Смотрим процесс установки неавтоматической ЗЗ -
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=7644
Вот вид ручной задержки при помощи пропила в рычаге предохранителя
( https://guns.allzip.org/topic/43/60742.html )
Два вида рычагов неавтоматической ЗЗ в зависимости от года выпуска
( https://guns.allzip.org/topic/43/682066.html )
А вот видео работы АЗЗ -
Для тех, кто имеет возможность - делаем в "Легионе"-
https://guns.allzip.org/topic/43/612166.html
Также имеется американский вариант АЗЗ -
http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-981/LRBHO-SAIGA-LAST-ROUND/Detail
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/65046-who-else-is-working-on-their-lrbho-install/
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/
АЗЗ по типу заводской СДЕЛАНА!!! Страница 18!!!
------------------
С уважением, Николай.
valdodОчень интересно увидить результат. Ждёмс... 😊
когда приспосабливал от 030 на свою (имеются ввиду магазины на 2 патрона от Потеряного), что кстати тоже очень просто и прекрасно работает. (Может даже краткую темку создам попозже, когда научусь вставлять фото)
------------------
С уважением, Николай.
Как видно, исполнение ствольных коробок разное, но объединяет одно - рычаг ЗЗ останавливает не сам затвор, а раму затвора. В предложенных же выше ссылках видно, что поднимающийся зуб по идее цепляет непосредственно за затвор. (Или я не прав?). Тогда вопрос - как сказываются такие ударные нагрузки на сам затвор, может ли кто-либо предоставить фото затвора, бывшего в эксплуатации. Особенно хотелось бы услышать ответ D&M, фото которого я бессовестно 😊 использовал, у него есть большой опыт и разносторонние знания, судя по материалам форума.
А вообще, никто не знает, где могут сделать и поставить автоматическую затворную задержку на Сайгу-12К? А то у меня неавтоматическая, и это усложняет пристегивание магазинов.
Заранее спасибо!
А то у меня неавтоматическая, и это усложняет пристегивание магазинов.Автоматическая задержка никак не способна облегчить пристегивание первого!!! магазина, разве что каждого последующего. Точно также неавтоматическаяя ЗЗ не может усложнить пристегивание магазина - хоть опишите, в чем это заключается! А для того, чтобы поставить на задержку - и в том и другом случае надо отвести затвор назад и нажать на кнопку. Разница - что они в разных местах для автоматической и простой ЗЗ. Кроме того, в разных темах про АЗЗ можно было найти желающих сделать такую, но пока никто из них не откликнулся на данную тему.
valdodЭто точно, что кнопки АЗЗ и простой ЗЗ находятся в разных местах? Я намерен установить на мою 040-02 АЗЗ от 030 если это вообще возможно конструктивно.
Разница - что они в разных местах для автоматической и простой ЗЗ.
------------------
С уважением, Николай.
Это точно, что кнопки АЗЗ и простой ЗЗ находятся в разных местах?Кнопка постановки на ЗЗ и кнопка снятии с АЗЗ находятся в одном и том же месте - //img.allzip.org/g/43/orig/53904.jpg и //img.allzip.org/g/43/orig/77564.jpg . А вот кнопка постановки на автоматическую затворную задержку находится между спусковой скобой и кнопкой фиксатора магазина (где-то были фотки, но не могу найти) и смотри ответы D&M в https://guns.allzip.org/topic/43/50407.html - у него присутствует АЗЗ. Я так понял, что находится она во вкладыше ствольной коробки, поэтому "родную" схему реализовать не просто, а скорее и не стоит. Я уже продумал конструкцию АЗЗ без второй кнопки - т.е. будет ставиться и сниматься одной и той же кнопкой рядом со спусковым крючком. Хочу воплотить в предварительном черновом исполнении, но не хочется тратить много времени, не имея хоть фотографии рычага АЗЗ с разных ракурсов - думаю, счастливые владельцы Сайги с автоматической затворной задержкой все же отзовутся на крик души и помогут нам, "страждущим", своим посильным участием! 😛 Обращался в РМ к D&M, но он пока не ответил.
Не так выразился.
Сама неавто. ЗЗ не усложняет пристегивание, просто с АЗЗ на пристегивание второго и следующих магазинов времени и сил требуется меньше, за счет того что после отстрела первого магазина затвор остается в заднем положении. Большая проблела воткнуть снаряженную "восьмерку" в 12 кал. Нужно оттянуть затвор и поставить на ЗЗ иначе не входит, а АЗЗ это делает сама со второго. (Думаю что все здесь это знают не хуже меня 😊 ).
Сколько ни искал, а мастерскую ставящую АЗЗ, не нашел.
Сколько ни искал, а мастерскую ставящую АЗЗ, не нашелЯ думаю, что и не найдете. Вся надежда состоит в том, что кто-то из форумчан уже приложил свои светлые мозги к решению этого вопроса и известит нас об этом. В противном случае будем действовать как Курчатов (или кто там создал в СССР атомную бомбу наподобии штатовской), т.е. придумывать придуманное. Что ж, тоже не плохо - придется в кои веки приложить знания, полученные в техническом вузе. 😊
------------------
С уважением, Николай.
------------------
С уважением, Николай.
valdod
А может кому и не нужен он, так с удовольствием приобрету.
рычаг ВПО-205 0-15
Я по фоткам тоже понял что направляюшие с одной стороны короче, а что если их сточить?А смысл? Там короче направляющая для того, чтобы рычаг задержки цеплял за раму затвора большей площадью или длиной, не знаю, как лучше сказать. Но и во втором варианте неавтоматической ЗЗ тоже ничего самопроизвольно с задержки не снимается. Скошеный уголок рычага под давлением пружины затвора сам приподнимается. Для автоматической же ЗЗ абсолютно по барабану длина направляющих. Кстати, mixmix подсказал, где можно увидеть АЗЗ в запчастях - вот в каталоге Вепря https://guns.allzip.org/topic/48/286771.html .
рычаг ВПО-205 0-15Ув. mixmix! Мне в Одессу не хотят ни Продиз, ни Мазай, ни АК-74 прислать сраную мушку, а Вы говорите про детали УСМ, во всяком случае находятся рядом с ними в одной ствольной коробке. Я задолбал всех форумчан поиском рычага неавтоматической затворной задержки, пока мне его один прекрасный человек с форума не подарил из жалости! 😊 Да Молот даже не ответит мне. Кстати, подскажите, раз у Вас Вепрь, ответ на мой предыдущий вопрос (сверху) в теме - состояние затвора после соударения с остановом, как сказываются на нем ударные нагрузки? А по рычагу остается надеятся, что кто-то возьмется за определенную 😛 благодарность получить на Молоте необходимую деталь или детали и переслать.
valdod
А по рычагу остается надеятся, что кто-то возьмется за определенную 😛 благодарность получить на Молоте необходимую деталь или детали и переслать.
Так в Украину пересылали форумчане и не раз.
Я по фоткам тоже понялА вот еще немного в тему https://guns.allzip.org/topic/48/201596.html .
------------------
С уважением, Николай.
(если смогу раздобыть рычаг от 30ки то он должен нормально стать).Если сможешь раздобыть, то бери в двух экземплярах, ведь идею подкинул я 😊.На само деле подсказку, где можно попробывать получить необходимые комплектующие, позже скину в личку.
------------------
С уважением, Николай.
придется сверлить и фрезеровать вкладыш в обычной СайгеЕсли заказывать комплектующие к АЗЗ, то можно заказать и вкладыш, а потом его переставить. Посмотрю внимательно фотографии на предмет совпадения заклепок у разных аппаратов. А Николаю это сделать еще проще, т.к. он писал ранее, что у товарища Вепрь 12 и можно сравнить визуально.
valdodЭто я уже изучил, заклёпки совпадают но у меня есть сомнения что после высверления заклёпок удастся извлеч вкладышь.
Посмотрю внимательно фотографии на предмет совпадения заклепок у разных аппаратов.
------------------
С уважением, Николай.
у меня есть сомнения что после высверления заклёпок удастся извлеч вкладышь.Через верх он не выйдет, а вот через приемник магазина по моим расчетам и замерам выйдет. У Вас, подозреваю, придеться снимать горловину приемника магазина, а отверстие там еще больше, чем на моей Сайге без горловины https://guns.allzip.org/topic/43/310513.html . Поэтому, когда ее буду устанавливать, то придеться поработать напильником. Все это хочу делать одновременно, т.е. и АЗЗ и установку горловины. Кстати и ограничители подавателей магазинов на 2 патрона, приобретенные у Вас, тогда уберу.
------------------
С уважением, Николай.
и у меня ещё подобавилось интузиазмаТак добавилось или убавилось? 😊
------------------
С уважением, Николай.
ДОБАВИЛОСЬ!!!И это радует! 😛
------------------
С уважением, Николай.
Вот только вопрос меня гложет, на сколько сия операция законна?Тот же самый вопрос был поднят в моей теме https://guns.allzip.org/topic/48/357823.html . Буду узнавать по своим каналам. Но мое личное мнение, что все законно. Но темку создам. 😛
Заряжаем, производим выстрел, стреляная гильза вылетает а следуюший патрон не подается т.к. рычаг АЗЗ упирается в закраину гильзы и не дает патрону выйти из магазина.
Т.к. патрон под действием пружины магазина немного приподнял рычаг АЗЗ и соответственно выступ останова, затвор цепляет его и сам рычаг. Получаем вот такой наклеп и потертости.
.
.
.
.
.
.
.
Ремонт. Подгибаем немного усик рычага АЗЗ.
------------------
Сергей.
Если все таки получится поставить АЗЗ от Вепря, смотрите сразу что-бы не получилось вот так:Sergii, огромное спасибо за такой большой объем предоставленной информации. Вот ведь как - АЗЗ еще не имеем, зато уже знакомы с недостатками и способами их устранения. В связи с эти прошу Вас ответить на мой 2-й пост в этой теме про затвор - как его состояние после неоднократной постановки на АЗЗ. И про магазины - на обычных Сайгах затвор по подавателю магазинов не трет. Как долго им служить до разрушения подавателя при наличии АЗЗ?
Сегодня изучил АЗЗ Вепря12Затворы то на Вепре и Сайге разные - будет ли чему и куда упираться останову в механизме АЗЗ? Вам есть с чем сравнить!
.
.
.
.
.
.
.
А вот есть ли на саежных магазинах вот такой выступ под рычаг АЗЗ я не знаю. Потертость на подавателе это не от затвора а от заряжания патронов.
.
.
.
.
.
Этот поросенок совсем еще молоденький, настрел всего около 1000.
------------------
Сергей.
А вот есть ли на саежных магазинах вот такой выступ под рычаг АЗЗ я не знаюЧасть магазинов на моей Сайге 12С переделана обратимым способом от 040 с указанным выступом. Если же приспосабливать родные, то тут трудностей не предвижу, т.к. на подаватель надо приклеить вставку или, поскольку он стоит ниже Вепревских, немного убрать ограничитель хода вверх. Ну это уже мелочи. В крайнем случае можно приобрести магазины 040 или ВПО-205. А за фото огромное спасибо - сейчас буду сравнивать со своим затвором!
------------------
С уважением, Николай.
Хотя на местах в ЛРО могут сидеть такие люди которым только дай повод...Общался я с людьми из ЛРО, так их интересует только, чтобы не стреляло очередями и не было короче 80 см. Что такое затворная задержка они знают только применительно к своему табельному Макарову. Но все ж пообщаюсь еще со знакомыми следователями. 😛
Но все ж пообщаюсь еще со знакомыми следователями.А результат беседы?
А результат беседы?Вполне обнадеживающий!
Вполне обнадеживающий!😛
Вовремя Вы напомнили про АЗЗ. Я что-то так закрутился что и забыл совсем. Теперь в плотную займусь.
------------------
С уважением, Николай.
А кто нибудь видел вот это видеоЕще раз о пользе АЗЗ!
Я что-то так закрутился что и забыл совсем. Теперь в плотную займусь.??? 😛
evolutionX
На видео вроде обычная 12С, но янки поставили туда АЗЗ! Вот узнать бы как?
Вчера лопатил буржуйский форум и нашел там набор АЗЗ для Сайга-12 любого типа, но там есть тоько Инструкция и Видео. Ссылки прилагаются
Собстувенно сам форум http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=11665
Видео демонстрация http://warfieldarmory.com/Video/LRBHO_Demo.mpg
Соственно PDF инструкция http://www.warfieldarmory.com/PDF/LRBHO_Instructions.pdf
с возможностью ручной постановки на АЗЗ, но еще присутствует останов затвора, для установки которого надо фрезеровать вкладыш ствольной коробки, и кнопка с пружинкой. У них же затвор в заднем положении останавливает рычаг, почти аналогичный используемому в Сайгах с неавтоматической ЗЗ. Но для второго рычага тоже что-то надо делать с вкладышем? Я правильно понял? И как там обстоят дела с постановкой на ЗЗ без магазина?
Слушай я так понял они просто ввели второй рычаг, ввели смысл один, но принцип работы поменялся теперь поворот рычага стал в другую сторону, что с ручной Задержкой я незнаю, но могу предположить что всё осталось по прежнему. Вот то что форма стандартной пластины поменялась это факт, ну буржуи и есть буржуи
valdod
Вот то что форма стандартной пластины поменялась это факт, ну буржуи и есть буржуиПоменялась не только форма пластины, но и стоит она теперь на другой оси
Это рычаги ЗЗ на Сайге 12 разных годов выпуска.
