Установка АЗЗ от Сайги 12-030 на обычную Сайгу 12 (ФОТО)! ! !

valdod
Приобретенная Сайга 12С была без какой-либо задержки. С помощью форумчан, обеспечивших рычагом, установил неавтоматическую ЗЗ. Кому будет интересно, то сообщу дополнительно (Кстати, рычаги бывают двух видов под разные коробки). Долго думал, а оказалось все очень просто. На вопрос, на кой хрен она (ЗЗ) мне нужна, отвечу - правила ТБ на стрельбище (во всяком случае у нас так); облегчает присоединение магазина, тем более, что в них помещается на один патрон больше номинала, но без отведенного затвора их не вставить. Но раз получилось сделать такую, то, думаю, что и автоматическую осилю. Знаю, что под автоматическую ЗЗ идут другие магазины, но я уже имел с ними дело, когда приспосабливал от 030 на свою (имеются ввиду магазины на 2 патрона от Потеряного), что кстати тоже очень просто и прекрасно работает. (Может даже краткую темку создам попозже). Да и вкладыш ствольной коробки другой. Но это все предисловие. А вопрос такой: может у кого завалялся рычаг АЗЗ, так сделать чертежи его, а то не хочется изобретать велосипед, тем более, что есть их фото https://guns.allzip.org/topic/43/142385.html и https://guns.allzip.org/topic/43/50407.html . А может кому и не нужен он, так с удовольствием приобрету. Прошу владельцев такого чуда техники откликнуться на мою просьбу. Прошу всех извинения за то, что наверное задолбал многих темой затворной задержки, но очень хочется, чтобы все было как у людей.

Смотрим процесс установки неавтоматической ЗЗ -




http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=7644

Вот вид ручной задержки при помощи пропила в рычаге предохранителя


( https://guns.allzip.org/topic/43/60742.html )

Два вида рычагов неавтоматической ЗЗ в зависимости от года выпуска
( https://guns.allzip.org/topic/43/682066.html )

А вот видео работы АЗЗ -




Для тех, кто имеет возможность - делаем в "Легионе"-
https://guns.allzip.org/topic/43/612166.html




Также имеется американский вариант АЗЗ -
http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-981/LRBHO-SAIGA-LAST-ROUND/Detail
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/65046-who-else-is-working-on-their-lrbho-install/
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/








АЗЗ по типу заводской СДЕЛАНА!!! Страница 18!!!

Потеряный
Присоединяюсь к вопросу!!! Я тоже хочу свою модернизировать и тогда буду совершенно СЧАСТЛИВ 😊

------------------
С уважением, Николай.

Потеряный
valdod
когда приспосабливал от 030 на свою (имеются ввиду магазины на 2 патрона от Потеряного), что кстати тоже очень просто и прекрасно работает. (Может даже краткую темку создам попозже, когда научусь вставлять фото)
Очень интересно увидить результат. Ждёмс... 😊

------------------
С уважением, Николай.

valdod
Попутно к предложенной теме предлагаю посмотреть фото, сделанные на форуме, неавтоматической затворной задержки в двух исполнениях:


Как видно, исполнение ствольных коробок разное, но объединяет одно - рычаг ЗЗ останавливает не сам затвор, а раму затвора. В предложенных же выше ссылках видно, что поднимающийся зуб по идее цепляет непосредственно за затвор. (Или я не прав?). Тогда вопрос - как сказываются такие ударные нагрузки на сам затвор, может ли кто-либо предоставить фото затвора, бывшего в эксплуатации. Особенно хотелось бы услышать ответ D&M, фото которого я бессовестно 😊 использовал, у него есть большой опыт и разносторонние знания, судя по материалам форума.


Novak29
Уважаемые!
А вообще, никто не знает, где могут сделать и поставить автоматическую затворную задержку на Сайгу-12К? А то у меня неавтоматическая, и это усложняет пристегивание магазинов.
Заранее спасибо!
valdod
А то у меня неавтоматическая, и это усложняет пристегивание магазинов.
Автоматическая задержка никак не способна облегчить пристегивание первого!!! магазина, разве что каждого последующего. Точно также неавтоматическаяя ЗЗ не может усложнить пристегивание магазина - хоть опишите, в чем это заключается! А для того, чтобы поставить на задержку - и в том и другом случае надо отвести затвор назад и нажать на кнопку. Разница - что они в разных местах для автоматической и простой ЗЗ. Кроме того, в разных темах про АЗЗ можно было найти желающих сделать такую, но пока никто из них не откликнулся на данную тему.
Потеряный
valdod
Разница - что они в разных местах для автоматической и простой ЗЗ.
Это точно, что кнопки АЗЗ и простой ЗЗ находятся в разных местах? Я намерен установить на мою 040-02 АЗЗ от 030 если это вообще возможно конструктивно.

------------------
С уважением, Николай.

valdod
Это точно, что кнопки АЗЗ и простой ЗЗ находятся в разных местах?
Кнопка постановки на ЗЗ и кнопка снятии с АЗЗ находятся в одном и том же месте - //img.allzip.org/g/43/orig/53904.jpg и //img.allzip.org/g/43/orig/77564.jpg . А вот кнопка постановки на автоматическую затворную задержку находится между спусковой скобой и кнопкой фиксатора магазина (где-то были фотки, но не могу найти) и смотри ответы D&M в https://guns.allzip.org/topic/43/50407.html - у него присутствует АЗЗ. Я так понял, что находится она во вкладыше ствольной коробки, поэтому "родную" схему реализовать не просто, а скорее и не стоит. Я уже продумал конструкцию АЗЗ без второй кнопки - т.е. будет ставиться и сниматься одной и той же кнопкой рядом со спусковым крючком. Хочу воплотить в предварительном черновом исполнении, но не хочется тратить много времени, не имея хоть фотографии рычага АЗЗ с разных ракурсов - думаю, счастливые владельцы Сайги с автоматической затворной задержкой все же отзовутся на крик души и помогут нам, "страждущим", своим посильным участием! 😛 Обращался в РМ к D&M, но он пока не ответил.
Novak29
Valdod
Не так выразился.
Сама неавто. ЗЗ не усложняет пристегивание, просто с АЗЗ на пристегивание второго и следующих магазинов времени и сил требуется меньше, за счет того что после отстрела первого магазина затвор остается в заднем положении. Большая проблела воткнуть снаряженную "восьмерку" в 12 кал. Нужно оттянуть затвор и поставить на ЗЗ иначе не входит, а АЗЗ это делает сама со второго. (Думаю что все здесь это знают не хуже меня 😊 ).

Сколько ни искал, а мастерскую ставящую АЗЗ, не нашел.

valdod
Сколько ни искал, а мастерскую ставящую АЗЗ, не нашел
Я думаю, что и не найдете. Вся надежда состоит в том, что кто-то из форумчан уже приложил свои светлые мозги к решению этого вопроса и известит нас об этом. В противном случае будем действовать как Курчатов (или кто там создал в СССР атомную бомбу наподобии штатовской), т.е. придумывать придуманное. Что ж, тоже не плохо - придется в кои веки приложить знания, полученные в техническом вузе. 😊
Потеряный
Сегодня изучал этот вопрос и вот что мне не понятно, получается что ствольная коробка 30 отличается от обычной Сайги?

------------------
С уважением, Николай.

Mihoshi
Если вдруг сделаете, я к вам запишусь на +1 одну 😊
valdod
Ствольные коробки, по-моему, до 2004 года была одной формы, отличающиеся длиной направляющих затворной рамы и, соответственно, формой рычага ЗЗ, а после другой. В данном случае отличие не в Тактике или обычной Сайге, а в дате выпуска. У меня например в Сайге 12С 2005 г.в. ствольная коробка, как здесь https://guns.allzip.org/topic/43/189825.html . Под автоматическую ЗЗ в ствольной коробке другой вкладыш, в котором и размещен стопор затвора, поднимающийся рычагом, о котором идет речь в оглавлении темы. Списался с некоторыми форумчанами, которые активно участвовали в обсуждении аналогичного вопроса в архивных темах - обещали свое содействие на этой странице.
Потеряный
К сожалению сейчас постоянно нахожусь на работе и не могу посмотреть что там в маей Саёжке внутри. Но я тоже очень загорелся сделать АЗЗ любыми путями. Я по фоткам тоже понял что направляюшие с одной стороны короче, а что если их сточить?

------------------
С уважением, Николай.

mixmix
valdod
А может кому и не нужен он, так с удовольствием приобрету.

рычаг ВПО-205 0-15

valdod
Я по фоткам тоже понял что направляюшие с одной стороны короче, а что если их сточить?
А смысл? Там короче направляющая для того, чтобы рычаг задержки цеплял за раму затвора большей площадью или длиной, не знаю, как лучше сказать. Но и во втором варианте неавтоматической ЗЗ тоже ничего самопроизвольно с задержки не снимается. Скошеный уголок рычага под давлением пружины затвора сам приподнимается. Для автоматической же ЗЗ абсолютно по барабану длина направляющих. Кстати, mixmix подсказал, где можно увидеть АЗЗ в запчастях - вот в каталоге Вепря https://guns.allzip.org/topic/48/286771.html .
valdod
рычаг ВПО-205 0-15
Ув. mixmix! Мне в Одессу не хотят ни Продиз, ни Мазай, ни АК-74 прислать сраную мушку, а Вы говорите про детали УСМ, во всяком случае находятся рядом с ними в одной ствольной коробке. Я задолбал всех форумчан поиском рычага неавтоматической затворной задержки, пока мне его один прекрасный человек с форума не подарил из жалости! 😊 Да Молот даже не ответит мне. Кстати, подскажите, раз у Вас Вепрь, ответ на мой предыдущий вопрос (сверху) в теме - состояние затвора после соударения с остановом, как сказываются на нем ударные нагрузки? А по рычагу остается надеятся, что кто-то возьмется за определенную 😛 благодарность получить на Молоте необходимую деталь или детали и переслать.
mixmix
valdod
А по рычагу остается надеятся, что кто-то возьмется за определенную 😛 благодарность получить на Молоте необходимую деталь или детали и переслать.

Так в Украину пересылали форумчане и не раз.

valdod
Я по фоткам тоже понял
А вот еще немного в тему https://guns.allzip.org/topic/48/201596.html .
Потеряный
Сегодня изучал имеющиеся фото АЗЗ 030ки и сравнивал со своей 040-02, как я понял должно всё получится (если смогу раздобыть рычаг от 30ки то он должен нормально стать).

------------------
С уважением, Николай.

valdod
(если смогу раздобыть рычаг от 30ки то он должен нормально стать).
Если сможешь раздобыть, то бери в двух экземплярах, ведь идею подкинул я 😊.На само деле подсказку, где можно попробывать получить необходимые комплектующие, позже скину в личку.
Потеряный
После подробного изучения имеющихся фото 30 сделал вывод что придется сверлить и фрезеровать вкладыш в обычной Сайге. Если будет возможность то буду брать несколько комплектов АЗЗ.

------------------
С уважением, Николай.

mefistofel
я тоже с радостью бы подписался на азз для любимой сайги... очень хорошая тема 😊)
valdod
придется сверлить и фрезеровать вкладыш в обычной Сайге
Если заказывать комплектующие к АЗЗ, то можно заказать и вкладыш, а потом его переставить. Посмотрю внимательно фотографии на предмет совпадения заклепок у разных аппаратов. А Николаю это сделать еще проще, т.к. он писал ранее, что у товарища Вепрь 12 и можно сравнить визуально.
Потеряный
valdod
Посмотрю внимательно фотографии на предмет совпадения заклепок у разных аппаратов.
Это я уже изучил, заклёпки совпадают но у меня есть сомнения что после высверления заклёпок удастся извлеч вкладышь.

------------------
С уважением, Николай.

valdod
у меня есть сомнения что после высверления заклёпок удастся извлеч вкладышь.
Через верх он не выйдет, а вот через приемник магазина по моим расчетам и замерам выйдет. У Вас, подозреваю, придеться снимать горловину приемника магазина, а отверстие там еще больше, чем на моей Сайге без горловины https://guns.allzip.org/topic/43/310513.html . Поэтому, когда ее буду устанавливать, то придеться поработать напильником. Все это хочу делать одновременно, т.е. и АЗЗ и установку горловины. Кстати и ограничители подавателей магазинов на 2 патрона, приобретенные у Вас, тогда уберу.
Потеряный
Сегодня изучил АЗЗ Вепря12 и у меня ещё подобавилось интузиазма по повобу попытки внедрения её в мою Сайгу 040-02.Позже буду сравнивать свою Сайгу и вепря, имея их одновременно на руках и тогда точно смогу сделать вывод какие работы по установке необходимы. Вариантов два, придётся или выфрезировать во вкладыше паз под зуб ЗЗ или доварить направляющие для этого зуба.

------------------
С уважением, Николай.

valdod
и у меня ещё подобавилось интузиазма
Так добавилось или убавилось? 😊
Потеряный
ДОБАВИЛОСЬ!!! Наверное не правилино выразился.

------------------
С уважением, Николай.

valdod
ДОБАВИЛОСЬ!!!
И это радует! 😛
Потеряный
Вот только вопрос меня гложет, на сколько сия операция законна? Не смотря на то что вроде бы ничего в принципе не меняется существенно, но как это разценят сотрудник ЛРО не известно. 😞

------------------
С уважением, Николай.

valdod
Вот только вопрос меня гложет, на сколько сия операция законна?
Тот же самый вопрос был поднят в моей теме https://guns.allzip.org/topic/48/357823.html . Буду узнавать по своим каналам. Но мое личное мнение, что все законно. Но темку создам. 😛
Sergii
Если все таки получится поставить АЗЗ от Вепря, смотрите сразу что-бы не получилось вот так:

Заряжаем, производим выстрел, стреляная гильза вылетает а следуюший патрон не подается т.к. рычаг АЗЗ упирается в закраину гильзы и не дает патрону выйти из магазина.


.
.
.
.
.
.
.


Т.к. патрон под действием пружины магазина немного приподнял рычаг АЗЗ и соответственно выступ останова, затвор цепляет его и сам рычаг. Получаем вот такой наклеп и потертости.



.
.
.
.
.
.
.
Ремонт. Подгибаем немного усик рычага АЗЗ.


------------------
Сергей.


valdod
Если все таки получится поставить АЗЗ от Вепря, смотрите сразу что-бы не получилось вот так:
Sergii, огромное спасибо за такой большой объем предоставленной информации. Вот ведь как - АЗЗ еще не имеем, зато уже знакомы с недостатками и способами их устранения. В связи с эти прошу Вас ответить на мой 2-й пост в этой теме про затвор - как его состояние после неоднократной постановки на АЗЗ. И про магазины - на обычных Сайгах затвор по подавателю магазинов не трет. Как долго им служить до разрушения подавателя при наличии АЗЗ?
Сегодня изучил АЗЗ Вепря12
Затворы то на Вепре и Сайге разные - будет ли чему и куда упираться останову в механизме АЗЗ? Вам есть с чем сравнить!
Sergii
Затвор упирается вот этой частью (небольшой наклеп есть, фотографировал выбрасыватель поэтому на нем и сфокусировал):


.
.
.
.
.
.
.
А вот есть ли на саежных магазинах вот такой выступ под рычаг АЗЗ я не знаю. Потертость на подавателе это не от затвора а от заряжания патронов.


.
.
.
.
.
Этот поросенок совсем еще молоденький, настрел всего около 1000.


------------------
Сергей.

valdod
А вот есть ли на саежных магазинах вот такой выступ под рычаг АЗЗ я не знаю
Часть магазинов на моей Сайге 12С переделана обратимым способом от 040 с указанным выступом. Если же приспосабливать родные, то тут трудностей не предвижу, т.к. на подаватель надо приклеить вставку или, поскольку он стоит ниже Вепревских, немного убрать ограничитель хода вверх. Ну это уже мелочи. В крайнем случае можно приобрести магазины 040 или ВПО-205. А за фото огромное спасибо - сейчас буду сравнивать со своим затвором!
Потеряный
Сегодня общался с человеком с Молота, и задал ему вопрос по поводу законности установки АЗЗ. Он меня уверил что всё совершенно законно. Данная доработка не поподает не под ограничения в плане безопасности, не в плане криминалистики. Человек высокопоставленный и я склонен ему верить. Хотя на местах в ЛРО могут сидеть такие люди которым только дай повод...

------------------
С уважением, Николай.

valdod
Хотя на местах в ЛРО могут сидеть такие люди которым только дай повод...
Общался я с людьми из ЛРО, так их интересует только, чтобы не стреляло очередями и не было короче 80 см. Что такое затворная задержка они знают только применительно к своему табельному Макарову. Но все ж пообщаюсь еще со знакомыми следователями. 😛
dodyuriy
Но все ж пообщаюсь еще со знакомыми следователями.
А результат беседы?
valdod
А результат беседы?
Вполне обнадеживающий!
dodyuriy
Вполне обнадеживающий!
😛
valdod
Что-то темка затухает - а ведь когда позакрывают стрельбища и тиры для владельцев оружия без атоматической затворной задержки (как у нас в Одессе), то тогда встанет остро вопрос о ее необходимости - а тут глядишь, никто и не делал. У меня пока на очереди горловина приемника магазина - но у Потеряного она уже от завода!!! 😛
Потеряный
Привет, Валерий.

Вовремя Вы напомнили про АЗЗ. Я что-то так закрутился что и забыл совсем. Теперь в плотную займусь.

------------------
С уважением, Николай.

evolutionX
А кто нибудь видел вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=I5LwV0OS3m0
valdod
А кто нибудь видел вот это видео
Еще раз о пользе АЗЗ!
evolutionX
На видео вроде обычная 12С, но янки поставили туда АЗЗ! Вот узнать бы как?
valdod
Я что-то так закрутился что и забыл совсем. Теперь в плотную займусь.
??? 😛
evolutionX
Да тема реально затухла!!!
DrBormental
evolutionX
На видео вроде обычная 12С, но янки поставили туда АЗЗ! Вот узнать бы как?

