сайга и вепрь как оружие для охоты и спорта...

doc_ae

Доброго времени суток всем 😊

Не буду расписывать вокруг и около - решил приобрести вепря, основываясь на том, что на охоту я попадаю 2-3 раза в год, а до стрельбища и от дома и от дачи - по 15 минут.

так вот, НЕОДНОКРАТНО уже успел выслушать мнения, что сайга-вепрь не то что не подходят для охоты (хотя планируется 12 калибр), а вообще - вещь "ниочем", "в себе" и непонятно для чего...

хотелось .s выслушать мнения владельцев саег и вепрей применительно к охоте, насколько этот вид оружия соответсвует целям и задачам - посещать тиры-стрельбища и иногда выезжать на охоту.

заранее прошу никого не нервничать - я тоже скептически отношусь к таким заявлениям, и вообще горизонталки мне кажется говорят о том что владельцу 70 лет и он уже старенький 😊 а вепрь-сайга и тд - это ИМХО весчь... 😊

заранее спасибо всем отписавшимся, особенно тем кто "по делу"

zajac34

Зависит от того, в какую компанию (охотничью) попадете. В иной могут и заклевать 😞. То есть - вопрос охотприменения "милитари" - более ментальный, зависящий от микросоциального стандарта, нежели технический. Конечно, если Вы выдающийся стрелок, то сумеете быстро "накинуть платок на язвительный роток" 😊 😊. Если нет - каждый промах будет сопровождаться нудной тирадой о неприемлемости "Сайги" 😞.
По факту. У меня в команде есть человек с "12К Тактикой". Упертый попался 😊, ну и тиранить у нас не принято. Вполне ценный охотник, без вопросов.

По целям\задачам охот надо выбирать в первую очередь ствол (длину, сужение), а потом уж систему оружия.

КДС

Зависит от того, в какую компанию (охотничью) попадете.
Очень правильное мнение!Когда охочусь с С12С,знакомые двуствольщики себя успокаивают:"конечно, он с Сайгой пришёл",владельцы МР153 рекомендуют принести пулемет, хотя у самих,"бомбарды" ещё те.Устал объяснять, что результат зависит только от стрелка, а удовольствие от процесса-дело сугубо индивидуальное.

комендант

результат зависит только от стрелка
золотые слова!!! в своё время на охоту со стрелами ходили и ничего, попадали. ессно охотиться (или на стенд) удобней с двудулкой а на пострелухи я с сайгой хожу. тут каждому своё. я думаю просто надо делать так как вам удобней.

doc_ae

а если в грезах выделить время для занятия тактичекой стрельбой?
просто ИМХО сначала надо учиться стрелять на стенде а потом лезть на охоту - что бы а) не делать подранков и б) брать добычу а не заниматься бабахингом и не распугивать зверье.

неужели технологически сайга7 с насадками или просто с длинным стволом настолько уступает в кучности стрельбы тем же иж43, 27, тоз34 и тд и тп к которым склоняет моя тусовка охотников?

п.с. ИМХО стиль оружия настолько же важная вешь как его техническая состовляющая.

КДС

Одно время, был знаком с мастером спорта по стендовой стрельбе, он утверждал, что попадать можно и с водопроводной трубы, и чисто бил уток, на дистанциях, где я,даже не вскидывал ружья. В этом форуме я не раз читал, что развитие гладкоствольного оружия остановилось ещё в 19 веке по причине неумолимости законов физики. А проблема выбора ружья будет всегда. Сказать, что Сайга лучше или хуже двустволки для охоты нельзя, она несколько иная, и может подходить или не подходить конкретному человеку. А двустволка, как правило, подходит всем.

zajac34

doc_ae
с насадками или просто с длинным стволом настолько уступает в кучности стрельбы тем же иж43, 27, тоз34
По сообщениям в периодике (правда давно уж читал, году в 97-м), не то что уступает, а даже и превосходит 😊.

Про стиль... конечно важен, раз Вы об этом заговорили. Но тогда и стиль одежды\аксессуаров соответственный, а это все дальше уводит вас от т.н. "правильных охотников". По их мнению 😊 😊 вы все более погрязаете в ереси.

doc_ae

ой как мне все это знакомо 😊 видимо я правильно задал вопрос. в верной ветке...

может купить хорошие тактические ботинки на шнуровке?-нет, резиновые решают!

может прикупить камуфляж? -нет, костюм охотника рулит!

может купить автомат - сайгу тактику или вепрь? -нет, это бред, ружье вообще непонятно для чего сделано. ты что в армии не наслужился ак таскать?

