Стальной сердечник для гладкоствола

перемещено в флейм

А, кстати интересно, если зарядить подкалиберную из стали в контейнере, допустим точеную... Хотя скрее всего, пробивная сила то может и возрастет, но прицелится будет невозможно, точнее так же сложно как и всеми остальными...

Патроны тандем продаютса ВЕЗДЕ, что у вас вызывает сомнения?

И Блондо никто не запрещал

подкалиберную из ----- в контейнере, допустим точеную...

так же сложно как и всеми остальными...

Извиняйте, про стальные\металлические точнее не свинцовые пули не знал, теперь знаю))
А вообще, ИМХО пулей из гладкоствола ниразу не интересно..

пулей из гладкоствола ниразу не интересно..

Ну, интересно конечно, каждый выстрел интересен, но все же пулей лучше из нарезного я считаю))

DEKA
но все же пулей лучше из нарезного я считаю

отстрел кабанов

получаемые в гладкоствольном ружье, для этого слишком малы.

Огромный простор для всяческого творчества! Чего-только можно накрутить всякого, да и стрелять интереснее.

если сильно захотеть можно в космос полететь

http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=47 1000 метров в секунду, и после этого не интересно? Увольте))

Не, из глаткоствола пулей нормально, особенно если это 410 калибр))) Тут больше стрелять особо нечем)))
Пули из стали понятно, но они подкалиберные и точности такой как у калиберной не будет, да и на 70 метрах свинец через парадокс получше и поубойнее будет. Просто хочется немного добавить пробивной способности. Сразу скажу в бронированные цели стрелять нет нужды))) Для этого не 410 калибр нужен))) Если сильно интересно могу пояснить))) Нужен именно сердечник в свинце! Первое: Для обороны! На трассе в людей стрелять нет никакого желания, а беспредельщиков учить нужно. Свинцом одним будет тяжеловато машину им совсем из строя вывести, а с сердечником движок думаю на ура пробьет или как минимум трещину даст. Второе: На охоте не сильно хочется париться что если на кабана нарвешься или свинью с поросятами а калибр маловат))) вот тут уж хотелось бы иметь некую пробивную силу, если уж пуля маловата и легкая по сравнению с 16 и 12 калибрами. Ну вообщем может и ошибаюсь, значит мои запарки, но охота))) Вот такая фигня. И не хочется опять же с законом проблем.

Как в соседней теме писал с пулями вопрос решен. В пулю вмонтировать сердечник думаю тоже не проблема, тот же грибок от ПМ-овской пули взять и в нос своей влепить. Вот насколько это законно???? или не законно)))

Неужели никого еще не интересовал этот вопрос? В том же тире по стальным пластинам пострелять))))

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
.....
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
(ФЗОО ст. 6)

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

Опять же говорят что есть в продаже пули с сердечниками и те же стальные подкалиберные можно рассматривать как бронебойные. Картечь и дробь стальная пошла уже))) Я тоже эту статью имел ввиду когда говорил про проблемы с законом.

С другой стороны на стрельбище решил пособирать пульки от ПМ для сердечников и был удивлен что в новых ПМ-ких патронах только свинец, сердечников нету. Собирал после стрельб СМ.

посмотрите в "снаряжении патронов" и "пулевой стрельбе" - где-то там мне "Саныч" популярно все объячнил по 410-му калибру.

а законность... Релодинг нарезного тоже запрещен - а вон темы-то живы и целый раздел оный...

Незачем просто сердечник этот... Неужели башка у кабана прочнее бочки стальной русской?! Да и не в башку ему целиться надо ведь...

посмотрите в "снаряжении патронов" и "пулевой стрельбе" - где-то там мне "Саныч" популярно все объячнил по 410-му калибру.
а законность... Релодинг нарезного тоже запрещен - а вон темы-то живы и целый раздел оный...
Незачем просто сердечник этот... Неужели башка у кабана прочнее бочки стальной русской?! Да и не в башку ему целиться надо ведь...

Да и мне тот же саныч объяснял))) Да не найду нифига, да еще бы не только пояснить а и ссылочку на документ чтоб ментам ткнуть бумажкой в нос, они ведь не понимают по другому))) В разрешиловке сказали низя нифига и нефиг зае... ть глупыми вопросами))) А на свой страх и риск не хочется, статья то не хорошая, не только потом нарезняк не оформишь, еще и гладкий отберут и судимость влепят)))

А кабанья башка конечно не мишень, но когда он (она) сука из кустарника выскакивает на тебя стреляешь на вскидку и тут уж или ты везучий, или в лучшем случае обосранные штаны))) А хочется везучим быть)))

в таком аспекте ваще глупый вопрос -конечно разрешители правильно послали!Ну кто у Вас будет пули на экспертизу брать? И зачем ваще будут у Вас проверять снаряжение патронов? Закон процитировали... Чо, конкуренцию Папе Римскому составлять будем чо ли и ходить строго на зеленый свет? 😛

Ну налили пуль со стальными шариками или обрезками гвоздей и пользуйтесь наздоровье... Чо афишировать-то? Тут все лето дожди льют - у меня в сейфе скопилось под 400 патронов с разным фаршем -ну пусть найдут там сердечники.

А кабанья башка из кустов... - ну "лимонку" возьмите чобы наверняка. Причем тут сердечник? 😀

да в том то и дело что сердечник я хочу посадить так что его видно будет, не залитый в свинец а просто в пуле засверлить под него дырку и туда его на клей. В собранном патроне видать будет. А на постах всякие нелюди попадаются, есть которые и патроны смотрят)))

за лимонку дадут больше чем за сердечник))))))

Как народ рассейский любит из мух слонопотамов выращивать!
Ну на фига же так мудрствовать лукаво и мельницы штурмовать?