Вчера лопатил буржуйский форум и нашел там набор АЗЗ для Сайга-12 любого типа, но там есть тоько Инструкция и Видео. Ссылки прилагаются

Собстувенно сам форум http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=11665

Видео демонстрация http://warfieldarmory.com/Video/LRBHO_Demo.mpg

Соственно PDF инструкция http://www.warfieldarmory.com/PDF/LRBHO_Instructions.pdf

valdod
Я тоже посмотрел и смог разобраться только в том что у них она сделана по другому в отличие от устанавливаемых на Вепре и 030. На 030 АЗЗ однорычажная
с возможностью ручной постановки на АЗЗ, но еще присутствует останов затвора, для установки которого надо фрезеровать вкладыш ствольной коробки, и кнопка с пружинкой. У них же затвор в заднем положении останавливает рычаг, почти аналогичный используемому в Сайгах с неавтоматической ЗЗ. Но для второго рычага тоже что-то надо делать с вкладышем? Я правильно понял? И как там обстоят дела с постановкой на ЗЗ без магазина?
DrBormental

valdod
Слушай я так понял они просто ввели второй рычаг, ввели смысл один, но принцип работы поменялся теперь поворот рычага стал в другую сторону, что с ручной Задержкой я незнаю, но могу предположить что всё осталось по прежнему. Вот то что форма стандартной пластины поменялась это факт, ну буржуи и есть буржуи
valdod
Вот то что форма стандартной пластины поменялась это факт, ну буржуи и есть буржуи
Поменялась не только форма пластины, но и стоит она теперь на другой оси

Это рычаги ЗЗ на Сайге 12 разных годов выпуска.
DrBormental
Не она стоит на той оси, что и была, а второй рычаг на оси курка
Кажется понял в чем дело, вот погляди стандартную пластину от сайги 12-й. но это от неавтоматической задержки. На моей саёжке затворная рама просто не доходит до зуба(зацепа)
valdod
Не она стоит на той оси, что и была,
Посмотрите внимательно - на другой оси!!! А на прежней стоит второй рычаг. Тема про ЗЗ, похожая на ненашенскую, уже проскальзывала здесь - https://guns.allzip.org/topic/43/164532.html . Но что-то из ихней системы я не могу понять взаимодействия - надо выпить! 😛
DrBormental
valdod
Но что-то из ихней системы я не могу понять взаимодействия - надо выпить!
Дохлый номер кажется, плохо что у меня нет нормальных фоток скобы с 30-ки. Я бы мог сделать экспериментальную скоду потому как у меня и "титаний" и "люминий" под рукой
DrBormental
valdod

я так понимаю ты реализовал систему неавтоматической ЗЗ у себя? ты такую скобу ставил?
valdod
я так понимаю ты реализовал систему неавтоматической ЗЗ у себя? ты такую скобу ставил?
Я ставил эту - которая выше выделена красной стрелкой (какую удалось найти у форумчан). Поэтому что на какой оси идет - знаю хорошо.
DrBormental
valdod
Поэтому что на какой оси идет - знаю хорошо.
Не спорю)))), просто им пришлось разбивать на отдельные оси вращенияю.

А что пришлось пропил делать в направляющей затворной рамы приустановке обычной ЗЗ?

valdod
Дохлый номер кажется, плохо что у меня нет нормальных фоток скобы с 30-ки. Я бы мог сделать экспериментальную скоду потому как у меня и "титаний" и "люминий" под рукой
Дохлый номер - это когда никто ничего не делает. А мы потихоньку двигаемся вперед. Вот если бы кто-то при полной разборке Вепря (о 030 не говорю) сфотографировал этот рычаг и сделал чертеж - был бы большой шаг.
valdod
А что пришлось пропил делать в направляющей затворной рамы приустановке обычной ЗЗ?
У меня Сайга с направляющими затвора без пропила, а рычаг попался с Сайги с пропилом. Чтобы ничего не пилить в ствольной коробке, я подпилил сам рычаг и его действие стало аналогично действию рычага на нижнем фото.

DrBormental
У меня рычаг такой же как с нижней, но затворная задержка не работает, затворная рама не достает до зуба рычага мне походу нужен такой же рычаг как на верхней
valdod
У меня рычаг такой же как с нижней, но затворная задержка не работает, затворная рама не достает до зуба рычага мне походу нужен такой же рычаг как на верхней
Нам в свое время надо было просто поменяться рычагами. Но после того, как я свой подпилил (хорошо видно на фото моей Сайги при увеличении), стало поздно. Но если я нашел его в России, будучи в Одессе, то тебе сам бог велел - многие форумчане в свое время сняли ЗЗ из-за неудобства - https://guns.allzip.org/topic/43/72473.html (один из снявших прислал рычаг мне). Вот тема про работу АЗЗ - https://guns.allzip.org/topic/43/50407.html .
DrBormental
Я врубился в тему там не получится реализовапть схему стандартного АЗЗ, если не менять магазины с высоким подавателем, на мойм стандартном 5-ке расстояние до подавателя очень большое и щуп физически не достанет до него а соответственно он не получит информации и тот сколько патронов осталось в магазине, по этому янки сделали щуп серез стенку магазина и удлиннили его.
Как выход установка горловины и замена магазинов на высокие как от Такитики или Вепря
DrBormental
Или как вариант нарастить часть подавателя с подпиловкой магазина, дабы дать ему площадку для касания щупом, вариант но трудоемкий мн проще подаватель переделать, сделать из металла и птом заниматься напилингом

Это конечно вепрь но принцип один и тот же

"комент автора фотографий" - "Фото:
Зуб (1) поднимается вверх подавателем магазина и соответственно поднимает вверх затворную задержку (2). Точка, в которой он контактирует с подавателем магазина отмечена красным на третьей фотке."

Вот соответственно щуп не достанет до подавателя магазина. 1-й подаватель(Вепрь и Сайга 30-ка и Тактика) 2-й подаватель соответственно обычные СаЁги

valdod
Я врубился в тему там не получится реализовапть схему стандартного АЗЗ, если не менять магазины
Это верно. Но если ты читал все мои ссылки, в т.ч. в твоей теме https://guns.allzip.org/topic/43/394158.html про горловину приемника магазина https://guns.allzip.org/topic/43/364109.html , то должен был увидеть, что я собираюсь ставить горловину приемника и АЗЗ одновременно, только жду, пока придут все детали. Магазины к Сайге с горловиной, а точнее Вепревские, я уже заказал и часть из них на 2 патрона (для охоты) получил. Необходимые чертежи и горловина с винтом тоже у меня. Чтобы не носить к токарю два раза - подожду еще.
DrBormental
А чертежи на что у тебя? можешь горловину размеры снять я себе отфрезерую такаю или хотябы фотки масштабные выложи, да что там говорить я и магазины могу делать разборные как американские.
просто я раньше на чпу работал могу ребят попросить они мне забацают.
И вообще я вот токарь что ты там токарить собрался я незнаю. Вот фрезерной работы там не початый край а токарки ну блин это вопрос тот ещё
valdod
ты там токарить собрался я незнаю
Правильно, фрезерные работы, сам я об этом писал выше.
можешь горловину размеры снять я себе отфрезерую
Зачем тебе это? Обратись по ссылке https://guns.allzip.org/topic/120/360389.html и купи готовую. Есть смысл делать самому в большом количестве, но спроса на них не будет, так как поставить непросто. Кроме того, горловина и магазин под нее работают в паре, а иногда магазины надо немного подгонять, чтобы входили и вынимались свободно - https://guns.allzip.org/topic/43/302534.html , https://guns.allzip.org/topic/43/113565.html . Магазины здесь https://guns.allzip.org/topic/120/350659.html .
DrBormental
Я всё равно делаю всё на халяву)))) невижу смысла тратить свои деньги если можно нае... ть родной завод. Тем более я под свой ствол могу сделать свой магазин))) я и пламегасы сам делаю и ДТК в процессе производства. потому и прошу хотябы габаритные размеры дать и размеры внутрянку всё ранво под магазин подгонять буду.

Вот так задумано

Вот так реализовано))) Правдо пламегас вышкурить надо и полирнуть внутри и снаружи, это так для пробной отстрелки, а потом завороню, а мушка в процессе, думаю из титана сделать, не хочу стандартную от АК от вепря мне больше нравится))). кстати пламегас Титановый

А если ДТК то буду делать как ПОЛИГОНовский и разумеется тоже титан

P.S. Так что если не впадлу сделай чертежик горловины, будем нашему Брату Сайговодуводу помогать, 1000 рупий за кусок пластмассы это грабеж чистой воды

HECKLER
Прочитал статью по установке американской азз, всё оказалось доступно и просто. На данный момент доделываю себе аналогичную конструкцию. Самым сложным было изготовить и установить рычаг от магазина до задержки.
valdod
Прочитал статью по установке американской азз, всё оказалось доступно и просто. На данный момент доделываю себе аналогичную конструкцию. Самым сложным было изготовить и установить рычаг от магазина до задержки.
Жаль, что я по английски не понимаю. Может, изложишь перевод этого вопроса. Многие здесь были бы тебе благодарны! И раз твоя конструкция доделана, то может выложишь фото рычагов и их размеры, по которым можно изготовить такую конструкцию - на американском сайте http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=11665 только такая фотография

DrBormental
Лично моё мнение после того как я разобрался как работает стандартная АЗЗ от 30-ки или Вепря, считаю не целесообразным резать по чем попало магазины, подпиливать элементы УСМ. Хотя конечно Имхо.
Заказал стандартные элементы от АЗЗ Вепря в понедельник получу нужные детали, ждите фотоотчета. даже проше будет реализовать её из подручных материалов, боковая задержка на мой взгляд уже не актуальна
HECKLER
Я на днях доделаю и попробую выложить в виде статьи с фото. Я сейчас думаю как лучше сделать снятие с задержки- за ручку затворной рамы или с помощью кнопки как на пистолетах... Идеально будет если добавить еще один ручаг и вывести рукоятку со стороны большого пальца.
HECKLER
Была мысль сделать как на вепре, но от только паз под зуб задержки фрезеровать показалось лично для меня проблемотичным, и если я правыльно понимаю на них он взаимодействует с личинкой зотвора, я свой доработанный затвор насиловать не хочу. Магазин переделывается за 10 минут.)))
valdod
но от только паз под зуб задержки фрезеровать показалось лично для меня
Я думаю, что это многих останавливает и ставит вопрос соответствии этих действий закону. Эта проблема уже освещалась в темах, на которые в есть ссылки, но к однозначному ответу не пришли. Поэтому вариант HECKLER подходит для сомневающихся, а вариант заводской - для тех, у кого есть детали этой самой АЗЗ 😛 . Ну и конечно, интересно будет испробовать американский вариант в работе, т.к. с Вепревским и так все понятно.
DrBormental
valdod
Магазин переделывается за 10 минут.)))

да не в переделке магазина дело. жалко его просто, меня странным образом отталкивает американский вариант)) Ну ничего поживем, увидим дождусь пакета с запчастями, но сначала горловину примастырю и магазины заменю, от вепря ставить буду, вот потому и жалко их пилить

valdod
Ну ничего поживем, увидим дождусь пакета с запчастями, но сначала горловину примастырю и магазины заменю, от вепря ставить буду, вот потому и жалко их пилить
От какого Вепря? От того, которого ты в этой https://guns.allzip.org/topic/112/390774.html теме купил? 😛
DrBormental
Это было давно и успело стать не правдой)))) Я тогда как раз за стволом ехать собирался))
DrBormental
вот получил товарчик!!! Нука гляньте)))
evolutionX
А если не секрет сколько ждал комплект и че по деньгам получилось?
DrBormental
Ждал 2 или 3 дня
valdod
все вместе с магазинами и горловиной
Винтик с гаечкой и шпилькой в комплекте с горловиной прислали?
DrBormental
нет это отедбно заказывать надо, я же токарь или не токарь, уж винтик то я сделаю))) а это не винтик в останов затвора называется по науке
valdod
называется по науке
Там именно хитрый винт с хитрой гайкой для крепления горловины. С одной стороны она ставится на шпильку одновременно с защелкой магазина, а с другой этим хитрым винтом. Он заходит в паз в коробке, который есть на чертеже и который нужно сделать, и закручивается гайкой. Сел аккумулятор в фотоаппарате - позже сфотографирую.
DrBormental
ну что делать я придумал каким он должен быть. Ну если ты его сфоткаешь то будет супер гуд
valdod
вот получил товарчик!!! Нука гляньте)))
Теперь бы не мешало попросить кого-то сделать четкие фотографии вкладыша ствольной коробки без останова затвора и с двух сторон. Еще бы размерчики!!!
DrBormental
Было бы хорошо, но думаю мало кто рискнет открутить останов
valdod
но думаю мало кто рискнет открутить останов
Там такая же гайка, как на горловине - открутил и вытащил, ну может рычаг еще в зацеплении. (главное, пружинку не потерять). У некоторых откручивалась и терялась - так люди заказывали новые. В общем при разборке и чистке вполне возможно - был бы кто так любезен. Несколько раз в год, а особенно если попал в снег-дождь, делаю полную разборку УСМ - делов на 5 минут.
HECKLER
Доделал азз. Нужно мнение общественности... Сейчас привожу все в окончательный цивильный вид. Какой способ снятия с задержки лучше- за рукоятку рамы или приварить отдельную ручку для задержки?
DrBormental
Ну давай на суд общественности ИМХО посмотрим оценим)С Уважением!

HECKLER
Какой способ снятия с задержки лучше- за рукоятку рамы или приварить отдельную ручку для задержки?

Без разговоров только специальная рукоятка иначе смысл в АЗЗ пропадает, я присноровился при последнем выстрелее флажок нажымать срабатывает как АЗЗ ))) так что только спец флажок

valdod
Слышал, что снятие с задержки по типу Вепря выступающим около спусковой скобы части рычага АЗЗ неудобно - то-ли режет палец, то-ли тяжело нажимать. Поэтому дергают затвор. Давай посмотрим, что на данный момент получилось - приварить всегда успеешь...
HECKLER
У меня фотика нету, но я прикидывал время затраченное на возможную перестановку пальцев при снятии отдельной кнопкой и дерганьем рамы. Хотелосьбы доделать сразу всё доконца и выложить материал. Вот если вывести дополнительный рычаг со стороны больщого пальца, то это будет однозначно быстрее. Меня просто смущают глобальные переделки, это всёж не страйкбол, у тупой милиции могут вапросы возникнуть.)) Я сразу и приклад переделал аля G36, просто уже привык к нему))) И есче встает остро вопрос износа деталей, в обоих вариантах неохота изнашивать ни личинку затвора, ни направляющую затворной рамы. Я столкнулся с вопросом выбора металла для зуба задержки, суперпрочный или средне... Но думаю лучше чтоды износ шёл на задержке нежели на раме... Вообщем если думаю если делать снятие пальцем то делать его по правильному- с дополнительным рычагом и со стороны большёго пальца. И не стоит воспринимать в штыки американский вариант, вепревский тож ничего, просто комуто проще изготовить детали самостоятельно, нежели их заказать. И вообще никто никого нивчем не заставляет, у каждого есть выбор, а тема эта обсуждается уже долго, а результата пока ноль...
valdod

а тема эта обсуждается уже долго, а результата пока ноль...
Еще не встречал на форуме людей, которые сделали бы у себя на Сайге АЗЗ - только кто-то слышал, что кто-то где-то сделал когда-то! Насчет выбора материала - я думаю, что надо пока сделать из обычного металла и попробовать функциональные возможности, довести, так сказать, до ума, а потом, выслушав на форуме мнение специалистов по металлу и оружейников, сделать уже готовые детали. Поэтому и говорю, что лучше для начала сброс с АЗЗ производить отводом назад затвора - остальное потом. А мы пойдем по менее трудоемкому, но более затратному пути и скопируем АЗЗ 030 и Вепря. (Про себя лихо сказал - это будет возможно в случае появления у меня деталей)

DrBormental
valdod
Про себя лихо сказал - это будет возможно в случае появления у меня деталей
В процессе в процессе))) Жду ответа от человека)
Bush68nov
Слышал, что снятие с задержки по типу Вепря выступающим около спусковой скобы части рычага АЗЗ неудобно - то-ли режет палец, то-ли тяжело нажимать. Поэтому дергают затвор.
Вас обманули 😊 Как владелец "Вепря" скажу: ничо не режет, нажимается оч. легко. Удобная и нужная штука АЗЗ. И ,кажись, дёрганье затвора с задержки не снимет("Вепря" счас нет под рукой, поэтому могу и спи@@еть)
З.Ы. Это про "ВЕПРЯ",про "САЙГУ" я не вкурсях
DrBormental
Bush68nov
про "САЙГУ" я не вкурсях

Сайга 30-ка один в один Вепрь тока косяки вылезаны почти сразу

valdod
И ,кажись, дёрганье затвора с задержки не снимет
Если вытащить магазин, то затвором снимается
HECKLER
Сегодня занялся финишной подгонкой деталей, так вот в моем варианте для снятия кнопкой должно прикладыватся приличное усилие( при снятии затворная рама должна отъехать слегка назад), но после испытаний решил сразу же увеличить пятно контакта, петем наваривания зуба и маленькой доработкой рамы( снятие фаски), ну еще несколько отличий в лучшую сторону. В остальной все это как ни странно работает вполне надежно))) Вообщем результат меня несказанно порадовал) Так что довожу все окончательно до ума и готовлю статью) Как бы еще фотки научится выкладывать... И я так понял надобы чертежи до кучи. А метал надо потверже, завтра наварю зуб электродом шёв как раз довольно твердый получается, если будет недостаточно отдам калить на завод.
HECKLER
А как продвигаются дела с установкой родной задержки? Данное направление тож очень интересно.
valdod
А как продвигаются дела с установкой родной задержки? Данное направление тож очень интересно.
Пока жду детали - обещают. Заняться придется теперь после Нового года. Но детали не главное - еще не помешали бы четкие фотографии, а лучше чертежик вкладыша ствольной коробки, куда вставляеться останов затвора. Конечно можно наверное и без них, но надо иметь останов в руках - тогда можно сказать что-то определенное.
HECKLER
Как бы еще фотки научится выкладывать.
https://guns.allzip.org/topic/43/196736.html в разделе "Полный офф."
HECKLER
Чёрт! А ведь пиво всёже великая вешь! Кажется придумал простую, надежную и самое главное очень комфортную систему снятия с задержки, причем со стороны большего пальца, тут то 030 и вепрь курят нервно в стороне. Короче довожу и выкладываю уже готовую систему, а потом дополняю её!))) Но дополнение походу точно после праздников)))
valdod
HECKLER
А ведь пиво всёже великая вешь!
Стоимость выпитого пива надо будет добавить в общие издержки производства... 😊
HECKLER
Наконецто после праздников добрался до работы. Рычаг задержки из обычной стали никуда не годится, после нескольких постановок на нем образовался сильный наклеп. Сегодня изготовил ноый рычаг из рессоры, вот уж металл так металл))) главное прочный и доступный. толщина 6,5мм. Для изготовления было достаточно долгарки, дрели и напильников))) Завтра захвачу с собой сайгу, сделаю финишную подгонку деталей. Главное что мне нравится в этой конструкции, то что нет нагрузки на копирный паз, а об этом много писали в статях про демпферы затворной рамы. Кстати демпфер тож завтра неплохо бы установить. та конструкция с пластиной из нержавейки и резиной на мой взгляд идеальна))) На днях готовлю фоты проделанного!
HECKLER
А как обстоят дела с оригинальным вариантом? А то чето тема затухает... И еще меняю ник на свой основной NEMESIS63)
DrBormental
HECKLER
А как обстоят дела с оригинальным вариантом? А то чето тема затухает...

