В двух словах откололся кусок резьбы в том месте где шток ввинчивается в раму. Ружье Сайга-20К Легион, настрел около 1200, с момента покупки прошло 6 месяцев.
Теперь думаю что делать или отправлять в ремонт сейчас, или стрелять дальше пока совсем не отвалится.
или стрелять дальше пока совсем не отвалится.
Зачем такой экстрим? Стрелять надо только из исправного оружия...
в ремонт!
letalК сожалению это часто встречающийся дефект Сайги 20.
В двух словах откололся кусок резьбы в том месте где шток ввинчивается в раму. Ружье Сайга-20К Легион, настрел около 1200, с момента покупки прошло 6 месяцев.
Теперь думаю что делать или отправлять в ремонт сейчас, или стрелять дальше пока совсем не отвалится....
Рамка подлежит замене.
Стрелять разумеется совершенно нельзя.
Рискуете получить этой самой рамкой в организм. 😞
Скорее всего последствия черезмерного шата штока в раме.
или полного отсутствия.
Интересно кстати был люфт или нет. До того как сломалось.
ЕгорНу прям такой уж и частый? Сколько случаев, откуда инфа? Только ли у 20той сайги?
К сожалению это часто встречающийся дефект Сайги 20.
Это разве дефект! Углекислотная сварка и наждак...
Кстати да, аргончиком (всеж металл подкален)
Atlaas
Это разве дефект! Углекислотная сварка и наждак...
dim99А какой металл тут применен?
Кстати да, аргончиком (всеж металл подкален)
Какая у него свариваемость?
Ну и наконец - Разрешено - ли производить ремонт огнестрельного оружия?
ex_roman_lЛюфт быть ОБЯЗАН.
или полного отсутствия.
Интересно кстати был люфт или нет. До того как сломалось...
И от его наличия данный дефект не зависит.
Дефект метальный, возникающий при технологической обработке данного узла.
ex_roman_lТолько тут на форуме эта тема обсуждалась трижды.
...Ну прям такой уж и частый? Сколько случаев, откуда инфа? Только ли у 20той сайги?
Кроме этого эта тема обсуждалась на дружественных форумах.
Статистику ( ежели вас интересует именно это ) можете запросить в Ижевске.
Так вот, во всех случаях речь шла именно о Сайге - 20. 😞
ЕгорЗапишите аналогичный случай про 12 Сайгу. По устранению:сварки хватает очень не долго. После того, как сварка отломалась, точили из нержавейки новый толкатель оригинальной конструкции, углубляли резьбу, закручивали.Пока держит второй год. Но это, разумеется,на любителя. Тоже считаю, что люфт придуман не зря.
Так вот, во всех случаях речь шла именно о Сайге - 20.
Егор
Только тут на форуме эта тема обсуждалась трижды. Кроме этого эта тема обсуждалась на дружественных форумах. Статистику ( ежели вас интересует именно это ) можете запросить в Ижевске. Так вот, во всех случаях речь шла именно о Сайге - 20.
Не так это.
1. http://guns.allzip.org/topic/43/253826.html
Сайгист: Сайга 20К. После 5 тысяч выстрелов замечена трешина. До 20 тысяч выстрелов трещина не изменилась.
2. http://guns.allzip.org/topic/43/205011.html
Сайга 12К. Владелец Дмитрий1982. Осматривал раму я - трещина. Сайга покупалась БУ, по заверению хозяина настрел несколько сотен по результатам осмотра - сомнительно.
3. http://guns.allzip.org/topic/43/691.html
D&M: 4000-5000 тысячи выстрелов. сайга 20к. Трещина. Положенный люфт был.
4. http://guns.allzip.org/topic/43/145250.html
V l a d: Сайга-12К. 6000-7000 выстрелов. Трещина. "Также сам видел сайгу 7.62x39 аналогично треснувшую в этом же месте."
Вот что я помню по этому форуму.
Итого: 2 шт. Сайга 12К (с сайгой КДС три случая), 2шт. Сайга 20К (с этой темой три получается), 1 шт. Сайга 7.62
Так что трещат потихоньку все.
ex_roman_lВ теме по ссылке нет упоминания о трещине.
...Сайга 12К. Владелец Дмитрий1982. Осматривал раму я - трещина....
Есть подробный рассказ о большом люфте и попытках владельца выкрутить шток.
Теми способами, что он пользовался можно разломать что угодно.
ex_roman_lУчитывая тот факт, что трещину на рамке Сайги 7.62x39 кроме него не видел более никто, заявление о трещине на рамке Сайги 12К не вызывает доверия, тем более, что обещанного фото этого дефекта так и не последовало.