Честно не понимаю я Вас - то токарям патроны показываете, то ментам сердечники... Причем надо ж так извращаться?!-сверлить, вклеивать, спереди обязательно еще! напишите тогда еще на каждом - "фугас напалмовый трассирующий". 😀

Сочините тогда уж "чистосердечное в мокрухе" - пусть запарятся труп искать и вспотеют от усердия... -тоже цирк будет недецкий такой! 😀

Хе, а чего париться его внутрь засовывая? и пряча от посторонних глаз? Уж если можно легально (в чем и вопрос) пусть спереди торчит. А если низя тогда я даже вслух не буду говорить что делать буду)))

если можно легально

Вы ж в России: не пойман-не вор = легально, законно. Или ремикс из этой же оперы- накаывают не за то, что сделал, а за то, что попался. 😛

накаывают не за то, что сделал, а за то, что попался.

Да че то не охота мне хоть я и в россии с ментами дело иметь и шкериться от каждого прохожего мента)))) Мне по малолетке хватило и на учете постоял и поотмечался походил))) Не вставляют уже такие приколы))) Хочется законно обладать)))))) А может старею))) Тоскливо бля))

не парься, дружище, а то "шиза тебя накроет, когда ее совсем не ждешь"! 😛 😀

Да уже походу накрыла))) Правильно похоже саныч сказал, дождаться нарезного и хоть в чечьню по турпутевке))) Конфискую дедушкин скс и лесами до границы)))

Возвращась к "неукротимой угрозе злобных кабанов-человекоедов".
Кабан сам на вас первый вряд ли полезет, но если уж такое случится, то зачем нам пробивное-то действие? Чтоб он совсем озверел? (Мазохизм, однако) По кабану важно не пробивное, а экспансивное и останавливающее действие снаряда.

To Кецалькоатль: что-то ничего в этой статье про 1000 м/сек не нашел - там ведь про пуштунское ружье?

Возвращась к "неукротимой угрозе злобных кабанов-человекоедов".
Кабан сам на вас первый вряд ли полезет, но если уж такое случится, то зачем нам пробивное-то действие? Чтоб он совсем озверел? (Мазохизм, однако) По кабану важно не пробивное, а экспансивное и останавливающее действие снаряда

В том и прикол что у 410 останавливающего маловато, а пробивное не ахти))) Только не говорите что кабана мелкими калибрами не бьют и для этого только 12-ый годится. С нарезняка колотят только шум стоит, вот и хочется хоть чем то к нарезному приблизиться. Есть конечно выход как неоднократно на форуме отписывали сделать оболочку из трубы медной. Да, пробивная будет намного лучше, но вот дальность будет уже не та. А сменить патрон не успеешь, вот и нужен патрон универсальный, чтоб и косулю метров с 70-80 взять и в упор чтоб не просто плющился об башку кабанью, а насквозь до жопы прошел и тут уже не мазохизм))) тут садизм скорее)))
Опять же говорил уже про выведение техники беспредельной из строя метров с 30-40.

выведение техники беспредельной из строя

с нарезняка колотят только шум стоит

Да давайте поймем, наконец, разницу! Да, калибр, вес снаряда к нарезному оружию конечно меньше - но какая энергетика, скорость встречи с биообъектом, и, как следствие - временная пульсирующая полость - как следствие - шокирующее, останавливающее действие!
Пулька 410 кал лишь чуть-чуть превосходит наиболее популярные нарезные боеприпасы по весу-диаметру но по энергии-скорости уступает в разы, что не позволит ей "работать" в биообъекте так же, как пуля к нарезному стволу.

Недавно стрелял 30-гр.пулями по армейскому бронику. Так вот, что свинцовые, что стальные "тандем" начинают проламывать (не пробивать!)стальную плиту (ок.2,5-3,мм толщиной)лишь когда дистанция сокращается до 10 и менее метров...

Броник на плечиках висел или на объекте массой сколько то кг? Объекту в любом случае мало не покажется, даже если пластины не проломит.

Пулька 410 кал лишь чуть-чуть превосходит наиболее популярные нарезные боеприпасы по весу-диаметру но по энергии-скорости уступает в разы, что не позволит ей "работать" в биообъекте так же, как пуля к нарезному стволу.

"Убейте меня лопатой", но я не вижу прямой связи между словами "стальная " и "бронебойная" пуля. Поверьте, что это совсем не одно и тоже... мало того, на это нет никаких указаний в нормативных документах. Не всякая стальная пуля является бронебойной и не всякая бронебойная обязательно стальная! Стальной лист , по которому большиство любителей ПЫТАЕТСЯ оценивать бронепробиваемость - это ст.3 или МАКСИМУМ ст.10 ( легированная сталь не валяется где попало) и это совсем не броня! Для бронебойных снарядов(пуль) применяются достаточно дорогие стали , обеспечивающие не только высокую твердость ( 55-57 HRC) но и некоторые другие свойства. Даже шарик от подшипника из стали ШХ15, обладающий твердостью больше 60 HRC, в качестве бронебойной пули не годиться. Указание в ЗоО на запрет к обороту в качестве гражданского оружия пуль бронебойного действия не дает никаких указаний на запрет пуль из стали! такие пули успешно сертифицируются и допускаются к обороту. Примером тому может служить ТАНДЕМ, УДАР и т.п. Патроны , снаряженные этими пулями, имеются в продаже. Удар, в частности, обладает завидной кучностью, не дает рикошетов и устойчив на траектории при стрельбе через кусты.