Тема не затухает она просто заторможена))) После праздников

Bober666
Может туплю, но что вы тут так за эту задержку уперлись ручной то почему не хватает? Реально то ведь просто понт карявый и разве это законно самостоятельно переделывать?? Шахта согласен нужная штука а тут не могу понять чем бы мне автоматическая задержка могла упростить жизнь... С уважением.
valdod
Bober666
Может туплю, но что вы тут так за эту задержку уперлись ручной то почему не хватает?
Уже писал ранее и еще раз напишу, что это не понт. У нас уже перестают пускать на стрельбища, если нет АЗЗ. Дело в том, что и у меня был случай, когда много и долго стреляешь, то забываешь количество отстреляных из магазина патронов. Вроде их быть не должно, делаешь контрольный спуск - и вдруг ба-бах! Хорошо, что в сторону мишеней. Главной задачей АЗЗ для себя считаю возможность контролирования патрона в патроннике (стал затвор на задержку - нема патрона!!!) Быстрая смена магазина - это для айпиэсишников. Постановка на ЗЗ без магазина остается аналогичной, только разными кнопками в разных местах...
Bober666
чем бы мне автоматическая задержка могла упростить жизнь
Упростить - не знаю, но сохранить кому-то...
valdod
Bober666
разве это законно самостоятельно переделывать??
Что значит самостоятельно? Несу в оружейную мастерскую и прошу установить недостающую запчасть, которых у них никогда и в помине не было. Так Вы скажете, что скажем и боковую планку (на Вепрях их с завода нет) нельзя установить самостоятельно и это незаконно? А там надо сверлить ствольную коробку. Тут тоже надо просверлить одно отверстие диаметром 5 с лишним мм, вставить недостающую деталь и заменить рычаг неавтоматической ЗЗ на рычаг АЗЗ. Что, стало стрелять очередями? Или ствол укоротился?
Хедин
valdod
valdod
Почту глянь
Bober666
Как это делаешь контрольный спуск и вдруг ба-бах?? А что проверять есть ли патрон в патроннике не учили? Тогда получается что вообще вам нельзя давать оружие в котором нет автоматической задержки и вроде после того как отстрелялся обязательное требование открыть затвор и поставить на ручную задержку что бы показать что там пусто или у вас по другому?
valdod
Bober666
отстрелялся обязательное требование открыть затвор и поставить на ручную задержку
А если нет и ручной? Как на моей 12С? (если Вы в курсе, то множество Саег, тем более ранних выпусков вообще не имеют ЗЗ).
Bober666
Как это делаешь контрольный спуск и вдруг ба-бах??
Вы читаете между строк... 😊 Я же пишу, что когда-то было (и было это в армии с Калашом, а не с Сайгой - это я так для примера ). С тех пор прошло сто лет и стало уроком. Да и контрольный спуск придуман как раз для такой ситуации...
dodyuriy
HECKLER
На днях готовлю фоты проделанного!
Что, даже пиво не помогает? 😛
valdod
dodyuriy
Что, даже пиво не помогает?
Просто свежее не завезли, а старое выветрилось 😊
valdod
valdod
Просто свежее не завезли, а старое выветрилось
Ну что ж, поскольку альтернативного варианта мы не увидели, то будем действовать в соответствии с ранее намеченым планом, тем более все!!! необходимые детали АЗЗ уже на подъезде...
Gazon
А я выкинул эту задержку. Она мне только мешала. Тупая кнопка около сп.крючка мешалась все время. (У меня Ручная ЗЗ)
Была и 12-я Сайга, небыло у меня проблем с пристегиванием магазина. Реально в жизни быстрая смена магазина (интересно на сколько быстрее с АЗЗ меняется магазин, хоть бы кто померил секундомером) врятли пригодится. Зато всякий гиморы с непостановкой на ЗЗ и дополнительные детали УСМ присутствуют.
Доведите магазины до ума и все будет пристегиваться. А то один дурак на заводе засунул километр пружины, а другой никак не всунет и жалуется потом на клины и утыкания и магазин сил нет всунуть.

С Уважением.

valdod
Gazon
А я выкинул эту задержку. Она мне только мешала. Тупая кнопка около сп.крючка мешалась все время. (У меня Ручная ЗЗ)
Это делали многие - https://guns.allzip.org/topic/43/72473.html , https://guns.allzip.org/topic/43/115618.html . А я наоборот, купил Сайгу вообще без затворной задержки (писал выше), а затем установил неавтоматическую как первый шаг на пути итегрирования автоматической - прорезь под кнопку у спускового крючка находится в одном и том же месте в обоих случаях! И ничего мне не мешало, только я немного ее скруглил. Была такая -
А стала такая -
DrBormental
Пришли детальки АЗЗ с молота (Все) так что Импровизирую
Огромное спасибо представителя завода МОЛОТ!!! Спасибо за помощь!!!!
Сайгист
Bober666
Как это делаешь контрольный спуск и вдруг ба-бах?? А что проверять есть ли патрон в патроннике не учили? Тогда получается что вообще вам нельзя давать оружие в котором нет автоматической задержки и вроде после того как отстрелялся обязательное требование открыть затвор и поставить на ручную задержку что бы показать что там пусто или у вас по другому?

эээээ... коллега - при массовой стрельбе и напряженных тренировках ВСЕ бывает и у самых опытных стрелков и практиков.. увы 😞

сами знаете - и контролируем и судье показываем.. но 5- 10 тысяч выстрелов и судья не заметит, а вы проглядите патрон в патроннике .. и ба-ББббах!

И хорошо, что правильно держит стрелок ствол - в сторону мишеней ..

не.. без АЗЗ - что наша жизнь? - игра!! 😀

valdod
Сайгист
не.. без АЗЗ - что наша жизнь? - игра!!
Разве с этим поспоришь?
dodyuriy
DrBormental
Пришли детальки АЗЗ с молота (Все)
А где результаты? 😛
DrBormental
dodyuriy
А где результаты?
Ну а это только после праздников, а пока на очереди горловина магазина.
valdod
DrBormental
Ну а это только после праздников, а пока на очереди горловина магазина.
После каких? 😛
comrad_03
зрю
Rostislav88
все застыли в ожидании
DrBormental
Давно здесь все стынут))) Я могу азз от вепря поставить все есть, что-то как-то стремаюсь сайгу куорочить
Rostislav88
Если возможно, нарисуйте процесс и/или что вас в нём смущает. Думаю, будет полезно всем
valdod
Rostislav88
Если возможно, нарисуйте процесс и/или что вас в нём смущает

Там все достаточно просто. Надо просто одну детальку поменять на другую 😛
Вот эту

На эту

DrBormental
valdod
ам все достаточно просто. Надо просто одну детальку поменять на другую

Вот вот но самостоятельное вмешательство в конструкцию оружия у нас Крайне не приветствуется!

А ещё заметить Рычажок а так же установить горловину, поскольку все усилия по установке АЗЗ пропадут даром без магазинов с высоким подавателем!!

lexa1578
тут прикольная тема! переделали, так переделали!!!!!!! http://rutube.ru/tracks/782668.html?v=7460c52b153703a642968e987f5001bd
DrBormental
Подпилить один крючок у всех так будеТ)
valdod
DrBormental
а так же установить горловину, поскольку все усилия по установке АЗЗ пропадут даром без магазинов с высоким подавателем!!

Без этого https://guns.allzip.org/topic/43/400260.html , https://guns.allzip.org/topic/43/435312.html просто не обойтись... 😊

lexa1578
посмотрите видео! http://rutube.ru/tracks/782668.html?v=7460c52b153703a642968e987f5001bd
DrBormental
lexa1578
посмотрите видео! http://rutube.ru/tracks/782668.html?v=7460c52b153703a642968e987f5001bd



И в чем разница между этими двумя роликами, Этого Человека если не ошибаюсь зовут Michael Davidson он как раз делает эти бубны. У неге нет ни АЗЗ не Приемника магазина!!! Что тут удивительного

lexa1578
у меня инет глючил, вот и получилось два раза одно и то-же!! извеняюсь! я еще оружием не владею, но присматриваюсь к сайге 12к тактика. объясните в чем разница между сайгой и вепрем??? у тактики есть задержка???
DrBormental
У Тактики нет и не будет!!! Только
о если будете заказывать в Легионе по спец заказу и по большому блату могут установить. Разницу Вепря и Сайги 100 раз уже описывали. Я будучи владельцем Сайги, являюсь ярым фанатом Вепря, просто при покупке агрегата у меня денег не хватило на вепря.

Короче смысл такой И те и другие имеют свои плюсы и свои недостатки, но эти факты не дают полного превосходства одного образца над другим.

Мой совет придите в магазин где есть и то и другое и что ляжет по Вам то и берите, если конечно финансы позволяют. Цена Тактики сравнима с ценой Вепря
Навязывать Свою любовь к Вепрю я не буду, а то щас камнями опять закидают)))
В любом случае при покупке Сайги или Вепря берите докучи набор алмазных надфилей, дрель, бор машинку и запаситесь терпением)))

valdod
valdod
Надо просто одну детальку поменять на другую
А пока идет подготовка к процессу, может кто подскажет практическую ценность произведенного усовершенствования рычага обычной затворной задержки нашими заокенскими коллегами - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=29971
HECKLER
Да уж... неужели так сложно два рычага изготовить)))) С января месяца уже имею АЗЗ, ни одного сбоя! И никакой коробки затворной расклепывать не нужно, и никаких станков не надо, всё при наличии умелых рук и болгарки с надфилями. Обвес долгожданный придет, фотки скину.
valdod
HECKLER
С января месяца уже имею АЗЗ, ни одного сбоя!
HECKLER
11-1-2009 02:15 AM
Рычаг задержки из обычной стали никуда не годится, после нескольких постановок на нем образовался сильный наклеп. Сегодня изготовил ноый рычаг из рессоры, вот уж металл так металл))) главное прочный и доступный. толщина 6,5мм. Для изготовления было достаточно долгарки, дрели и напильников))) Завтра захвачу с собой сайгу, сделаю финишную подгонку деталей. Главное что мне нравится в этой конструкции, то что нет нагрузки на копирный паз, а об этом много писали в статях про демпферы затворной рамы. Кстати демпфер тож завтра неплохо бы установить. та конструкция с пластиной из нержавейки и резиной на мой взгляд идеальна))) На днях готовлю фоты проделанного!
HECKLER
Обвес долгожданный придет, фотки скину.
Ну месяца четыре еще подождем 😛
valdod
HECKLER
Да уж... неужели так сложно два рычага изготовить))))
Это Вы про такую конструкцию говорите, что предложена на 4 странице и о которой говорили, что доделываете?

Будет интересно...

HECKLER
Ну четыре уж через чур))) а вот через неделю тунинг по нашей неторопливой почте приедет и нестыдно будет фоты выкладывать, а то в стоке как то не комильфо)))
HECKLER
Да она была в основе, но я её слегка изменил в лучшую сторону, что бы наклёпа небыло, недавно поставил бемпфер, думал будут сбои... Но к моей радости всё работает так же надёжно. Просто после нового года возникли неприятные проблемы и было не до форумов.
valdod
HECKLER
Ну четыре уж через чур))) а вот через неделю тунинг по нашей неторопливой почте приедет и нестыдно будет фоты выкладывать,
Тогда уж прошу Вас и здесь https://guns.allzip.org/topic/43/422519.html отметиться...
КДС
Кто-нибудь! Не сочтите за труд, популярно объясните, пожалуйста, саму необходимость затворной задержки на Сайге. Это может для спорта какого надо? Темы про ЗЗ читаю урывками, путного ответа не видел, а копать на всю глубину не хотелось бы.
HECKLER
)))) а зачем объяснять? те кому она нужна друг друга и так понимают)))
HECKLER
прошу прощения за глупый вопрос, но как мне фотку выложить, никак не пойму...
КДС
HECKLER
)))) а зачем объяснять? те кому она нужна друг друга и так понимают)))
Тайное общество фетишистов?
Apeir0n
Наличие АЗЗ повышает безопасность обращения с оружием, увеличивает скорость замены пустого магазина на полный (в спорте критично!), кроме того обсуждался вопрос о запрете нахождения на стрельбищах с оружием не имеющим АЗЗ.
КДС
Apeir0n
Наличие АЗЗ повышает безопасность обращения с оружием, увеличивает скорость замены пустого магазина на полный (в спорте критично!), кроме того обсуждался вопрос о запрете нахождения на стрельбищах с оружием не имеющим АЗЗ.
Спасибо! Ваше мнение понятно. Добавлю своё:
1)Автоматическая затворная задержка АЗЗ позволяет при смене магазина автоматически досылать патрон в патронник, стрелку остаётся лишь снова давить на спусковой крючок. Подобная система была изначально установлена на первых выпусках ПМ(Пистолет Макарова), а потом циркулярно доработана до нынешней ЗЗ(встаёт сама, снимается принудительно), именно в целях повышения безопасности.
2)По увеличению скорости смены магазина для спорта согласен.
3)Для военных стрельбищ глупость, а для гражданских, возможно, вполне оправданно требование наличия не АЗЗ, а просто открытого затвора.
rochinaa
HECKLER
прошу прощения за глупый вопрос, но как мне фотку выложить, никак не пойму...

В теме "Полезные ссылки для Сайговодов", см. в конце сообщения.

Или здесь: FAQ по форуму. Технические вопросы., там ищите "Q: Как вставить картинку в своё сообщение?".

HECKLER
собственно вот это в сборе, у меня где то валялись черновые детали, найду сфоткаю...



valdod
HECKLER
у меня где то валялись черновые детали, найду сфоткаю...


Тогда, если не затруднит, то уже и с размерами. А то до установки заводской руки не доходят, а твоя конструкция может быть проще в установке и изготовлении... Только не нравиться, что магазины надо сбоку пилить...

DrBormental
valdod
Только не нравиться, что магазины надо сбоку пилить...
Тем более у нас тобой щас магазины другого типа и переделать их будет сложнее намного. Хот из-за того что подаватель выше поднимается может и не надо будет магазины пилит)))) КУЛЛ ручаг поднять выше и все будет как раз свободное место справа занимать. да и вообще-то мы можем использовать рычаги от вепря укоротить их просто надо будет и второй зуб-блокиратор сделать
valdod
DrBormental
Тем более у нас тобой щас магазины другого типа и переделать их будет сложнее намного. Хот из-за того что подаватель выше поднимается может и не надо будет магазины пилит))))
Время пока терпит, как говорил Штирлиц. 😊...
valdod
DrBormental
Тем более у нас тобой щас магазины другого типа и переделать их будет сложнее намного.
Точные измерения Вепревского вкладыша показали, что он уже Ижевского на 1,1 мм, т.е. для его применения в ствольной коробке Сайги необходимо делать проставки с двух сторон. В связи с вышеуказанным идеальным был бы вариант обретения вкладыша с Ижмаша.
А пока эти мечты посредством переписки будут воплощаться в жизнь, а также с нежеланием снимать боковой крон, а потом ставить его на место, начал прорабатывать конструкцию Автоматической Затворной Задержки, близкой по принципу действия американской и повплощенной в жизнь HECKLER, но уже применительно к Сайге с горловиной. Тем более, что и в америкосовской, по-видимому, не обходится без вмешательства во вкладыш.
Предполагается адаптация этой схемы с применением уже имеющихся деталей от АЗЗ Вепря, в первую очередь рычага останова

Сделан макет ствольной коробки в натуральную величину 😊




на котором будет проработана форма и взаимодействие двух рычагов.
Второй рычаг будет почти аналогичным по форме устанавливаемым на Сайгах рачыгам Неавтоматической затворной задержки

но с установкой на ось курка

Чтобы непосвященные не улыбались - черненький рычаг будет обрезан "по самые помидоры", т.е. до того размера, которые согласно закону рычага обеспечат необходимое поднятие рычага останова при максимальном поднятии рычага взаимодействия с подавателем магазина... 😊

C моей точки зрения идея не только перспективная, но и более функциональная, надежная и менее деталеемкая, чем штатная АЗЗ. Да и при неполной разборке не добавляет сложностей особых.

valdod
Продолжение:

Итак, макет рычага останова изготовлен из алюминиевой 2 мм пластины, рычаг взаимодействия с подавателем магазина обрезан, подобрана пружинка и шайбы.

Макет собран, взаимодействие в работе легкое и четкое. Теперь алюминиевый макет рычага останова будет помещен в ствольную коробку и подогнан по размерам...

При такой схеме постановка на ЗЗ осуществоляется так же, как и на Сайгах с НЕАВТОМАТИЧЕСКОЙ ЗЗ, т.е. нажатие на кнопку возле спускового крючка, а снятие с ЗЗ происходит отводом затвора назад.
Некоторые могут возразить, что АЗЗ Вепря и Сайги позволяет снимать с ЗЗ кроме затвора еще и кнопкой, но многие ли ей пользуются? Да и постановка на ЗЗ кнопкой у защелки магазина не слишком удобна.

drakon
valdod
но многие ли ей пользуются
Я пользуюсь! Очень-очень удобно! Просто супер как удобно!
valdod
drakon
Я пользуюсь! Очень-очень удобно!
А постановка на ЗЗ?
DrBormental
Балин а я свою сайгу дома оставил! потому как отсалось в москве всего месяца 4 прибывать. Напишу и диплом и ...
valdod
DrBormental
Напишу и диплом и ...
С Сайгой без АЗЗ в армию не берут 😊 ...
Alfalc
DrBormental
Пришли детальки АЗЗ с молота
Вы заказывали детали АЗЗ с Молота? Можно узнать каким образом? Мне нужен рычаг АЗЗ, я-бы хотел заказать.
sm_alien
DrBormental
Пришли детальки АЗЗ с молота
Меня теперь тоже интересует где их можно добыть.
valdod
Alfalc
Мне нужен рычаг АЗЗ, я-бы хотел заказать.
sm_alien
Меня теперь тоже интересует где их можно добыть.
Если у вас отсутствует в Сайге вкладыш под АЗЗ - то эти детали мало чем помогут.
Они у меня есть... Нет только АЗЗ 😛
sm_alien
А вкладыш то зачем? Вроде конструкция отличается только наличием кнопки - она мне например не нужна - если надо зафиксировать затвор открытым, то все эти "сопливые хреновины", на мой взгляд (да и срывался у меня с обычной задержки пару раз затвор), не очень надежны - случайно задел затвор и все захлопнулось...
Так что специально поставил предохранитель с пропилом.

PS: Собственно мне бы сам рычаг добыть... Ваши опыты с двойным рычагом тоже на мысли навели... (Ну правда надо сначала надо горловину имплантировать 😊)

Alfalc
valdod
Они у меня есть
У Вас есть рычаг АЗЗ от 030-й Сайги/Вепря лишний? Можно приобрести?
skonik
что-то смотрел, читал, но до конца не понял - на 040-02 (с ручной 33) можно поставить А33? и насколько геморойно?
valdod
sm_alien
А вкладыш то зачем? Вроде конструкция отличается только наличием кнопки
Вы не правы! Если у Вас передний вкладыш ствольной коробки такой

то установить "заводскую" АЗЗ можно только лишь поменяв его на такой

с такими деталями

Alfalc
У Вас есть рычаг АЗЗ от 030-й Сайги/Вепря лишний? Можно приобрести?
Если у Вас стоит такой вкладыш

и нет только рычага, то попробуйте обратится к DrBormental ...
sm_alien
У меня первый вариант. Правда не очень втыкаю в чем суть этой детальки (принцип ее работы)? Кстати, а как ее поменять то - она вроде сидит на заклепках, которые закрывает боковая планка?
sm_alien
sm_alien
Правда не очень втыкаю в чем суть этой детальки (принцип ее работы)?
Понял туплю... 😊 Только не втыкаю как ее заменит то... (да и вариант двух рычажный мне кажется более интересным...)
Demon1978god
Приобрел сайгу 12к исп 030. Также не оказалось рычага АЗЗ. Вкладыш стоит "правильный" отсутствует только рычаг. Где можно приобрести? Не барыжат ли ими сами продавцы, предварительно снимая их с девайсов???
valdod
sm_alien
Только не втыкаю как ее заменит то..
А процесс этот достаточно трудоемкий: необходимо высверлить заклепки бокового крона (если есть) и вкладыша, поменять его на "правильный" и все собрать, "как и було"...
Demon1978god
отсутствует только рычаг
А останов с кнопкой стоит уже? (см. фото выше). Если только рычаг - то подходит с Вепря 12...
DrBormental
valdod
А процесс этот достаточно трудоемкий: необходимо высверлить заклепки бокового крона (если есть) и вкладыша, поменять его на "правильный" и все собрать, "как и було"...