Кажется понял в чем дело, вот погляди стандартную пластину от сайги 12-й. но это от неавтоматической задержки. На моей саёжке затворная рама просто не доходит до зуба(зацепа)
Не она стоит на той оси, что и была,Посмотрите внимательно - на другой оси!!! А на прежней стоит второй рычаг. Тема про ЗЗ, похожая на ненашенскую, уже проскальзывала здесь - https://guns.allzip.org/topic/43/164532.html . Но что-то из ихней системы я не могу понять взаимодействия - надо выпить! 😛
valdodДохлый номер кажется, плохо что у меня нет нормальных фоток скобы с 30-ки. Я бы мог сделать экспериментальную скоду потому как у меня и "титаний" и "люминий" под рукой
Но что-то из ихней системы я не могу понять взаимодействия - надо выпить!
я так понимаю ты реализовал систему неавтоматической ЗЗ у себя? ты такую скобу ставил?
я так понимаю ты реализовал систему неавтоматической ЗЗ у себя? ты такую скобу ставил?Я ставил эту - которая выше выделена красной стрелкой (какую удалось найти у форумчан). Поэтому что на какой оси идет - знаю хорошо.
valdodНе спорю)))), просто им пришлось разбивать на отдельные оси вращенияю.
Поэтому что на какой оси идет - знаю хорошо.
А что пришлось пропил делать в направляющей затворной рамы приустановке обычной ЗЗ?
Дохлый номер кажется, плохо что у меня нет нормальных фоток скобы с 30-ки. Я бы мог сделать экспериментальную скоду потому как у меня и "титаний" и "люминий" под рукойДохлый номер - это когда никто ничего не делает. А мы потихоньку двигаемся вперед. Вот если бы кто-то при полной разборке Вепря (о 030 не говорю) сфотографировал этот рычаг и сделал чертеж - был бы большой шаг.
А что пришлось пропил делать в направляющей затворной рамы приустановке обычной ЗЗ?У меня Сайга с направляющими затвора без пропила, а рычаг попался с Сайги с пропилом. Чтобы ничего не пилить в ствольной коробке, я подпилил сам рычаг и его действие стало аналогично действию рычага на нижнем фото.
У меня рычаг такой же как с нижней, но затворная задержка не работает, затворная рама не достает до зуба рычага мне походу нужен такой же рычаг как на верхнейНам в свое время надо было просто поменяться рычагами. Но после того, как я свой подпилил (хорошо видно на фото моей Сайги при увеличении), стало поздно. Но если я нашел его в России, будучи в Одессе, то тебе сам бог велел - многие форумчане в свое время сняли ЗЗ из-за неудобства - https://guns.allzip.org/topic/43/72473.html (один из снявших прислал рычаг мне). Вот тема про работу АЗЗ - https://guns.allzip.org/topic/43/50407.html .
Как выход установка горловины и замена магазинов на высокие как от Такитики или Вепря
Это конечно вепрь но принцип один и тот же
"комент автора фотографий" - "Фото:
Зуб (1) поднимается вверх подавателем магазина и соответственно поднимает вверх затворную задержку (2). Точка, в которой он контактирует с подавателем магазина отмечена красным на третьей фотке."
Вот соответственно щуп не достанет до подавателя магазина. 1-й подаватель(Вепрь и Сайга 30-ка и Тактика) 2-й подаватель соответственно обычные СаЁги
Я врубился в тему там не получится реализовапть схему стандартного АЗЗ, если не менять магазиныЭто верно. Но если ты читал все мои ссылки, в т.ч. в твоей теме https://guns.allzip.org/topic/43/394158.html про горловину приемника магазина https://guns.allzip.org/topic/43/364109.html , то должен был увидеть, что я собираюсь ставить горловину приемника и АЗЗ одновременно, только жду, пока придут все детали. Магазины к Сайге с горловиной, а точнее Вепревские, я уже заказал и часть из них на 2 патрона (для охоты) получил. Необходимые чертежи и горловина с винтом тоже у меня. Чтобы не носить к токарю два раза - подожду еще.
просто я раньше на чпу работал могу ребят попросить они мне забацают.
И вообще я вот токарь что ты там токарить собрался я незнаю. Вот фрезерной работы там не початый край а токарки ну блин это вопрос тот ещё
ты там токарить собрался я незнаюПравильно, фрезерные работы, сам я об этом писал выше.
можешь горловину размеры снять я себе отфрезеруюЗачем тебе это? Обратись по ссылке https://guns.allzip.org/topic/120/360389.html и купи готовую. Есть смысл делать самому в большом количестве, но спроса на них не будет, так как поставить непросто. Кроме того, горловина и магазин под нее работают в паре, а иногда магазины надо немного подгонять, чтобы входили и вынимались свободно - https://guns.allzip.org/topic/43/302534.html , https://guns.allzip.org/topic/43/113565.html . Магазины здесь https://guns.allzip.org/topic/120/350659.html .
Вот так задумано
Вот так реализовано))) Правдо пламегас вышкурить надо и полирнуть внутри и снаружи, это так для пробной отстрелки, а потом завороню, а мушка в процессе, думаю из титана сделать, не хочу стандартную от АК от вепря мне больше нравится))). кстати пламегас Титановый
А если ДТК то буду делать как ПОЛИГОНовский и разумеется тоже титан
P.S. Так что если не впадлу сделай чертежик горловины, будем нашему Брату Сайговодуводу помогать, 1000 рупий за кусок пластмассы это грабеж чистой воды
Прочитал статью по установке американской азз, всё оказалось доступно и просто. На данный момент доделываю себе аналогичную конструкцию. Самым сложным было изготовить и установить рычаг от магазина до задержки.Жаль, что я по английски не понимаю. Может, изложишь перевод этого вопроса. Многие здесь были бы тебе благодарны! И раз твоя конструкция доделана, то может выложишь фото рычагов и их размеры, по которым можно изготовить такую конструкцию - на американском сайте http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=11665 только такая фотография
Заказал стандартные элементы от АЗЗ Вепря в понедельник получу нужные детали, ждите фотоотчета. даже проше будет реализовать её из подручных материалов, боковая задержка на мой взгляд уже не актуальна
но от только паз под зуб задержки фрезеровать показалось лично для меняЯ думаю, что это многих останавливает и ставит вопрос соответствии этих действий закону. Эта проблема уже освещалась в темах, на которые в есть ссылки, но к однозначному ответу не пришли. Поэтому вариант HECKLER подходит для сомневающихся, а вариант заводской - для тех, у кого есть детали этой самой АЗЗ 😛 . Ну и конечно, интересно будет испробовать американский вариант в работе, т.к. с Вепревским и так все понятно.
valdod
Магазин переделывается за 10 минут.)))
да не в переделке магазина дело. жалко его просто, меня странным образом отталкивает американский вариант)) Ну ничего поживем, увидим дождусь пакета с запчастями, но сначала горловину примастырю и магазины заменю, от вепря ставить буду, вот потому и жалко их пилить
Ну ничего поживем, увидим дождусь пакета с запчастями, но сначала горловину примастырю и магазины заменю, от вепря ставить буду, вот потому и жалко их пилитьОт какого Вепря? От того, которого ты в этой https://guns.allzip.org/topic/112/390774.html теме купил? 😛
все вместе с магазинами и горловинойВинтик с гаечкой и шпилькой в комплекте с горловиной прислали?
называется по наукеТам именно хитрый винт с хитрой гайкой для крепления горловины. С одной стороны она ставится на шпильку одновременно с защелкой магазина, а с другой этим хитрым винтом. Он заходит в паз в коробке, который есть на чертеже и который нужно сделать, и закручивается гайкой. Сел аккумулятор в фотоаппарате - позже сфотографирую.
вот получил товарчик!!! Нука гляньте)))Теперь бы не мешало попросить кого-то сделать четкие фотографии вкладыша ствольной коробки без останова затвора и с двух сторон. Еще бы размерчики!!!
но думаю мало кто рискнет открутить остановТам такая же гайка, как на горловине - открутил и вытащил, ну может рычаг еще в зацеплении. (главное, пружинку не потерять). У некоторых откручивалась и терялась - так люди заказывали новые. В общем при разборке и чистке вполне возможно - был бы кто так любезен. Несколько раз в год, а особенно если попал в снег-дождь, делаю полную разборку УСМ - делов на 5 минут.
HECKLER
Какой способ снятия с задержки лучше- за рукоятку рамы или приварить отдельную ручку для задержки?
Без разговоров только специальная рукоятка иначе смысл в АЗЗ пропадает, я присноровился при последнем выстрелее флажок нажымать срабатывает как АЗЗ ))) так что только спец флажок
а тема эта обсуждается уже долго, а результата пока ноль...Еще не встречал на форуме людей, которые сделали бы у себя на Сайге АЗЗ - только кто-то слышал, что кто-то где-то сделал когда-то! Насчет выбора материала - я думаю, что надо пока сделать из обычного металла и попробовать функциональные возможности, довести, так сказать, до ума, а потом, выслушав на форуме мнение специалистов по металлу и оружейников, сделать уже готовые детали. Поэтому и говорю, что лучше для начала сброс с АЗЗ производить отводом назад затвора - остальное потом. А мы пойдем по менее трудоемкому, но более затратному пути и скопируем АЗЗ 030 и Вепря. (Про себя лихо сказал - это будет возможно в случае появления у меня деталей)
valdodВ процессе в процессе))) Жду ответа от человека)
Про себя лихо сказал - это будет возможно в случае появления у меня деталей
Слышал, что снятие с задержки по типу Вепря выступающим около спусковой скобы части рычага АЗЗ неудобно - то-ли режет палец, то-ли тяжело нажимать. Поэтому дергают затвор.Вас обманули 😊 Как владелец "Вепря" скажу: ничо не режет, нажимается оч. легко. Удобная и нужная штука АЗЗ. И ,кажись, дёрганье затвора с задержки не снимет("Вепря" счас нет под рукой, поэтому могу и спи@@еть)
З.Ы. Это про "ВЕПРЯ",про "САЙГУ" я не вкурсях
Bush68nov
про "САЙГУ" я не вкурсях
Сайга 30-ка один в один Вепрь тока косяки вылезаны почти сразу
И ,кажись, дёрганье затвора с задержки не сниметЕсли вытащить магазин, то затвором снимается
А как продвигаются дела с установкой родной задержки? Данное направление тож очень интересно.Пока жду детали - обещают. Заняться придется теперь после Нового года. Но детали не главное - еще не помешали бы четкие фотографии, а лучше чертежик вкладыша ствольной коробки, куда вставляеться останов затвора. Конечно можно наверное и без них, но надо иметь останов в руках - тогда можно сказать что-то определенное.
HECKLERhttps://guns.allzip.org/topic/43/196736.html в разделе "Полный офф."
Как бы еще фотки научится выкладывать.
HECKLERСтоимость выпитого пива надо будет добавить в общие издержки производства... 😊
А ведь пиво всёже великая вешь!
HECKLER
А как обстоят дела с оригинальным вариантом? А то чето тема затухает...
Тема не затухает она просто заторможена))) После праздников
Bober666Уже писал ранее и еще раз напишу, что это не понт. У нас уже перестают пускать на стрельбища, если нет АЗЗ. Дело в том, что и у меня был случай, когда много и долго стреляешь, то забываешь количество отстреляных из магазина патронов. Вроде их быть не должно, делаешь контрольный спуск - и вдруг ба-бах! Хорошо, что в сторону мишеней. Главной задачей АЗЗ для себя считаю возможность контролирования патрона в патроннике (стал затвор на задержку - нема патрона!!!) Быстрая смена магазина - это для айпиэсишников. Постановка на ЗЗ без магазина остается аналогичной, только разными кнопками в разных местах...
Может туплю, но что вы тут так за эту задержку уперлись ручной то почему не хватает?
Bober666Упростить - не знаю, но сохранить кому-то...
чем бы мне автоматическая задержка могла упростить жизнь
Bober666Что значит самостоятельно? Несу в оружейную мастерскую и прошу установить недостающую запчасть, которых у них никогда и в помине не было. Так Вы скажете, что скажем и боковую планку (на Вепрях их с завода нет) нельзя установить самостоятельно и это незаконно? А там надо сверлить ствольную коробку. Тут тоже надо просверлить одно отверстие диаметром 5 с лишним мм, вставить недостающую деталь и заменить рычаг неавтоматической ЗЗ на рычаг АЗЗ. Что, стало стрелять очередями? Или ствол укоротился?
разве это законно самостоятельно переделывать??
valdodПочту глянь
valdod
Bober666А если нет и ручной? Как на моей 12С? (если Вы в курсе, то множество Саег, тем более ранних выпусков вообще не имеют ЗЗ).
отстрелялся обязательное требование открыть затвор и поставить на ручную задержку
Bober666Вы читаете между строк... 😊 Я же пишу, что когда-то было (и было это в армии с Калашом, а не с Сайгой - это я так для примера ). С тех пор прошло сто лет и стало уроком. Да и контрольный спуск придуман как раз для такой ситуации...
Как это делаешь контрольный спуск и вдруг ба-бах??
HECKLERЧто, даже пиво не помогает? 😛
На днях готовлю фоты проделанного!
dodyuriyПросто свежее не завезли, а старое выветрилось 😊
Что, даже пиво не помогает?
valdodНу что ж, поскольку альтернативного варианта мы не увидели, то будем действовать в соответствии с ранее намеченым планом, тем более все!!! необходимые детали АЗЗ уже на подъезде...
