здравствуйте все!
не так давно, во время чистки, заметил, что люфтит газовая трубка (если взяться за неё и попытаться покачать влево-вправо по оси, т.е. покрутить).
Соответственно, т.к. на неё крепится целик, то и он тоже "гуляет" вместе с трубкой... Это не есть гут, т.к. люфт довольно ощутимый - 1-2 мм и прицел должен сбиваться конкретно. 😞 (очень критично при стрельбе пулей с открытого прицела)
В собранном виде трубка подпирается крышкой ствольной коробки и вроде люфт пропадает...
вопрос - это у всех саёг так? Или только мне "повезло"? 😊
П.С. сайга-12К Легионовская.
П.П.С. уже подумываю, а не зафиксировать ли газовую трубку эпоксидкой, чтобы не болталась она, как цветок в проруби?
Была такаеже хрень на 20С,ничем вы её не закрепите только одним способом в мастерскую там её обварят окуратно и всё окей. Знаем проходили.
Тема на этой же странице.... Только Сайга 20: http://guns.allzip.org/topic/43/373541.html
Кроме пайки аргоном вам нмчего не паможет, даже если вы в промежуток нальёте эбокситки через 50 выстрелов будет тоже самое.
kuguar
Была такаеже хрень на 20С,ничем вы её не закрепите только одним способом в мастерскую там её обварят окуратно и всё окей. Знаем проходили.
А во сколько ремонт вышел? Где ремонтировали?
Кроме пайки аргоном вам нмчего не паможет, даже если вы в промежуток нальёте эбокситки через 50 выстрелов будет тоже самое.Если хорошо ОБЕЗЖИРИТЬ, и не долить отвердителя (что бы она осталась мягкой) и заармировать синтетической ниткой - никуда она не вылетит. Главное поймать твердость смолы, и загнать в шель подальше.
Сварку с аргоном можно в автосервисах найти. У нас нет оружейных мастерских, поэтому вот такая альтернатива.
У меня руки (или ноги) пока не дошли до ремонта.
Может объединить две родственные темы в одну? Всяко удобнее общаться будет. Проблема идентичная.
Scorp 3
Если хорошо ОБЕЗЖИРИТЬ, и не долить отвердителя (что бы она осталась мягкой) и заармировать синтетической ниткой - никуда она не вылетит. Главное поймать твердость смолы, и загнать в шель подальше.
Может поксиполом армированным попробовать.
многие вещи держит отлично, включая динамичесские нагрузки (топорище вклеивал на поксиполе.) Рубил. Трещин нет.
Вообщем как вариант остается. а Эпоксидка хрупкая сильно. IMHO поксипол лучше.
Ремонтировал на Люблинском рынке где мащины продают, ремонт обашёлся 1400руб. Вот фото етой пайки.
Только не насамом рынке а чуть повыше в красном здании.
Это сварка или просто оловом припаяли?
Это пайка, берут маленькую гарелку тоесть резак только маленький, припой только не олово, ну и конечно флюс тоесть буру, без неё не пристанет припой к месту где надо поять, кисларод и аргон всё.
Может это на латунь садят?
Отрицать не буду, в подробности не вдовался.
Такая же ерунда сегодня на Сайге 12С. Так после выстрела затворная крышка выскакивать начала из паза.... пипец.. в понедельник поеду на Расплетина 😞
Крышка слетает? Посмотрите верхнюю заклепку на ствольной коробке около приклада.
Scorp 3
Крышка слетает? Посмотрите верхнюю заклепку на ствольной коробке около приклада.
С заклёпкой всё в порядке. Крышка выскакивает из паза у целика...
Повторенин случайностей - есть закономерность... Похоже это болезнь... 😞
Крышка выскакивает из паза у целика...Когда длинна линии увеличивается, она и там может выскакивать. Но...
С заклёпкой всё в порядке.
JONNI
Такая же ерунда сегодня на Сайге 12С. Так после выстрела затворная крышка выскакивать начала из паза.... пипец.. в понедельник поеду на Расплетина 😞
Джон, ну чё там у тя?