А при этом нужно заклепать ее без люфта и перекоса, а ещё не должно быть видно изменений, а ещё вурнуть взад боковую планку, а ещё вкладыш от вепря болтается внутри ствольной коробки сайги как "тюльпан" в проруби!

Demon1978god
отсутствует только рычаг

А останов с кнопкой стоит уже? (см. фото выше). Если только рычаг - то подходит с Вепря 12...

Все на месте... нет только рычага, хотя должен быть. В руководстве к 030 сказано:" Когда в магазине кончатся патроны, подвижные части останутся в открытом положении".
А без рычага хрен они там останутся. Можно было бы претензию накатать - время жалко тратить из-за такой хреновины. Да и в остальном машинка понравилась - нет резона менять. Может кто-то из форумчан поможет с рычагом. Макса уже попросил...

DrBormental
сколько рычагов заказывать если что? посчитайтесь здесь и лучше побыстрее пока их нужно 3, отпишитесь все ещ1 раз
sm_alien
А почем они у вас будут?
Demon1978god
Считаемся
Demon1978god - 1шт.
valdod
DrBormental
сколько рычагов заказывать если что? посчитайтесь здесь и лучше побыстрее пока их нужно 3, отпишитесь все ещ1 раз
Один для опытов я уже порезал - так что можно еще один в запас 😊
Litan
Еще litan - 1шт
Только с сайги 12к исп 030
DrBormental
sm_alien
А почем они у вас будут?

Блин это зависит по чем они сейчас на молоте! и вообще есть ли они) у меня один есть) один комплект всего АЗЗ

DrBormental
Demon1978god - 1шт.
Valdod - 1шт.
litan - 1шт
sm_alien
мне тоже один штука 😊
ejikmsk
DrBormental
сколько рычагов заказывать если что? посчитайтесь здесь и лучше побыстрее пока их нужно 3, отпишитесь все ещ1 раз
И мне, если можно, один. Приобрел недавно 030 - все детали стоят, кроме рычага.
valdod
ejikmsk
Приобрел недавно 030 - все детали стоят, кроме рычага.
Думаю, Борменталю надо заказывать с запасом, так как партия вышеуказанных Саег была большая...
Alfalc
DrBormental
сколько рычагов заказывать если что? посчитайтесь здесь и лучше побыстрее
+1 рычаг нужен. тоже 030-я без рычага
Demon1978god
Народ, ну что там с рычагами?
DrBormental
Ситуация поменялась, пользователь Хедин будет делать заказ, так что по поводу рычагов и других мелких частей обращайтесь к нему!
СВП
Ситуация поменялась, пользователь Хедин будет делать заказ, так что по поводу рычагов и других мелких частей обращайтесь к нему!

Подскажите пожалуйста кто такой ХЕДИН? У него можно заказать Рычаг АЗЗ на "Сайгу 12К исп 030."?

DrBormental
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00069499?username=%D5%E5%E4%E8%ED

Там же руссикм по белому написано, он формирует заказ, успеете заказать ему повезло не успеет, не повезло, я ничего заказывать не буду, все что мне было нужно я уже получил с запасом

СВП
Там же руссикм по белому написано, он формирует заказ, успеете заказать ему повезло не успеет, не повезло, я ничего заказывать не буду, все что мне было нужно я уже получил с запасом

Можете сказать где получили? Я тоже попытаю счастье...

Хедин
Макс! Ни чего я пока не заказываю и врятли буду
DrBormental
Ну что тогда мне придется заказывать! блин неохото то как!
Хедин
тогда и на меня закажи
DrBormental
Тебе переводчики?
Vaulter
DrBormental
Ну что тогда мне придется заказывать! блин неохото то как!

И мне один закажите, заранее спасибо!

A Smirnoff
+1 рычаг нужен. тоже 030-я без рычага

И меня в долю , будте любезны...

tank1977
+1 рычаг нужен
Popelkovskij
Думаю с получениев второй зеленки купить 30ку,написал письмо в ИЖаРСЕНАЛ, там сказали, что продажа тридцатой сайги с АЗЗ у нас в России запрещена, а модели которые были с оной эксперементальные!?Тут прочитал то,что АЗЗ ставится от партии к партии, так оно или нет!?

P.S.
Очень много текста, читать не охото 😛

DrBormental
Блин не охото но надо! там все понятно написано а еслик аждому расписывать руки отвалятся.
Те 30-ки кторые народ покупает сейчас идут с АЗЗ ВСЕ!!!! но для работы не хватает одной детали! рычага
Popelkovskij
Понятно, спасибо!
matrozello
DrBormental
Блин не охото но надо! там все понятно написано а еслик аждому расписывать руки отвалятся.
Те 30-ки кторые народ покупает сейчас идут с АЗЗ ВСЕ!!!! но для работы не хватает одной детали! рычага
а рычаг этот разве можно на все ставить?
DrBormental
НУ на все Сайги где есть вкладышь с АЗЗ, можно в принципе ставить на любую, но работать будет только на саЁгах с горловиной
matrozello
DrBormental
НУ на все Сайги где есть вкладышь с АЗЗ, можно в принципе ставить на любую, но работать будет только на саЁгах с горловиной
А как этот вкладыш выглядит? Фото есть?
Apeir0n
valdod
Если у Вас передний вкладыш ствольной коробки такой

то установить "заводскую" АЗЗ можно только лишь поменяв его на такой

с такими деталями

valdod
matrozello
А как этот вкладыш выглядит? Фото есть?

Ну Вы хоть бы начинали читать тему не с последней страницы - здесь (ранее) эти фото выкладывались НЕСКОЛЬКО раз...

matrozello
valdod

Ну Вы хоть бы начинали читать тему не с последней страницы - здесь (ранее) эти фото выкладывались НЕСКОЛЬКО раз...

ну Вы уж простите великодушно.
я больше привык стрелять, чем говорить 😊

DrBormental
matrozello
я больше привык стрелять, чем говорить
ну можно было хотя бы картинки в теме поглядеть! зря что-ли мы тут воду льем
Apeir0n
А этот "волшебный" вкладыш можно купить и самостоятельно заменить?
DrBormental
уже нет!
matrozello
DrBormental
уже нет!
а почему?
DrBormental
1-е Потому что уже нет!!!
2-е потому что она на сайгу не подходит! у сайги ствольная коробка шире и вкладыш в ней долбится как "цветок в проруби
3-е я не на столько хочу АЗЗ что-бы мне административку припаяли за переделку оружия, у меня есть вкладышь но ставить его я не буду, и не кому не продам
sm_alien
А что с рычагами? 😞
Арчи767
Тоже с удовольствием приобрел бы рычаг АЗЗ для 12к-030. Вкладыш правильный, но как обычно завод "забыл" поставить рычаг.
sm_alien
Кстати, как я понял из писем Смоллета - завод не забывает поставить - он не ставит намеренно так как видимо при изготовлении что-то было не так сделано, а а33 в таком исполнении штука капризная, потом рекламации получать завод не хочет - вот им проще и воткнуть обычную...

PS: Что то DrBormental ничего не отвечает печально как то...

DrBormental
Отписал на молот жду ответа
DrBormental
Отписал на молот жду ответа
A Smirnoff
Отписал на молот жду ответа
И мы ждём 😊
Popelkovskij
DrBormental
3-е я не на столько хочу АЗЗ что-бы мне административку припаяли за переделку оружия, у меня есть вкладышь но ставить его я не буду, и не кому не продам

Уважаемый, какая административка!?
Откуда кто знает стоял у вас там вкладыш, была ли там АЗЗ!?Я такую в магазине купил, ничего не знаю-самый простой ответ 😛.Тем более, что в магазинах они действительно попадаются с АЗЗ.

valdod
Popelkovskij
Тем более, что в магазинах они действительно попадаются с АЗЗ.
У нас с Борменталем простые Сайги без горловины приемника магазина... А они НИКОГДА не шли с АЗЗ... Просто постепенно эти приемники на них появились https://guns.allzip.org/topic/43/400260.html и стал вопрос о реализации идеи установки АЗЗ.
Rostislav88
valdod
постепенно эти приемники на них появились
Угу, а заодно ещё у половины форума 😊
Popelkovskij
valdod
У нас с Борменталем простые Сайги без горловины приемника магазина... А они НИКОГДА не шли с АЗЗ... Просто постепенно эти приемники на них появились https://guns.allzip.org/topic/43/400260.html и стал вопрос о реализации идеи установки АЗЗ.

А я с чего то взял что у вас 030.(
Такие как у вас бывают с ручной ЗЗ.

sm_alien
DrBormental
Отписал на молот жду ответа

Ждем причем нервно и с нетерпением


Кстати, конструктору дедушки (AK-47), нашей любимой игрушки, сегодня 90 лет!!!

malysh1980
коллеги, есть ли новости по рычагу для АЗЗ?
или наши производители оружия, как обычно, предпочитают хранить "глубокомысленное молчание", игнорируя все запросы?
DrBormental
Обещали в понедельник заняться, но пока тишина
valdod
DrBormental
Обещали в понедельник заняться, но пока тишина
Для экспериментов нужен еще один 😊
DrBormental
Ситуация сдвинулась, рычаги в пути.
Но мне по ошибке выслали не только рычаги и полностью весь АЗЗ
(рычаг+подаватель+пружина+гайка) если кому не сильно жалко могут забрать весь комплект азз, но цена на него естественно не по цене рычага весь набор будет стоить 700 рублей. Так что думайте, но скажу так у Хедина на его 40-ке сломался останов однажды я заказывал с молота ему, можете оставите для ЗИПа на всякий случай. Кто согласен на такие условия отпишитесь максимально быстро, потому что я разукомплектую наборы, и лишние детали отправлю на молот так что решайте быстрее.
sailan
DrBormental
Ситуация сдвинулась, рычаги в пути.
Но мне по ошибке выслали не только рычаги и полностью весь АЗЗ
(рычаг+подаватель+пружина+гайка) если кому не сильно жалко могут забрать весь комплект азз, но цена на него естественно не по цене рычага весь набор будет стоить 700 рублей. Так что думайте, но скажу так у Хедина на его 40-ке сломался останов однажды я заказывал с молота ему, можете оставите для ЗИПа на всякий случай. Кто согласен на такие условия отпишитесь максимально быстро, потому что я разукомплектую наборы, и лишние детали отправлю на молот так что решайте быстрее.
написал в Р.М.
malysh1980
я возьму полностью набор, координаты в личку бросил
A Smirnoff
я возьму полностью набор, координаты в личку бросил

так же.

Арчи767
A Smirnoff
я возьму полностью набор, координаты в личку бросил
так же
DrBormental
Значит так вношу ясность приходит 10 полных комплектов АЗЗ цена 700 рублей
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan

5 - комплектов пока в воздухе

ну и для sm_alien приемник магазина едит))) но вот тока как мне сказали он без оси защелки магазина едит) но это меньшая не проблема я думаю.

sm_alien
DrBormental
он без оси защелки магазина
После изготовления оси к газовому узлу, это будет сущая ерунда - свёрл сейчас разных море продается - подобрать не проблема 😊
Vitality
я возьму полностью набор, координаты в личку бросил

Написал в Р.М.

ejikmsk
я возьму полностью набор
valdod
sm_alien
После изготовления оси к газовому узлу, это будет сущая ерунда
Да, там был поистине титанический труд, за который мало кто возьмется...
https://guns.allzip.org/topic/43/420994.html
DrBormental
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality

3 набора висит

Рокот
Прошу записать меня на один набор. Москва.
DrBormental
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Рокот
9. Терьер

остался один набор естественно раукоплектовывать не буду. Хотя если кто-то купит останов затвора возражать не буду. А рычаг тогда в Питер поедит

valdod
Вообщем, как я понял, отдельно рычагов не будет? 😛
sm_alien
Я могу и до следующего раза подождать 😊 Главное, чтобы этот "раз" быстрее наступил 😊
DrBormental
valdod
Вообщем, как я понял, отдельно рычагов не будет?
Ну наверное да все получилось тютелька в тютельку
sm_alien
Главное, чтобы этот "раз" быстрее наступил
Сомневаюсь что стану заниматься этим специально
sm_alien
DrBormental
Сомневаюсь что стану заниматься этим специально.
У меня же еще отдельный заказ к вам есть 😊
Да и думаю народ еще и на просто рычаги наберется, вот мне один нужен (я уже и не надеюсь что мне сейчас он достанется 😊 ) да еще и valdod`у целых 2...
DrBormental
Странно мне он об этом не говорил, знал бы что ему надовзял бы ещё, хотоя хорошо что не взял, а то пришлось бы не 19 комплектов отдавать а 13-15))) было бы хуже
DrBormental
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Рокот
9. Терьер

остался один набор естественно раукоплектовывать не буду. Хотя если кто-то купит останов затвора возражать не буду. А рычаг тогда в Питер поедит

Рокот
Приношу свои извинения, но прошу меня из списка исключить. Погорячился, тему внимательно не изучил вчера. Мне бы обычную, не автоматическую, на старую саёжку 20к поставить.
valdod
Рокот
Мне бы обычную, не автоматическую, на старую саёжку 20к поставить.
Посмотри в этой теме https://guns.allzip.org/topic/43/420994.html sm_alien снял как ненужную. Может отдаст...
DrBormental
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Vaulter
9. Терьер
DrBormental
valdod
снял как ненужную
Я тоже снял при чистке мешала и пользы никакой
sm_alien
Рокот
Приношу свои извинения, но прошу меня из списка исключить. Погорячился, тему внимательно не изучил вчера. Мне бы обычную, не автоматическую, на старую саёжку 20к поставить.
Не рекомендую ее ставить тоже - смысла в ней нет, она для четырехруких мутантов - к тому же на моей за те 10 раз когда я ей пользовался, от затвора появился заусенец глубиной миллиметра в 2 - сталь там явно не фонтан да и идея 33 (впрочем как и A33) плохо продумана на мой взгляд...

Если хотите не автоматическую задержку - купите и ли сделайте сами рычаг предохранителя с пропилом - всяко намного надежнее сомнительных пластинок, которыми абсолютно не удобно пользоваться и с которых затвор может случайно сорваться...

Alfalc
DrBormental
остался один набор

возьму 1 набор

DrBormental
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Vaulter
9. Терьер
10. Alfalc

Все свободных наборов нет! теперь ребята главное когда все прийдет не скажите что вам они не нужны!

malysh1980
коллега, за кого Вы нас принимаете? от своих слов не отказывался и не собираюсь. надеюсь, остальные участники поддержат :-)
Рокот
sm_alien
Если хотите не автоматическую задержку - купите и ли сделайте сами рычаг предохранителя с пропилом ...


Вы просто читаете мои мысли! Именно так решил и сделать, тем более, не понравится-не получится, поставил новый и все дела. Во всяком случае меня такой вариант устроит полностью. Что же касается ЗЗ и АЗЗ, то тут дело личных предпочтений. Желаю тем, кто взялся за это непростое, но интересное дело успеха.

Vaulter
DrBormental
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Vaulter
9. Терьер
10. Alfalc

Все свободных наборов нет! теперь ребята главное когда все прийдет не скажите что вам они не нужны!

Кстати, когда всё должно приехать? Большинство заказов из Москвы, значит логитска упростится

DrBormental
Ну да по идее на неделе, мне сказали что в принципе уже должно быть здесь
malysh1980
навости появились?
DrBormental
Появились)))))
вот глядите
А это приятный бонус!!! очень очень приятный

А это собственно комплекты

sm_alien
Отписал в PыMы... 😊
valdod
DrBormental
А это приятный бонус!!! очень очень приятный
Так... Спецодежду ты уже получил. Осталось получить пропуск... 😊
DrBormental
Если быть до конца честным я бы поработал на предприятии, дело мне знакомое, тем более профессия моя как раз располагает к работе с металлами и мехнаобработкой
sm_alien
DrBormental
Если быть до конца честным я бы поработал на предприятии, дело мне знакомое, тем более профессия моя как раз располагает к работе с металлами и мехнаобработкой
Вас не возьмут - вы слишком качественно делаете... 😀
DrBormental
отошли от темы, рычаги пришли созванивайтесь забирайте!
есть 1 свободный приемник магазина цена 550 рублей!
готовящийся
DrBormental
отошли от темы, рычаги пришли созванивайтесь забирайте!есть 1 свободный приемник магазина цена 550 рублей!
готов купить приемник магазина, отписал в п.м
Alfalc
DrBormental, спасибо за рычаг, поставил, все работает, только пришлось подогнуть кончик рычага, чтоб не задевал за закраину гильзы.
DrBormental
Рад что все подошло, ну у вепря все работает без доработок!!! Удачных стрельб
Rostislav88
Кажется мы отошли от темы. Уважаемый Валдод, как продвигается проектирование АЗЗ?
Vaulter
DrBormental
Рад что все подошло, ну у вепря все работает без доработок!!! Удачных стрельб
Макс, огромное спасибо! Всё сегодня отстрелял, рычаг отработал на 5!!! Ни одной задержки, патроны кончились - на А33
ejikmsk
DrBormental, спасибо за рычаг, поставил, все работает, только пришлось подогнуть кончик рычага, чтоб не задевал за закраину гильзы.

+1 (Сайга 12К исп. 030)

С уважением, Дмитрий.

DrBormental
Я так понял что история с планками повторяется! в наличии ещё 5 рычагов. если те кто резервировал рычаги не откликнется то продам любым другим участникам, ребята мне это меньше всего надо. обижайтесь только на себя потом
sailan
написал в РМ!
DrBormental
sailan
написал в РМ!




Не переживайте Вы тот за кем резерв сохранен!

[NLN]Dimm
Продублирую. Если что я на очереди. Спасибо.
DrBormental
[NLN]Dimm
Продублирую. Если что я на очереди. Спасибо.

созванивайтесь договаривайтесь. все резервы отменяю кроме Арчи767 и sailan

Арчи767
DrBormental
все резервы отменяю кроме Арчи767 и sailan
А можно телефон для связи? А то я в ПМ написал про то, когда и как встретиться, но ответа не пришло.
[NLN]Dimm
Созвонился, договорился. Все в силе. Спасибо.
DrBormental

Арчи767
А можно телефон для связи? А то я в ПМ написал про то, когда и как встретиться, но ответа не пришло.

