвет все фломастеры разные.

Потеряный

А я ничего и не утверждаю, я как раз это к тому что между 20 и 12 принципиальной разницы во внешнем виде нет.

------------------
С уважением, Николай.

Stayn

Я 20К купил по нескольким причинам:
легче 12К аналогичного исполнения на 400 грамм;
патроны легче, чем у 12 калибра;
из-за меньшего калибра меньше износ механики;
отдача послабже;
эстетичнее смотрится (защелка магазина как у АК, ствол потоньше, магазины поуже (20Х70)).

Советовать не буду, тут каждому своё, как говорится. Просто назвал причины своего выбора.


mefistofel

Потеряный
А я ничего и не утверждаю, я как раз это к тому что между 20 и 12 принципиальной разницы во внешнем виде нет.

ага... те же яйца... кому то полегче и отдачу поменьше, кому то без различия в магазинах и максимум огневой мощи...
просто почитав тему, защитников 20к все больше... типа вы пишите, а мы стреляем 😉
разговор уже вникуда вышел.. сайга отличное ружье. во всех калибрах, и просто личное дело, между ними выбрать 😊) 😛

Grizzlykoff

сайга отличное ружье. во всех калибрах

+1

------------------
"Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре." Питер Венетоклис

Потеряный

Защищать с пеной у рта можно всё что угодно но не в том сейчас суть. Человек задал вопрос и попросил совета. Понятно что "Каждый кулик своё болото хвалит". Уже не раз советовали автору пострелять из обоих калибров и сам определится. Я благодарен уважаемому Черномору и всем ребятам которые предоставили свои стволы что Они отозвались когда я был на месте автора этой темы перед выбором. Я определился для себя на первых пострелухах когда понял что отдача это йухня а вот пристегнуть снаряженный магазин к карабину без горловины, нужно так поуродоватся что ну его на... Да, по сей день на пострелухах стреляя из Сайги 20 Юры Черномора я понимаю что, ну легче , ну отдача чуть мягче (реально не на много, я человек далеко не самый здоровый и то для меня это оказалось не проблемма), но о своём выборе я не разу не пожалел. Так что не забываем в конце своих высказываний ставит ИМХО, т.к. каждому своё.

ПыСы Тема очень порадовала потому что впоследнее время что то в ветке такой застой что приятно было боучавствовать в оживлённой беседе. 😊

------------------
С уважением, Николай.

ONSI

ag111
Я магазин для коротких патронов и не найду. Ваших проблем не понимаю.

Дык, не там ищешь 😊

anton-rus

я тоже иногда стреляю короткими патронами из длинного магазина-проблем никогда не было.

airden

При пристегивании магазина пользуюсь затворной задержкой, очень удобно, также использую ее как своеобразный предохранитель.

poopert

Ну мужики, я кашу заварил, мне и расхлебывать. В общем внес сегодня 20т.р. предоплаты за Binelli M4, убрали с витрины ждет зеленку мою. Не серчайте, взял в руки и земля из под ног, да и возможность есть, почему нет? Думаю выбор никто не осудит. НО КАЛИБР ТО 12 ВСЕ РАВНО!!! Благодарю всех отметившихся за полезную информацию и приятную дискуссию.
С Уважением.

ONSI

poopert
В общем внес сегодня 20т.р. предоплаты за Binelli M4

"Ну и гад ты, Костя Федотов..." (с) 😊

Поздравляю, хороший выбор. 😊

Сайгист

poopert
Ну мужики, я кашу заварил, мне и расхлебывать. В общем внес сегодня 20т.р. предоплаты за Binelli M4, убрали с витрины ждет зеленку мою. Не серчайте, взял в руки и земля из под ног, да и возможность есть, почему нет? Думаю выбор никто не осудит. НО КАЛИБР ТО 12 ВСЕ РАВНО!!! Благодарю всех отметившихся за полезную информацию и приятную дискуссию.
С Уважением.