JONNI
Такая же ерунда сегодня на Сайге 12С. Так после выстрела затворная крышка выскакивать начала из паза.... пипец.. в понедельник поеду на Расплетина 😞
У Вас, по всей видимости, продольный люфт газовой трубки...
На своей машинке пока такого не наблюдаю - только поперечный...
Соответственно, крышка не соскакивает!
Крышка слетает? Посмотрите верхнюю заклепку на ствольной коробке около приклада
У Вас, по всей видимости, продольный люфт газовой трубки...Спасибо за подсказки.
На своей машинке пока такого не наблюдаю - только поперечный...
Соответственно, крышка не соскакивает!
За много лет получил раз пять слетевшей крышкой в лоб над глазом. Не сильно больно, но чувствительно и неприятно.
Заклепка у меня в норме, а люфт газовой трубки есть и поперечный ~0.4-0,5мм и продольный 0,5мм. В охоте перерыв, нужно выбрать время и съездить в автосервис приварить трубку аргоном.
Заварить аргоном лучше, но много хороших и крепких припоев имеется, например серебряных, главное чтоб точно совместить.
Отвёз Сайгу в "Айсберг" В ПЯТНИЦУ.
Отвёз Сайгу в "Айсберг" в пятницу. В понедельник пообещали отдать.. Поразило одно. Они с квадратными глазами рассматривали люфты и продольный и поперечный, и задали вопрос от которого я чуть не упал... "А Вы магнумом не стреляли?" Такое впечатление что из Сайги магнумом нельзя стрелять.. Короче сразу они ничего сказать не смогли и выдав расписку о принятии оружия на ремонт отправили меня до понедельника. На мой вопрос "А это вообще лечится?" получил ответ "ну.... мы придумаем что нибудь". Теперь жду чем всё это закончится. О результатах сообщу! 😊
офф: когда я уже чайником перестану быть? 😀
офф: когда я уже чайником перестану быть?Так вы сами выбрали в выпадающем списке, поэтому прогресса нет.
Итак. Сделали в Айсберге моего Сайгака. 😊 Всё обошлось без сварки. Завтра буду испытывать в боевом режиме. О результатах сообщу.
Зы: ремонт обошёлся в 1.200 руб.. Как сказал мастер Саша "Сайга, как истинно русское оружие, ремонтируется с помощью кувалды" А если серьёзно то он с ней колупался 2 дня.. Что то там обжимал, подбивал, подгибал.. Гарантия 2 месяца у них. Но если после пробы завтра что то будет опять, то сказали привозить и будут варить уже...
Завтра вечером отчёт 😛
Ну вот и прошёл день. Отлично всё прошло. Больше 100 патронов настрел и трубка сидит как влитая 😊. тьфу тьфу тьфу... Единственный косяк и то я отношу его к своему недогляду. Когда начал стрелять, то увидел что из ствола идёт дым после выстрела и из окошка вместе с гильзой при экстракции виден огонь... Оказалось что ремонтники, смазали чем то газовую трубку и ствол внутри, а я этого не проверил. И вот эта смазка то и горела. Путём нехитрого протирания тряпкой всё встало на свои места 😛 Так что я доволен. Посмотрим на дальнейшую работу!
Попробовал решить проблему следующим образом: снял цевье, вставил между стволом и газовой трубкой маленькую железку (внатяг). Тем самым как бы поджал газ. трубку вверх до устранения люфта. Железку, естественно, подогнал по высоте так, чтобы легкими ударами молотка она внатяг забилась.
Затем закрепил вставленную железку поксиполом, предварительно всё обезжирив.
Буду проводить полевые испытания - по результатам отпишусь 😊
Ну и фотоотчет, соответственно...
-=OZZY=-
Буду проводить полевые испытания - по результатам отпишусь
Ждем! Т.к. мне скоро мою чинить (люфт есть, пока маленький) в мастерскую везти - целый день терять.
Забирать еще день (проще сдать в утиль, взять новую, "слегка бу") 20С бу дешевые...