четко и ясно

"Убейте меня лопатой", но я не вижу прямой связи между словами "стальная " и "бронебойная" пуля. Поверьте, что это совсем не одно и тоже... мало того, на это нет никаких указаний в нормативных документах. Не всякая стальная пуля является бронебойной и не всякая бронебойная обязательно стальная! Стальной лист , по которому большиство любителей ПЫТАЕТСЯ оценивать бронепробиваемость - это ст.3 или МАКСИМУМ ст.10 ( легированная сталь не валяется где попало) и это совсем не броня! Для бронебойных снарядов(пуль) применяются достаточно дорогие стали , обеспечивающие не только высокую твердость ( 55-57 HRC) но и некоторые другие свойства. Даже шарик от подшипника из стали ШХ15, обладающий твердостью больше 60 HRC, в качестве бронебойной пули не годиться. Указание в ЗоО на запрет к обороту в качестве гражданского оружия пуль бронебойного действия не дает никаких указаний на запрет пуль из стали! такие пули успешно сертифицируются и допускаются к обороту. Примером тому может служить ТАНДЕМ, УДАР и т.п. Патроны , снаряженные этими пулями, имеются в продаже. Удар, в частности, обладает завидной кучностью, не дает рикошетов и устойчив на траектории при стрельбе через кусты.

О чем и просил! Вот только не понятно все равно. Про твердость стали ясно, а вот что считается бронебойным? Ну нету информации или все что с сердечником уже бронебойный? Опять же как все это донести до колхозного постового который может остановить и из вредности полезть в патроны?

Турма сидЭть. Но все же...Недавно стрелял 30-гр.пулями по армейскому бронику. Так вот, что свинцовые, что стальные "тандем" начинают проламывать (не пробивать!)стальную плиту (ок.2,5-3,мм толщиной)лишь когда дистанция сокращается до 10 и менее метров... А Вы "30-40" м хотите, да с 410-ого...

Да не говорите глупостей, за это в тюрьме не сидят, а если еще банду сдам ментам может и спасибо скажут.

Вы меня так и не поймете, я не прошу обсирать цели для которых мне нужен сердечник))) Считайте это личной запарой))) МНЕ НУЖНО ЗНАТЬ ТОЛЬКО ОДНО!!! МОЖНО ИЛИ НЕТ!!!! И ПОЧЕМУ!!!! Ну не собираюсь я стрелять по пластинам от броника))))))))) И в танки тоже)))))) Сама пуля от 410 прошивает автомобиль насквозь по диагонали, а мне нужно чтоб еще и движок из строя вывести. А там нету стальных легированных пластин.

Вот так всегда, просишь помоши а в ответ обсуждение целей. не знаете ответа так и скажите, ничего тут стремного нету я тоже не знаю, вот спрашиваю может знает кто)))

да да недавно только обсуждали максимум с чем можно тягатся это с 7.62х39(сайга с сайгой) и то надо постараться

Согласись, если 410 будет по качествам приближена к сайге нарезной это уже супер)))

Объекту в любом случае мало не покажется, даже если пластины не проломит.

просишь помоши

вот что считается бронебойным

еще банду сдам ментам может и спасибо скажут

Согласись, если 410 будет по качествам приближена к сайге нарезной это уже супер

глаткостволу

Бронебойной называется пуля (снаряд) СПЕЦИАЛЬНО спроектированные и изготовленные для поражения бронированных целей, т.е. в их есть конструктивные элементы ( в т.ч. твердость, прочность и т.п. ), СПЕЦИАЛЬНО предназначенные для этой цели. Даже то, что пуля МОЖЕТ пробить стальной лист определенной толщины, еще не делает ее бронебойной. Можно или нельзя делать пули из стали? Естественно можно и никому ничего обьяснять нет никакой необходимости и смысла... ДО МОМЕНТА ПРИМЕНЕНИЯ. Разве может кто-то на глаз определить способность пули пробивать броню, или проверяющий обладает специальными познаниями и способен определить твердость ( например стали) без специального оборудования, т.е. без проведения экспертизы. Тот, кто считает эту пулю бронебойной должен это даказать и показать признаки , которые об этом свидетельствуют , а для привлечения к отвественности еще и ДОКАЗАТЬ УМЫСЕЛ и ГЛАВНОЕ ОБОРОТ ПАТРОНОВ С ТАКИМИ ПУЛЯМИ - запрещается именно это!
Если короче, то стальные можно, бронебойные нет! Еще раз повторяю, что это не одно и тоже. Разница в том ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ пуля изготавливается из стали и вопрос сразу переводится в плоскость ДЛЯ ЧЕГО ПУЛЯ? Если для самообороны и поражения бронированных целей- бронебойная , а если для охоты, то нет. САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ снаряжение разрешено только С ЦЕЛЬЮ ОХОТЫ!!! На охоте, кстати, из какого материала пули никто не проверяет. В тоже время, если изготовить пулю из СПЕЦИАЛЬНОЙ СТАЛИ, подвергнуть соотвествующей темообработке и т.п., сделать специальную (например, ступенчатую) форму головной части, то пулю можно считать бронебойной, т.к. указанные элементы и особенности (например, термообработка после изготовления) других целей не преследуют.

Bob225

В том и прикол что у 410 останавливающего маловато, а пробивное не ахти))) .

Это Ваши собссные мысли или прочли где? При самокруте 410 патрон -показывает САМЫЕ высокие скорости в гладком...

где ж вы были когда вопрос скоростей обсуждался в гладкоствольном. а есть какие нибудь цыферки по скоростям самокрута 410?

этим снимкам 5 лет в обед....
Запас прочности патронника и ствола Сайги 410 (самое крутое соотношение толщины стенок к диаметру) -позволяют собирать этакий "ужоснах" практически безопасно для оружия... Но советовать ничего не буду ибо это из области крайнего экпериментирования и к нормальной жизни отношения не имеет.... На танки не охочусь... :-))

по скоростям 410... 710 м\с устроит? Только вот кучность... :-((
------------------
с уважением, Квотер

по скоростям 410... 710 м\с устроит? Только вот кучность...

да в принципе - это для тех кто сомневается в убойности экспансивной пули из 410.... Кабана можно реально валить на 20 метрах. 10 раз подряд причем.... типа САМООБОРОНА от КАБАНОФФ :-)))

аффтар, чо самому лень ЗОО перечитать?Вообще-то это Ваша святая обязанность знать его как "Отче наш".