выбор нормальный, если деньги есть 😊

1) для целей IPSC не забудьте потом скрутить ДТК - так сразу попадаете в другой класс на соревнованиях 😛

2) сразу покупайте специальные "быстрые" патронташи - на руку и на пояс - в отличии от Сайги, где магазин отосительно легко пристегивается - в ружье с трубчатым магазином нужно учиться проводить быструю тактическую дозарядку оружия в ходе стрельбы, на соревнованиях побеждают те, кто кроме точной стрельбы еще и быстрее подзаряжает 😀

вот как тут примерно http://video.google.com/videoplay?docid=7764951836193989858

комендант

В общем внес сегодня 20т.р. предоплаты за Binelli M4
хороший выбор! поздравляю! у меня в своё время на такую ружбайку просто денег не хватило...

poopert

Спасибо. Я деньги лишние не люблю платить но т.к. оно одно в городе, то зарезервировал "не глядя". Скажите 80 т.р. в регионе это как в сравнении со столичными ценами?

ONSI

Высоковато, конечно, но, раз понравилось... А, выбор и правда достойный.

leo.77

Браво!!!Поздравляю отличный выбор...
Сам долго мучился с выбром вепрь или сайга-дошло до абсурда - чуть не взял 030 но 70т.р. отбили всю хоту... в итоге взял FABARM SAT-8 -доволен как удав!!!
Но сайгу чуть позже все равно возьму-это наверно болезнь...))какя-то,

Цена нормальная... еще раз поздровляю, повестифоты как заберете на руки..

Amirks

Скажите 80 т.р. в регионе это как в сравнении со столичными ценами?

в Москве 77200 руб.
Не такая уж и большая разница.

mefistofel

отличный выбор... я бы с радостью приобрел.. но студенчесский бюджет не сдюжит пока такое... очень удобное и надежное ружье.. и пулей хорошо стреляет.. пробовал... поздравляю(хоть и заранее 😊)

poopert

Спасибо, я хочу сделать тему "м4 глазами владельца 2", писать особо не буду т.к. не знаю что писать пока, а вот фото вывешу побольше, потому что в первой глазами владельца их совсем мало. Но это не раньше 9 июля, как минимум. Потом размещу!!!

KsI

Извините за офтоп.
#----------
А теперь простите, что не в тему, KsI,как поживаете?"Тандем"20й еще не отстреляли?Просто очень интересно, как те патроны пришлись к Вашей 20ке?Еще раз извиняюсь, с уважением ко всем присутствующим.
#----------

Здравствуйте. 😊
Тандем отстрелял. Без клинов прошло. все штатно, но отстреливал вечером после работы. Руки тряслись, мушка расплывалась. 😞 кучу плохую собрал.
(с 30 метров лист А4 и стрелой рекордовской такую же отстойную...) друг который первый раз оружие в руки взял стрелой в тот же день собрал 10 см с 30 метров. Теперь деньги на свой ствол копит 😊.
Счас попробую с завода тандем заказать оптом и крутить начать их.

Кстати магазин 1 раз подклинивало (неподача патрона) разобрал, удалил смазку (она из-за нагара как паста стала) обильно смазал все трущиеся поверхности графитом (карандашем из Икеи 😊) заскользил отлично.

итог - не брызгайте смазкой в магазин! 200 - 300 патронов и засрется. Только графит!

P.S. Огромное спасибо за обжимное кольцо! и прочие акцессуары.
Высокую мушку только установил. На неделе поеду пристреливать.

Assaru

Не парься конечно 20й
Сам долго выбирал
На охоте самая результативная
Плюс каллиматорный прицел- новая ступень в охоте -бери пока не запретили
Игрушка-очень крутая

Grey66

Плюс каллиматорный прицел- новая ступень в охоте -бери пока не запретили
Игрушка-очень крутая
Подтверждаю. Результативность в разы возрасла. Правда и вес оружия тоже увеличился.