Ганза тупит, телефон есть в профайле но повторюсь 89852751940

[NLN]Dimm


Созвонился, договорился. Все в силе. Спасибо.

Хорошо хорошо имею ввиду

Dobra _vsem
Хотел 030 с АЗЗ, но в итоге взял без нее (точнее без рычага, все остальное есть) так как с рычагом просто нет уже. Собственно он мне не особо то и нужен, ибо снаряженный 8 зарядный магазин присоединяется легко.
У меня вызывает недоверие миниатюрный останов во вкладыше (да еще и с пропилом в нагруженном месте под рычаг), и не нравится что он взаимодействует с затвором, а не рамой. Какая нибудь статистика работы этого узла есть?
На чем основываются мнения о том что АЗЗ по закону сайга иметь не может? Ведь в паспорте в описании работы автоматики и на взрыв-схеме она присутствует в полном составе. Или речь в теме шла о старых сайгах?
Ну и на всякий случай, сколько стоит рычаг АЗЗ для 030й?
Арчи767
DrBormental
телефон есть в профайле но повторюсь 89852751940
Еще бы эти два дня профайлы открывались, а не "технические трудности" 😊
Главное, что созвонились в итоге.
valdod
Dobra _vsem
На чем основываются мнения о том что АЗЗ по закону сайга иметь не может?
При чем здесь закон? Почитайте https://guns.allzip.org/topic/43/526388.html ...
[NLN]Dimm
На чем основываются мнения о том что АЗЗ по закону сайга иметь не может?

Скорей всего в этой теме имели в виду, то , что ставить в старую сайгу вкладыш от Вепря12 противоречит букве закона. Т.к. там надо все "курочить", и изменять изначальную конструкцию изделия.
А в "Сайгу 12к исп. 030" ту деталь, которая должна была стоять там по умолчанию просто "забыли" поставить. Те кто ставит рычаг самостоятельно закон не нарушает.

Dobra _vsem
[NLN]Dimm, угу, так и предполагал. Остается узнать ресурс работы этого узла, а точнее останова. Ну и не вредит ли он затвору. Не думаю, что завод переставил ставить рычаг из-за экономии или лени, скорее всего под этим кроются объективные причины. Но внятной информации нет, как часто ломались, вредили ли затвору? Странно вообще, после выпуска 030 прошел не один год и перед выпуском в серию все детские болезни должны были вылезти. Но по ходу массового производства начали "маневрировать", тень на репутацию, какой бы она не была. Всем кто поделится информацией, заранее спасибо.
PBX
Я в очереди 😊
[NLN]Dimm
Спасибо
DrBormental
Ну Дима я оружейний Dr!))) так что все объективно. Удачных выстрелов. долгого Ресурса твоей Сайге)) Вот мне посылка с молота сегодня пришла пламегас от Вепря и правильные прицельные планки))) от родного РПК, с боковыми попровками

[NLN]Dimm
Макс, Спасибо
DrBormental
не лишнего нема
Alfalc
DrBormental
пламегас от Вепря и правильные прицельные планки))) от родного РПК, с боковыми попровками
реально заказать пламегас от вепря и рпк-целик и сколько будут стоить?
DrBormental
Alfalc
реально заказать пламегас от вепря и рпк-целик и сколько будут стоить?

Сейчас будем формировать заказ! но схема работы другая, только 100% предоплата, я не могу позволить себе покупать это все а потом месяцами ждать когда все что я заказывал будут забирать, я итак на мели

sailan
Сейчас будем формировать заказ! но схема работы другая, только 100% предоплата, я не могу позволить себе покупать это все а потом месяцами ждать когда все что я заказывал будут забирать, я итак на мели
ни чего не имею против, жду реквизиты!
Sergii
А реально через Вас заказать с Молота насадки для ВПО 205-00?
Мне нужен чок и получок, только нужны именно для Вепря, от Сайги их везде полно...
Какие еще комплектующие можете привезти?

------------------
Сергей.

DrBormental
Sergii
А реально через Вас заказать с Молота насадки для ВПО 205-00? Мне нужен чок и получок, только нужны именно для Вепря, от Сайги их везде полно... Какие еще комплектующие можете привезти?

В принципе реально, номера скажите мне их я когда по ценам буду узнавать скажу что по чем

valdod
DrBormental
номера скажите мне
Отсюда

https://guns.allzip.org/topic/48/286771.html
DrBormental
Это для бекаса и для 02 кажестся
PBX
DrBormental
Это для бекаса и для 02 кажестся

Dr, ответь, плс, по приемнику магазина (в РМ).

DrBormental
У меня защита диплома завтра так что после этого тока займусь рассылкой заказов! sailan и PBX простите за задержку
DrBormental
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки
[NLN]Dimm
Поздравляю! То бишь ты теперь дипломированный специалист? Давайте собирать заказ 😊
Vaulter
DrBormental
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки

Прекрасная новость, заеду поздравить!

A Smirnoff
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки
Максим , принимай поздравления !
Доктор снова с нами 😊
DrBormental
Ребята спасибо за поздравления))) вот к 10 часам тока оклемался)))

Зайдите в этот раздел поглядите что кому нужно, подумайте, посчитайте количество и попробуем до нового года заняться заказом. что думаете заказывать пишите или здсеь или в личку а я потом составлю портянку и отправлю куда надо)))

PBX
DrBormental
Ребята спасибо за поздравления))) вот к 10 часам тока оклемался)))

Зайдите в этот раздел поглядите что кому нужно, подумайте, посчитайте количество и попробуем до нового года заняться заказом. что думаете заказывать пишите или здсеь или в личку а я потом составлю портянку и отправлю куда надо)))

Приемник магазина на С-12.
😊

И, наверное, магазины от вепря - на 2,4,8 под этот приемник.

Vitality
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки
Максим, прими поздравления. И большой респект как специалисту и как человеку!
rochinaa
DrBormental
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки

Поздравляю! Удачи в дальнейшей работе! Читали бы преподаватели форум - 5 бы поставили не спрашивая! 😊 Одна планка на дипломный проект уже тянет.

valdod
rochinaa
Читали бы преподаватели форум - 5 бы поставили не спрашивая! Одна планка на дипломный проект уже тянет.
Полностью с тобой согласен!!! А ведь есть вещи, которые еще никто не видел 😛
[NLN]Dimm
Вот заинтриговали...
valdod
[NLN]Dimm
Вот заинтриговали...
Думаю, скоро услышим и увидим...
[NLN]Dimm
.........
алехандрэ
Подскажите по КД https://guns.allzip.org/topic/48/286771.html , для установки АЗЗ необходимы следующие детали:
12-Рычаг ВПО-205 0-15; а подаватель = 23-Останов затвора ВПО-205 0-14; 24-Пружина ВПО-205 0-17; 25-Гайка ВПО-205 0-13???
valdod
алехандрэ
для установки АЗЗ необходимы следующие детали:
Для установки на что? Если на обычную Сайгу 12, то вся тема этому и посвящена. Из Вепревских деталей АЗЗ подходят все, за исключением ВКЛАДЫША ствольной коробки, который меньше по размерам. Если на так называемую 030 с правильным вкладышем, но без других деталей АЗЗ - то нужен останов, рычаг останова, пружина и кнопка (гайка), т.е. все Вами указанные ...
алехандрэ
Я имел в виду правильно ли я идентифицировал детали по Каталогу деталей и сборочных едениц ВПО-205! Т.е. правильно ли написал обозначения этих деталей! //img.allzip.org/g/43/orig/1740191.jpg вот картинка
valdod
алехандрэ
правильно ли написал обозначения этих деталей!
Правильно...
Так я же вроде и пишу
valdod
т.е. все Вами указанные ...
алехандрэ
Спасибо 😊, просто в каталоге слишком мелко детали изображены, боялся напутать что-нибудь!
valdod
алехандрэ
слишком мелко детали изображены
Так просто в той ссылке на каталог, которую сам скинул, нажимаешь на картинку и она становится видимой невооруженным глазом 😊
deathklaat
Уважаемый DrBormental, скажите, а есть еще возможность заказать рпк-целик и полный комплект АЗЗ (4 детали)?
valdod
deathklaat
скажите, а есть еще возможность
Сюда попробуйте тоже https://guns.allzip.org/topic/120/562894.html
NikSPb
Уважаемый форумчане, а не заморачивался ли кто с установкой АЗЗ на Сайгу 20к? (Поиск курил - не нашёл ничего)
DrBormental
Вот доработал пламегаситель, сделал на выходе пару фасок, собрал краску черную, вышкурил, отполировал, и отдал девченкам на воронение. Оказывается внутренняя поверхность пламегаса хронирована.


И замутил вот такой приклад из рамочного) удлиннил на 50 мм примерно) и аммортизатор от Бекаса. Дюральку пока не драбатываю как чисто и не покрываю, еще буду там прорезать паза под тактический ремень

deathklaat
Сюда попробуйте тоже [URL=https://guns.allzip.org/topic/120/562894.html

Спасибо, valdod, попробую.

valdod
Пока дело продвигается ни шатко, ни валко - то посмотрим, как некоторые товарищи придумали "тактическую" клавишу снятия с затворной задержки


По материалам зарубежной печати 😊 - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=12181 ...

sm_alien
У них это чудо, наоборот для постановки на задержку...
СВП
DrBormental

Красивый у вас пламегеситель! На приклад галоша надеваеться?


PS/ Вы РМ смотрете? Два письма вам отправил а ответа не получил...

GerTaras
Приобретена Сайга 12К мод. 3-2 2008 г. выпуска (без приемника магазина)с неавтоматической ЗЗ.
Деталь и пружина ЗЗ были удалены, а взамен были изготовлены две детальки из нерж. листовой стали толщ. 1,5 и 3,0 мм по типу описаных на стр. 8 форума. В результате получилась АЗЗ. В коробке ничего пилить или сверлить или заменять от "Вепря" не пришлось, все становится штатно. Однако, для реализации идеи АЗЗ, с использованием обычного магазина (который не для горловины),пришлось последний немного доработать:
1. На подаватель магазина наложена полоска из тонкой жести загнутая концами под пружину (тем самым убрались вредные люфты между подавателем и корпусом магазина, а также скольжение пластмассы по пластмассе и пластмассы по металу это "разное" скольжение, равно, как и скольжение затвора по пластмассе подавателя магазина).
2. Учитывая тонкость и мягкость оной полоски, по которой при работе трет своим зубом выбрасыватель затвора, на нее, сверху была наклеена (только на верхнюю плоскость) пластинка из нерж. стали толщ. 1,0мм. Саму полоску к подавателю я не клеил, все держится и так.
3. Теперь вернемся к АЗЗ. Обычный магазин, при вставлянии, цепляет закраиной верхнего патрона за зуб АЗЗ (такая уж кинематика), чтобы патрон не цеплял, он (верхний патрон) должен располагаться в магазине на 3-4 мм вперед от его штатного размещения. Для реализации этой задачи были изготовлены две маленькие детальки из мягкой полоски железа толщ. 0,8мм и вставлены с двух боков под металические закраины магазина, таким образом, чтобы патрон и при зарядке и при подаче снизу, становился на нужные 3-4 мм вперед. Никаких боковых разрезов в магазине пилить не надо, все стало, загнулось и для пущего спокойствия посадилось на клей.
Теперь все заработало и я возрадовался.
При движении затворной рамы вперед с крайнего заднего положений до зуба АЗЗ (под возд. возвратной пружины) оказался довольно большой свободный ход, за время которого, затворная рама успевала разогнаться и становилась на ЗЗ довольно жостко (происходил удар). (Рекомендации изготовить деталь АЗЗ из рессоры - читайте в форуме выше). Мне это не понравилось и я изготовил буфер-аммортизатор, ограничивающий откат затворной рамы. Удар -исчез.
Два слова про буфер. Это пластина металла толщ. 1.0мм, ( согнутая пополам по размеру заднего торца коробки. В сгиб вставлена нерж. проволочка толщ. 1,0мм, которой навешивается буфер на механизм возвратной пружины. К задней части пластинки, приклеена очень мягая резина толщ. 10мм (похожий буфер, только с использованием пайки описан в форуме по буферам)
Подитожим, что получилось:
1. Полноценная АЗЗ.
2. Более надежная работа магазина.
3. "Правильный" буфер останова затворной рамы.
3. При постановке на предохранитель, поднимается рычажок АЗЗ и если стукнуть теперь прикладом об пол, затворная рама не соскакивает с задержки, (этот недостаток ЗЗ был описан в форуме выше).
4. При постановке на предохранитель, рычаг последнего не поднимается выше затворной рамы и не царапает крышку.
5. Учитывая, что общие перемещения (при работе) изготовленого механизма АЗЗ составляют 1,5-2мм, появилась возможность постановки затворной рамы на ЗЗ даже не нажимая кнопку (она осталась на штатном месте),просто после отвода затворной рамы назад и отпуская вперед, нужно поджать раму рукой вниз (выбрать технологический "заводской" люфт между затворной рамой и коробкой)- затворная рама "ловит" зуб и останавливается на ЗЗ.
6. Снятие с АЗЗ происходит так-же, как и раньше, небольшим отводом затворной рамы назад.
А вообще, Сайга 12К - классная машинка. Удачи всем!
valdod
GerTaras
Подитожим, что получилось:
Ну а фото деталей имеются? С размерами?
sm_alien
Без фото и автокада не интересно.. 😊
GerTaras
Чертежей, как таковых, к сожалению нет. Практически, все делалось "на колене" по шаблонам и подгонялось по месту. Что можна обьяснить словами или на ескизах, то готов поделиться. Удачи всем.
sm_alien
Фото - редактирование сообщения, в низу будет пункт для добавки 5 фоток.
valdod
GerTaras
все делалось "на колене" по шаблонам
Можно и их в натуральную величину 😊. А то лень придумывать велосипед, на котором некоторые уже с конфортом ездят...
valdod

GerTaras
Информация удалена автором.
Apeir0n
Как вставить картинки.
В строке над сообщением нажимаем кнопку "Edit".

Попадаем в форму редактирования сообщения. Ниже поля текста будет форма вставки картинок.

После вставки картинок, переносить их по тексту можно управляя положением тэга [URL= ..... [/URL] в тексте.

(с) jack_daniels

GerTaras
Информация удалена автором.
sm_alien
Гениально... просто нет слов одни аплодисменты, единственно что можно бы было бы при съемке линейку положить рядом с этим фото...


PS: И поясните плиз, что какой толщины если не сложно, спасибо 😊
Бум копать в вашем направлении... 😊

DrBormental
Хорошее исполнение, но я переболел АЗЗшкой)) но буду следить за темой
valdod
GerTaras
представлю свою Сайгу и детали АЗЗ
Ваша схема похожа на мою (только сейчас прочитал, что даже по типу моих рисунков), описанную выше, только я использовал часть штатного рычага АЗЗ, который взаимодействует с подавателем магазина.
Но зачем нижняя пластина? Чтобы обеспечить действие двух оставшихся рычагов в одной плоскости? Т.е. чтобы не соскальзывали один относительно другого?
Кстати, рычаг, взаимодействующий с магазином (на Вашем рисунке), изготовить достаточно трудно. Может действительно лучше взять штатный и немного укоротить?

Apeir0n
valdod
Ваша схема похожа на мою...
Скажите, а чем закончились Ваши изыскания?
Какие-то сложности или просто интерес пропал?
GerTaras
Для sm alien
Фото деталей (с линейкой) выложу в следующий понедельник.
Толщины пластин 1.5 и 3.0 мм, шайба (третья деталь - 1.0мм).
Для valdod
За основу моей АЗЗ действительно взята Ваша двухрычажная схема (мое Вам огромное спасибо за идею), единственно, что я попробовал адаптировать ее для использования на Сайге, не оборудованной горловиной приемника магазина, и (может быть самое главное) без замены вкладыша ствольной коробки.
Третья деталь (шайба) предусмотрена именно с той целью, как Вы думаете, кроме того она «отгораживает» детали АЗЗ от деталей УСМ.
Относительно сложности изготовления, то полностью с Вами согласен, что заводские детали использовать действительно проще (если они конечно у Вас есть). А еще лучше, если-бы оружейники «Ижмаша» решили вопрос оснащения АЗЗ всех своих моделей «Саег» (детали-то копеечные), тогда и нам, грешным, не пришлось-бы заниматься кустарщиной.
Владельцы оружия Сайга имеют широкое поле, как для тюнинга своих ненаглядных, так и для улучшения их потребительских свойств, под свои надобности и без больших затрат.
Низкий поклон «Ижмашу» (серьезно и без иронии).
sm_alien
GerTaras
Для sm alien

Спасибо.

GerTaras
если-бы оружейники «Ижмаша» решили вопрос оснащения АЗЗ всех своих моделей

Нет у них такого желания... Да и ту схему что реализовали на 30 вменяемой назвать трудно...

GerTaras
Низкий поклон «Ижмашу» (серьезно и без иронии).

Поклон надо все таки не ижмашу, а Калашникову за его гениальную конструкцию и тому кто ее адаптировал на 12 калибр - не будь у них знаний о нашем качестве производства - тюнинговать было бы не чего, так как оно не стреляло бы и не прошло сертификацию...

valdod
GerTaras
и (может быть самое главное) без замены вкладыша ствольной коробки.
Как раз для этого я и придумывал схему, чтобы не менять вкладыш ствольной коробки...
GerTaras
Значит цель у нас с Вами была одна. Извените, если, что не так понял. Заводскую АЗЗ я в глаза не видел и судил о ней только исходя из того, что пишут в форуме.
Zhelezniy_Felix
для 20к чтонить придумали?
GerTaras
АЗЗ Тоже самое, что на 12к
Zhelezniy_Felix
сколько стоит комплект железок и сложно ли его ставить?
sm_alien
Комплекта официального нет - все что есть это разные попытки сделать самому, так как вариант заводской требует вмешательства в конструктив, да и не всем, как и мне он в принципе нравится...
GerTaras
На обсуждение форумчан, выставляется изготовленная мной конструкция, предназначенная для снятия с АЗЗ посредством нажатия на спусковой крючок.
valdod
GerTaras
GerTaras
Вот бы еще описания краткое работы - а то не все инженеры здесь...
То есть это механизм постановки и снятия в одном флаконе? И куда ставится?
sm_alien
Посмотреть бы куда она вставляется... Интересен принцип действия...