сколько можно страдать ленивой хренью?! Абзац 3 ст. 4 читай!!!

Цитата: Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов.

Банально, коротко и ясно. Поэтому лучше предлагаю вернуться затухшей темы о пуле из говна! 😀

лучше из карамели.... Так сказать сладкая смерть!

Поэтому лучше предлагаю вернуться затухшей темы о пуле из говна!

Коныч:

Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов.

Твердая или мягкая это как определить? Сталь бывает "мягкая" , например, после отжига, и "твердая"- после закалки. Кроме того, известны сердечники из твердосплавных материалов на основе вольфрама и ...даже обедненного урана. Так какой сердечник считать твердым, а какой мягким? В данной цитате нет ни слова о запрете применения стали в качестве сердечника.
Qwaterback :

Кабана можно реально валить на 20 метрах. 10 раз подряд причем....

вообще конечно интересно с сердечником нельзя а цельнометалическую можно-"пуля рубейкина"

Владимир И
Коныч:
И что? Сами реально валили по 10 штук подряд? ИЛИ ХОТЯБЫ одного из САЙГИ-410?

Да что вы...!!! Они сразу как навел - в джипы и по домам!!! 😀 😀 😀 А вслед стрелять охотничья этика не позволяет.

В данной цитате нет ни слова о запрете применения стали в качестве сердечника.

posted 31-8-2008 16:13

вообще конечно интересно с сердечником нельзя а цельнометалическую можно-"пуля рубейкина"

Для справки: свинец тоже является метлаЛЛом! Блин, как можно читать одно и тут же говорить о другом. В ЗоО НЕТ УКАЗАНИЙ о запрете металлов или стали при изготовлении пуль! Там идет речь о бронебойном действии и твердости , но не о материале ! Кстати, твердость окиси аллюминия (керамики или корунда, например) много выше ствердости стали.

НЕТ УКАЗАНИЙ о запрете металлов

Цитата: Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов.

вообще конечно интересно с сердечником нельзя а цельнометалическую можно-"пуля рубейкина"

что вы все стремаетесь.. выж их не сертифицировать и продавать оптом собрались??? для себя и знакомых творите что хотите 😛 😊 не кому нах не надо искать у вас бронебойность в 410-ом патроне..
я вот придумал осколочную пулю.. вроде американской... испытаю- выложу 😊) сразу скажу - оболочечная..

я вот придумал осколочную пулю.. вроде американской... испытаю- выложу ) сразу скажу - оболочечная..

если стрельнуть стальным шариком то сердечник отдыхает!!!

Да, ну? Стальной шарик самый плохой снаряд, если имеется ввиду бронепробиваемость! Форма для этих целей едва ли не самая худшая, а если имеется ввиду шарик от подшипника то и по механическим свойствам для данных целей не годится.
Что понимается под словом твердый? Это сколько в единицах твердости? Т.е. сталь и твердый материал это не одно и тоже! Карбит вольфрама или сплав ВНЖ (как раз используется для бронебойных сердечников) имеют значительно большую твердость, т.е. сталь в сравнении с ними мягкий материал. Пуля Удар подкалиберная , имеет противорикошетную форму головной части, но сертифицирована и "допущена к обороту"... шарик, кстати, отдыхает! Впрочем, извините, но надоело многократно повторять прописные истины.

Можно, например прочитать: http://www.nsu.ru/vk/info/bullets.htm

Там есть и о материалах, которые применяются в качестве бронебойного ( твердого)сердечника. Поиском можно найти и другие сведения о бронебойных снарядах или пулях и материалах сердечников. Обычная сталь для этого не годиться! Впрочем, обычная сталь не имеет ничего общего и с броней.

ессно.. что я не родоначальник идеи.. да оболочка, дробь мелкая внутри и картечина заглавная так сказать.. вдавлена в гилтзу от травны.. так что все сильно и туго прижато и не вывалится до соприкосновения с целью на высокой скорости.. оболочка - гильза от травмы 10х22т.. по размерам она гуманнее всего к парадоксу моему относится...

Стальной шарик самый плохой снаряд, если имеется ввиду бронепробиваемость! Форма для этих целей едва ли не самая худшая, а если имеется ввиду шарик от подшипника то и по механическим свойствам для данных целей не годится.

Форма для этих целей едва ли не самая худшая

Обычная сталь для этого не годиться! Впрочем, обычная сталь не имеет ничего общего и с броней.

mefistofel
ессно.. что я не родоначальник идеи.. да оболочка, дробь мелкая внутри и картечина заглавная так сказать.. вдавлена в гилтзу от травны.. так что все сильно и туго прижато и не вывалится до соприкосновения с целью на высокой скорости.. оболочка - гильза от травмы 10х22т.. по размерам она гуманнее всего к парадоксу моему относится...

незабывайте мы говорим о гладкостволе а для него лучше формы нет

Шар с точки зрения пробиваемости самая худшая форма, т.к. минимальное отклонение от нормали к поверхности цели приводит к рикошету... это самый главный недостаток! Мне неизвестно что Вы видели и с какой свинцовой пулей сравнивали , но от стального ширика в качестве пули для гладкоствола ничего хорошего ожидать нет оснований... "убойности", в том числе.

т.к. минимальное отклонение от нормали к поверхности цели приводит к рикошету... это самый главный недостаток!

о от стального ширика в качестве пули для гладкоствола ничего хорошего ожидать нет оснований... "убойности", в том числе.