Сегодня доехал до автосервиса. Сказал, вари аргоном. Сварщик посмотрел, говорит, зачем аргоном металл до красна греть, заварю электродом обычным. Ну я согласился, поскольку не совсем в теме этой аргонной сварки. Насчет латунных и аналогичных припоев он также сказал, что один фиг всю зону пайки надо греть до красна и это нежелательно по его мнению.
Заварили, шлифанули. Теперь на пристрелку.
В свое время, а это были одни из очень ранних саежек (96 г.в.), мушка штатная почти сразу потерялась (не знаю, как сейчас). Ввернул вместо нее винт и потом латунью было пропаяно место стыка и создана напайкой латуни вокруг винта новая мушка с запасом по высоте и ширине. При пристрелке в тире подгонял ее по результатом стрельбы напильником.
Теперь после ремонта сделали также, добавили латуни на мушку сверху и с боков, теперь нужно или в тир или в поле доводить с пристрелкой. Мушку на ствол желания ставить не было ни тогда, ни сейчас почему-то. Не знаю, может напрасно.
За все взяли 350 руб.
Кстати, из коробки моя сайга стреляла на 35 м с отклонением 30-35см на 10-11 часов. При первой же стрельбе было это неприятным откровением.
Железку, естественно, подогнал по высоте так, чтобы легкими ударами молотка она внатяг забилась.Я так сделал давно, лет 10 назад.
Затем закрепил вставленную железку поксиполом, предварительно всё обезжирив.
Но ничем не проклеивал.
Этой весной обратил внимание, что люфт есть. Поковырял не много и железка выпала. От времени она (дальше мое ИМХО) во-первых ржавеет (у меня), там же щели остаются тонкие и непроветриваемые, ну и во-вторых видимо нагрузки при стрельбе не маленькие, плющит скорее всего и трет, особенно, если есть продольный люфт газовой трубки. Хотя ведь я сам сделал в свое время и ходил стрелял, чем не способ. Только это на какое-то время.
Сейчас этому ружью лет 12 что-ли, в то время загорелся и купил, прочитав статью в журнале ружье. Инета и в помине в то время не было)) Оружейных мастерских у нас совсем нет. Проблемы в то время возникшие, приходилось решать методом "тыка". Сейчас ганзу читаю много, пишу мало, а зарегился только в этом году.
Сварщик посмотрел, говорит, зачем аргоном металл до красна греть,В атмосфере аргона (углекислоты) варят автоматом, там не нужно прогревать место сварки.
Насчет латунных и аналогичных припоев он также сказал, что один фиг всю зону пайки надо греть до краснаЗдесь он прав.
Ухтинец
Я так сделал давно, лет 10 назад.
Но ничем не проклеивал.
Поксипол нужен как раз для того, чтобы железка не вывалилась!
Итак, докладываю: отстрелял 50 патронов - полёт нормальный, люфта нет! Фотки на днях постараюсь выложить!
Как сказал мастер Саша "Сайга, как истинно русское оружие, ремонтируется с помощью кувалды"
Занятный ответ. У меня первая машина была старенькая девятка, тольятинской сборки. Машинке было 8 лет. Ломалась она у меня иногда. Чинил в разных сервисах, в основном по отзывам знакомых "качественно, грамотно и без разводилова как у деллеров". В сервисы я ездил раза два-три в месяц. На мои вопросы в сервисах отвечали примерно так - "Ну что Вы хотите, это-же Русская машина! Она должна ломаться по определению! На заводе вообще ровные детали делать не умеют!" Вот так. Меня это утомило и в качестве экспиримента сдал я машину на ремонт к официальному диллеру, взяли несмотря на то-что машина старая. И вы знаете - она перестала ломаться! За следующие полтора года - три поездки в сервис, это с учетом замены тормозных колодок и масла.
Вот к чему это я, а к тому что очень многое в "Истинно Руссской технике" при ее ремонте зависит от мозгов мастера, а не от национальности производителей.
Извиняюсь за отступление от темы, с уважением ко всем участникам форума.
Не хотел обидеть
мастера Сашупросто после описанного выше эпизода меня напрягает когда во всех грехах винят отечественное производство.