Просто свежее не завезли, а старое выветрилось
Была и 12-я Сайга, небыло у меня проблем с пристегиванием магазина. Реально в жизни быстрая смена магазина (интересно на сколько быстрее с АЗЗ меняется магазин, хоть бы кто померил секундомером) врятли пригодится. Зато всякий гиморы с непостановкой на ЗЗ и дополнительные детали УСМ присутствуют.
Доведите магазины до ума и все будет пристегиваться. А то один дурак на заводе засунул километр пружины, а другой никак не всунет и жалуется потом на клины и утыкания и магазин сил нет всунуть.
С Уважением.
GazonЭто делали многие - https://guns.allzip.org/topic/43/72473.html , https://guns.allzip.org/topic/43/115618.html . А я наоборот, купил Сайгу вообще без затворной задержки (писал выше), а затем установил неавтоматическую как первый шаг на пути итегрирования автоматической - прорезь под кнопку у спускового крючка находится в одном и том же месте в обоих случаях! И ничего мне не мешало, только я немного ее скруглил. Была такая -
А я выкинул эту задержку. Она мне только мешала. Тупая кнопка около сп.крючка мешалась все время. (У меня Ручная ЗЗ)
А стала такая -
Огромное спасибо представителя завода МОЛОТ!!! Спасибо за помощь!!!!
Bober666
Как это делаешь контрольный спуск и вдруг ба-бах?? А что проверять есть ли патрон в патроннике не учили? Тогда получается что вообще вам нельзя давать оружие в котором нет автоматической задержки и вроде после того как отстрелялся обязательное требование открыть затвор и поставить на ручную задержку что бы показать что там пусто или у вас по другому?
эээээ... коллега - при массовой стрельбе и напряженных тренировках ВСЕ бывает и у самых опытных стрелков и практиков.. увы 😞
сами знаете - и контролируем и судье показываем.. но 5- 10 тысяч выстрелов и судья не заметит, а вы проглядите патрон в патроннике .. и ба-ББббах!
И хорошо, что правильно держит стрелок ствол - в сторону мишеней ..
не.. без АЗЗ - что наша жизнь? - игра!! 😀
DrBormentalА где результаты? 😛
Пришли детальки АЗЗ с молота (Все)
dodyuriyНу а это только после праздников, а пока на очереди горловина магазина.
А где результаты?
DrBormentalПосле каких? 😛
Ну а это только после праздников, а пока на очереди горловина магазина.
Rostislav88
Если возможно, нарисуйте процесс и/или что вас в нём смущает
Там все достаточно просто. Надо просто одну детальку поменять на другую 😛
Вот эту
На эту
valdod
ам все достаточно просто. Надо просто одну детальку поменять на другую
Вот вот но самостоятельное вмешательство в конструкцию оружия у нас Крайне не приветствуется!
А ещё заметить Рычажок а так же установить горловину, поскольку все усилия по установке АЗЗ пропадут даром без магазинов с высоким подавателем!!
DrBormental
а так же установить горловину, поскольку все усилия по установке АЗЗ пропадут даром без магазинов с высоким подавателем!!
Без этого https://guns.allzip.org/topic/43/400260.html , https://guns.allzip.org/topic/43/435312.html просто не обойтись... 😊
lexa1578
посмотрите видео! http://rutube.ru/tracks/782668.html?v=7460c52b153703a642968e987f5001bd
И в чем разница между этими двумя роликами, Этого Человека если не ошибаюсь зовут Michael Davidson он как раз делает эти бубны. У неге нет ни АЗЗ не Приемника магазина!!! Что тут удивительного
о если будете заказывать в Легионе по спец заказу и по большому блату могут установить. Разницу Вепря и Сайги 100 раз уже описывали. Я будучи владельцем Сайги, являюсь ярым фанатом Вепря, просто при покупке агрегата у меня денег не хватило на вепря.
Короче смысл такой И те и другие имеют свои плюсы и свои недостатки, но эти факты не дают полного превосходства одного образца над другим.
Мой совет придите в магазин где есть и то и другое и что ляжет по Вам то и берите, если конечно финансы позволяют. Цена Тактики сравнима с ценой Вепря
Навязывать Свою любовь к Вепрю я не буду, а то щас камнями опять закидают)))
В любом случае при покупке Сайги или Вепря берите докучи набор алмазных надфилей, дрель, бор машинку и запаситесь терпением)))
valdodА пока идет подготовка к процессу, может кто подскажет практическую ценность произведенного усовершенствования рычага обычной затворной задержки нашими заокенскими коллегами - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=29971
Надо просто одну детальку поменять на другую
HECKLER
С января месяца уже имею АЗЗ, ни одного сбоя!
HECKLER
11-1-2009 02:15 AM
Рычаг задержки из обычной стали никуда не годится, после нескольких постановок на нем образовался сильный наклеп. Сегодня изготовил ноый рычаг из рессоры, вот уж металл так металл))) главное прочный и доступный. толщина 6,5мм. Для изготовления было достаточно долгарки, дрели и напильников))) Завтра захвачу с собой сайгу, сделаю финишную подгонку деталей. Главное что мне нравится в этой конструкции, то что нет нагрузки на копирный паз, а об этом много писали в статях про демпферы затворной рамы. Кстати демпфер тож завтра неплохо бы установить. та конструкция с пластиной из нержавейки и резиной на мой взгляд идеальна))) На днях готовлю фоты проделанного!
HECKLERНу месяца четыре еще подождем 😛
Обвес долгожданный придет, фотки скину.
HECKLERЭто Вы про такую конструкцию говорите, что предложена на 4 странице и о которой говорили, что доделываете?
Да уж... неужели так сложно два рычага изготовить))))
Будет интересно...
HECKLERТогда уж прошу Вас и здесь https://guns.allzip.org/topic/43/422519.html отметиться...
Ну четыре уж через чур))) а вот через неделю тунинг по нашей неторопливой почте приедет и нестыдно будет фоты выкладывать,
HECKLERТайное общество фетишистов?
)))) а зачем объяснять? те кому она нужна друг друга и так понимают)))
Apeir0nСпасибо! Ваше мнение понятно. Добавлю своё:
Наличие АЗЗ повышает безопасность обращения с оружием, увеличивает скорость замены пустого магазина на полный (в спорте критично!), кроме того обсуждался вопрос о запрете нахождения на стрельбищах с оружием не имеющим АЗЗ.
1)Автоматическая затворная задержка АЗЗ позволяет при смене магазина автоматически досылать патрон в патронник, стрелку остаётся лишь снова давить на спусковой крючок. Подобная система была изначально установлена на первых выпусках ПМ(Пистолет Макарова), а потом циркулярно доработана до нынешней ЗЗ(встаёт сама, снимается принудительно), именно в целях повышения безопасности.
2)По увеличению скорости смены магазина для спорта согласен.
3)Для военных стрельбищ глупость, а для гражданских, возможно, вполне оправданно требование наличия не АЗЗ, а просто открытого затвора.
HECKLER
прошу прощения за глупый вопрос, но как мне фотку выложить, никак не пойму...
В теме "Полезные ссылки для Сайговодов", см. в конце сообщения.
Или здесь: FAQ по форуму. Технические вопросы., там ищите "Q: Как вставить картинку в своё сообщение?".
HECKLER
у меня где то валялись черновые детали, найду сфоткаю...
Тогда, если не затруднит, то уже и с размерами. А то до установки заводской руки не доходят, а твоя конструкция может быть проще в установке и изготовлении... Только не нравиться, что магазины надо сбоку пилить...
valdodТем более у нас тобой щас магазины другого типа и переделать их будет сложнее намного. Хот из-за того что подаватель выше поднимается может и не надо будет магазины пилит)))) КУЛЛ ручаг поднять выше и все будет как раз свободное место справа занимать. да и вообще-то мы можем использовать рычаги от вепря укоротить их просто надо будет и второй зуб-блокиратор сделать
Только не нравиться, что магазины надо сбоку пилить...
DrBormentalВремя пока терпит, как говорил Штирлиц. 😊...
Тем более у нас тобой щас магазины другого типа и переделать их будет сложнее намного. Хот из-за того что подаватель выше поднимается может и не надо будет магазины пилит))))
DrBormentalТочные измерения Вепревского вкладыша показали, что он уже Ижевского на 1,1 мм, т.е. для его применения в ствольной коробке Сайги необходимо делать проставки с двух сторон. В связи с вышеуказанным идеальным был бы вариант обретения вкладыша с Ижмаша.
Тем более у нас тобой щас магазины другого типа и переделать их будет сложнее намного.
А пока эти мечты посредством переписки будут воплощаться в жизнь, а также с нежеланием снимать боковой крон, а потом ставить его на место, начал прорабатывать конструкцию Автоматической Затворной Задержки, близкой по принципу действия американской и повплощенной в жизнь HECKLER, но уже применительно к Сайге с горловиной. Тем более, что и в америкосовской, по-видимому, не обходится без вмешательства во вкладыш.
Предполагается адаптация этой схемы с применением уже имеющихся деталей от АЗЗ Вепря, в первую очередь рычага останова
Сделан макет ствольной коробки в натуральную величину 😊
на котором будет проработана форма и взаимодействие двух рычагов.
Второй рычаг будет почти аналогичным по форме устанавливаемым на Сайгах рачыгам Неавтоматической затворной задержки
но с установкой на ось курка
Чтобы непосвященные не улыбались - черненький рычаг будет обрезан "по самые помидоры", т.е. до того размера, которые согласно закону рычага обеспечат необходимое поднятие рычага останова при максимальном поднятии рычага взаимодействия с подавателем магазина... 😊
C моей точки зрения идея не только перспективная, но и более функциональная, надежная и менее деталеемкая, чем штатная АЗЗ. Да и при неполной разборке не добавляет сложностей особых.
Итак, макет рычага останова изготовлен из алюминиевой 2 мм пластины, рычаг взаимодействия с подавателем магазина обрезан, подобрана пружинка и шайбы.
Макет собран, взаимодействие в работе легкое и четкое. Теперь алюминиевый макет рычага останова будет помещен в ствольную коробку и подогнан по размерам...
При такой схеме постановка на ЗЗ осуществоляется так же, как и на Сайгах с НЕАВТОМАТИЧЕСКОЙ ЗЗ, т.е. нажатие на кнопку возле спускового крючка, а снятие с ЗЗ происходит отводом затвора назад.
Некоторые могут возразить, что АЗЗ Вепря и Сайги позволяет снимать с ЗЗ кроме затвора еще и кнопкой, но многие ли ей пользуются? Да и постановка на ЗЗ кнопкой у защелки магазина не слишком удобна.
valdodЯ пользуюсь! Очень-очень удобно! Просто супер как удобно!
но многие ли ей пользуются
drakonА постановка на ЗЗ?
Я пользуюсь! Очень-очень удобно!
DrBormentalС Сайгой без АЗЗ в армию не берут 😊 ...
Напишу и диплом и ...
DrBormentalВы заказывали детали АЗЗ с Молота? Можно узнать каким образом? Мне нужен рычаг АЗЗ, я-бы хотел заказать.
Пришли детальки АЗЗ с молота
DrBormentalМеня теперь тоже интересует где их можно добыть.
Пришли детальки АЗЗ с молота
Alfalc
Мне нужен рычаг АЗЗ, я-бы хотел заказать.
sm_alienЕсли у вас отсутствует в Сайге вкладыш под АЗЗ - то эти детали мало чем помогут.
Меня теперь тоже интересует где их можно добыть.
Они у меня есть... Нет только АЗЗ 😛
Так что специально поставил предохранитель с пропилом.
PS: Собственно мне бы сам рычаг добыть... Ваши опыты с двойным рычагом тоже на мысли навели... (Ну правда надо сначала надо горловину имплантировать 😊)
valdodУ Вас есть рычаг АЗЗ от 030-й Сайги/Вепря лишний? Можно приобрести?
Они у меня есть
sm_alienВы не правы! Если у Вас передний вкладыш ствольной коробки такой
А вкладыш то зачем? Вроде конструкция отличается только наличием кнопки
то установить "заводскую" АЗЗ можно только лишь поменяв его на такой
с такими деталями
AlfalcЕсли у Вас стоит такой вкладыш
У Вас есть рычаг АЗЗ от 030-й Сайги/Вепря лишний? Можно приобрести?
и нет только рычага, то попробуйте обратится к DrBormental ...
sm_alienПонял туплю... 😊 Только не втыкаю как ее заменит то... (да и вариант двух рычажный мне кажется более интересным...)
Правда не очень втыкаю в чем суть этой детальки (принцип ее работы)?
sm_alienА процесс этот достаточно трудоемкий: необходимо высверлить заклепки бокового крона (если есть) и вкладыша, поменять его на "правильный" и все собрать, "как и було"...
Только не втыкаю как ее заменит то..
Demon1978god
отсутствует только рычаг
А останов с кнопкой стоит уже? (см. фото выше). Если только рычаг - то подходит с Вепря 12...
valdod
А процесс этот достаточно трудоемкий: необходимо высверлить заклепки бокового крона (если есть) и вкладыша, поменять его на "правильный" и все собрать, "как и було"...
А при этом нужно заклепать ее без люфта и перекоса, а ещё не должно быть видно изменений, а ещё вурнуть взад боковую планку, а ещё вкладыш от вепря болтается внутри ствольной коробки сайги как "тюльпан" в проруби!
отсутствует только рычагА останов с кнопкой стоит уже? (см. фото выше). Если только рычаг - то подходит с Вепря 12...
Все на месте... нет только рычага, хотя должен быть. В руководстве к 030 сказано:" Когда в магазине кончатся патроны, подвижные части останутся в открытом положении".