"убойности",

напомню пост ---Bob225
участник posted 28-8-2008 14:05
--------------------------------------------------------------------------------
Не, из глаткоствола пулей нормально, особенно если это 410 калибр))) Тут больше стрелять особо нечем)))
Пули из стали понятно, но они подкалиберные и точности такой как у калиберной не будет, да и на 70 метрах свинец через парадокс получше и поубойнее будет. Просто хочется немного добавить пробивной способности. Сразу скажу в бронированные цели стрелять нет нужды))) Для этого не 410 калибр нужен))) Если сильно интересно могу пояснить))) Нужен именно сердечник в свинце! Первое: Для обороны! На трассе в людей стрелять нет никакого желания, а беспредельщиков учить нужно. Свинцом одним будет тяжеловато машину им совсем из строя вывести, а с сердечником движок думаю на ура пробьет или как минимум трещину даст. Второе: На охоте не сильно хочется париться что если на кабана нарвешься или свинью с поросятами а калибр маловат))) вот тут уж хотелось бы иметь некую пробивную силу, если уж пуля маловата и легкая по сравнению с 16 и 12 калибрами. Ну вообщем может и ошибаюсь, значит мои запарки, но охота))) Вот такая фигня. И не хочется опять же с законом проблем.
Как в соседней теме писал с пулями вопрос решен. В пулю вмонтировать сердечник думаю тоже не проблема, тот же грибок от ПМ-овской пули взять и в нос своей влепить. Вот насколько это законно???? или не законно)))

Неужели никого еще не интересовал этот вопрос? В том же тире по стальным пластинам пострелять))))

d тире видел дырявые пластины от издевательств с нарезкой 😛.. а вообще у меня свои идеи как сделать пулю дыроколом есть... да и не только со сталью.. масса пули не в минимальном срезе и высокая скорость.. вот что делает пулю сайги 410 всепробивающей... конструкция пули тоже важна, но не будет запредельных скоростей - и 410калибр все равно уступит остальным...

В детстве проводил такие эксперименты с шариками от подшипников в 16 калибре. В свинцовую пулю запихнул шарик. Флягу для молока ( раньше они были стальными) шил насквозь, свинец только делал вмятину. После стрельбы по хлеву, когда пробил две стены( хорошо корова была в поле) эксперименты прекратил.

а какая была свинцовая пуля??? и как апихивали, интересно же 😊)

имеется ввиду пробивная способность этот самый шар способен пробить достаточно толстый металл

Ну и что? Пуля Удар пробьет большую толщину, а она имеет тупую головную часть. И потом металл металлу рознь. Нужно сравнивать одновременно при одинаковом снаряжении. Не всегда стальной шарик имеет преимущество -стальной шарик много легче и я сомневаюсь, что стальной всегда пробьет большую толщину чем свинцовый . Например, стальная пуля не пробивает слоеный пирог из резины и дерева, а свинцовая аналогичных рамеров элементарно - из-за большей массы просто проламывает. Точно также как и пули большего калибра просто проламывают некоторые препятствия, перед которыми пасуют пули меньшего калибра даже при большей скорости. Фляги и валяющиеся на свалках проржавевшие стальные листы не показатель.

Если сильно интересно могу пояснить))) Нужен именно сердечник в свинце! Первое: Для обороны! На трассе в людей стрелять нет никакого желания, а беспредельщиков учить нужно.

Это тоже уже "беспредел", и очевидное противоречие требования ЗоО: самостоятельное снаряжение патронов ( любых) для самообороны запрещено, с сердечником, обеспечивающим поражение транпортных средст тем более- очевиное преследует цели, для которых ГРАЖДАНСКОЕ оружие не предназначено. Это не только противоречит ЗоО но и на грани уголовщины... приготовление к преступлению ... вот к чему свелось все обсуждение! Если так, то изготовление любой пули для указанных целей - откровенный криминал! Видимо правы противники свободной продажи оружия!!!

mefistofel
а какая была свинцовая пуля??? и как апихивали, интересно же 😊)

самостоятельное снаряжение патронов ( любых) для самообороны запрещено

Ну и что? Пуля Удар пробьет большую толщину, а она имеет тупую головную часть

почему шар да просто с ним проще неисключаю и рубейкина в 410 калибре

Originally posted by :
[B][/B]

ну или колпачек просто... хотя тут спорно все.. пробивная не только из-за шарика но и из-за массы увеличенной возросла, а заряд пороха наверняка не менялшся или вообще на глазок(исхожу из классики таких деревенско-подростковых игр с оружием.. могу быть 100 раз не прав 😛)

и потом это похоже на мерением пиписек у Вас 12 к а у нас 410К этоже бессмысленно разговорже как увеличить пробивную способность 410ки

могу быть 100 раз не прав

а у меня оба(гы..) и скажу что потенциал есть у обоих..
а увеличить.. в лишную лейку надо закрепить стальной (а он весьма твердый, тверже сердечников тандема для 410) шуруп.. только максимально ровно и соосно.. (шуруп с полукруглой шляпкой) и так чтоб он е сместился при заливке свинцом.... и получается пуля лии с сердечником из шурупа 😛 можно еще и саму пулю из олова.. тогда оловянная пуля с сердечником, думаю по проникающей это близко к максимуму для 410.. и скорость ей повыше 😊

но не для охотников в остальном верно

это кем же?? Сан-Санычем?? модератором.. а он стрелял много и крутил ядреные самокрутки и перфарировал различные толстые железяки из 410-ки...
я потом проведу сравнительный отстрел много чем и много чего для страждущих 😛
нормальным людям перфорирование преград это развлечение и заодно мерянье писькой... но не более.. мне чисто для развлечения, опытов, новых идей и экспериментов...

наверняка это была пуля фостера

а еслиб был бездымный то и свинцом бы прошили.. гуаланди точно бы взяла... нее твердый свинец и скорость хорошая(о своём бинарном варианте и не говорю)

Владимир И
При чем здесь охота, если все обсуждают совсем другое и однозночно высказываются, что не для охоты!
Заметил, что как только возникает тема 410 так все сводится к мифам про ее пробимвную способность ( неполнятно для чего) и т.п. ... именно МИФАМ распространяемым одними и теми же участниками.