---

а мну нра - дизайн, нра - много патронов, нра - мобильность, нра - "похожесть" на современное оружие а не на доисторический дрын 😊

---

постесняюсь спросить - как вы думаете к какой сайге-вепрю стоит присмотреться? я про длину ствола в основном морочусь - то что в черном пластике я уже говорил выше...

КДС

я про длину ствола в основном морочусь
Вопрос почти религиозный. С моей точки зрения, для охоты, 58 см вполне достаточно, 43 см не пробовал, может и их хватит.

zajac34

Конечно же в правильной ветке 😊.
Длина ствола зависит от предполагаемого объекта охоты. По водоплавающим надо поболее.
В среднем (для всего сразу):

КДС
58 см вполне достаточно
Под пулю и 43-х см хватит, лишь бы ствол качественный попался. На "ВепрЕ" вроде можно дульную насадку навинтить (соотв. и удлинить маленько)?

Михаил_РнД

Не против сайги, но если на ней стоит не планка, а мушка и целик как на автомате, то по движущейся цели (особенно например по летящей утке) стрелять намного сложнее, чем с охотничьей классики.

ORFEY

Здравствуйте! У немя Сайга ствол 430 цилиндр, 20 калибр, магнум N3 (3,5мм) в контейнере(!) на 30 м дробинки сидят в фанере на расстоянии в среднем 5 см друг от друга на глубине 4 мм. Считаю такую кучность и резкость отличной для охоты.

mixmix

Михаил_РнД
Не против сайги, но если на ней стоит не планка, а мушка и целик как на автомате, то по движущейся цели (особенно например по летящей утке) стрелять намного сложнее, чем с охотничьей классики.

А с коллиматором, сайга планку превосходит 😛

Stayn

doc_ae
ой как мне все это знакомо
Мне это тоже знакомо. 😊
Взаимопонимание с "классическими" охотниками сайгисту найти действительно сложно. Но "милитарный" стиль оснащения и экипировки не хуже, а на мой взгляд даже удобнее и интереснее классического охотничьего.
Что касается оружия, полностью согласен с ORFEY. С 20К 430 мм можно успешно охотиться на мелкую и среднюю дичь. Сам с таким хожу и менять на "классику" даже мысли не возникало.

Таможня

Михаил_РнД
Не против сайги, но если на ней стоит не планка, а мушка и целик как на автомате, то по движущейся цели (особенно например по летящей утке) стрелять намного сложнее, чем с охотничьей классики.

Спорный вопрос, а точнее вопрос привычки.

Что касается длины(при условии современных методов снаряжения патронов и соосных насадок): 580мм если для охоты, 430мм+супергусь если не только для охоты. (ИМХО)

Mihoshi

В сайге удобно иметь возмость набить магазины разными типами патронов. Если машинка удобна, а компания не будет против артилерии то почемуб и нет. Главное чтоб апппарат нравился, а на результат охоты влияет опыт стрелка.

ВитГен

2 топикстартер. Этот вопрос ох как не нов! Набил много шишек и породил жаркие споры. Не буду долго писать и советовать, но я для себя решил: для ходовой двудулка; для засидки, кабанчиков и утиных перелетов-сайга. Да, и не будьте так категоричны в суждениях о "70-ти годах" и "доисторических дрынах". Мне, например, 25 и у меня 2 ружья: сайга-12 и иж-43. Люблю оба.

------------------
С уважением, Виталий!

doc_ae

:) да это я так - подлить масла в огонь... 😛 вон в продаже ружо чуть не взял в основном изза дезигна.

просто мне милитари стиль нравиться и приемлем эстетически. а вот охотники с их смешными (пусть и функциональными) камуфляжами и стайлом общим как то не возбуждает.

12к с 58 стволом не будет казаться артилеристским дивайсом?
хотя так как все пишут о превосходстве 12 на 20 - думаю именно о ней...

kad

doc_ae
а если в грезах выделить время для занятия тактичекой стрельбой?
просто ИМХО сначала надо учиться стрелять на стенде а потом лезть на охоту - что бы а) не делать подранков и б) брать добычу а не заниматься бабахингом и не распугивать зверье.

Умение стрелять на стенде помогает попадать в движущуюся цель, а охота - несколько иное занятие, при правильном подходе и организации стрелять будет легче чем на стенде...


неужели технологически сайга7 с насадками или просто с длинным стволом настолько уступает в кучности стрельбы тем же иж43, 27, тоз34 и тд и тп к которым склоняет моя тусовка охотников?

Сайга с чоком сии пережитки прошлого в кучности и резкости сильно превосходит... 😊 😀 😊


п.с. ИМХО стиль оружия настолько же важная вешь как его техническая состовляющая.