PS: Себе ставить бы не стал - мелкие детали сложная конструкция - не по калашниковски как-то, так и до электронной АЗЗ дойдет... 😊

GerTaras
Представленное изделие не касается деталей АЗЗ (описанных мной несколько ранее) и предназначенно только для снятия затворной рамы с АЗЗ, посредством нажатия на спусковой крючок. Данное изделие может быть установлено или снято автономно (на работу АЗЗ оружия - это не влияет).
Представленное изделие состоит из трех основных деталей (две пружинки в расчет не берем):
1-кронштейн (на котором все крепится);
2-«флажок»;
3-«зацеп».
Суть работы изделия достаточно проста. Затворная рама, находящаяся на ЗЗ, сдвигает собой «флажок» назад (от исходного положения), который связан верхней пружинкой с «зацепом». «Зацеп» приподнимается и входит в контакт со спусковым крючком, нажатие которого, еще больше приподнимает «зацеп» (там с обратной стороны есть выступ). Своим движением назад, «зацеп» упирается в затворную раму, и также сдвигает ее назад, разгружая рычаг АЗЗ (указанное перемещение равно 2-3 мм). Рычаг АЗЗ падает, затворная рама - снята с АЗЗ. Отпустив спусковой крючок, посредством нижней пружинки, весь механизм возвращается в исходное положение (отключаясь от УСМ). Затворная рама уходит вперед, досылая патрон в патронник. Последующее нажатие на спусковой крючок приводит к выстрелу. Нижняя часть кронштейна данного изделия (крепится двумя винтами к днищу ствольной коробки), размещается в задней части ствольной коробки (за переводчиком огня между двумя непонятными оськами). В переводчике огня необходимо сделать небольшой пропил для прохождения «зацепа». На фото показано рабочее изделие, подготовленное к термической обработке и далее оно-же установленное в сайгу. Полезность данной «приблуды» конечно сомнительна и для меня, в общем-то, данная тема представляет интерес, чисто как технический курьез. Удачи Всем.


valdod
GerTaras
Могу выложить фото, расположения изделия в сайге (правда, плохое, сделанное мобилкой)
Ждем...
12dereva
Таки установили азз. Останов и рычаг от Вепря, вкладыш стандартный, доработанный фактически на коленке. Вручную все работает, завтра отсреляем и снимем видео...
valdod
12dereva
вкладыш стандартный, доработанный фактически на коленке
С этого момента по-подробней, пожалуйста 😊. Можно с фото и размерами - что и где сверлить, ставить ли втулку и т.д....
12dereva
Отстреляли - работает. Видео вечером залью.
12dereva
Собственно видео. Правда жутко корявое исполнение, за маты приношу извинения... Но работу азз видно.

http://rutube.ru/tracks/3131054.html?v=a8cb55ae758b152693b9b899b2cd2c22

По вкладышу позже, сайга находится у хозяина.

valdod
12dereva
сайга находится у хозяина.
Так это не твоя?
12dereva
Не моя. На видео тоже не я. Сфоткать вкладыш пока не получается, но на неделе думаю будет.
Ипр88
Агрегат мой =)

фото будет, размеры- сами поймете что и где, там все на интуитивно-понятном уровне =)

правда в идиале это все требует все же не наколенных условий, а худо-бедного фрезерного станка, на сверлильном малех неудобно(но решаемо)

valdod
Ипр88
фото будет, размеры- сами поймете что и где, там все на интуитивно-понятном уровне =)
Интуиция - у меня слабый конек 😊.
Так если не сложно будет, то макросъемкой с разных ракурсов, чтобы мой токарь понял... И словами, если можно. Там делается отверстие и запрессовывается втулка? Без втулки, я смотрел и сравнивал с вкладышем под АЗЗ, там очень мало тела для останова и кнопки с пружинкой...
Ипр88
ненадо токаря! токарь- он же с токарным станком... а токарный станок- он обрабатывает тела вращения =)

там просто отверстие делается, и все. с учетом того что вкладыш неплохо термообработан- его родного мяса достаточно для работы системы. ну, я пока жду что 12dereva сделает фото, без него трудно обьяснять.
отстрел показал что все работоспособно, но иногда случаются несработки, хз от чего возможно виной патроны а может просто система не приработалась. очень критичен люфт магазинов, с магазинама моего товарище(перепиленные вепревские) она работала только от руки, а на скорости нет, а люфт был всего милиметра два.

12dereva
Несработки были когда буфер отдачи стоял, после снятия вроде не было. Да и регулятор в положении 1 а не 2 был, стреляли 32 гр.
12dereva

Ипр88
ну вот. краткий техпроцесс:
сперва была убранная направляющая затвора, я это сделал торцевой фрезой 8мм. луче всего это делать на фрезерном станке, но подойдет и сверлильный, если заготовка жестко установлена и подача маленькая.
потом было сделанно отверстие, сперва на 4 потом рассверлено в размер останова, 5мм. по месту сверления- смотрите индивидуально, нужно что бы останов надежно взаимодействовал с рычагом, не выскальзывал. после этого сразу вылезла проблема- останов, из за того что конструктор сделал его ось круглой, проворачивается при поднятии рычага и норовит встать боком. на фабричной модели это решено более широкой направляющей затвора. я просто просверлил отверстие и забил туда каленый штифт. он мешает останову провернутся. тут главное подобрать высотку- что бы и затвор не зеплял и останов не проскользнул в поднятом положении.
после этого(вообще- после сборки и установки горловины) вылезла еще одна проблема- пружина защелки магазина "взаимодействовала" с пружиной останова. сильно мудрить не хотелось, просто ее малех изогнул, там чуть чуть надо что бы не мешала. хотя можно и укоротить ее хвостовик, или заменить на пружину другого вращения.
кстати, при сверлении вкладыша- будьте осторожны, он судя по всему подкален, одно сверло я таки сломал =)

пока провели только одни мало мальские стрельбы, в основном система ведет себя нормально но были случаи несработки. будем глядеть дальше, что будет в эксплуатации.

да, как оказалось сам рычаг азз прекрасно ставится без доработки вкладыша, первоначально думал придется делать выборку под него.

Ипр88
ну вот. краткий техпроцесс:
сперва была убранная направляющая затвора, я это сделал торцевой фрезой 8мм. луче всего это делать на фрезерном станке, но подойдет и сверлильный, если заготовка жестко установлена и подача маленькая.
потом было сделанно отверстие, сперва на 4 потом рассверлено в размер останова, 5мм. по месту сверления- смотрите индивидуально, нужно что бы останов надежно взаимодействовал с рычагом, не выскальзывал. после этого сразу вылезла проблема- останов, из за того что конструктор сделал его ось круглой, проворачивается при поднятии рычага и норовит встать боком. на фабричной модели это решено более широкой направляющей затвора. я просто просверлил отверстие и забил туда каленый штифт. он мешает останову провернутся. тут главное подобрать высотку- что бы и затвор не зеплял и останов не проскользнул в поднятом положении.
после этого(вообще- после сборки и установки горловины) вылезла еще одна проблема- пружина защелки магазина "взаимодействовала" с пружиной останова. сильно мудрить не хотелось, просто ее малех изогнул, там чуть чуть надо что бы не мешала. хотя можно и укоротить ее хвостовик, или заменить на пружину другого вращения.
кстати, при сверлении вкладыша- будьте осторожны, он судя по всему подкален, одно сверло я таки сломал =)

пока провели только одни мало мальские стрельбы, в основном система ведет себя нормально но были случаи несработки. будем глядеть дальше, что будет в эксплуатации.

да, как оказалось сам рычаг азз прекрасно ставится без доработки вкладыша, первоначально думал придется делать выборку под него.

valdod
Спасибо. А как образовали дырдочку снизу ствольной коробки у защелки магазина? Фотку мона?
Ипр88
образовал я ее алмазной шарошкой шлифмашинки. только поначалу почему то подумал что она должна быь по центру(потому я тут и пишу что сперва начинайте с вкладыша) и только просверлив калдыш оказался неприятно удивлен там что несколько непопал. т-е отверстие у меня оказалось несколько ассиметрично- вытянотуе. некрасивое =) но заваривать нестал- больше гемора выйдет, много грязи туда все равно не залезет...
valdod
Ипр88
подумал что она должна быь по центру(потому я тут и пишу что сперва начинайте с вкладыша) и только просверлив калдыш оказался неприятно удивлен там что несколько непопал
Все правильно, оно идет не по центру -
Ипр88
Ну я это лишь потом выяснил, т-к других моделей с азз не видел.
Rostislav88
да ладно, на фото справо дырка тоже не верх аккуратности
Ипр88
ну что, установил еще кто7
Zanatoy
ну что, установил еще кто7
завтра получаю детали АЗЗ) готовлюсь к установке....
Zanatoy
Камрады, прочитал всю тему, в голове, увы, небольша каша из мнений форумчан по установке АЗЗ. Для ясного понимания, хочу задать уточняющие вопросы по установке, прошу ответить, кому не лень))
Вступление:
Имею Сайга 12К выпуска 2008 года с простой ЗЗ, без горловины.
Желаю установить АЗЗ и горловину.
детали имеются в следующей комплектации, останов и рычаг от Вепря и горловина.
Сами вопросы:
а) возможна ли установка АЗЗ в указанной выше комплектации без установки горловины? Ее планирую позже поставить. или делать лучше все одновременно?
б) для установки останов, что лучше, менять вкладыш на вкладыш от Сайга 30 или достаточно будет сделать в штатном вкалдыше отверстие под останов?
sm_alien
Моя идея АЗЗм-есьм на базе вепревского рычага...

Пояснения:
- Пазы где ходит рычаг на обратной стороне детали.
- Маленькая круглая дырка с пазом не сквозная - паз используется для крепления штатной пружины от обычной "ЗЗ" только согнутой в сторону перевернутой буквой П (пружина на чертеже отсутствует).

GerTaras
Уважаемый Zanatoy. Имею такую-же сайгу 2008г. рождения. На сегодня установил самодельную АЗЗ и горловину от вепря. Делюсь опытом:
1. Заводская АЗЗ от вепря может быть установлена в Сайгу только вместе с горловиной (с магазином без горловины, АЗЗ от вепря работать не будет т.к. патрон при вставлянии магазина будет цеплять за рычаг АЗЗ). Читай стр. 16 данного поста, там я писал про свои потуги с установкой АЗЗ в сайгу без горловины, и переделку в связи с этим магазина.
2. Установка горловины требует «конкретного» подпила ствольной коробки (как и что пилить читай пост форума про установку горловины от уважаемого valdod).
3. Установка останова от вепря тоже требует вмешательства в ствольную коробку (нужно, как минимум, сверлить отверстие под останов в вкладыше, а он у нас «слабенький» ). Люди смело сверлят, а мне представляется это «стремно».
Думай, а что, после этих переделок, могут сказать разрешители про твое оружие при техосмотре..... ? Таки установку данных деталей нада делать в оружейной мастерской.
Я поставил все сам, так-как коробку под горловину пилил «по минимуму» (читай пост стр. 7 от уважаемого valdod ) и самодельную двухрычажную АЗЗ установил вообще без вмешательства в коробку. Тем самым, при желании, всегда могу вернуть свою сайгу в исходное состояние (для меня это был решающий фактор, самодеятельного вмешательства в конструкцию оружия). Своей «саежкой» доволен, как «слон», чего и Вам желаю. Может, что требует уточнения, спрашивайте. Удачи!
Vas1966
Мечты о будущем начинающего слесаря: Вот если бы наши знатоки выложили фотоотчет по установке рычага А33 на 030-ю.....
malysh1980
Vas1966
Мечты о будущем начинающего слесаря: Вот если бы наши знатоки выложили фотоотчет по установке рычага А33 на 030-ю.....
присоединяюсь к данному пожеланию.
это очень здорово облегчило жизнь начинающим тюнингистам
😀
Zanatoy
2 GerTaras
Огромное спасибо, камрад, за пояснения. по поводу ОЛРР, если понесу на осмотр, сниму АЗЗ)))) Как говрится, если чего то нельзя но очень хочется, то можно.) Тем более эти переделки не угловно наказуемы. очередями стрелять не начнет же моя сайга.
Ипр88
Зачем снимать? под рычаг место совершенно законное, так же как и резьба на стволе- под пламегас. характеристик оно не меняет, рудья с азз выпускает и завод, а учитывая нынешнюю путаницу там- пусть сперва докажут что ааз тут с завода не стояло... тем более, очередями она действительно не стреляет и короче 800мм тоже.
GerTaras
Vas1966
Вот если бы наши знатоки выложили фотоотчет по установке рычага А33 на 030-ю.....
Уточните, какого рычага АЗЗ. Если от вепря то что-то похожее см. фото чуть выше, если самодельного, то чья конструкция Вас интересует, каждый пробует свое. Удачи.
Ипр88
пусть сперва докажут что ааз тут с завода не стояло...
Ох-х-х... как-то не хочеться там что-нибудь доказывать.
valdod
Vas1966
Вот если бы наши знатоки выложили фотоотчет по установке рычага А33 на 030-ю.....
Так что же там собирать-то? Поставить на ось курка еще одну деталь?
Неполную разборку Сайги делали?

Вот картинки - добавляется ТОЛЬКО одна деталь (если, конечно, остальные стоят с завода)
https://guns.allzip.org/topic/43/490291.html

12dereva
Zanatoy
а) возможна ли установка АЗЗ в указанной выше комплектации без установки горловины? Ее планирую позже поставить. или делать лучше все одновременно?
б) для установки останов, что лучше, менять вкладыш на вкладыш от Сайга 30 или достаточно будет сделать в штатном вкалдыше отверстие под останов?
а) возможна, но смысла без горловины в ней не будет.
б) если есть владыш от 030-ки (что ооочень врятли) то меняйте... Так что делайте отверстие и углубление под останов.
Ипр88
да и не так трудно ту горловину ставить, полчаса работы...
nigxtvolf
Представляете мужики, седня в ормаге смотрел сайгу 030 на ней небыло затворной задержки!Эт как так мож кто обяснит?
Ипр88
Это пусть на заводе обьяснят...
nigxtvolf
Да она плюс еще и кривая была.
deathklaat
Представляете мужики, седня в ормаге смотрел сайгу 030 на ней небыло затворной задержки!Эт как так мож кто обяснит?
Да она плюс еще и кривая была.
ДА ЛАДНА, ВРЁШЬ!
Нет, я понимаю, если просто без рычага АЗЗ, но чтобы 030 кривая была...
(А если честно, Вы с какой планеты к нам? На долго? 😊)
P.S. https://guns.allzip.org/topic/43/630060.html
nigxtvolf
Здравствуйте.
Вопрос к знающим людям, моя сайга 12с оборудована неавтоматической затворной задержкой а хотелось бы автоматическую возможно ли установить азз без напилинга обойтись простой заменой деталей?
Заранее благодарен.
valdod
nigxtvolf
Вопрос к знающим людям, моя сайга 12с оборудована неавтоматической затворной задержкой а хотелось бы автоматическую возможно ли установить азз без напилинга обойтись простой заменой деталей?

То есть пересказать Вам в двух словах то, что УЖЕ написано на предыдущих страницах? 😛

12dereva
Вся тема об этом как бы )) Можно бы было заменить - столько страниц не наплодилось бы. Без напилинга никак.
DrBormental
Вот что на пиндосейском форумен нарыл сегодня! скора они нашу АЗЗ без проблем ставить будут) так что держитесь други


valdod
Ну тут явно виден вкладыш 030-ой...
12dereva
Да вроде стандартный вкладыш. А вот под останов какая-то хреновина явно вставленна.
valdod
Действительно, разница с 030 есть

Похоже на втулку запрессованную...
Я тоже об этом думал, что надо сделать под имеющийся останов втулку, потом сделать отверстие во вкладыше и запрессовать это хозяйство туда...

DrBormental
Я по другому думаю сделать, но у меня сейчас инструмента и материала нужного нет для реализации, хотя бы токарный станок был-бы, а так идейка есть
BaZ42
У меня С-12К-030 без АЗЗ, встанет ли туда это рычаг?
Подпружиненная фишка в ствольной коробке есть. И насколько сложна установка?
Спасибо.
DrBormental
Ну скажем так для меня сложности никакой)) А у того кто УСМ сам не разу не разбирал, может и холодный пот между лопаток выступить)) Как я понял история таже самая что и у других форумчан, есть все кроем самого рычага АЗЗ. ну что же ищи рычаг, а с установкой словом поможем и пальцы скрестим, а так многим ребятам в Москве я ставил рачаг, потому как мне труда никакого, а людям хорошо что есть(было) к кому обратиться.
12dereva
Мне тут Легионовская Сайга с АЗЗ пришла. Точно такая же, как выше на фотках Борменталя с rusmilitary. Поскольку дома валяется Вепревская, то можно сравнить:


Собственно видим, что вкладыш стандартный, но с некоторыми изменениями в виде вставки под останов. Где на фото Легионовский останов думаю понятно. Надёжности почему-то не вызывает... Рычаг подогнул как Вепревский (который верхний), иначе он не всегда заходил в магазин и порой ложился на рант гильзы. Посмотрим, на какой настрел хватит останова... АЗЗ, кстати, работает отлично. Карабин ровный 😊

DrBormental
Эт че получается пружина к ствольной коробке прижимается)) Хрень какая-то, Да и как-то похабненько в легион оси обрабатывают, я бы сказал это не ось это элипс)) Эти ребята про токарную обработку видимо только догадываются..
И что есть гарантия того что 3 витка пружины смогут надежно вытягивать всю эту елду назад)) честно говоря мне кажется по вине этой хрени задержки будут, чуть тока пыль какая в коробку попадет или еще что нить и весь этот молоток переклинить может.

Олег слушай ну ты не оставляй нас в неведении))) Рассказывай как там результаты отстрелов, будут задержки или нет, хотя судя по зазорам задержки там не быть не должно

DrBormental
Вижу вижу, беру свои слова назад, но думаю что закнлинить все равно может, на этой схеме видно как там все устроено

sm_alien
А мне все равно такая схема останова не нравится - правильно то за раму цепляться, а не за сам затвор... И переделок вкладыша никаких не нужно...
DrBormental
в целом верно! я давно такое думал, но меня сейчас тревожат другие дела
Fear
Отмечусь, интересная тема.
valdod
sm_alien
правильно то за раму цепляться, а не за сам затвор...
Выше была схемка...
valdod
Вот для удобства американцы делают кнопку снятия с ЗЗ -
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=58795

Главное, правильно пружинку поставить

HECKLER
Давно не залазил на форум... На праздниках переделал свою АЗЗ - после установки горловины изготовил новый рычаг под вепревские магазины и доработал рычаг задержки - приварил пластину и теперь спус затворной рамы усуществляется нажатием на выдвигающуюся клавишу перед спусковым крючком, оказалось очень удобно) Первый рычаг сделан по аналогии родного вепревского (у меня оригинального небыло и пришлось изготовить самому) Числа 10 постараюсь фоты скинуть на миллиметровке. кинематика напоминает ту, что собирал valdod
valdod
HECKLER
Числа 10 постараюсь фоты скинуть на миллиметровке. кинематика напоминает ту, что собирал valdod
Только пытался сделать, но руки не дошли. Все метался между двумя, нет, даже тремя (включая твою) схемами. Ну уж очень не хотелось вкладыш трогать.
А так подожду с нетерпением твои результаты - может и себе сбацаю...
HECKLER
С горловиной куда удобнее и проще делать, чем как раньше у меня под обычние магазины сбоку была. Главное это кнопка снятия перед спусковым крючком- снятие удобнее чем на 030й и вепре, задержка цепляет раму, а не затвор, вкладыш остается стандартным. Если есть оригинальный рычаг его переделать конечно проще чем изготовить новый, трудно делать главный рычаг задержки- я вытачивал из пластины рессорной стали 6мм,но зато не клепает ни зуб, ни раму и на оси она сидит без люфтов. На фотах фидно будет тащемта.
valdod
HECKLER
. На фотах
Ждем...
А рычаг купить не проблема - https://guns.allzip.org/topic/120/576024.html ...
valdod
Вот еще один вариант решения вопроса АЗЗ от наших американских коллег



(отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=57373&st=0&p=542218&hl=+LRBHO%20+&fromsearch=1&#entry542218 )

А вообще, судя по выражениям в теме типа "fuckin' matter", думаю, что это один из наших придумал 😀
И ник - Plastik
Признавайтесь!!!