Заметил, что как только возникает тема 410 так все сводится к мифам про ее пробимвную способность

Владимир И

я вот по полной уверовал в пули из гильз пистолетных... и причем идеи есть не только для парадокса.. и хвостатые мыслишки появились... хотя хвост можно и к пуле лии410 приделать.. главное ровно 😛

народ.. не сритесь.. все пули имеют право жить.. а на случай такой самообороны экстренной, что придется стрелять в людей.. тем более в ситуации прямо угрожающей жизни и на поражение пох какие у вас патроны. свои или заводские... (к патронам с травмой не относилось)

Правильно! Главное доказать правомерность применения, все остальное пофигу.

.. давайте не будем о грустном... лучше о пулях.. у кого какие идеи кроме немя есть????

mefistofel
.. давайте не будем о грустном... лучше о пулях.. у кого какие идеи кроме немя есть????

😀

medved 73
я вам вот чего скажу я на охоту нехожу 12 калибр мне ненужен (пока).сайги410 мне хватит по крайней мере для того для чего я ее купил и без эксперементов НО! малоли что пусть будет лучше чем есть

Ну парни Вы накрапали за выходные)))
Про незаконность самокрута для самообороны скажу сразу!!!: Кто сказал что я закатываю патроны для самообороны? Я закатываю для охоты!!! Косуля, бобер и прочая некрупная живность. Но!!! Если на трассе меня будут тормозить беспредельщики (в прошлом году были попытки) и будут пытаться лишить жизни или имущества, неужели я буду в них стрелять резиновыми пульками, особенно если у них нарезняк и короткоствол? Естественно в людей стрелять вообще нет желания!!! А в машину пальну пару раз чем имеется под рукой. И вообще эти высказывания смахивают на провокаторскую ментовскую болтовню))) Типа мы его щас выведем на откровения, а там и статья корячится не по далеку. Прекращайте.

А про 410 зря Вы так, очень неплохой калибр. И нету мифов про его пробивные способности, просто люди пытаются как могут приспособить его под свои цели, некоторым удается)))) Меня при определенных обстоятельствах полностью он устраивает.

Вообщем смотрю дискуссия опять в тупике. Статью про то что нельзя в гладкоствол сердечники из твердых материалов, мне известна (конычу), но как же быть с пулями официально продающимися? Есть ведь в них сердечники и из стали пули есть или как всегда в россии, закон есть но не работает?

В том и прикол что у 410 останавливающего маловато, а пробивное не ахти))) .

--------------------------------------------------------------------------------

Это Ваши собссные мысли или прочли где? При самокруте 410 патрон -показывает САМЫЕ высокие скорости в гладком...

В том и прикол что у 410 останавливающего маловато, а пробивное не ахти))) .

--------------------------------------------------------------------------------

Это Ваши собссные мысли или прочли где? При самокруте 410 патрон -показывает САМЫЕ высокие скорости в гладком...

А что если самые высокие скорости в гладкостволе то и останавливающее и пробивное действие автоматом самое лучшее?)))

Про незаконность самокрута для самообороны скажу сразу!!!: Кто сказал что я закатываю патроны для самообороны? Я закатываю для охоты!!! Косуля, бобер и прочая некрупная живность. Но!!!

Господа, не лукавствуйте! Для оходы сердечник не нужен... Вы не мне и не ментам пудрите мозги, а себе!!! Это не доведет до добра. Я тоже кручу патроны для охоты... и пули, и картечь. Естественно, что любое применение патрона 12 калибра с катечью и пулей приведет к выводу из строя автомобиля, но у меня и в мыслях нет этим воспользоваться!!! НАСТОЯТЕЛЬНО советую : гоните и Вы от себя подобные мысли!!!

И для владельщей 410! Не создавайте мифов. Оружие как оружие и никаких таких сверх пробивных свойств у него нет!!! Что касается ссылок на Сан-Саныча, но он как раз и высказвался о о том, что стоит воздержаться о пустых спорах о 410 калибре, а дождаться нарезного - как только он этого дождался о своих экспериментах с Сайгой-410 просто забыл. Да, стреляет, можно причинить вред, годиться для самообороны(сердечник для этого не нужен), для развлекательной стрельбы ... вот и вся ниша этого оружия! Хотя, извините, но должен высказать свое мнение о том, что некоторым высказавшимся нарезное пока доверять нельзя... как это ни прискорбно. Это только мнение...

Владимир И

и добавлю отрывок из вашего поста другой ветки ведь это тоже нужно;----Собствено, гладкоствол и не предназначен для стрельбы на такие дистанции, но иметь ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСЬ на КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ пуля СОВЕСТРА позволяет. ---ключевые слова "иметь такую возможность"

лично я снаряжаю шариком на пострелять. хотелось бы знать ваше мнение о том что написано в паспорте сайги "на зверя до 100 кг"

Можно стрелять чем угодно. И шариком в том числе. Вот результат стрельбы будет разный. Просто пострелять я не понимаю... тренировочная стрельба - да, но просто так пострелять - извините, не понимаю. В паспорте Сайги-410 можно написать все что угнодно, как и на заборе. Но когда подойдешь поближе, то оказывается там ничего такого нет - только "дрова". Подойдите поближе... вернее, попробуте сами, а потом расскажете! Какую возможность Вы хотите иметь с Сайгой-410? Пробить броню БТР, танка? Глупо! Стрелять на 100 метров? В кого или во что? Можно, добыть зверя? Да, МОЖНО, если ОЧЕНЬ ПОВЕЗЕТ, но маловероятно!!! Но Вы ведь не для охоты... тогда для чего? Да, я хочу иметь возможность на охоте добрать уходящего подранка - даже с 12 калибром такое не исключается. Готов заплатить за такой патрон столько, сколько стоим пуля Солвестра. Расскажите мне тупому на какой всякий случай нужен на охоте стальной сердечник в 410 калибре? Только честно, не пудря мозги, т.к. я не прокурор...