... Сайга-12К. 6000-7000 выстрелов. Трещина. "Также сам видел сайгу 7.62x39 аналогично треснувшую в этом же месте."...
Да еще этот интересный дефект - систематический снос крышки этой самой рамкой, что вообще - то технически не возможно, ежели стрельба в полуавтоматическом режиме производится нормально.
ex_roman_lВсе пытаетесь доказать равнопрочность ВАШЕЙ Сайги с остальными?
...Итого: 2 шт. Сайга 12К (с сайгой КДС три случая), 2шт. Сайга 20К (с этой темой три получается), 1 шт. Сайга 7.62
Так что трещат потихоньку все.
Не совсем понятно, зачем для этого тянуть факты за уши.
Правильнее - знать о возможности такого дефекта и при каждой разборке внимательно осматривать рамку.
Дефект, к счастью, не носит взрывного характера, развивается достаточно медленно и может быть воремя замечен.
Ремонт вполне доступен в любой сертифицированной мастерской.
Разумеется никаких сварок ( эта сталь не относится к надежно свариваемым ), тем более в не производственных условиях.
Вот что значит вносить в АК технологические усовершенствования, ведь была же раньше шляпка на штоке, которой при ввинчивании он упирался в раму. Теперь и так прослабленный резьбой узел подвергается изгибающим нагрузкам, вот и трещины.
PHOENIX
Теперь и так прослабленный резьбой узел подвергается изгибающим нагрузкам, вот и трещины.
А производитель доказывает что так должно быть 😛 наверно брак маскирует 😊
Я так понимаю затвор подлежит полной замене, тк отколовшийся кусок обратно не приклеить :-)
Егор
Все пытаетесь доказать равнопрочность ВАШЕЙ Сайги с остальными?Не совсем понятно, зачем для этого тянуть факты за уши.
Ничего я доказать не пытаюсь. Просто обратил внимание, что разрушение рамы происходит не только у 20той сайги.
Факты за уши не тяну, только цитаты.
После того как я Дмитрию трещину показал, он растроился сильно и возможно по этому перестал дальше участвовать в обсуждениях.
Выкручивал он не шток, пробку газоотвода, шток он не трогал.
Вы хотите сказать, что я трещину на его сайге придумал?
Владу не верите про сломанную раму на 12той сайге так как фото нет, а почему то Сайгисту верите, хотя он фото своей 20тки не предъявлял.
Больше похоже что Вы факты крутите, там верю там не верю.
Выдержки с форума фактами не являются скажите, тоже верно, но тогда и обсуждать получатся нечего ибо все тут могут рассказывать чего угодно и не проверишь так оно или нет.
letal
Я так понимаю затвор подлежит полной замене, тк отколовшийся кусок обратно не приклеить :-)
Можно попробовать проварить, но дальше как повезет. Может постреляет, а может и по новой развалиться в скором времени как у КДС.
ex_roman_lИменно так и случится!Можно и к гадалке не ходить!
Может постреляет, а может и по новой развалиться в скором времени как у КДС.
Если на гарантии, то отправляйте на завод пока, она, родимая (гарантия) не кончилась.
Не надо заморачиваться со сваркой - получайте в ЛРО разрешение и высылайте ружьё на ремонт
Рискнул и отсрелял еще 250 патронов, старый излом не прогрессировал зато появилась новая параллельная трещина значительно ниже первой. Итого 1450 выстрелов и затвор полностью убит. Интересно кому какого настрела удавалось достичь на Сайге-20К без серьезного ремонта.
А где можно нову з.раму взять? Кто-нибудь помогите?
letal
Интересно кому какого настрела удавалось достичь на Сайге-20К без серьезного ремонта.
настрел на Сайге более десяти тысяч выстрелов - не такая уж и редкость.
letal
Интересно кому какого настрела удавалось достичь на Сайге-20К без серьезного ремонта.
Ну, вот на той моей легендарной 😊 Сайге 20К первый и пока последний (но сейчас практически из нее не стреляют - лежит в домашнем музее ) ремонт был когда за 15 тысяч перевалило - сломалось "шептало" - отнес на Раплетина - там заменили - после этого отстрелял еще около 3-4 тысяч - точно не считал
а люфт то зачем?? рама и так болтается на полозьях.
а люфт то зачем?? рама и так болтается на полозьях.Вот если бы рама не болталась на полозьях, то и люфта газового поршня не надо было бы, но Калаш тогда бы значительно потерял в надежности - она как раз и состоит в больших допусках при изготовлении.
так если память мне не изменяет у калаша нет люфта. там монолит поршень и рама затвора. цельноедины. хотя рама так же по полозьям ездит.