А без рычага хрен они там останутся. Можно было бы претензию накатать - время жалко тратить из-за такой хреновины. Да и в остальном машинка понравилась - нет резона менять. Может кто-то из форумчан поможет с рычагом. Макса уже попросил...
Demon1978god - 1шт.
DrBormentalОдин для опытов я уже порезал - так что можно еще один в запас 😊
сколько рычагов заказывать если что? посчитайтесь здесь и лучше побыстрее пока их нужно 3, отпишитесь все ещ1 раз
Только с сайги 12к исп 030
sm_alien
А почем они у вас будут?
Блин это зависит по чем они сейчас на молоте! и вообще есть ли они) у меня один есть) один комплект всего АЗЗ
Valdod - 1шт.
litan - 1шт
DrBormentalИ мне, если можно, один. Приобрел недавно 030 - все детали стоят, кроме рычага.
сколько рычагов заказывать если что? посчитайтесь здесь и лучше побыстрее пока их нужно 3, отпишитесь все ещ1 раз
ejikmskДумаю, Борменталю надо заказывать с запасом, так как партия вышеуказанных Саег была большая...
Приобрел недавно 030 - все детали стоят, кроме рычага.
DrBormental+1 рычаг нужен. тоже 030-я без рычага
сколько рычагов заказывать если что? посчитайтесь здесь и лучше побыстрее
Ситуация поменялась, пользователь Хедин будет делать заказ, так что по поводу рычагов и других мелких частей обращайтесь к нему!
Подскажите пожалуйста кто такой ХЕДИН? У него можно заказать Рычаг АЗЗ на "Сайгу 12К исп 030."?
Там же руссикм по белому написано, он формирует заказ, успеете заказать ему повезло не успеет, не повезло, я ничего заказывать не буду, все что мне было нужно я уже получил с запасом
Там же руссикм по белому написано, он формирует заказ, успеете заказать ему повезло не успеет, не повезло, я ничего заказывать не буду, все что мне было нужно я уже получил с запасом
Можете сказать где получили? Я тоже попытаю счастье...
DrBormental
Ну что тогда мне придется заказывать! блин неохото то как!
И мне один закажите, заранее спасибо!
+1 рычаг нужен. тоже 030-я без рычага
И меня в долю , будте любезны...
P.S.
Очень много текста, читать не охото 😛
Те 30-ки кторые народ покупает сейчас идут с АЗЗ ВСЕ!!!! но для работы не хватает одной детали! рычага
DrBormentalа рычаг этот разве можно на все ставить?
Блин не охото но надо! там все понятно написано а еслик аждому расписывать руки отвалятся.
Те 30-ки кторые народ покупает сейчас идут с АЗЗ ВСЕ!!!! но для работы не хватает одной детали! рычага
DrBormentalА как этот вкладыш выглядит? Фото есть?
НУ на все Сайги где есть вкладышь с АЗЗ, можно в принципе ставить на любую, но работать будет только на саЁгах с горловиной
valdod
Если у Вас передний вкладыш ствольной коробки такой
то установить "заводскую" АЗЗ можно только лишь поменяв его на такой
с такими деталями
matrozello
А как этот вкладыш выглядит? Фото есть?
Ну Вы хоть бы начинали читать тему не с последней страницы - здесь (ранее) эти фото выкладывались НЕСКОЛЬКО раз...
valdodНу Вы хоть бы начинали читать тему не с последней страницы - здесь (ранее) эти фото выкладывались НЕСКОЛЬКО раз...
ну Вы уж простите великодушно.
я больше привык стрелять, чем говорить 😊
matrozelloну можно было хотя бы картинки в теме поглядеть! зря что-ли мы тут воду льем
я больше привык стрелять, чем говорить
DrBormentalа почему?
уже нет!
2-е потому что она на сайгу не подходит! у сайги ствольная коробка шире и вкладыш в ней долбится как "цветок в проруби
3-е я не на столько хочу АЗЗ что-бы мне административку припаяли за переделку оружия, у меня есть вкладышь но ставить его я не буду, и не кому не продам
PS: Что то DrBormental ничего не отвечает печально как то...
Отписал на молот жду ответаИ мы ждём 😊
DrBormental
3-е я не на столько хочу АЗЗ что-бы мне административку припаяли за переделку оружия, у меня есть вкладышь но ставить его я не буду, и не кому не продам
Уважаемый, какая административка!?
Откуда кто знает стоял у вас там вкладыш, была ли там АЗЗ!?Я такую в магазине купил, ничего не знаю-самый простой ответ 😛.Тем более, что в магазинах они действительно попадаются с АЗЗ.
PopelkovskijУ нас с Борменталем простые Сайги без горловины приемника магазина... А они НИКОГДА не шли с АЗЗ... Просто постепенно эти приемники на них появились https://guns.allzip.org/topic/43/400260.html и стал вопрос о реализации идеи установки АЗЗ.
Тем более, что в магазинах они действительно попадаются с АЗЗ.
valdodУгу, а заодно ещё у половины форума 😊
постепенно эти приемники на них появились
valdod
У нас с Борменталем простые Сайги без горловины приемника магазина... А они НИКОГДА не шли с АЗЗ... Просто постепенно эти приемники на них появились https://guns.allzip.org/topic/43/400260.html и стал вопрос о реализации идеи установки АЗЗ.
А я с чего то взял что у вас 030.(
Такие как у вас бывают с ручной ЗЗ.
DrBormental
Отписал на молот жду ответа
Ждем причем нервно и с нетерпением
Кстати, конструктору дедушки (AK-47), нашей любимой игрушки, сегодня 90 лет!!!
или наши производители оружия, как обычно, предпочитают хранить "глубокомысленное молчание", игнорируя все запросы?
DrBormentalДля экспериментов нужен еще один 😊
Обещали в понедельник заняться, но пока тишина
Но мне по ошибке выслали не только рычаги и полностью весь АЗЗ
(рычаг+подаватель+пружина+гайка) если кому не сильно жалко могут забрать весь комплект азз, но цена на него естественно не по цене рычага весь набор будет стоить 700 рублей. Так что думайте, но скажу так у Хедина на его 40-ке сломался останов однажды я заказывал с молота ему, можете оставите для ЗИПа на всякий случай. Кто согласен на такие условия отпишитесь максимально быстро, потому что я разукомплектую наборы, и лишние детали отправлю на молот так что решайте быстрее.
DrBormentalнаписал в Р.М.
Ситуация сдвинулась, рычаги в пути.
Но мне по ошибке выслали не только рычаги и полностью весь АЗЗ
(рычаг+подаватель+пружина+гайка) если кому не сильно жалко могут забрать весь комплект азз, но цена на него естественно не по цене рычага весь набор будет стоить 700 рублей. Так что думайте, но скажу так у Хедина на его 40-ке сломался останов однажды я заказывал с молота ему, можете оставите для ЗИПа на всякий случай. Кто согласен на такие условия отпишитесь максимально быстро, потому что я разукомплектую наборы, и лишние детали отправлю на молот так что решайте быстрее.
я возьму полностью набор, координаты в личку бросил
так же.
A Smirnoffтак же
я возьму полностью набор, координаты в личку бросил
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
5 - комплектов пока в воздухе
ну и для sm_alien приемник магазина едит))) но вот тока как мне сказали он без оси защелки магазина едит) но это меньшая не проблема я думаю.
DrBormentalПосле изготовления оси к газовому узлу, это будет сущая ерунда - свёрл сейчас разных море продается - подобрать не проблема 😊
он без оси защелки магазина
я возьму полностью набор, координаты в личку бросил
Написал в Р.М.
sm_alienДа, там был поистине титанический труд, за который мало кто возьмется...
После изготовления оси к газовому узлу, это будет сущая ерунда
https://guns.allzip.org/topic/43/420994.html
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
3 набора висит
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Рокот
9. Терьер
остался один набор естественно раукоплектовывать не буду. Хотя если кто-то купит останов затвора возражать не буду. А рычаг тогда в Питер поедит
valdodНу наверное да все получилось тютелька в тютельку
Вообщем, как я понял, отдельно рычагов не будет?
sm_alienСомневаюсь что стану заниматься этим специально
Главное, чтобы этот "раз" быстрее наступил
DrBormentalУ меня же еще отдельный заказ к вам есть 😊
Сомневаюсь что стану заниматься этим специально.
Да и думаю народ еще и на просто рычаги наберется, вот мне один нужен (я уже и не надеюсь что мне сейчас он достанется 😊 ) да еще и valdod`у целых 2...
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Рокот
9. Терьер
остался один набор естественно раукоплектовывать не буду. Хотя если кто-то купит останов затвора возражать не буду. А рычаг тогда в Питер поедит
РокотПосмотри в этой теме https://guns.allzip.org/topic/43/420994.html sm_alien снял как ненужную. Может отдаст...
Мне бы обычную, не автоматическую, на старую саёжку 20к поставить.
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Vaulter
9. Терьер
valdodЯ тоже снял при чистке мешала и пользы никакой
снял как ненужную
РокотНе рекомендую ее ставить тоже - смысла в ней нет, она для четырехруких мутантов - к тому же на моей за те 10 раз когда я ей пользовался, от затвора появился заусенец глубиной миллиметра в 2 - сталь там явно не фонтан да и идея 33 (впрочем как и A33) плохо продумана на мой взгляд...
Приношу свои извинения, но прошу меня из списка исключить. Погорячился, тему внимательно не изучил вчера. Мне бы обычную, не автоматическую, на старую саёжку 20к поставить.
Если хотите не автоматическую задержку - купите и ли сделайте сами рычаг предохранителя с пропилом - всяко намного надежнее сомнительных пластинок, которыми абсолютно не удобно пользоваться и с которых затвор может случайно сорваться...
DrBormental
остался один набор
возьму 1 набор
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Vaulter
9. Терьер
10. Alfalc
Все свободных наборов нет! теперь ребята главное когда все прийдет не скажите что вам они не нужны!
sm_alien
Если хотите не автоматическую задержку - купите и ли сделайте сами рычаг предохранителя с пропилом ...
Вы просто читаете мои мысли! Именно так решил и сделать, тем более, не понравится-не получится, поставил новый и все дела. Во всяком случае меня такой вариант устроит полностью. Что же касается ЗЗ и АЗЗ, то тут дело личных предпочтений. Желаю тем, кто взялся за это непростое, но интересное дело успеха.
DrBormental
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Vaulter
9. Терьер
10. AlfalcВсе свободных наборов нет! теперь ребята главное когда все прийдет не скажите что вам они не нужны!
Кстати, когда всё должно приехать? Большинство заказов из Москвы, значит логитска упростится
DrBormentalТак... Спецодежду ты уже получил. Осталось получить пропуск... 😊
А это приятный бонус!!! очень очень приятный
DrBormentalВас не возьмут - вы слишком качественно делаете... 😀
Если быть до конца честным я бы поработал на предприятии, дело мне знакомое, тем более профессия моя как раз располагает к работе с металлами и мехнаобработкой
есть 1 свободный приемник магазина цена 550 рублей!
DrBormentalготов купить приемник магазина, отписал в п.м
отошли от темы, рычаги пришли созванивайтесь забирайте!есть 1 свободный приемник магазина цена 550 рублей!
DrBormentalМакс, огромное спасибо! Всё сегодня отстрелял, рычаг отработал на 5!!! Ни одной задержки, патроны кончились - на А33
Рад что все подошло, ну у вепря все работает без доработок!!! Удачных стрельб
DrBormental, спасибо за рычаг, поставил, все работает, только пришлось подогнуть кончик рычага, чтоб не задевал за закраину гильзы.
+1 (Сайга 12К исп. 030)
С уважением, Дмитрий.
sailan
написал в РМ!
Не переживайте Вы тот за кем резерв сохранен!
[NLN]Dimm
Продублирую. Если что я на очереди. Спасибо.
созванивайтесь договаривайтесь. все резервы отменяю кроме Арчи767 и sailan
DrBormentalА можно телефон для связи? А то я в ПМ написал про то, когда и как встретиться, но ответа не пришло.
все резервы отменяю кроме Арчи767 и sailan
Арчи767
А можно телефон для связи? А то я в ПМ написал про то, когда и как встретиться, но ответа не пришло.
Ганза тупит, телефон есть в профайле но повторюсь 89852751940
[NLN]Dimm
Созвонился, договорился. Все в силе. Спасибо.
Хорошо хорошо имею ввиду
У меня вызывает недоверие миниатюрный останов во вкладыше (да еще и с пропилом в нагруженном месте под рычаг), и не нравится что он взаимодействует с затвором, а не рамой. Какая нибудь статистика работы этого узла есть?
На чем основываются мнения о том что АЗЗ по закону сайга иметь не может? Ведь в паспорте в описании работы автоматики и на взрыв-схеме она присутствует в полном составе. Или речь в теме шла о старых сайгах?
Ну и на всякий случай, сколько стоит рычаг АЗЗ для 030й?
DrBormentalЕще бы эти два дня профайлы открывались, а не "технические трудности" 😊
телефон есть в профайле но повторюсь 89852751940
Главное, что созвонились в итоге.
Dobra _vsemПри чем здесь закон? Почитайте https://guns.allzip.org/topic/43/526388.html ...
На чем основываются мнения о том что АЗЗ по закону сайга иметь не может?
На чем основываются мнения о том что АЗЗ по закону сайга иметь не может?
Скорей всего в этой теме имели в виду, то , что ставить в старую сайгу вкладыш от Вепря12 противоречит букве закона. Т.к. там надо все "курочить", и изменять изначальную конструкцию изделия.