Ну нет у людей РПГ, а по БТР хочется пострелять!

Расскажите мне тупому на какой всякий случай нужен на охоте стальной сердечник в 410 калибре? Только честно, не пудря мозги, т.к. я не прокурор

я хотел услышать ваше мнение на кокого зверя можно идти с 410

На зверя? Я не пойду ни на какого... максимум на мишень! Можно ли из 410 калибра причинить смертельную рану достаточно крупному животному? Несомненнно, но еще раз повторяю для особо одаренных, убить, причинив смертельную рану , и ДОБЫТЬ совсем не одно и тоже! Слабая на рану косуля (нужно иметь изрядные навыки стрельбы пулей ) предел. Собаку можно убить из пневматики - убежит, а потом погибнет. Вы уверены, что из мелкашки попадете в голову в движении? Или сначала хотите привязать? В противном случае собака уйдет .... потом возможно погибнет, но не так скоро. Стрелять собак последнее дело из любого оружия и пример с малкашшкой противоречит элементарноым нормам гуманности. Кабан прежде чем погибнуть от 410 го калибра может причинить еще немало неприятностей и уйдет после этого (НАВЕРНЯКА) очень далеко... погибнет, но это будет потом! И еще! Даже БОЕВОЕ оружие ближнего боя делается более крупных калибров, обладающих бОльшей останавливающей способностью, которую можно для сравнения оценить как произведение дульной энергии пули на площадь ее поперечного сечения. Не задумывались почему? Впрочем об этом есть много материалаов и можно самостоятельно найти и прочить.

Что-то я Вас не пойму? Запись в паспорте Сайги-410 о возможности добыть кабана массой до 100 кг имеет для ВАС такое магическое значение? Прикажете прежде чем стрелять кабана взвесить его? А если он будет 120 кг?Или может сразу взять соотвествующее оружие и не мучить животных?
Вы сами когда нибудь стреляли в достаточно крупных животных из любого оружия или только теоретизируете?

может сразу взять соотвествующее оружие и не мучить животных?

Вы сами когда нибудь стреляли в достаточно крупных животных из любого оружия или только теоретизируете?

поэтому и спрашиваю на кого можно?

Еще раз повторяю, если НА ЗВЕРЯ, то не советую. Мишень, саамоборона- другое дело. В последнем случае (если нет другого выхода) стреляют из того, что есть ! Врочем, 410 калибр при самообороне от двуногих по поражающей способности ничем не уступает любому оружию - всего в ИЗБЫТКЕ ПРИ ЛЮБОМ пулевом ПАТРОНЕ... и покупном в том числе

Владимир И

Еще раз повторяю, если НА ЗВЕРЯ, то не советую. Мишень, саамоборона- другое дело. В последнем случае (если нет другого выхода) стреляют из того, что есть ! Врочем, 410 калибр при самообороне от двуногих по поражающей способности ничем не уступает любому оружию - всего в ИЗБЫТКЕ ПРИ ЛЮБОМ пулевом ПАТРОНЕ... и покупном в том числе

пойду стрелять ворон 😀

как же быть с пулями официально продающимися?

Что Вы имеете в виду? пресловутый "тандем" или как его еще там?- "трио" из бракованных шарикоподшипников?! Дык не сердечник это, а пуля в контейнере.

Наше законодательство как всегда отличается своей "эксклюзивностью"-чо еще не привыкли?
Вот Вам и парадокс: хоть из титана точи пулю, а сердечник помещать в мягкую пулю не смей. Покупаешь патрон -предъяви документ, а по запчастям можешь его купитьи собрать -даже пачпорт не спросят.

------------------
Кругом одни враги!

Ну ...порох и капсюли вам просто так не продадут...

ПродаЮТ и причем "просто так" и сколько хочешь. Самолично покупал и покупаю безо всяких документов.

------------------
Кругом одни враги!

Ну ...порох и капсюли вам просто так не продадут...

Без всяких проблем продают))) При желании даже патроны можно купить))) Достаточно сделать умный вид и поискав карманах сказать что разрешение дома осталось, а к ним ехать далековато. Вас я уверен пожалеют. При мне мужик покупал патроны к нарезному показав лицензию на гладкоствол и сказав что на нарезняк дома осталась))) про капсули и порох вообще нет разговоров)))

Еще раз повторяю, если НА ЗВЕРЯ, то не советую. Мишень, саамоборона- другое дело. В последнем случае (если нет другого выхода) стреляют из того, что есть ! Врочем, 410 калибр при самообороне от двуногих по поражающей способности ничем не уступает любому оружию - всего в ИЗБЫТКЕ ПРИ ЛЮБОМ пулевом ПАТРОНЕ... и покупном в том числе

Ну вот и договорились)))) Сами то предлагаете по людям стрелять))) Да еще из гладкоствола и чем есть))) Патроном с пулей? Что то у меня сомнение что вы не прокурор))) Как минимум провокатор))))

По охоте я мозги не пудрю, сердесник нужен для (уже говорил) случая если из кустов на меня пойдет кабан, хочу хорошую пробивную пулю. А то что из 410 нельзя зверя добыть, так это мнение всех трамбонистов, сочувствую))) В косулю не можете попасть? блин смешно аж)))) а во что Вы вообще попасть в состоянии? Если в слона так Вам 12 го точно маловато будет, да и как вы говорите со ста метров не убить никого, так вам и в слона стрелять не нужно тогда))) Если только кто завалит а Вы уже в мертвого стрельните разок))))

По поводу Вашего высказывания про увелечение калибра, да есть такая тенденция. Уже тигры делают под 9,3 мм, вот только зачем? 7,62 вроде за глаза. Можно конечно и нарезняк 20 калибра сделать)))
А про нарезное не Вам к счастью решать, иметь мне его или нет))) Да и не думаю что праздный интерес может служить поводом для отказа мне в этом)))) Думаете сижу тут и не в курсе законодательства и прочего? Ошибаетесь! Не смотря на все Ваши провокации любые мои высказывания не означают что я имею намерения стрелять пулей с сердечником в людей или даже его изготовить))) Идите ловите карманников у метро лучше))))

Наше законодательство как всегда отличается своей "эксклюзивностью"-чо еще не привыкли?
Вот Вам и парадокс: хоть из титана точи пулю, а сердечник помещать в мягкую пулю не смей. Покупаешь патрон -предъяви документ, а по запчастям можешь его купитьи собрать -даже пачпорт не спросят.