Посмотрев внимательно, решил, что эта система больше подходит для Сайги БЕЗ горловины с ее магазинами, где подаватель патронов находится гораздо ниже, чем на магазинах для горловины...

Очень подкупает однорычажная система. Загиб пимпочки для снятия с ЗЗ необязателен, так как можно просто передернуть затвор, а для постановки давим, как на ручной ЗЗ...

Хотя нет... Здесь пружина держит без полного магазина рычаг вверху и при каждом передергивании затвора без него будет становиться на ЗЗ.
Но зато при пристегивании полного магазина сама снимается с ЗЗ!!!

А вместо загиба, вариант с предыдущей страницы

Да и пружинка будет лучше на оси курка, нежели на кнопке...

valdod
valdod
Посмотрев внимательно, решил, что эта система больше подходит для Сайги БЕЗ горловины с ее магазинами, где подаватель патронов находится гораздо ниже, чем на магазинах для горловины...

А потом подумал, что это не имеет значения, так как упор рычага сделан на патрон и его хода до подавателя должно хватить и для магазинов с горловиной

valdod
Думаю, у кого уже есть рычаг АЗЗ, как у меня, не должно быть проблем, чтобы придумать, как к нему приделать останов

Может что-то типа

HECKLER
Ну я наконец то собрал свою) фоты сделал, но тока миллиметровки под рукой небыло, приложил штангенциркуль. все работает) Почти нету разницы без или с горловиной магазины- с горловиной малость проще, но я почему то 2 года назад тупо не догадался кнопку к рычагу в нужном месте приварить, теперь я совсем ИЛИТА))) кто умеет работать с металлом поймет мысль.
valdod
HECKLER
фоты сделал, но тока миллиметровки под рукой небыло, приложил штангенциркуль. все работает)
Жду фото... Надоело уже без АЗЗ 😊
valdod
Вот еще надыбал схемку АЗЗ у американцев

Там же Борменталь выкладывал фото деталей АЗЗ - видимо, от Сайги и Вепря.
Разница - на фото:

(отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=55065&st=0&p=517889&hl=LRBHO%20&fromsearch=1&#entry517889 )

sm_alien
valdod
Вот еще надыбал схемку АЗЗ у американцев
Я вроде в штаты еще не собираюсь 😊
Это моя схема - работает исправно. Из минусов - монтаж трудоемкий - возвратную пружинку тяжело запихивать, плюс требует дополнительной детали - дырявой оси курка для прижима детальки. Снятие кнопкой работает только при отводе затвора - большое давление затвора.

Рычаг использовал штатный вепревский, только сточил зуб над кнопкой - пружинка возвратная тоже штатная от мануальной 33...

Ну еще, мой экземпляр из мягковатой стали уже на зубе появились замятины. 😞

PS: Есть чертеж с размерами (но кое что все равно надо подгонять в ручную)...

valdod
sm_alien
Я вроде в штаты еще не собираюсь Это моя схема - работает исправно.
Точно! Не обратил внимание на ник - S.M. Alien
Но чертежик все равно выкладывай 😊
sm_alien
valdod
Но чертежик все равно выкладывай
Сразу не получится поискать надо в закромах 😊

GerTaras
вопрос о принудительной постановке на АЗЗ также будет решен.
В том то и дело - мне очень не хотелось пилить коробку так как она была уже покрашена буржуйской краской - поэтому варианты принудительной постановки отсутствует...

v210808az
Имею Сайгу12 с уже установленной горловинной и с вепревским магазином(спасибо форуму)всё таки хотелось подитожить .Нужен чёткий и самый простой алгоритм устоновки АЗЗ что для этого нужно,какие детали и какой напилинг.Тему просмотрел всю но к концу запутался.Если компетентных фуромчан не затруднит пошаговую инсрукцию для данной комплектации.
GerTaras
Нужен чёткий и самый простой алгоритм устоновки АЗЗ что для этого нужно,какие детали и какой напилинг.
В Сайге ничего менять не нужно. У меня, как и у Вас, горловина и магазин от Вепря (+ пиленый от Сайги). Вот фото деталей АЗЗ, которые необходимо изготовить (отдельное спасибо valdod). Обратьте внимание, что "носик" рычага, должен упираться в "площадочку" подавателя магазина (для надежности, рекомендую наклеить на подаватель, клеем Момент, полоску из 1мм. нерж стали. Что еще проще? По крайней мере, вменяемых замечаний по данной схеме АЗЗ пока не поступало. Удачи.


valdod
v210808az
всё таки хотелось подитожить
Подитоживаю на данный момент:

Есть ПЯТЬ вариантов установки АЗЗ (воплощенные, так сказать, в металле) 😊-
-отправить в Легион, где на родном вкладыше Сайги 12 (не под АЗЗ) проведут необходимые операции и поставят все детали...
- то же самое проделать самому. Приобрести детали АЗЗ, например у Раскина. В теме есть, кто делал...
- вариант АЗЗ GerTaras (вышеприведенный)...
- вариант АЗЗ HECKLER ( в теме есть фото, но по ним трудно что-либо изготовить. Обещал на днях лучшие 😊)
- вариант АЗЗ sm_alien (фото ниже)

Последние ТРИ варианта (все разные) не повторяют схему заводской АЗЗ, не требуют вмешательства во вкладыш ствольной коробки, а поэтому интересны...

Это на сегодня...

sm_alien
Собственно выкладываю чертеж основной детальки и дополнительного вкладыша для фиксации (вставляется в место запрессованной части в спусковом крючке - мне пришлось ее делать все равно так как в процессе покраски оригинальная трубочка была проутрачена...). Деталь два выполняет роль прижимной и подгоняется по размеру. Рычаг используется стандартный вепревский, с удалением с него выступа над кнопкой снятия...

PS: Позже если будет время выложу и фотки из ствольной коробки...

valdod
sm_alien
Собственно выкладываю чертеж основной детальки
О, блин, классно...
Только я не могу различить контуры основной детальки на чертеже...
Так что жду фото по возможности, а еще лучше при чистке с неполной разборкой 😊
sm_alien
Она черная - все остальные красные - можно инверт цветов сделать, будет заметнее.

Сделаю когда разберу - времени сейчас нет к сожалению... Но предупреждаю сразу там особо ничего не понятно - места маловато...

valdod
Чудеса!
У американцев в продаже появилась Сайга 12, обычная, без горловины приемника магазина - но с АЗЗ!!!! - http://www.k-var.com/shop/product.php?productid=17680&cat=415&page=1

Реализация похоже такая же, как и на 030, но, видимо с доработкой рычага останова, а более вероятно, подавателя магазина (на обычных подаватель утоплен больше, чем на тех, что под приемник, и до стандартного рычага не достает)

Обзорчик здесь - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=62556&st=0

sm_alien
Фотки коробки:


-FX-45-
прочел все от корки до корки. имею не автоматическую ЗЗ. буду делать автоматическую
valdod
sm_alien
Фотки коробки:
О, блин! Изготавливаешь одну, но достаточно сложную деталь, и имеешь АЗЗ!
sm_alien
valdod
О, блин! Изготавливаешь одну, но достаточно сложную деталь, и имеешь АЗЗ! [Image]
Не совсем одну - 2 детали вторая прижимает первую... да и вставлять эту штуку тяжеловато... 😊

PS: Ну по моему вариант GerTaras по проще и может быть и надежнее...

valdod
sm_alien
может быть и надежнее...
Как бы это довести до такого состояния, чтобы не нужно было ничего подгонять (ну почти 😊) и чтобы можно было изготовить опытные образцы не на коленке... Может кто сделает комплектик? 😊
sm_alien
valdod
Может кто сделает комплектик?
Мой к сожалению в единственном экземпляре, да и сталь не очень удачная... 😞

PS: Хотя в этом варианте подгонка минимальная требуется - спилить выступ на штатном рычаге, трубку на спусковом крючке по длине подточить, да на штатной пружинке петельку п-образную сделать, чтобы за паз цеплялась (плюс если слегка доработать деталь - выступом с низу то можно сделать и кнопку принудительной постановки на 33 - сам не делал так как коробку пилить уже не хотел - все уже покрашено было буржуйским дюрокотом)

valdod
sm_alien
да и сталь не очень удачная...
Так может, когда будешь переделывать из нормальной стали, то мастер сделает лишний комплектик да и подкалит зубчик?
Кстати, как надежность данной схемы? Всегда становится на ЗЗ или бывают глюки? А то выше говорил про надежность...
sm_alien
valdod
Так может, когда будешь переделывать из нормальной стали, то мастер сделает лишний комплектик да и подкалит зубчик?
Кстати, как надежность данной схемы? Всегда становится на ЗЗ или бывают глюки? А то выше говорил про надежность...
Переделать уже нет возможности - там где заказывал теперь уже нет никого... 😞

Встает вроде всегда нормально, а вот снималась пару раз плоховато - но скорее всего просто плохо было смазано - первый раз когда собрал смазать забыл...

valdod
sm_alien
там где заказывал теперь уже нет никого...
Ну что же...
За неимением возможности получить уже готовое изделие и в связи с затишьем на работе продолжил свои технические изыскания на предмет получения наиболее простой в изготовлении схемы АЗЗ.
Суть ее заключается в прилаживании на стандартный рычаг АЗЗ штифта (делается элементарно), который и будет взаимодействовать с рычагом стопора затворной рамы...
На макете работает хорошо 😊


Т.е. схема взаимодействия похожа на схему sm_alien, но в данном случае рычаг останова будет иметь куда более простую форму и соответственно не сложен в изготовлении...
При этом усилие на кнопке по моим прикидка должно быть существенно меньше, т.к. будет взаимодействовать уже не торцы рычага и приложение силы будет в одной точке...

Все это прекрасно, но так как Сайгу на работу не таскаю 😊, то не знаю, поместиться ли все это хозяйство в коробку...

valdod
Кто пришлет пару рычагов для экспериментов?
Т.к. тут важно выбрать правильное расположение штифта с точки зрения взаимодействия рычагов (дальше или ближе от оси вращения). Расчитывать это уже у меня не получиться, т.к. Политех закончил уже сто лет назад 😊. Надо идти путем проб. Но при этом возможны и ошибки 😊
sm_alien
valdod
Кто пришлет пару рычагов для экспериментов?
А с Молота уже не заказать нельзя, а то я там магазины надумал заказывать?

valdod
Но при этом возможны и ошибки
В том то и дело что там очень критичны размеры - несмотря на все мои промеры и расчеты и моделирование - она еле влезла - пружина курка мешает да и сам рычаг (родной) не маленький, а еще и пружинку надо засунуть.
(На фото ее не видно так как она с обратной стороны рычига и пластины А33)

Минус моей схемы, пожалуй это только мягковатая сталь (хорошобы было сделать уступ на затворной раме под нее, она там практически в острую чать упирается что не есть гуд - но рама уже хромирована и покрашена) и запихивание пружинки при сборке (пружинка хилая надо бы что-то другое придумать), ну отсутствие кнопки принудительной постановки минусом не считаю, так как просто ее не стал делать.

На коленках такое к сожалению не сделать... Иначе бы продолжил эксперименты дальше... 😞 Зона за предохронителем действительно бовольно объемная...

Еще несколько фоток для наглядности:

valdod
sm_alien
Минус моей схемы, пожалуй это только мягковатая сталь
Это минус не схемы, а применяемого материала. Как раз схема мне понравилась и я решил ее доработать, чтобы останов был проще в изготовлении.
Но сейчас вижу, что штифт на рычаге АЗЗ может помешать боевой пружине...
Подумаю насчет штифта на рычаге останова (в этом случае он будет обращен к стенке ствольной коробки) и отверстии в рычаге АЗЗ...
sm_alien
valdod
Подумаю насчет штифта на рычаге останова (в этом случае он будет обращен к стенке ствольной коробки) и отверстии в рычаге АЗЗ...
Со стороны стенки у меня пружина стоит, не очень уверен что получится штифт сделать - рычаг узкий довольнатаки, да и плошать зуба для останова должна быть приличной...
valdod
sm_alien
рычаг узкий довольнатаки, да и плошать зуба для останова должна быть приличной...
Во-во. В толстой пластине профрезеровать паз под рычаг, но не такой сложной формы, как у тебя - потому что играет роль опорной поверхности. И останов будет вплонтную к стенке ствольной коробки...

sm_alien
отсутствие кнопки принудительной постановки минусом не считаю, так как просто ее не стал делать.

Только сейчас обратил внимание... А что, имеющейся кнопкой на ЗЗ не ставиться?
А... Понял... Надо добавить это

sm_alien
valdod
А... Понял... Надо добавить это
Я же говорю коробку пилить надо.
Можно и еще проще сделать - высверлить в рычаге дырочку нарезать резьбу и винтик через длинное, но тонкое отверстие в коробке вывести вывести наружу под предохранителем...
valdod
sm_alien
Можно и еще проще сделать - высверлить в рычаге дырочку нарезать резьбу и винтик через длинное, но тонкое отверстие в коробке вывести вывести наружу под предохранителем...
Ну так... 😊

И вариант на странице 16




Volyrk
Добрый день.
Давно слежу за темой. Руки дошли и у меня до установки АЗЗ.
Хочу предложить свой вариант. Рычаг экспериментальный, так что на качество изготовления не смотрите.



sm_alien
Volyrk
Хочу предложить свой вариант.
Идея интересная, но вижу проблему в том что у первой оси на которой крепится курок пружина очень здоровая (да и сам курок не маленький) и места там практически нет - собственно поэтому в свою схему и включил штатный элемент от азз - рычаг - так как он встает нормально и работе курка не мешает (хотя и тоже впритык).
Dzonis69
что штифт на рычаге АЗЗ может помешать боевой пружине...
А что, если оба рычага ставить "торец в торец", а зацепление сделать на подобии двух шестерёнок?
valdod
Dzonis69
А что, если оба рычага ставить "торец в торец", а зацепление сделать на подобии двух шестерёнок?

Такая схема вроде мной представлена на стр. 8

Да и наметки вышепредложенной

GerTaras
Господа! Обращаю Ваше внимание еще раз на то, что все схемы АЗЗ, приведенные выше, имеют один (существенный) недостаток, а именно: снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО выполнить нажатием на кнопку (останова или рычага)и это при любых Наших и Ваших комбинациях. Удачи!
sm_alien
GerTaras
снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО
У меня была идея, но для этого надо пилить затворную раму, что не очень то хочется делать так как она номерная (и в моем случае хромирована и покрашена)... Принцип как у меня и сделано, только шип должен был упирался бы в паз на раме снизу, а не в распор спереди как сейчас... Тогда снятие было бы гораздо проще...
valdod
GerTaras
а именно: снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО выполнить нажатием на кнопку (останова или рычага)и это при любых Наших и Ваших комбинациях. Удачи!
У меня БУДЕТ сниматься! 😊
stager2010
Валера,вот набросок схемки по АЗЗ.
Не качаются картинки почему то.Разобрался почему не шло.Это просто идея,может быть не реальная.


valdod
Все, что нажимает на середину патрона, имеет одну неприятную особенность цепляться за его рант при подаче в патронник. Пересмотри так, чтобы этого не было...
Такое решение отсутствует на американском варианте (стр.4) - рычаг там соприкасается не с гильзой, а рантом...
stager2010
Это просто мысли в голове,принцип работы АЗЗ.Так конечно нужно делать конец упирающимся в рант патрона и еще расплющить его для большей плоскости соприкосновения с рантом.
GerTaras
Вот фото коробки с АЗЗ...



GerTaras
Вот "приспособа" для снятия с АЗЗ... (нажатие на рычаг вызывает смещение затворной рамы назад, тем самым разгружая останов АЗЗ) она же (приспособа) служит тактическим предохранителем (при нажатии - блокирует спусковой крючок), кстати спусковой крючок при нажатии тоже блокирует (приспособу). Все получилось, ну очень УДОБНО!


Crafter
Что то не очень удобно, получается что рычаг снятия АЗЗ находиться над большим пальцем и следовательно будет постоянно в него упираться, что приведет к травмам при стрельбе.. На мой взгляд лучше этот рычаг расположить справа возле курка (как сделано на Вепре). Там я думаю ему самое место.
sm_alien
GerTaras
Вот "приспособа" для снятия с АЗЗ...
"Огласите весь список пожалуйста..." (с)
В смысле если не жалко, фото приспособы поподробнее хотелось бы...
GerTaras
"Огласите весь список пожалуйста..." (с)
1 - Кронштейн
2 - Рычаг снятия с АЗЗ
3 - Блокиратор спускового крючка.
(возвратная пружинка размещается в "утолщении" рукоятки).
шторку в расчет не берём.
sm_alien
GerTaras
GerTaras
Сенкс. Только можно внутри коробочные детали снималки по крупней - у меня была идея чего то похожего только хотел все замутить на переделанном держателе рукояти... но лень и отсутствие токарной бызы в настоящем оставили все в голове...
GerTaras
Только можно внутри коробочные детали снималки по крупней
Можно, но несколько позже. Всё только-только собрал до кучи. Нужно время, чтобы "поюзать", может вылезут "косяки".
valdod
Вот видео работы и установки







GerTaras
Вот видео работы и установки
Посмотрел это "кино" с большим удовольствием. Что-то подсказывает мне, что скоро должна появиться заключительная серия "америкосовского" сериала про эту АЗЗ, где после красивого "холощения", пробуют стрелять и на Энном выстреле весь этот "баян" распадается на составляющие. Если серьёзно, то после такого "тюнинга" сайге - прямая дорога в утиль. Всё-таки Сайга заслуживает более гуманного к себе отношения. Додумался-же мужик распилить пол вкладыша и головку затвора!!! Кстати, не знаю как у Вас, а у меня в месте "его" проточки на головке затвора выбит НОМЕР детали.
valdod
GerTaras
Кстати, не знаю как у Вас, а у меня в месте "его" проточки на головке затвора выбит НОМЕР детали.
Они-то на это внимание не обращают...
GerTaras
Они-то на это внимание не обращают...
Можна попробовать сделать АЗЗ по типу изложенной Вами в п. N 427 данного топика, там ничего пилить не нужно и схема та-же (однорычажная) и сниматься с АЗЗ будет, как показано в "кино". Подкупает простота...
GerTaras
Ждём!!! "Народ застыл в ожидании чуда..."
valdod
GerTaras
Ждём

Я пока свой Джип не доделаю (скоро год будет 😊) - на другое не отвлекаюсь
http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=2457

valdod
GerTaras
Ждём

Я пока свой Джип не доделаю (скоро год будет 😊) - на другое не отвлекаюсь
http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=2457
...

kalex1971
Прочитал всю ветку и в очередной раз удивился как много вариантов решений придумано, причем большинство без коробковредительства. Там где "умы" с Ижмаша годами не могли довести до ума одно решение, наш и не наш народ придумал несколько мало того что работающих, но и гораздо более изящных.