Лично у меня по отношению к карабину Сайга-12 есть сильное уважение к конструкторам этого оружия, которое стреляет патронами 12/70 и 12/76 не зависимо от их очень индивидуальной формы и длинны, несмотря на то-что эти параметры должны быть стандартные.
Полностью с Вами согласен.
Подскажите
у кого люфтит газовая трубка, она у всех на ствольной коробке скошеная (под углом), или же она поралельна газавой трубке?
просто знакомый говорит, что люфт проблема скошеного крепления и на паралельном такого не бывает (площадь крепления больше)
крепление газовой трубки под углом
крепление паралельно газовой трубке (кромка ребра идет вдоль газовой трубки)
У меня так же, как на нижнем рисунке, т.е. без скосов.
И, тем не менее, люфтило!
Жаль, не обратил внимания - появился ли люфт после стрельбы или уже присутствовал на новом оружии...
P.S. после ремонта настрел уже порядка 100+ обычных и 50 магнум - поксипол держит, люфта нет!
-=OZZY=-А при стрельбе газавый клапан в положение 1 или 2 был выставлен?
И, тем не менее, люфтило!
Андрей358
А при стрельбе газавый клапан в положение 1 или 2 был выставлен?
стрелял с момента покупки только обычными патронами 12/70, соответственно - положение "2"!
-=OZZY=-в этом то и проблема в положении 2 происходит исбыточное давление в газовой камере.
, соответственно - положение "2"
у меня в положении 1 все роботает отлично
настрел ~800
Андрей358
в этом то и проблема в положении 2 происходит исбыточное давление в газовой камере.
у меня в положении 1 все роботает отлично
настрел ~800
вообще, странно.
давление при положении 2 побольше - допустим.
но тогда газовая трубка, наоборот, должна была бы "раздуться" и выбрать люфт! А произошло обратное.
Думаю, что дело все таки не в положении "1" или "2", а в прослабленной посадке газ. трубки при сборке оружия на заводе.
П.С. в положении "1" у меня тоже немагнумом перезаряжает, пробовал.
-=OZZY=-
П.С. в положении "1" у меня тоже немагнумом перезаряжает, пробовал.
Его и оставьте.
Зачем лишние нагрузки на механизм. 😊
я в этом положении стреляю, все перезаряжает!
Его и оставьте.Аналогично...
Зачем лишние нагрузки на механизм.
я в этом положении стреляю, все перезаряжает!
посмотрел на свой сайге. газовая трубка действительно садиться в натяг без всякого крепления.
тут уж ничего не поделаеш. к сожалению качество гражданского оружия оставляет желать лучшего.
Мужики, по поводу сварки стволов, сам работаю сварщиком.
Если нет меанических нагрузок на газовую трубку(а их нет) и в умелых руках будет происходить термообработка(сварка), то аргоновая сварка была-бы в этих вещах самое милое дело(прошу не путать с Ацетиленом)
Ручная аргоновая сварка это вольфрамовый(неплавящийся электрод) От которого исходит электрическая дуга обдуваемая Аргоном(негорючим )"инертным" газом. Присадка (плавящийся материал) подаётся вручную в зону сварки. (но есть одно "но" Околошовная зона находится под "напряжением" из-за высоких перепадов температуры даного вида сварки. То есть шов получается очень узкий (до5мм шириной)это означает что практически нет плавного перехода от горячего металла к холодному. последствием может оказаться холодная трещина(если свариваемый металл склонен к закалке)
обычная, "Ручная дуговая" сварка(электородная) более подходящий вариант..
На случай отсутствия "знакомых сварщиков"!!! мне около года назад неожиданно пришлось столкнуться на своей машине с такой ситуацией что врагу не пожелаешь..
Во время замены прокладок лобовой крышки обомилась стенка клиноремённого шкива(дюраль) Сварить не реально, без спец аппаратуры.. Короче Есть в продаже клей "СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл". Шкив мотает уже второй год без проблем!! (несколько раз советовал друзьям, они в восторге!!!)