Да я уже тоже думаю что от греха лучше подальше, потому как наше законодательство на самом деле как дуршлак, а бегать доказыватьчто не дурак мало желания)))) Придется в свинец олова побольше добавить, это вроде не запрещено)))))

Коныч
ПродаЮТ и причем "просто так" и сколько хочешь. Самолично покупал и покупаю безо всяких документов.

ну...знаю регионы где и АК74 можно брать на рынке и патроны продают цинками... Но к законному обороту - это значения не имеет.. Порох и капсюли - это ВВ и в свободной продаже их не может быть. Если вы лично знаете продавца или он вас - то тогда вам могут продать с нарушением инструкции. Но надо понимать что магазин при этом рискует отзывом лицензии...

ну...знаю регионы где и АК74 можно брать на рынке и патроны продают цинками... Но к законному обороту - это значения не имеет.. Порох и капсюли - это ВВ и в свободной продаже их не может быть. Если вы лично знаете продавца или он вас - то тогда вам могут продать с нарушением инструкции. Но надо понимать что магазин при этом рискует отзывом лицензии...

Да на самом деле продают, попробуйте сами)))

Но надо понимать что магазин при этом рискует отзывом лицензии...

Два раза брал в Москве Жевело, и не по малу.

Чтобы купить жевело вообще ничего не нужно))) Достаточно сказать что они для сигнального пистолета который в свободной продаже))))

Уважажаемые, включая Bob225 - сбавьте накал страстей - а то так недолго и до взаимных уничижительных упреков 😛 даже особая актуальность столь животрепещущей темы данного топика хмм-мм.. - не повод переходить к дискуссии на повышеных тонах и объвинении в провокаторстве и проч. ужасах 😀

Дружеское предупреждение

Уважажаемые, включая Bob225 - сбавьте накал страстей - а то так недолго и до взаимных сокрблений личности даже особая актуальность столь животрепещущей темы данного топика хмм-мм.. - не повод переходить к дискуссии на повышеных тонах и объвинении в провокаторстве и проч. ужасах
Дружеское предупреждение

Спасибо учтем! Простите если я чем нарушил, готов исправиться. Если что удаляйте смело все что не правильно.

пойду стрелять ворон

Погоди я с тобой, ща патрончики только возьму

Погоди я с тобой, ща патрончики только возьму

Qwaterback
Ну ...порох и капсюли вам просто так не продадут...

продадут все чтобы зделать патрон кроме пороха это точно!!!

Дружеское предупреждение

Не стоит, да и бесполезно. Попытки оскорбления свидетельствуют лишь об отсутствии агрументов.

да хватит уже я же говорил что недочего хорошего недоговоримся так уже было и гляжу может повторится

Bob225

что ж выдумывать-то?-сошлитесь на норму, где сказано, что "по разрешению" только можно продавать капсюля и порох... 😛 Брал и во Владе, и в Находке, и в Уссурийске в разных магазинах и без проблем и даже интересовался - продавцы только субъективно оценивают вменяемость покупателя пороха. Рассказали даже случай, когда школьники пытались купить 2 кг пороха для "изготовления макета вулкана". 😀

Поверьте, уж наши магазины точно ничем рисковать не собирались и не собираются.

------------------
Кругом одни враги!

Надо просто сесть и подумать :можно ли СВОБОДНО продавать и покупать порох или нет. А уж потом смотреть законодательство... А там упыри гексоген везут грузовиками ...оказывается можно ВВ просто в ормагах покупать без ограничений.... Раньше если ты купил больше чем разумное количество пороха - проверка шла автоматически. И даже не через МВД...

жаль только что между нами 1500 км

Да уж далековато)))

продадут все чтобы зделать патрон кроме пороха это точно!!!

И порох продадут)))

Не стоит, да и бесполезно. Попытки оскорбления свидетельствуют лишь об отсутствии агрументов.

Оскорблений то и не было просто разговариваю и высказываю свое мнение. Уж простите если обидел и Вы оскорбились.

Я же и говорю, что не стоит!!! Да и особых проблем нет , т.к. это не от "злого умысла": когда недостаточно аргументов, то эмоции перехлестывают - все это понятно и ничего страшного нет!

Бреда на семь страниц!
Даже "провокатора" некоторые (только на ВЫ и во множественном числе) опытным взглядом увидели, в дерьмо макнули и всему честному люду показали!
Как это некоторые, уважаемые форумчане, повелись участвовать в этой ахинее. Закругляйтесь, а то потом себе не простите за глупо потраченное СВОЕ время.

2 Михалыч. 59 - видимо настолько уже "избили" саежную тематику, что рады даже бреду, пусть даже косвенно касающемуся Сайги. 😊

глупо потраченное время

------------------
Кругом одни враги!

Коныч, ничего не имею против такого исскуства, но терять человеческое лицо и впадать в истерику...
Что бы веселого не написали- больше сдесь не отмечусь.

ну, вконец разобиделись все - для нашей ветки САЙГА открытые склоки вроде давно не характерны - стараемся вовремя пресекать

поэтому пожалуйте далее во флейм - В сад!! 😊