Поэтому-то альтернатив Сайге нет, ибо переломки и устройства с подствольным магазином технически намного отстают, а ствол - труба-трубой, что у Сайги, что у шомпольной дульнозарядки. 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Hunkil

И мне знакома ситуация. 😊
Прощлым летом на открытие поехал с Вепрем-12 - все смеялись, мол с пулеметом пошел, да еще и ствол короткий.
Ну я взял окуратненько гусятницу привинтил в лодочку. Итог - 10 уток. 😊 Это при том, что у других по 1-2 утки.
А Бенелли Рафаэлло у знакомого вообще заклинило при сборке. 😊 Хозяин чуть не сломал его от злости и разхочарования. Я в темноте ее с помощью ключа на 32, отвертки перевертыша и молотка починил, но это отдельная тема - рассказывать долго, но смешно. 😊

doc_ae

в общем получается что как всегда придется ломать стереотипы 😊

12 вепрь или сайга... как быть со стволом то - коротыш + насадки или средний-длинный ствол брать?

puzo

если не секрет, а, что за стрельбище рядом с дачей?

doc_ae

а в чем секрет то - в яндексе набираете "калужское шоссе, стрельбище, тиры"

я был с дядьками на калужском шоссе за пересечением с бетонкой. название не помню... дача там же соответственно... а дома рядом битца и каширка.

kerush

Уважаемые!Если можно, то про КАШИРКУ по-подробнее!Да и про битцу интересно...

doc_ae

на битце http://www.kskbitsa.ru/htm/price/tir.htm

каширка 12. с незапамятных времен вроде

kerush

Вы давно были на каширке?Последнее, что я слышал, что со своим стволом туда теперь хода нет, может что поменялось?А телефончик в тир Вы часом не знаете?

doc_ae

на каширке сам не был - в битце народ точно бабахает. но самый самый говорят в кузьминках или люблино - кто как говорит.

kerush

На Битцу звонил, тир 25м, по выходным не работают. В Кузьминках на стенде, вроде,инструктор из "трубы" в отпуск ушел, а я как раз пулей "популять" хотел. Но все равно спасибо.

kad

Михаил_РнД
Не против сайги, но если на ней стоит не планка, а мушка и целик как на автомате, то по движущейся цели (особенно например по летящей утке) стрелять намного сложнее, чем с охотничьей классики.

Это с планкой только в упор по слону дробью с пыжём-дисперсантом из раструба не промахнешься, а по цели да ещё движущейся - не смешите. 😊 😀 😊 Хотя это давно уже разжевано и пережёвано на этом форуме не один раз, а "классика"(на самом деле - попытка древнего человека сделать огнестрельное, но неоднозарядное оружие - на тот доисторический момент - вполне удачная) - это вообще в другом разделе.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Следующий СТРЕЛОК

скромненько....
меня в первое время тоже подкалывали, что мол 12С - пулемет, тяжелый..... а потом как то резво все встало на места, поскольку будь в руках вепрь или сайга - результат одинаковый 😊 Спорт дает о себе знать.
Так что ИМХО - не заморачиваться о том у кого длинее и религиознее, а тренироваться почаще на стрельбище и стенде.

kneize

тут многие пишут о стрельбе дробью, поскажите плиз какой способ изготовления дробового патрона для сайги 20К наиболее оптимален... Сам я попробовал кучу способов и с самодельным контейнером ,и крахмалоом пересыпал, не повышается кучность данного девайса выше 35 % при стрельбе с 35 метров поо ватману...

Stayn

Ствол цилиндр или чок?
У меня 20К чок, покупными патронами осыпь отличная, даже иногда хочется пошире разброс, а то уж больно много дроби в дичи получается.
По самокруту. Покупные полиэтиленовые 4-лепестковые контейнеры-концентраторы и пороха по инструкции.
Ничего лучше пока не придумано.

kneize

в том то и делоо, что цилиндр, и хотя 35% это уже шаг вперед по сравнению с 30% по паспорту, хотелось бы заметно улучшить сей результат

valdod

в том то и делоо, что цилиндр,
А что, на 20-ку с цилиндром не идут насадки?

Ph.S

Личное мои ощущения по поводу охоты.
Охотиться мне больше нравится с двухстволкой

Но у сайги есть определенные плюсы. То что ее не жалко на охоте запачкать извозюкать в грязи особенно когда целый день приходится провести в болоте под проливным дождем и она продолжает стрелять....

А инкрустированный ствол никогда бы не взял бы в такие вот приключения.

wadimin

Со слов знакомого егеря, "прохладное отношение" к Сайгам - как раз из за их многозарядности и полуавтоматического режима огня! Очень часто, промахнувшись c первого выстрела, начинающие охотники ведут беглый огонь по убегающей дичи, совершая при этом опасный разворот корпусом на большой угол. На групповой охоте из-за этого возникают несчастные случаи