Уважаемые сайговоды и сайговеды, обьясните пож, зачем всё же нужен сей люфт?
Ну не могу себе обьяснить это и мучаюсь как от занозы.
Теоретически, прослабленное резьбовое соединение гасит на себе часть энергии, что приводит к расшатыванию резьбы, дальнейшему увеличению люфта и нагартовке рамного незакалённого конца закалённым концом штока. Как результат - раньше или чуть позже трещины и разрушение.
А так хочется увеличить ресурс любимой игрушки...
Нигде в автомотомеханике я не встречал специально прослабленных резьбовых соединений для получения угловой свободы. Незатянуть люфтующий болт - увеличить риск поломки.
Единственной причиной необходимости люфта штока я вижу ограничение срока жизни изделия. Где я допускаю ошибку?
У меня 20к, при покупке люфта НЕБЫЛО. Настрел около 200, люфт появился и прогрессирует.
Есть желание разобрать узел и собрать на фиксаторе резьбы. Будет это фатальной ошибкой??? Продвинутые, отзовитесь!
ПрихлопЧто-то с памятью моей стало... 😊
так если память мне не изменяет у калаша нет люфта
Есть люфт у калаша, и на сайге точная копия этого люфта.
Есть желание разобрать узел и собрать на фиксаторе резьбы. Будет это фатальной ошибкой??? Продвинутые, отзовитесь!Разобрать врят ли получится, он там крепко закернен
Не должно там быть люфта, Это не резьбовая втулка передней подвески старой волги.
есть там люфт! и конструктивно заложен!
что у Калаша, что у Сайги!
один америкос попробовал избавиться от люфта, и избавился, в итоге: каждый третий выстрел - клин.
даже ролик кто-то тут выкладывал, после просмотра которого - становилось ясно зачем нужен люфт штока.
и глядя на этот узел, вообщем-то сразу понятно, что люфт сделан специально.
У меня нет люфта! И клина нет, все работае четко!
Atlaas
У меня нет люфта! И клина нет, все работае четко!
есть у вас люфт
просто вы не знаете где смотреть 😊
И у меня пока нет, чему очень рад.
Scorp 3
И у меня пока нет, чему очень рад.
радоваться особо нечему
т.к. люфт штока по сути повышает надежность перезаряда при значительном загрязнении газоотвода пороховым нагаром.
и посадив шток на фиксатор резьбы или иным способом избавившись от люфта - вы понизите надежность работы автоматики.
"шток установлен в затворной раме с возможностью ограниченного углового смещения"
"шток газового поршня установлен в отверстии затворной рамы с помощью резьбы с зазором."
Цитаты из патента http://kalashnikov.guns.ru/patent.html
радоваться особо нечемуВы будете удивлены, но я все равно этому рад. Потом будешь смотреть - увеличивается, не увеличивается. Пойдет на излом, не пойдет? Этот люфт нужен только для устранения несоосности, возникающей, когда рама на полозьях выбирает свои люфты.
Этот люфт нужен только для устранения несоосности, возникающей, когда рама на полозьях выбирает свои люфты.И это правильно! 😛
ex_roman_l, спасибо за ссылки на патент.
Похоже, уважаемый автор АК хорошо представлял и культуру производства на заводах и условия эксплуатации изделия...
Компенсировать одни люфты и перекосы другими - это по-нашему.
Да и рентабельней. Непаралельны ствол и газоотвод и х. с ним.. Стрелять будет. Ладно, всё нормально, мне просто подход не нравится.
В моей машинке вроде всё паралельно, да и пока люфта не было работала нормально.
Пожертвую собой и зафиксирую узел LOCTITE 270м. Слово даю, если сломается, публично назову себя дураком и выложу фото.
Слово даю, если сломается, публично назову себя дуракомА это уже не по-нашему! 😊
Еще раз заостряю внимание. При выкручивании ВОЗМОЖНА поломка из-за глубокого кернения. Фиксировать потом нечего будет к сожалению. Ну есть люфт и есть. У 85% Саег на форуме он есть и все работает. Не берем только крайние варианты, когда срывает крышку и лопается рама.
Получилось поменять затворную раму? Если да -- во сколько денег встал ремонт?
к сожалению, узрел сегодня на своей Сайге20 трещину на раме в месте резьбового соединения, так что вопрос совсем непраздный 😞
Извините что вмешиваюсь уже года 2 как не заглядывал, но трещина была, факт, ее заваривали аргоном и после этого вроде живет.
но настрел совсем небольшой (около 100).
Так что Роман не обманывает.
Так что Роман не обманывает.
Угу, с того момента, уже полюсом к приведенному Романом, несколько ломаных 12шек появилось.