А в "Сайгу 12к исп. 030" ту деталь, которая должна была стоять там по умолчанию просто "забыли" поставить. Те кто ставит рычаг самостоятельно закон не нарушает.
DrBormentalреально заказать пламегас от вепря и рпк-целик и сколько будут стоить?
пламегас от Вепря и правильные прицельные планки))) от родного РПК, с боковыми попровками
Alfalc
реально заказать пламегас от вепря и рпк-целик и сколько будут стоить?
Сейчас будем формировать заказ! но схема работы другая, только 100% предоплата, я не могу позволить себе покупать это все а потом месяцами ждать когда все что я заказывал будут забирать, я итак на мели
Сейчас будем формировать заказ! но схема работы другая, только 100% предоплата, я не могу позволить себе покупать это все а потом месяцами ждать когда все что я заказывал будут забирать, я итак на мелини чего не имею против, жду реквизиты!
Мне нужен чок и получок, только нужны именно для Вепря, от Сайги их везде полно...
Какие еще комплектующие можете привезти?
------------------
Сергей.
Sergii
А реально через Вас заказать с Молота насадки для ВПО 205-00? Мне нужен чок и получок, только нужны именно для Вепря, от Сайги их везде полно... Какие еще комплектующие можете привезти?
В принципе реально, номера скажите мне их я когда по ценам буду узнавать скажу что по чем
DrBormental
Это для бекаса и для 02 кажестся
Dr, ответь, плс, по приемнику магазина (в РМ).
DrBormental
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки
Прекрасная новость, заеду поздравить!
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все окиМаксим , принимай поздравления !
Доктор снова с нами 😊
Зайдите в этот раздел поглядите что кому нужно, подумайте, посчитайте количество и попробуем до нового года заняться заказом. что думаете заказывать пишите или здсеь или в личку а я потом составлю портянку и отправлю куда надо)))
DrBormental
Ребята спасибо за поздравления))) вот к 10 часам тока оклемался)))Зайдите в этот раздел поглядите что кому нужно, подумайте, посчитайте количество и попробуем до нового года заняться заказом. что думаете заказывать пишите или здсеь или в личку а я потом составлю портянку и отправлю куда надо)))
Приемник магазина на С-12.
😊
И, наверное, магазины от вепря - на 2,4,8 под этот приемник.
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все окиМаксим, прими поздравления. И большой респект как специалисту и как человеку!
DrBormental
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки
Поздравляю! Удачи в дальнейшей работе! Читали бы преподаватели форум - 5 бы поставили не спрашивая! 😊 Одна планка на дипломный проект уже тянет.
rochinaaПолностью с тобой согласен!!! А ведь есть вещи, которые еще никто не видел 😛
Читали бы преподаватели форум - 5 бы поставили не спрашивая! Одна планка на дипломный проект уже тянет.
[NLN]DimmДумаю, скоро услышим и увидим...
Вот заинтриговали...
12-Рычаг ВПО-205 0-15; а подаватель = 23-Останов затвора ВПО-205 0-14; 24-Пружина ВПО-205 0-17; 25-Гайка ВПО-205 0-13???
алехандрэДля установки на что? Если на обычную Сайгу 12, то вся тема этому и посвящена. Из Вепревских деталей АЗЗ подходят все, за исключением ВКЛАДЫША ствольной коробки, который меньше по размерам. Если на так называемую 030 с правильным вкладышем, но без других деталей АЗЗ - то нужен останов, рычаг останова, пружина и кнопка (гайка), т.е. все Вами указанные ...
для установки АЗЗ необходимы следующие детали:
алехандрэПравильно...
правильно ли написал обозначения этих деталей!
Так я же вроде и пишу
valdod
т.е. все Вами указанные ...
алехандрэТак просто в той ссылке на каталог, которую сам скинул, нажимаешь на картинку и она становится видимой невооруженным глазом 😊
слишком мелко детали изображены
deathklaatСюда попробуйте тоже https://guns.allzip.org/topic/120/562894.html
скажите, а есть еще возможность
И замутил вот такой приклад из рамочного) удлиннил на 50 мм примерно) и аммортизатор от Бекаса. Дюральку пока не драбатываю как чисто и не покрываю, еще буду там прорезать паза под тактический ремень
Спасибо, valdod, попробую.
По материалам зарубежной печати 😊 - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=12181 ...
Красивый у вас пламегеситель! На приклад галоша надеваеться?
PS/ Вы РМ смотрете? Два письма вам отправил а ответа не получил...
Деталь и пружина ЗЗ были удалены, а взамен были изготовлены две детальки из нерж. листовой стали толщ. 1,5 и 3,0 мм по типу описаных на стр. 8 форума. В результате получилась АЗЗ. В коробке ничего пилить или сверлить или заменять от "Вепря" не пришлось, все становится штатно. Однако, для реализации идеи АЗЗ, с использованием обычного магазина (который не для горловины),пришлось последний немного доработать:
1. На подаватель магазина наложена полоска из тонкой жести загнутая концами под пружину (тем самым убрались вредные люфты между подавателем и корпусом магазина, а также скольжение пластмассы по пластмассе и пластмассы по металу это "разное" скольжение, равно, как и скольжение затвора по пластмассе подавателя магазина).
2. Учитывая тонкость и мягкость оной полоски, по которой при работе трет своим зубом выбрасыватель затвора, на нее, сверху была наклеена (только на верхнюю плоскость) пластинка из нерж. стали толщ. 1,0мм. Саму полоску к подавателю я не клеил, все держится и так.
3. Теперь вернемся к АЗЗ. Обычный магазин, при вставлянии, цепляет закраиной верхнего патрона за зуб АЗЗ (такая уж кинематика), чтобы патрон не цеплял, он (верхний патрон) должен располагаться в магазине на 3-4 мм вперед от его штатного размещения. Для реализации этой задачи были изготовлены две маленькие детальки из мягкой полоски железа толщ. 0,8мм и вставлены с двух боков под металические закраины магазина, таким образом, чтобы патрон и при зарядке и при подаче снизу, становился на нужные 3-4 мм вперед. Никаких боковых разрезов в магазине пилить не надо, все стало, загнулось и для пущего спокойствия посадилось на клей.
Теперь все заработало и я возрадовался.
При движении затворной рамы вперед с крайнего заднего положений до зуба АЗЗ (под возд. возвратной пружины) оказался довольно большой свободный ход, за время которого, затворная рама успевала разогнаться и становилась на ЗЗ довольно жостко (происходил удар). (Рекомендации изготовить деталь АЗЗ из рессоры - читайте в форуме выше). Мне это не понравилось и я изготовил буфер-аммортизатор, ограничивающий откат затворной рамы. Удар -исчез.
Два слова про буфер. Это пластина металла толщ. 1.0мм, ( согнутая пополам по размеру заднего торца коробки. В сгиб вставлена нерж. проволочка толщ. 1,0мм, которой навешивается буфер на механизм возвратной пружины. К задней части пластинки, приклеена очень мягая резина толщ. 10мм (похожий буфер, только с использованием пайки описан в форуме по буферам)
Подитожим, что получилось:
1. Полноценная АЗЗ.
2. Более надежная работа магазина.
3. "Правильный" буфер останова затворной рамы.
3. При постановке на предохранитель, поднимается рычажок АЗЗ и если стукнуть теперь прикладом об пол, затворная рама не соскакивает с задержки, (этот недостаток ЗЗ был описан в форуме выше).
4. При постановке на предохранитель, рычаг последнего не поднимается выше затворной рамы и не царапает крышку.
5. Учитывая, что общие перемещения (при работе) изготовленого механизма АЗЗ составляют 1,5-2мм, появилась возможность постановки затворной рамы на ЗЗ даже не нажимая кнопку (она осталась на штатном месте),просто после отвода затворной рамы назад и отпуская вперед, нужно поджать раму рукой вниз (выбрать технологический "заводской" люфт между затворной рамой и коробкой)- затворная рама "ловит" зуб и останавливается на ЗЗ.
6. Снятие с АЗЗ происходит так-же, как и раньше, небольшим отводом затворной рамы назад.
А вообще, Сайга 12К - классная машинка. Удачи всем!
GerTarasНу а фото деталей имеются? С размерами?
Подитожим, что получилось:
GerTarasМожно и их в натуральную величину 😊. А то лень придумывать велосипед, на котором некоторые уже с конфортом ездят...
все делалось "на колене" по шаблонам
В строке над сообщением нажимаем кнопку "Edit".
Попадаем в форму редактирования сообщения. Ниже поля текста будет форма вставки картинок.
После вставки картинок, переносить их по тексту можно управляя положением тэга [URL= ..... [/URL] в тексте.
(с) jack_daniels
PS: И поясните плиз, что какой толщины если не сложно, спасибо 😊
Бум копать в вашем направлении... 😊
GerTarasВаша схема похожа на мою (только сейчас прочитал, что даже по типу моих рисунков), описанную выше, только я использовал часть штатного рычага АЗЗ, который взаимодействует с подавателем магазина.
представлю свою Сайгу и детали АЗЗ
Но зачем нижняя пластина? Чтобы обеспечить действие двух оставшихся рычагов в одной плоскости? Т.е. чтобы не соскальзывали один относительно другого?
Кстати, рычаг, взаимодействующий с магазином (на Вашем рисунке), изготовить достаточно трудно. Может действительно лучше взять штатный и немного укоротить?
valdodСкажите, а чем закончились Ваши изыскания?
Ваша схема похожа на мою...
Какие-то сложности или просто интерес пропал?
Фото деталей (с линейкой) выложу в следующий понедельник.
Толщины пластин 1.5 и 3.0 мм, шайба (третья деталь - 1.0мм).
Для valdod
За основу моей АЗЗ действительно взята Ваша двухрычажная схема (мое Вам огромное спасибо за идею), единственно, что я попробовал адаптировать ее для использования на Сайге, не оборудованной горловиной приемника магазина, и (может быть самое главное) без замены вкладыша ствольной коробки.
Третья деталь (шайба) предусмотрена именно с той целью, как Вы думаете, кроме того она «отгораживает» детали АЗЗ от деталей УСМ.
Относительно сложности изготовления, то полностью с Вами согласен, что заводские детали использовать действительно проще (если они конечно у Вас есть). А еще лучше, если-бы оружейники «Ижмаша» решили вопрос оснащения АЗЗ всех своих моделей «Саег» (детали-то копеечные), тогда и нам, грешным, не пришлось-бы заниматься кустарщиной.
Владельцы оружия Сайга имеют широкое поле, как для тюнинга своих ненаглядных, так и для улучшения их потребительских свойств, под свои надобности и без больших затрат.
Низкий поклон «Ижмашу» (серьезно и без иронии).
GerTaras
Для sm alien
Спасибо.
GerTaras
если-бы оружейники «Ижмаша» решили вопрос оснащения АЗЗ всех своих моделей
Нет у них такого желания... Да и ту схему что реализовали на 30 вменяемой назвать трудно...
GerTaras
Низкий поклон «Ижмашу» (серьезно и без иронии).
Поклон надо все таки не ижмашу, а Калашникову за его гениальную конструкцию и тому кто ее адаптировал на 12 калибр - не будь у них знаний о нашем качестве производства - тюнинговать было бы не чего, так как оно не стреляло бы и не прошло сертификацию...
GerTarasКак раз для этого я и придумывал схему, чтобы не менять вкладыш ствольной коробки...
и (может быть самое главное) без замены вкладыша ствольной коробки.
GerTarasВот бы еще описания краткое работы - а то не все инженеры здесь...
GerTaras
То есть это механизм постановки и снятия в одном флаконе? И куда ставится?
PS: Себе ставить бы не стал - мелкие детали сложная конструкция - не по калашниковски как-то, так и до электронной АЗЗ дойдет... 😊
Представленное изделие состоит из трех основных деталей (две пружинки в расчет не берем):
1-кронштейн (на котором все крепится);
2-«флажок»;
3-«зацеп».
Суть работы изделия достаточно проста. Затворная рама, находящаяся на ЗЗ, сдвигает собой «флажок» назад (от исходного положения), который связан верхней пружинкой с «зацепом». «Зацеп» приподнимается и входит в контакт со спусковым крючком, нажатие которого, еще больше приподнимает «зацеп» (там с обратной стороны есть выступ). Своим движением назад, «зацеп» упирается в затворную раму, и также сдвигает ее назад, разгружая рычаг АЗЗ (указанное перемещение равно 2-3 мм). Рычаг АЗЗ падает, затворная рама - снята с АЗЗ. Отпустив спусковой крючок, посредством нижней пружинки, весь механизм возвращается в исходное положение (отключаясь от УСМ). Затворная рама уходит вперед, досылая патрон в патронник. Последующее нажатие на спусковой крючок приводит к выстрелу. Нижняя часть кронштейна данного изделия (крепится двумя винтами к днищу ствольной коробки), размещается в задней части ствольной коробки (за переводчиком огня между двумя непонятными оськами). В переводчике огня необходимо сделать небольшой пропил для прохождения «зацепа». На фото показано рабочее изделие, подготовленное к термической обработке и далее оно-же установленное в сайгу. Полезность данной «приблуды» конечно сомнительна и для меня, в общем-то, данная тема представляет интерес, чисто как технический курьез. Удачи Всем.
GerTarasЖдем...
Могу выложить фото, расположения изделия в сайге (правда, плохое, сделанное мобилкой)
12derevaС этого момента по-подробней, пожалуйста 😊. Можно с фото и размерами - что и где сверлить, ставить ли втулку и т.д....
вкладыш стандартный, доработанный фактически на коленке
http://rutube.ru/tracks/3131054.html?v=a8cb55ae758b152693b9b899b2cd2c22
По вкладышу позже, сайга находится у хозяина.