Мне из всех приведенных в ветке решений по душе решение Plastika с поста #427 показанное ТС. Всего одна деталь и никаких изменений в конструкцию.

Вот бы еще деталь готовую выписать откуда :-)
Никто не знает дальнейшей судьбы этого изобретения?

Galgameth
Приветствую, комрады !
вот задумался над АЗЗ для своей Сайги-20к
прочитав все наработки предшественников возрадовался что это возможно и я все же хочу зз.
только у меня Сайга-20к и коробка там немного другая.
В общем два дня опытов и сегодня сделал пробный вариант ))
Идею взял с этой ветки.
Понял только что на мою сайгу придется ставить горловину для правильной работы механизма, ибо при установки магазина в коробку патрон натыкается на острие патронника и дальше не идет ((
фотки коробки и пробный вариант.
пы.сы. коробку можно и не пилить в варианте что я использую, т.к. на зз встает сам если нет патрона и снимается сам, если вставить снаряженный магазин.
но если все же зз делать с пальчиковым снятием, то пилить придется ))
фотки завтра.
Во блин, забыл добавить, затвор все же пилить нада, проточку делать, как на видео ((
kalex1971
Galgameth
Во блин, забыл добавить, затвор все же пилить нада, проточку делать, как на видео ((
Нах? Лучше как в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо. Ставится сама и когда патроны закончатся и когда магазин не пристегнут. Сниматься должна сама при пристегивании магазина сама, если ж не клинанет - считать надо.

Сам буду такую делать - обычный рычаг купил, это основа. Теперь буду пририсовывать выступ блокиратор и спрямлять язычек.

GerTaras
Нах? Лучше как в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо.
Приветствую Вас Други! Радует, что темка про АЗЗ продолжает жить... Действительно, «в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо», однако в простоте данного типа АЗЗ, на мой взгляд, заложен и некоторый недостаток. Всё-же,основное назначение АЗЗ - останов затворной рамы, в заднем положении, после отстрела последнего патрона из магазина и возможность принудительной постановки на АЗЗ, когда это нужно стрелку. Думаю, больше ничего она (АЗЗ) делать не должна, тем более «сама», при любых иных манипуляциях с оружием. Иначе, такое «ружьишко» будет слегка «напрягать». Если я не прав,- поправьте. С Уважением.
kalex1971
Может быть. Но пока больших, да и маленьких проблем в этом не вижу.
В любом случае надо с чего то начинать, а этот вариант думается мне самый простой и доступный для изготовления на коленке.
Сделаем, испытаем, не понравится - будем повторять/изобретать другое.

Заводской вариант - не вариант. А больше ничего в продаже нет.

Фёдорыч
А на сайгу-20 можно установить АЗЗ?
valdod
Фёдорыч
А на сайгу-20 можно установить АЗЗ?
Некоторые из рассмотренных вариантов подойдут и к Сайге-20...
kamyak
valdod
Некоторые из рассмотренных вариантов подойдут и к Сайге-20...

А какие? Тоже хочу АЗЗ на сайгу-20.

Фёдорыч
Меня тоже интересует вариант АЗЗ для С-20.
valdod
kamyak
Тоже хочу АЗЗ на сайгу-20.
Фёдорыч
Меня тоже интересует вариант АЗЗ для С-20.
Вот один из представленых в теме - https://guns.allzip.org/topic/43/741264.html
kalex1971
Начал лепить однорычажную из того что было...

Взял купленный штатный рычаг АЗЗ + родной рычаг ЗЗ = обточив и склепав получил коромысло однорычажное АЗЗ

на холощении подергал - все работает классно, осталось отстрелять.



подобрал пружинку, подрезал, поджал и установил...

собрал, пришлось правда курок подточить - не влазил по ширине, так как суммарная тольщина АЗЗ увеличилась...

Кстати, вопреки опасениям или надеждам :-) сама с АЗЗ не снимается при присоединении магазина с патронами. Не хватает усилия прижины магазина поднять рычаг, когда он заклинен затворной рамой. Отводишь раму назад и снимается с АЗЗ.

Немного напрягает, что без магазина она всегда тоже ставится на ЗЗ.

Руки чешутся, эту опробую в работе и буду пробовать другую сделать по схеме sm_alien`a. Благо что еще один рычаг АЗЗ нерезаный остался. Единственно попробую иной способ зацепления рычагов: не рычаг и пропил, а ось из заклепки.

Galgameth
kalex1971 душевно получилось, делаю тоже самое, только из цельного листа железа, и в место останова рамы хочу приклепать кусок рессоры, т.к. мягенький металл, наклепывается от удара. про рессору выше в теме есть.
со снятием тоже проблемы, много усилия нужно, а очень хочется что бы сама снималась при установки магазина. думаю с углом останова поэкспериментировать, вам может тоже стоит чуть его затупить ??
еще у вас на магазине есть специальнй выступ, не проще было использовать существующие азз ??
у меня нету такого, да и сайга 20-ка, на них в принципе не предусмотрино, и выбрасыватель другой и магазины без выступа.

на фотках черновой вариант, но рабочий, сейчас переделал немного, с рессорой все же закончу и выложу что получилось.


kalex1971
Спасибо. Делал именно так по трем причинам:
1. Проверить наиболее простую в исполнении схему
2. Отсутствие большого опыта слесарки, рессоры и инструментов для нее
3. Наличие штатных заводских рычагов АЗЗ (черный) и ЗЗ (посветлее) на первом фото.

Последнее избавило как от наклепа, так и мороки с подбором геометрии рычага - надо было просто соединить две половинки.

Автоматический срыв с АЗЗ при присоединении магазина, похоже непростое дело: разные плечи, разные усилия. Меняя грани останова можно перестараться и просто добиться срыва неконтролируемого. Поэтому пока заниматься этим не буду.

GerTaras
Немного напрягает, что без магазина она всегда тоже ставится на ЗЗ.
Я так понимаю, что без подачи патрона "её" вообще с АЗЗ не снять? Разве, что пальцем, через горловину надавить на рычаг... Или как? С Уважением.
Galgameth
GerTaras так и есть, причем если магазин установлен без патронов, то вообще не снять )))
решается переносом рычага постановки на зз с останова в центр конструкции, с небольшим пропилом коробки под рычаг, он становиться рычагом снятия с зз под указательный палец, будет удобно, но пока видится слишком большое усилие для снятия, будет экспериментироваться дальше ))


kalex1971
2. Отсутствие большого опыта слесарки, рессоры и инструментов для нее
у меня так вообще нету )))
а инструмент балгарка да напильники )) ну дрель еще ...

а вот штатные уже аргумент, я может тоже не резал бы ))
ладно, посмотрим попозже чье кунг фу сильнее ))
рессору где б только добыть ((

kalex1971
рессору добыть полдела, вопрос как ее потом обрабатывать и гнуть?

GerTaras
Я так понимаю
так точно через горловину :-), а с магазином без патрона зачем снимать?

Galgameth
kalex1971
рессору добыть полдела, вопрос как ее потом обрабатывать и гнуть?
добыть тоже проблема (((
гнуть не нада, нада пилить ))) я предполагаю на имеющийся выпиленный шаблон сделать усилитель останова, наклепать как вы. а обрабатывать болгаркой ))))


kalex1971
так точно через горловину :-), а с магазином без патрона зачем снимать?
ну вдруг приспичет ))
например отстрелялся и нада тебе убрать ружо в чехол, придется с взведенной рамой оставить, ну это так, лирика )))))))


ну как вариант, если сделать спуск под указательный палец то может получиться с рамы снять останов без дергания онной...

бум пробовать ...

kalex1971
тогда может не рессору, а кусок ножовочного полотна большого толстого?
я ранее ножики из такого видел

может проще будет найти, они ж ломаются на производстве

GerTaras
тогда может не рессору
Можна и без рессоры... У меня правда "двухрычажная" АЗЗ, но останавливает, как и у Вас. Для "новых энтузиастов" привожу фото... С Уважением.


И в купе, то, что получилось...
kalex1971
вашу конструкцию конечно же видел, правда без накладки усиливающей.
класс, особенно устройство для снятия с затворной задержки

кстати, а сколько пружин и где стоят в вашей схеме? может рисунок схемы есть?

GerTaras
кстати, а сколько пружин и где стоят в вашей схеме? может рисунок схемы есть?
Други! Двухрычажная схема АЗЗ подробно описана Уважаемым valdod "см. пост 50 и т.д.". Собственно оттуда и взята мной для реализации. Единственно, что моя, - полностью "самопал". Пружинка АЗЗ - одна, стоит за остановом, на той-же оси и прижимает останов вниз. С Уважением.
kalex1971
хм, попробуем разобраться...
Спасибо!
valdod
Удачи
Chebchic
Коллеги, добрый день.
Подскажите, пожалуйста.
Хочу поставить на свою Сайгу 12К АЗЗ (горловину уже поставил).
Какую АЗЗ лучше поставить?
Где ее приобрести?

ПС: Сайга 12К у меня с ЗЗ, есть мнение, что останов АЗЗ от Вепря не подходит, а рычаг АЗЗ - вполне. Это так?

yalga
Chebchic
Хочу поставить на свою Сайгу 12К АЗЗ (горловину уже поставил).
Какую АЗЗ лучше поставить?

Для начала надо определиться с типом вкладыша на вашем стволе - позволяет ли он установить АЗЗ.
(Где-то в начале темы лежат фото с комментариями)
Сам рычаг купить не проблема.

valdod
Chebchic
есть мнение, что останов АЗЗ от Вепря не подходит, а рычаг АЗЗ - вполне. Это так?
Не так...
Подходят обе детали...
Chebchic
Добрался сейчас до своей Сайги.
РЗЗ у меня без пропила рельса затвора (фото прилагаю ниже).



Посерфил сейчас еще на эту тему, нашел тему https://guns.allzip.org/topic/43/682066.html , где действительно говорится, что можно взять и АЗЗ от Сайги с пропилом в рельсе затвора и сточить ее до нужного размера.

Так каково заключение экспертной комиссии? Какой рычаг и останов купить?
Рычаг АЗЗ я так понял у Вепря и у сайги одинаковый. Останов разный.

ДмНик
Доброго дня всем ! Очень долго изучал тему с АЗЗ, все за и против, и пришел к выводу, что тоже хотел бы установить на свою Сайгу-12. Имею в наличии рычаг АЗЗ. Прошу помощи в приобретении вкладыша ствольной коробки для АЗЗ.
ДмНик
Доброго дня! Ваш вариант АЗЗ интересен, хотелось бы узнать как прошли испытания ? Снимать с АЗЗ можно мне думается если удлинить рычаг который выходит через пропил в зону курка, предварительно отогнуть под 90 градусов нижнюю часть под палец ? А также новые наработки ?
valdod
ДмНик
если удлинить рычаг который выходит через пропил в зону курка, предварительно отогнуть под 90 градусов нижнюю часть под палец ?
А как тогда собрать?
stratig7
тема интересная
hans14
здравствуйте.у меня сайга-12к тактика 2001 года,можете подсказать где ичто приобрести и куда поставить,чтобы сделать на ней АЗЗ.
Knigochot
здравствуйте
попробуйте с первой страницы тему прочитать.
valdod
hans14
можете подсказать где ичто приобрести и куда поставить
Т.е. надо пересказать в двух словах то, что сказано на 25-ти страницах?
LazyLionR
а я вот на какую фразу у "братьев американцев" увидел:
Pretty much the best way to go about this is sell your build and buy one with the factory LRBHO
эту мысль я уже слышал на авто-форумах, и она не лишена смысла, но мы не ищем легких путей...

ничего что я "некрфилией" занимаюсь?

valdod
LazyLionR
Pretty much the best way to go about this is sell your build and buy one with the factory LRBHO
Действительно - лучший способ продать свою и купить с АЗЗ.
Только одна проблема - у нас не продают такие 😊
LazyLionR
причем, самое интересное, что у меня исп. 040, на которую легион грозился ставить азз по умолчанию...
valdod
LazyLionR
что у меня исп. 040
Так у тебя может стоять уже и вкладыш под АЗЗ - такое встречалось...

https://guns.allzip.org/topic/43/343038.html
https://guns.allzip.org/topic/43/548558.html

Остается только втулить нуждные недорогие детали - и вот оно счастье 😊

LazyLionR
нет, вкладыш у меня обычный, что непонятно и печально...
rav79
Доброго времени.
А как доводить АЗЗ, чтобы легким нажетием срабатывал механизм ЗЗ, а то
на моей С12 К 030 кнопка туго выжимаеся.
Niviuk
Доброго времени суток всем.
Спасибо огромное топик стартеру за актуальную тему, которую я изучил от и до. И вот что решил сделать.
Сначала хотел закупить все детальки от заводской АЗЗ и установить все себе. Но после изучения устройства АЗЗ на 030 Сайге решил отказаться от этой затеи. К тому же знакомый фрезеровщик куда-то пропал.
Детали АЗЗ были проданы. Себе оставил только один рычаг см фото 1
Решил делать двухрычажную систему.
Снял все внутренности из ствольной коробки и прикинул - рычаг неавтоматической ЗЗ (штатная, которая была установлена с завода) практически идеально подходит для второго рычага. Только есть одно но....Он распологается не на оси УСМ и соответственно ухо его крепления находится совершенно не втом месте см фото 2
Обращаю внимание на то, что ничего мудрить я не хотел - никаких дополнительных осей и пружинок. Хотелось сделать все максимально просто.
Вообщем варианта было два - переварить ухо на рычаге или сделать по его шаблону новый, но с правильным расположением уха.
Нашел кусок металла, самого обычного (решил делать из такого на пробу, поэтому прочностью не заморачивался) и вырезал болгаркой рычаг. Подогнул кое-где для пружины. Именно штатной пружины, которая и раньше стояла на моей неавтоматической ЗЗ см фото 3
Далее все собрал и передернул затвор без магазина - никаких изменений. Потом вставил магазин и передернул снова....Рама встала на АЗЗ. Дальше еще несколько проб и результат всегда один и тот же. Потом вставил несколько патронов и сделал выброс. После крайнего рама опять встала на АЗЗ.
Поехал стрелять. 😊
В тот день отстрелял около 40 патронов. Заряжал по два. 20 раз Сайга встала на затворную задержку. Дома разобрал и посмотрел наклеп - его практически не было.
На сегодняшний день настрел составляет порядка 1000. Состояние рычага, а именно степень его наклепа видна на фото. Это после 1000 выстрелов! Повторюсь, металл самый обычный - сыромятина. Не знаю на сколько его хватит, но сделать втрой рычаг проблема 20 минут. Так что не вижу смысла делать его толще или из какого другого металла.
Вот собственно и все. На все про все потрачено было не более час времени. Себестоимость АЗЗ условно 10 копеек. Смешно даже представить, насколько эта фигня может увеличить конечную стоимость девайса, особенно если это делать на заводе, когда все производство на потоке.
Лично мне ИЖМАШ не понять никогда.
Niviuk



Niviuk



koluchyi
То Niviuk
++++++++Много ! Молодец ! КраСАУчеГ ! 😊
redheat
Если не трудно,можно несколько фото механизма в сборе в рабочем состоянии?
В частности,интересует взаимное расположение правого плеча боевой пружины и вновь изготовленного промежуточного рычага.Какой толщины металл использовался для его изготовления? Что располагается ближе к правой стенке ствольной коробки?
Фото сверху очень помогло бы.Заранее благодарен.
valdod
redheat
Фото сверху очень помогло бы.Заранее благодарен.
Можно при очередной разборке снять изготовленный рычаг на миллиметровке?

Что-то я в последнее время совсем забыл, что хотел сделать 😊
Даже моя схема в п. 468 близка к Вашему решению, но так и не довел до ума

Niviuk
redheat
Если не трудно,можно несколько фото механизма в сборе в рабочем состоянии?В частности,интересует взаимное расположение правого плеча боевой пружины и вновь изготовленного промежуточного рычага.Какой толщины металл использовался для его изготовления? Что располагается ближе к правой стенке ствольной коробки?Фото сверху очень помогло бы.Заранее благодарен.
Сделаю, немного позже. Сейчас в отъезде.
valdod
Можно при очередной разборке снять изготовленный рычаг на миллиметровке?
Можно, да только нет у меня такой бумаги. 😊 Попробую найти, но ничего не обещаю.
sanich1210
не понял... на моей 030-ке АЗЗ нет... и просто ЗЗ тоже... где взять деталюшки для инсталяции?
redheat
Здесь,в купи-продай иногда попадаются.
sanich1210
нашел, купил, воткнул. РАБОТАЕТ! пришлось взять сам рычаг, взял от вепря, останов затвора был. Вот и думаю, почему на заводе не воткнули маленькую железячку.... забыли, под рукой не оказалось или пох..й, пипл схавает?
valdod
Niviuk
Сделаю, немного позже. Сейчас в отъезде.
Как обстоят дела?
Knigochot
Попробовал один вариант,подсмотренный где-то здесь.с третьего раза получилось.изготовил детальку из металла похожего на нержавейку (упор от циркулярки) 1,5мм толщиной.стоит на оси спуска.с наружной стороны отогнут выступ 2мм который поднимает рычаг ЗЗ. Снимается как и раньше.отстрелял-работает нормально.
valdod
Появилось еще одно решение проблемы АЗЗ по-американски
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/

Сам комплект стоит 75 баксов плюс 200 установка...


Как это работает - пока даже не разбирался.
Возможно по-английски все там написано.
https://cadizgunworks.com/stor...gory&path=18_76





And777
походу, так никто и не выложит полную статью с инструкцией, размерами, номерами зч и т.д.
😞
Jamanta
.
valdod
valdod
Появилось еще одно решение проблемы АЗЗ по-американски http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/
Инструкция по установке -
https://cadizgunworks.com/ABHOInstructions.pdf


https://cadizgunworks.com/stor...6&product_id=90

And777
Один рычаг+пружинка+пин - будет АЗЗ?????
igor.lensk
Так и не понятно в итоге, что же сделать мне с Сайгой 12К-040 с простым вкладышем и ручной ЗЗ, чтобы получить АЗЗ.
GORgaz
Мой вариант тут 😊 АЗЗ при помощи шестигранника, который многим покоя не дает 😊
https://guns.allzip.org/topic/43/1942580.html
valdod
Еще один вариант исполнениня -
https://guns.allzip.org/topic/43/2537289.html
Бетонщик
Еще один вариант исполнениня -
https://guns.allzip.org/topic/43/2537289.html
Дополнение

Rostislav88
Есть комплект азз от вепря. Может надо кому. В мск