12derevaТак это не твоя?
сайга находится у хозяина.
фото будет, размеры- сами поймете что и где, там все на интуитивно-понятном уровне =)
правда в идиале это все требует все же не наколенных условий, а худо-бедного фрезерного станка, на сверлильном малех неудобно(но решаемо)
Ипр88Интуиция - у меня слабый конек 😊.
фото будет, размеры- сами поймете что и где, там все на интуитивно-понятном уровне =)
Так если не сложно будет, то макросъемкой с разных ракурсов, чтобы мой токарь понял... И словами, если можно. Там делается отверстие и запрессовывается втулка? Без втулки, я смотрел и сравнивал с вкладышем под АЗЗ, там очень мало тела для останова и кнопки с пружинкой...
там просто отверстие делается, и все. с учетом того что вкладыш неплохо термообработан- его родного мяса достаточно для работы системы. ну, я пока жду что 12dereva сделает фото, без него трудно обьяснять.
отстрел показал что все работоспособно, но иногда случаются несработки, хз от чего возможно виной патроны а может просто система не приработалась. очень критичен люфт магазинов, с магазинама моего товарище(перепиленные вепревские) она работала только от руки, а на скорости нет, а люфт был всего милиметра два.
сперва была убранная направляющая затвора, я это сделал торцевой фрезой 8мм. луче всего это делать на фрезерном станке, но подойдет и сверлильный, если заготовка жестко установлена и подача маленькая.
потом было сделанно отверстие, сперва на 4 потом рассверлено в размер останова, 5мм. по месту сверления- смотрите индивидуально, нужно что бы останов надежно взаимодействовал с рычагом, не выскальзывал. после этого сразу вылезла проблема- останов, из за того что конструктор сделал его ось круглой, проворачивается при поднятии рычага и норовит встать боком. на фабричной модели это решено более широкой направляющей затвора. я просто просверлил отверстие и забил туда каленый штифт. он мешает останову провернутся. тут главное подобрать высотку- что бы и затвор не зеплял и останов не проскользнул в поднятом положении.
после этого(вообще- после сборки и установки горловины) вылезла еще одна проблема- пружина защелки магазина "взаимодействовала" с пружиной останова. сильно мудрить не хотелось, просто ее малех изогнул, там чуть чуть надо что бы не мешала. хотя можно и укоротить ее хвостовик, или заменить на пружину другого вращения.
кстати, при сверлении вкладыша- будьте осторожны, он судя по всему подкален, одно сверло я таки сломал =)
пока провели только одни мало мальские стрельбы, в основном система ведет себя нормально но были случаи несработки. будем глядеть дальше, что будет в эксплуатации.
да, как оказалось сам рычаг азз прекрасно ставится без доработки вкладыша, первоначально думал придется делать выборку под него.
сперва была убранная направляющая затвора, я это сделал торцевой фрезой 8мм. луче всего это делать на фрезерном станке, но подойдет и сверлильный, если заготовка жестко установлена и подача маленькая.
потом было сделанно отверстие, сперва на 4 потом рассверлено в размер останова, 5мм. по месту сверления- смотрите индивидуально, нужно что бы останов надежно взаимодействовал с рычагом, не выскальзывал. после этого сразу вылезла проблема- останов, из за того что конструктор сделал его ось круглой, проворачивается при поднятии рычага и норовит встать боком. на фабричной модели это решено более широкой направляющей затвора. я просто просверлил отверстие и забил туда каленый штифт. он мешает останову провернутся. тут главное подобрать высотку- что бы и затвор не зеплял и останов не проскользнул в поднятом положении.
после этого(вообще- после сборки и установки горловины) вылезла еще одна проблема- пружина защелки магазина "взаимодействовала" с пружиной останова. сильно мудрить не хотелось, просто ее малех изогнул, там чуть чуть надо что бы не мешала. хотя можно и укоротить ее хвостовик, или заменить на пружину другого вращения.
кстати, при сверлении вкладыша- будьте осторожны, он судя по всему подкален, одно сверло я таки сломал =)
пока провели только одни мало мальские стрельбы, в основном система ведет себя нормально но были случаи несработки. будем глядеть дальше, что будет в эксплуатации.
да, как оказалось сам рычаг азз прекрасно ставится без доработки вкладыша, первоначально думал придется делать выборку под него.
Ипр88Все правильно, оно идет не по центру -
подумал что она должна быь по центру(потому я тут и пишу что сперва начинайте с вкладыша) и только просверлив калдыш оказался неприятно удивлен там что несколько непопал
ну что, установил еще кто7завтра получаю детали АЗЗ) готовлюсь к установке....
Вступление:
Имею Сайга 12К выпуска 2008 года с простой ЗЗ, без горловины.
Желаю установить АЗЗ и горловину.
детали имеются в следующей комплектации, останов и рычаг от Вепря и горловина.
Сами вопросы:
а) возможна ли установка АЗЗ в указанной выше комплектации без установки горловины? Ее планирую позже поставить. или делать лучше все одновременно?
б) для установки останов, что лучше, менять вкладыш на вкладыш от Сайга 30 или достаточно будет сделать в штатном вкалдыше отверстие под останов?
Пояснения:
- Пазы где ходит рычаг на обратной стороне детали.
- Маленькая круглая дырка с пазом не сквозная - паз используется для крепления штатной пружины от обычной "ЗЗ" только согнутой в сторону перевернутой буквой П (пружина на чертеже отсутствует).
1. Заводская АЗЗ от вепря может быть установлена в Сайгу только вместе с горловиной (с магазином без горловины, АЗЗ от вепря работать не будет т.к. патрон при вставлянии магазина будет цеплять за рычаг АЗЗ). Читай стр. 16 данного поста, там я писал про свои потуги с установкой АЗЗ в сайгу без горловины, и переделку в связи с этим магазина.
2. Установка горловины требует «конкретного» подпила ствольной коробки (как и что пилить читай пост форума про установку горловины от уважаемого valdod).
3. Установка останова от вепря тоже требует вмешательства в ствольную коробку (нужно, как минимум, сверлить отверстие под останов в вкладыше, а он у нас «слабенький» ). Люди смело сверлят, а мне представляется это «стремно».
Думай, а что, после этих переделок, могут сказать разрешители про твое оружие при техосмотре..... ? Таки установку данных деталей нада делать в оружейной мастерской.
Я поставил все сам, так-как коробку под горловину пилил «по минимуму» (читай пост стр. 7 от уважаемого valdod ) и самодельную двухрычажную АЗЗ установил вообще без вмешательства в коробку. Тем самым, при желании, всегда могу вернуть свою сайгу в исходное состояние (для меня это был решающий фактор, самодеятельного вмешательства в конструкцию оружия). Своей «саежкой» доволен, как «слон», чего и Вам желаю. Может, что требует уточнения, спрашивайте. Удачи!
Vas1966присоединяюсь к данному пожеланию.
Мечты о будущем начинающего слесаря: Вот если бы наши знатоки выложили фотоотчет по установке рычага А33 на 030-ю.....
это очень здорово облегчило жизнь начинающим тюнингистам
😀
Огромное спасибо, камрад, за пояснения. по поводу ОЛРР, если понесу на осмотр, сниму АЗЗ)))) Как говрится, если чего то нельзя но очень хочется, то можно.) Тем более эти переделки не угловно наказуемы. очередями стрелять не начнет же моя сайга.
Vas1966Уточните, какого рычага АЗЗ. Если от вепря то что-то похожее см. фото чуть выше, если самодельного, то чья конструкция Вас интересует, каждый пробует свое. Удачи.
Вот если бы наши знатоки выложили фотоотчет по установке рычага А33 на 030-ю.....
Ипр88Ох-х-х... как-то не хочеться там что-нибудь доказывать.
пусть сперва докажут что ааз тут с завода не стояло...
Vas1966Так что же там собирать-то? Поставить на ось курка еще одну деталь?
Вот если бы наши знатоки выложили фотоотчет по установке рычага А33 на 030-ю.....
Неполную разборку Сайги делали?
Вот картинки - добавляется ТОЛЬКО одна деталь (если, конечно, остальные стоят с завода)
https://guns.allzip.org/topic/43/490291.html
Zanatoyа) возможна, но смысла без горловины в ней не будет.
а) возможна ли установка АЗЗ в указанной выше комплектации без установки горловины? Ее планирую позже поставить. или делать лучше все одновременно?
б) для установки останов, что лучше, менять вкладыш на вкладыш от Сайга 30 или достаточно будет сделать в штатном вкалдыше отверстие под останов?
б) если есть владыш от 030-ки (что ооочень врятли) то меняйте... Так что делайте отверстие и углубление под останов.
Представляете мужики, седня в ормаге смотрел сайгу 030 на ней небыло затворной задержки!Эт как так мож кто обяснит?
Да она плюс еще и кривая была.ДА ЛАДНА, ВРЁШЬ!
Нет, я понимаю, если просто без рычага АЗЗ, но чтобы 030 кривая была...
(А если честно, Вы с какой планеты к нам? На долго? 😊)
P.S. https://guns.allzip.org/topic/43/630060.html
Вопрос к знающим людям, моя сайга 12с оборудована неавтоматической затворной задержкой а хотелось бы автоматическую возможно ли установить азз без напилинга обойтись простой заменой деталей?
Заранее благодарен.
nigxtvolf
Вопрос к знающим людям, моя сайга 12с оборудована неавтоматической затворной задержкой а хотелось бы автоматическую возможно ли установить азз без напилинга обойтись простой заменой деталей?
То есть пересказать Вам в двух словах то, что УЖЕ написано на предыдущих страницах? 😛
Похоже на втулку запрессованную...
Я тоже об этом думал, что надо сделать под имеющийся останов втулку, потом сделать отверстие во вкладыше и запрессовать это хозяйство туда...
Подпружиненная фишка в ствольной коробке есть. И насколько сложна установка?
Спасибо.
Собственно видим, что вкладыш стандартный, но с некоторыми изменениями в виде вставки под останов. Где на фото Легионовский останов думаю понятно. Надёжности почему-то не вызывает... Рычаг подогнул как Вепревский (который верхний), иначе он не всегда заходил в магазин и порой ложился на рант гильзы. Посмотрим, на какой настрел хватит останова... АЗЗ, кстати, работает отлично. Карабин ровный 😊
И что есть гарантия того что 3 витка пружины смогут надежно вытягивать всю эту елду назад)) честно говоря мне кажется по вине этой хрени задержки будут, чуть тока пыль какая в коробку попадет или еще что нить и весь этот молоток переклинить может.
Олег слушай ну ты не оставляй нас в неведении))) Рассказывай как там результаты отстрелов, будут задержки или нет, хотя судя по зазорам задержки там не быть не должно
sm_alienВыше была схемка...
правильно то за раму цепляться, а не за сам затвор...
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=58795
HECKLERТолько пытался сделать, но руки не дошли. Все метался между двумя, нет, даже тремя (включая твою) схемами. Ну уж очень не хотелось вкладыш трогать.
Числа 10 постараюсь фоты скинуть на миллиметровке. кинематика напоминает ту, что собирал valdod
А так подожду с нетерпением твои результаты - может и себе сбацаю...
HECKLERЖдем...
. На фотах
А рычаг купить не проблема - https://guns.allzip.org/topic/120/576024.html ...
(отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=57373&st=0&p=542218&hl=+LRBHO%20+&fromsearch=1&#entry542218 )
А вообще, судя по выражениям в теме типа "fuckin' matter", думаю, что это один из наших придумал 😀
И ник - Plastik
Признавайтесь!!!
Посмотрев внимательно, решил, что эта система больше подходит для Сайги БЕЗ горловины с ее магазинами, где подаватель патронов находится гораздо ниже, чем на магазинах для горловины...
Очень подкупает однорычажная система. Загиб пимпочки для снятия с ЗЗ необязателен, так как можно просто передернуть затвор, а для постановки давим, как на ручной ЗЗ...
Хотя нет... Здесь пружина держит без полного магазина рычаг вверху и при каждом передергивании затвора без него будет становиться на ЗЗ.
Но зато при пристегивании полного магазина сама снимается с ЗЗ!!!
А вместо загиба, вариант с предыдущей страницы
Да и пружинка будет лучше на оси курка, нежели на кнопке...
valdod
Посмотрев внимательно, решил, что эта система больше подходит для Сайги БЕЗ горловины с ее магазинами, где подаватель патронов находится гораздо ниже, чем на магазинах для горловины...
А потом подумал, что это не имеет значения, так как упор рычага сделан на патрон и его хода до подавателя должно хватить и для магазинов с горловиной
HECKLERЖду фото... Надоело уже без АЗЗ 😊
фоты сделал, но тока миллиметровки под рукой небыло, приложил штангенциркуль. все работает)
Там же Борменталь выкладывал фото деталей АЗЗ - видимо, от Сайги и Вепря.
Разница - на фото:
(отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=55065&st=0&p=517889&hl=LRBHO%20&fromsearch=1&#entry517889 )
valdodЯ вроде в штаты еще не собираюсь 😊
Вот еще надыбал схемку АЗЗ у американцев
Это моя схема - работает исправно. Из минусов - монтаж трудоемкий - возвратную пружинку тяжело запихивать, плюс требует дополнительной детали - дырявой оси курка для прижима детальки. Снятие кнопкой работает только при отводе затвора - большое давление затвора.
Рычаг использовал штатный вепревский, только сточил зуб над кнопкой - пружинка возвратная тоже штатная от мануальной 33...
Ну еще, мой экземпляр из мягковатой стали уже на зубе появились замятины. 😞
PS: Есть чертеж с размерами (но кое что все равно надо подгонять в ручную)...
sm_alienТочно! Не обратил внимание на ник - S.M. Alien
Я вроде в штаты еще не собираюсь Это моя схема - работает исправно.
Но чертежик все равно выкладывай 😊
valdodСразу не получится поискать надо в закромах 😊
Но чертежик все равно выкладывай
GerTarasВ том то и дело - мне очень не хотелось пилить коробку так как она была уже покрашена буржуйской краской - поэтому варианты принудительной постановки отсутствует...
вопрос о принудительной постановке на АЗЗ также будет решен.
Нужен чёткий и самый простой алгоритм устоновки АЗЗ что для этого нужно,какие детали и какой напилинг.В Сайге ничего менять не нужно. У меня, как и у Вас, горловина и магазин от Вепря (+ пиленый от Сайги). Вот фото деталей АЗЗ, которые необходимо изготовить (отдельное спасибо valdod). Обратьте внимание, что "носик" рычага, должен упираться в "площадочку" подавателя магазина (для надежности, рекомендую наклеить на подаватель, клеем Момент, полоску из 1мм. нерж стали. Что еще проще? По крайней мере, вменяемых замечаний по данной схеме АЗЗ пока не поступало. Удачи.
v210808azПодитоживаю на данный момент:
всё таки хотелось подитожить
Есть ПЯТЬ вариантов установки АЗЗ (воплощенные, так сказать, в металле) 😊-
-отправить в Легион, где на родном вкладыше Сайги 12 (не под АЗЗ) проведут необходимые операции и поставят все детали...
- то же самое проделать самому. Приобрести детали АЗЗ, например у Раскина. В теме есть, кто делал...
- вариант АЗЗ GerTaras (вышеприведенный)...
- вариант АЗЗ HECKLER ( в теме есть фото, но по ним трудно что-либо изготовить. Обещал на днях лучшие 😊)
- вариант АЗЗ sm_alien (фото ниже)
Последние ТРИ варианта (все разные) не повторяют схему заводской АЗЗ, не требуют вмешательства во вкладыш ствольной коробки, а поэтому интересны...
Это на сегодня...
PS: Позже если будет время выложу и фотки из ствольной коробки...
sm_alienО, блин, классно...
Собственно выкладываю чертеж основной детальки
Только я не могу различить контуры основной детальки на чертеже...
Так что жду фото по возможности, а еще лучше при чистке с неполной разборкой 😊
Сделаю когда разберу - времени сейчас нет к сожалению... Но предупреждаю сразу там особо ничего не понятно - места маловато...
У американцев в продаже появилась Сайга 12, обычная, без горловины приемника магазина - но с АЗЗ!!!! - http://www.k-var.com/shop/product.php?productid=17680&cat=415&page=1
Реализация похоже такая же, как и на 030, но, видимо с доработкой рычага останова, а более вероятно, подавателя магазина (на обычных подаватель утоплен больше, чем на тех, что под приемник, и до стандартного рычага не достает)
Обзорчик здесь - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=62556&st=0
sm_alienО, блин! Изготавливаешь одну, но достаточно сложную деталь, и имеешь АЗЗ!
Фотки коробки:
valdodНе совсем одну - 2 детали вторая прижимает первую... да и вставлять эту штуку тяжеловато... 😊
О, блин! Изготавливаешь одну, но достаточно сложную деталь, и имеешь АЗЗ! [Image]
PS: Ну по моему вариант GerTaras по проще и может быть и надежнее...
sm_alienКак бы это довести до такого состояния, чтобы не нужно было ничего подгонять (ну почти 😊) и чтобы можно было изготовить опытные образцы не на коленке... Может кто сделает комплектик? 😊
может быть и надежнее...
valdodМой к сожалению в единственном экземпляре, да и сталь не очень удачная... 😞
Может кто сделает комплектик?
PS: Хотя в этом варианте подгонка минимальная требуется - спилить выступ на штатном рычаге, трубку на спусковом крючке по длине подточить, да на штатной пружинке петельку п-образную сделать, чтобы за паз цеплялась (плюс если слегка доработать деталь - выступом с низу то можно сделать и кнопку принудительной постановки на 33 - сам не делал так как коробку пилить уже не хотел - все уже покрашено было буржуйским дюрокотом)
sm_alienТак может, когда будешь переделывать из нормальной стали, то мастер сделает лишний комплектик да и подкалит зубчик?
да и сталь не очень удачная...
Кстати, как надежность данной схемы? Всегда становится на ЗЗ или бывают глюки? А то выше говорил про надежность...
valdodПеределать уже нет возможности - там где заказывал теперь уже нет никого... 😞
Так может, когда будешь переделывать из нормальной стали, то мастер сделает лишний комплектик да и подкалит зубчик?
Кстати, как надежность данной схемы? Всегда становится на ЗЗ или бывают глюки? А то выше говорил про надежность...
Встает вроде всегда нормально, а вот снималась пару раз плоховато - но скорее всего просто плохо было смазано - первый раз когда собрал смазать забыл...
sm_alienНу что же...
там где заказывал теперь уже нет никого...
За неимением возможности получить уже готовое изделие и в связи с затишьем на работе продолжил свои технические изыскания на предмет получения наиболее простой в изготовлении схемы АЗЗ.
Суть ее заключается в прилаживании на стандартный рычаг АЗЗ штифта (делается элементарно), который и будет взаимодействовать с рычагом стопора затворной рамы...
На макете работает хорошо 😊
Т.е. схема взаимодействия похожа на схему sm_alien, но в данном случае рычаг останова будет иметь куда более простую форму и соответственно не сложен в изготовлении...
При этом усилие на кнопке по моим прикидка должно быть существенно меньше, т.к. будет взаимодействовать уже не торцы рычага и приложение силы будет в одной точке...
Все это прекрасно, но так как Сайгу на работу не таскаю 😊, то не знаю, поместиться ли все это хозяйство в коробку...
Т.к. тут важно выбрать правильное расположение штифта с точки зрения взаимодействия рычагов (дальше или ближе от оси вращения). Расчитывать это уже у меня не получиться, т.к. Политех закончил уже сто лет назад 😊. Надо идти путем проб. Но при этом возможны и ошибки 😊
valdodА с Молота уже не заказать нельзя, а то я там магазины надумал заказывать?
Кто пришлет пару рычагов для экспериментов?
valdodВ том то и дело что там очень критичны размеры - несмотря на все мои промеры и расчеты и моделирование - она еле влезла - пружина курка мешает да и сам рычаг (родной) не маленький, а еще и пружинку надо засунуть.
Но при этом возможны и ошибки
(На фото ее не видно так как она с обратной стороны рычига и пластины А33)
Минус моей схемы, пожалуй это только мягковатая сталь (хорошобы было сделать уступ на затворной раме под нее, она там практически в острую чать упирается что не есть гуд - но рама уже хромирована и покрашена) и запихивание пружинки при сборке (пружинка хилая надо бы что-то другое придумать), ну отсутствие кнопки принудительной постановки минусом не считаю, так как просто ее не стал делать.
На коленках такое к сожалению не сделать... Иначе бы продолжил эксперименты дальше... 😞 Зона за предохронителем действительно бовольно объемная...
sm_alienЭто минус не схемы, а применяемого материала. Как раз схема мне понравилась и я решил ее доработать, чтобы останов был проще в изготовлении.
Минус моей схемы, пожалуй это только мягковатая сталь
Но сейчас вижу, что штифт на рычаге АЗЗ может помешать боевой пружине...
Подумаю насчет штифта на рычаге останова (в этом случае он будет обращен к стенке ствольной коробки) и отверстии в рычаге АЗЗ...
valdodСо стороны стенки у меня пружина стоит, не очень уверен что получится штифт сделать - рычаг узкий довольнатаки, да и плошать зуба для останова должна быть приличной...
Подумаю насчет штифта на рычаге останова (в этом случае он будет обращен к стенке ствольной коробки) и отверстии в рычаге АЗЗ...
sm_alienВо-во. В толстой пластине профрезеровать паз под рычаг, но не такой сложной формы, как у тебя - потому что играет роль опорной поверхности. И останов будет вплонтную к стенке ствольной коробки...
рычаг узкий довольнатаки, да и плошать зуба для останова должна быть приличной...
sm_alien
отсутствие кнопки принудительной постановки минусом не считаю, так как просто ее не стал делать.
Только сейчас обратил внимание... А что, имеющейся кнопкой на ЗЗ не ставиться?
А... Понял... Надо добавить это
valdodЯ же говорю коробку пилить надо.
А... Понял... Надо добавить это
Можно и еще проще сделать - высверлить в рычаге дырочку нарезать резьбу и винтик через длинное, но тонкое отверстие в коробке вывести вывести наружу под предохранителем...
sm_alienНу так... 😊
Можно и еще проще сделать - высверлить в рычаге дырочку нарезать резьбу и винтик через длинное, но тонкое отверстие в коробке вывести вывести наружу под предохранителем...
И вариант на странице 16
Давно слежу за темой. Руки дошли и у меня до установки АЗЗ.
Хочу предложить свой вариант. Рычаг экспериментальный, так что на качество изготовления не смотрите.
VolyrkИдея интересная, но вижу проблему в том что у первой оси на которой крепится курок пружина очень здоровая (да и сам курок не маленький) и места там практически нет - собственно поэтому в свою схему и включил штатный элемент от азз - рычаг - так как он встает нормально и работе курка не мешает (хотя и тоже впритык).
Хочу предложить свой вариант.
что штифт на рычаге АЗЗ может помешать боевой пружине...А что, если оба рычага ставить "торец в торец", а зацепление сделать на подобии двух шестерёнок?
Dzonis69
А что, если оба рычага ставить "торец в торец", а зацепление сделать на подобии двух шестерёнок?
Такая схема вроде мной представлена на стр. 8
Да и наметки вышепредложенной
GerTarasУ меня была идея, но для этого надо пилить затворную раму, что не очень то хочется делать так как она номерная (и в моем случае хромирована и покрашена)... Принцип как у меня и сделано, только шип должен был упирался бы в паз на раме снизу, а не в распор спереди как сейчас... Тогда снятие было бы гораздо проще...
снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО
GerTarasУ меня БУДЕТ сниматься! 😊
а именно: снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО выполнить нажатием на кнопку (останова или рычага)и это при любых Наших и Ваших комбинациях. Удачи!
Не качаются картинки почему то.Разобрался почему не шло.Это просто идея,может быть не реальная.
Такое решение отсутствует на американском варианте (стр.4) - рычаг там соприкасается не с гильзой, а рантом...
GerTaras"Огласите весь список пожалуйста..." (с)
Вот "приспособа" для снятия с АЗЗ...
В смысле если не жалко, фото приспособы поподробнее хотелось бы...
"Огласите весь список пожалуйста..." (с)1 - Кронштейн
2 - Рычаг снятия с АЗЗ
3 - Блокиратор спускового крючка.
(возвратная пружинка размещается в "утолщении" рукоятки).
шторку в расчет не берём.
GerTarasСенкс. Только можно внутри коробочные детали снималки по крупней - у меня была идея чего то похожего только хотел все замутить на переделанном держателе рукояти... но лень и отсутствие токарной бызы в настоящем оставили все в голове...
GerTaras
Только можно внутри коробочные детали снималки по крупнейМожно, но несколько позже. Всё только-только собрал до кучи. Нужно время, чтобы "поюзать", может вылезут "косяки".
Комплекты уже в продаже - http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-981/LRBHO-SAIGA-LAST-ROUND/Detail
Вот видео работы и установкиПосмотрел это "кино" с большим удовольствием. Что-то подсказывает мне, что скоро должна появиться заключительная серия "америкосовского" сериала про эту АЗЗ, где после красивого "холощения", пробуют стрелять и на Энном выстреле весь этот "баян" распадается на составляющие. Если серьёзно, то после такого "тюнинга" сайге - прямая дорога в утиль. Всё-таки Сайга заслуживает более гуманного к себе отношения. Додумался-же мужик распилить пол вкладыша и головку затвора!!! Кстати, не знаю как у Вас, а у меня в месте "его" проточки на головке затвора выбит НОМЕР детали.
GerTarasОни-то на это внимание не обращают...
Кстати, не знаю как у Вас, а у меня в месте "его" проточки на головке затвора выбит НОМЕР детали.
Они-то на это внимание не обращают...Можна попробовать сделать АЗЗ по типу изложенной Вами в п. N 427 данного топика, там ничего пилить не нужно и схема та-же (однорычажная) и сниматься с АЗЗ будет, как показано в "кино". Подкупает простота...
GerTaras
Ждём
Я пока свой Джип не доделаю (скоро год будет 😊) - на другое не отвлекаюсь
http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=2457
GerTaras
Ждём
Я пока свой Джип не доделаю (скоро год будет 😊) - на другое не отвлекаюсь
http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=2457
...
Мне из всех приведенных в ветке решений по душе решение Plastika с поста #427 показанное ТС. Всего одна деталь и никаких изменений в конструкцию.
Вот бы еще деталь готовую выписать откуда :-)
Никто не знает дальнейшей судьбы этого изобретения?
вот задумался над АЗЗ для своей Сайги-20к
прочитав все наработки предшественников возрадовался что это возможно и я все же хочу зз.
только у меня Сайга-20к и коробка там немного другая.
В общем два дня опытов и сегодня сделал пробный вариант ))
Идею взял с этой ветки.
Понял только что на мою сайгу придется ставить горловину для правильной работы механизма, ибо при установки магазина в коробку патрон натыкается на острие патронника и дальше не идет ((
фотки коробки и пробный вариант.
пы.сы. коробку можно и не пилить в варианте что я использую, т.к. на зз встает сам если нет патрона и снимается сам, если вставить снаряженный магазин.
но если все же зз делать с пальчиковым снятием, то пилить придется ))
фотки завтра.
Во блин, забыл добавить, затвор все же пилить нада, проточку делать, как на видео ((
GalgamethНах? Лучше как в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо. Ставится сама и когда патроны закончатся и когда магазин не пристегнут. Сниматься должна сама при пристегивании магазина сама, если ж не клинанет - считать надо.
Во блин, забыл добавить, затвор все же пилить нада, проточку делать, как на видео ((
Сам буду такую делать - обычный рычаг купил, это основа. Теперь буду пририсовывать выступ блокиратор и спрямлять язычек.
Нах? Лучше как в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо.Приветствую Вас Други! Радует, что темка про АЗЗ продолжает жить... Действительно, «в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо», однако в простоте данного типа АЗЗ, на мой взгляд, заложен и некоторый недостаток. Всё-же,основное назначение АЗЗ - останов затворной рамы, в заднем положении, после отстрела последнего патрона из магазина и возможность принудительной постановки на АЗЗ, когда это нужно стрелку. Думаю, больше ничего она (АЗЗ) делать не должна, тем более «сама», при любых иных манипуляциях с оружием. Иначе, такое «ружьишко» будет слегка «напрягать». Если я не прав,- поправьте. С Уважением.
В любом случае надо с чего то начинать, а этот вариант думается мне самый простой и доступный для изготовления на коленке.
Сделаем, испытаем, не понравится - будем повторять/изобретать другое.
Заводской вариант - не вариант. А больше ничего в продаже нет.
ФёдорычНекоторые из рассмотренных вариантов подойдут и к Сайге-20...
А на сайгу-20 можно установить АЗЗ?
valdod
Некоторые из рассмотренных вариантов подойдут и к Сайге-20...
А какие? Тоже хочу АЗЗ на сайгу-20.
kamyak
Тоже хочу АЗЗ на сайгу-20.
ФёдорычВот один из представленых в теме - https://guns.allzip.org/topic/43/741264.html
Меня тоже интересует вариант АЗЗ для С-20.
Взял купленный штатный рычаг АЗЗ + родной рычаг ЗЗ = обточив и склепав получил коромысло однорычажное АЗЗ
на холощении подергал - все работает классно, осталось отстрелять.
подобрал пружинку, подрезал, поджал и установил...
собрал, пришлось правда курок подточить - не влазил по ширине, так как суммарная тольщина АЗЗ увеличилась...
Кстати, вопреки опасениям или надеждам :-) сама с АЗЗ не снимается при присоединении магазина с патронами. Не хватает усилия прижины магазина поднять рычаг, когда он заклинен затворной рамой. Отводишь раму назад и снимается с АЗЗ.
Немного напрягает, что без магазина она всегда тоже ставится на ЗЗ.
Руки чешутся, эту опробую в работе и буду пробовать другую сделать по схеме sm_alien`a. Благо что еще один рычаг АЗЗ нерезаный остался. Единственно попробую иной способ зацепления рычагов: не рычаг и пропил, а ось из заклепки.
со снятием тоже проблемы, много усилия нужно, а очень хочется что бы сама снималась при установки магазина. думаю с углом останова поэкспериментировать, вам может тоже стоит чуть его затупить ??
еще у вас на магазине есть специальнй выступ, не проще было использовать существующие азз ??
у меня нету такого, да и сайга 20-ка, на них в принципе не предусмотрино, и выбрасыватель другой и магазины без выступа.
на фотках черновой вариант, но рабочий, сейчас переделал немного, с рессорой все же закончу и выложу что получилось.
1. Проверить наиболее простую в исполнении схему
2. Отсутствие большого опыта слесарки, рессоры и инструментов для нее
3. Наличие штатных заводских рычагов АЗЗ (черный) и ЗЗ (посветлее) на первом фото.
Последнее избавило как от наклепа, так и мороки с подбором геометрии рычага - надо было просто соединить две половинки.
Автоматический срыв с АЗЗ при присоединении магазина, похоже непростое дело: разные плечи, разные усилия. Меняя грани останова можно перестараться и просто добиться срыва неконтролируемого. Поэтому пока заниматься этим не буду.
Немного напрягает, что без магазина она всегда тоже ставится на ЗЗ.Я так понимаю, что без подачи патрона "её" вообще с АЗЗ не снять? Разве, что пальцем, через горловину надавить на рычаг... Или как? С Уважением.
решается переносом рычага постановки на зз с останова в центр конструкции, с небольшим пропилом коробки под рычаг, он становиться рычагом снятия с зз под указательный палец, будет удобно, но пока видится слишком большое усилие для снятия, будет экспериментироваться дальше ))
kalex1971у меня так вообще нету )))
2. Отсутствие большого опыта слесарки, рессоры и инструментов для нее
а инструмент балгарка да напильники )) ну дрель еще ...
а вот штатные уже аргумент, я может тоже не резал бы ))
ладно, посмотрим попозже чье кунг фу сильнее ))
рессору где б только добыть ((
GerTarasтак точно через горловину :-), а с магазином без патрона зачем снимать?
Я так понимаю
kalex1971добыть тоже проблема (((
рессору добыть полдела, вопрос как ее потом обрабатывать и гнуть?
гнуть не нада, нада пилить ))) я предполагаю на имеющийся выпиленный шаблон сделать усилитель останова, наклепать как вы. а обрабатывать болгаркой ))))
kalex1971ну вдруг приспичет ))
так точно через горловину :-), а с магазином без патрона зачем снимать?
например отстрелялся и нада тебе убрать ружо в чехол, придется с взведенной рамой оставить, ну это так, лирика )))))))
ну как вариант, если сделать спуск под указательный палец то может получиться с рамы снять останов без дергания онной...
бум пробовать ...
я ранее ножики из такого видел
может проще будет найти, они ж ломаются на производстве
тогда может не рессоруМожна и без рессоры... У меня правда "двухрычажная" АЗЗ, но останавливает, как и у Вас. Для "новых энтузиастов" привожу фото... С Уважением.
И в купе, то, что получилось...
класс, особенно устройство для снятия с затворной задержки
кстати, а сколько пружин и где стоят в вашей схеме? может рисунок схемы есть?
кстати, а сколько пружин и где стоят в вашей схеме? может рисунок схемы есть?Други! Двухрычажная схема АЗЗ подробно описана Уважаемым valdod "см. пост 50 и т.д.". Собственно оттуда и взята мной для реализации. Единственно, что моя, - полностью "самопал". Пружинка АЗЗ - одна, стоит за остановом, на той-же оси и прижимает останов вниз. С Уважением.
Спасибо!
Подскажите, пожалуйста.
Хочу поставить на свою Сайгу 12К АЗЗ (горловину уже поставил).
Какую АЗЗ лучше поставить?
Где ее приобрести?
ПС: Сайга 12К у меня с ЗЗ, есть мнение, что останов АЗЗ от Вепря не подходит, а рычаг АЗЗ - вполне. Это так?
Chebchic
Хочу поставить на свою Сайгу 12К АЗЗ (горловину уже поставил).
Какую АЗЗ лучше поставить?
Для начала надо определиться с типом вкладыша на вашем стволе - позволяет ли он установить АЗЗ.
(Где-то в начале темы лежат фото с комментариями)
Сам рычаг купить не проблема.
ChebchicНе так...
есть мнение, что останов АЗЗ от Вепря не подходит, а рычаг АЗЗ - вполне. Это так?
Подходят обе детали...
РЗЗ у меня без пропила рельса затвора (фото прилагаю ниже).
Посерфил сейчас еще на эту тему, нашел тему https://guns.allzip.org/topic/43/682066.html , где действительно говорится, что можно взять и АЗЗ от Сайги с пропилом в рельсе затвора и сточить ее до нужного размера.
Так каково заключение экспертной комиссии? Какой рычаг и останов купить?
Рычаг АЗЗ я так понял у Вепря и у сайги одинаковый. Останов разный.
ДмНикА как тогда собрать?
если удлинить рычаг который выходит через пропил в зону курка, предварительно отогнуть под 90 градусов нижнюю часть под палец ?
здравствуйтепопробуйте с первой страницы тему прочитать.
hans14Т.е. надо пересказать в двух словах то, что сказано на 25-ти страницах?
можете подсказать где ичто приобрести и куда поставить
Pretty much the best way to go about this is sell your build and buy one with the factory LRBHO
эту мысль я уже слышал на авто-форумах, и она не лишена смысла, но мы не ищем легких путей...
ничего что я "некрфилией" занимаюсь?
LazyLionRДействительно - лучший способ продать свою и купить с АЗЗ.
Pretty much the best way to go about this is sell your build and buy one with the factory LRBHO
Только одна проблема - у нас не продают такие 😊
LazyLionRТак у тебя может стоять уже и вкладыш под АЗЗ - такое встречалось...
что у меня исп. 040
https://guns.allzip.org/topic/43/343038.html
https://guns.allzip.org/topic/43/548558.html
Остается только втулить нуждные недорогие детали - и вот оно счастье 😊
А как доводить АЗЗ, чтобы легким нажетием срабатывал механизм ЗЗ, а то
на моей С12 К 030 кнопка туго выжимаеся.
Спасибо огромное топик стартеру за актуальную тему, которую я изучил от и до. И вот что решил сделать.
Сначала хотел закупить все детальки от заводской АЗЗ и установить все себе. Но после изучения устройства АЗЗ на 030 Сайге решил отказаться от этой затеи. К тому же знакомый фрезеровщик куда-то пропал.
Детали АЗЗ были проданы. Себе оставил только один рычаг см фото 1
Решил делать двухрычажную систему.
Снял все внутренности из ствольной коробки и прикинул - рычаг неавтоматической ЗЗ (штатная, которая была установлена с завода) практически идеально подходит для второго рычага. Только есть одно но....Он распологается не на оси УСМ и соответственно ухо его крепления находится совершенно не втом месте см фото 2
Обращаю внимание на то, что ничего мудрить я не хотел - никаких дополнительных осей и пружинок. Хотелось сделать все максимально просто.
Вообщем варианта было два - переварить ухо на рычаге или сделать по его шаблону новый, но с правильным расположением уха.
Нашел кусок металла, самого обычного (решил делать из такого на пробу, поэтому прочностью не заморачивался) и вырезал болгаркой рычаг. Подогнул кое-где для пружины. Именно штатной пружины, которая и раньше стояла на моей неавтоматической ЗЗ см фото 3
Далее все собрал и передернул затвор без магазина - никаких изменений. Потом вставил магазин и передернул снова....Рама встала на АЗЗ. Дальше еще несколько проб и результат всегда один и тот же. Потом вставил несколько патронов и сделал выброс. После крайнего рама опять встала на АЗЗ.
Поехал стрелять. 😊
В тот день отстрелял около 40 патронов. Заряжал по два. 20 раз Сайга встала на затворную задержку. Дома разобрал и посмотрел наклеп - его практически не было.
На сегодняшний день настрел составляет порядка 1000. Состояние рычага, а именно степень его наклепа видна на фото. Это после 1000 выстрелов! Повторюсь, металл самый обычный - сыромятина. Не знаю на сколько его хватит, но сделать втрой рычаг проблема 20 минут. Так что не вижу смысла делать его толще или из какого другого металла.
Вот собственно и все. На все про все потрачено было не более час времени. Себестоимость АЗЗ условно 10 копеек. Смешно даже представить, насколько эта фигня может увеличить конечную стоимость девайса, особенно если это делать на заводе, когда все производство на потоке.
Лично мне ИЖМАШ не понять никогда.
++++++++Много ! Молодец ! КраСАУчеГ ! 😊
В частности,интересует взаимное расположение правого плеча боевой пружины и вновь изготовленного промежуточного рычага.Какой толщины металл использовался для его изготовления? Что располагается ближе к правой стенке ствольной коробки?
Фото сверху очень помогло бы.Заранее благодарен.
redheatМожно при очередной разборке снять изготовленный рычаг на миллиметровке?
Фото сверху очень помогло бы.Заранее благодарен.
Что-то я в последнее время совсем забыл, что хотел сделать 😊
Даже моя схема в п. 468 близка к Вашему решению, но так и не довел до ума
redheatСделаю, немного позже. Сейчас в отъезде.
Если не трудно,можно несколько фото механизма в сборе в рабочем состоянии?В частности,интересует взаимное расположение правого плеча боевой пружины и вновь изготовленного промежуточного рычага.Какой толщины металл использовался для его изготовления? Что располагается ближе к правой стенке ствольной коробки?Фото сверху очень помогло бы.Заранее благодарен.
valdodМожно, да только нет у меня такой бумаги. 😊 Попробую найти, но ничего не обещаю.
Можно при очередной разборке снять изготовленный рычаг на миллиметровке?
NiviukКак обстоят дела?
Сделаю, немного позже. Сейчас в отъезде.
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/
Сам комплект стоит 75 баксов плюс 200 установка...
Как это работает - пока даже не разбирался.
Возможно по-английски все там написано.
https://cadizgunworks.com/stor...gory&path=18_76
😞
valdodИнструкция по установке -
Появилось еще одно решение проблемы АЗЗ по-американски http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/
https://cadizgunworks.com/ABHOInstructions.pdf
https://guns.allzip.org/topic/43/1942580.html