Со сварочкой осторожнее будте!!! Сварной прожгёт газовую трубочку и оставит блямбу там.. тогда уж точно придётся побегать... Доверяйте только проверенным людям(не экспериментируйте с чужими)
ficher/1
Есть в продаже клей "СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл"
Собираюсь поступить аналогично, когда газоотвод совсем сильно люфтить начнет.
Т.е. Поксипол или его аналог поможет! варить не буду.
KsIМужики, а никто не пробовал проверить совпадение диаметров отверстий по штифту.. получается что на креплении газовой трубки, как мне кажется, отверстие чуть больше чем сам диаметр штифта. Может стоит на это сделать акцент и не париться по поводу клея и сварки???
Собираюсь поступить аналогично, когда газоотвод совсем сильно люфтить начнет.
Т.е. Поксипол или его аналог поможет! варить не буду.
Все отверстия должны соответствовать одному диаметру, после.., чего проще заказать на заводе новый штифт (прикаленный). Естесственно, изначально подогнать все крепёжные отверстия(одновременно в сборке) под один размер..
Штифт должен быть изготовлен впритирку к отверстиям.
Может в этом панацея???
ficher/1штифт крепит ствол
а никто не пробовал проверить совпадение диаметров отверстий по штифту..
а газоая трубка садится в натяг
Тоже есть люфт, но нужно приложить хорошее усилие чтобы его заметить. Думаю поставить точку (присрать так сказать) полуавтоматом на стыке.
А где такой волшебный клей купить СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл ?
Ну что, кто-нибудь пробовал г.трубку снимать?
GazonЗачастую продаётся в метизных магазинах.
Тоже есть люфт, но нужно приложить хорошее усилие чтобы его заметить. Думаю поставить точку (присрать) полуавтоматом на стыке.
А где такой волшебный клей купить СУПЕРЭПОКСИ МОМЕНТ-металл ?
И стоит не особо дорого.. (в прошлом году брал его порядка 150р.)
Андрей358Извините, но далеко не уверен что это так...
штифт крепит ствол
а газоая трубка садится в натяг
ficher/1А вы снимите затворную рамку, загляните внутрь и убедитесь в этом.
Извините, но далеко не уверен что это так...
крепление газоотвода заканчивается выше штифта примерно на 2 мм.
Андрей358Конечно-же снимал.. и специально смотрел. Вы думаете что ваш ствол штифтуется ??? Как минимум он должен садиться на горячуюю т.е прессовка.. + возможно пайка... а затем клёпки но ни вкоем случае не штифтование...
А вы снимите затворную рамку, загляните внутрь и убедитесь в этом.
крепление газоотвода заканчивается выше штифта примерно на 2 мм.
А если прикинуть чуть... Как сегмент, на котором находится прицельная планка, должен фиксироваться(а это отдельная часть 😛???
Обратите внимание на клёпки, обозначенные зелёным...
И теперь вопрос... что-же может таить штифт под красной стрелкой.. ??? 😊
ficher/1данный штифт однозначно проходит через патронник ствола.
И теперь вопрос... что-же может таить штифт под красной стрелкой.. ???
Из всего увиденного могу сказать только одно: Если штифи и крепит газоотвод, то садиться все на горячуюю, и при замене его обычным способом никакого эфекта не будет.
П.С. хотелось бы услышать квалифицированное мнение инженеров завода.
Андрей358То есть вы утверждаете что ствол заведомо заужен в точке крепления????
данный штифт однозначно проходит через патронник ствола.
Из всего увиденного могу сказать только одно: Если штифи и крепит газоотвод, то садиться все на горячуюю, и при замене его обычным способом никакого эфекта не будет.
По поводу вашего фото... я ничего не перепутал???? 😊 😛
ficher/1А где вы прочитали что я это утверждаю?
То есть вы утверждаете что ствол заведомо заужен в точке крепления????
По поводу фото ни чего не перепутали. Крепление газоотвода действительно имеет такую форму. Нижняя его часть сделана по радиусу ствола, а не прямая.
Как я понял у вас сайга-тактика, и у нее немного другая форма крепления газоотвода.
Возможно на вашей сайге штифт и крепит газоотвод на этой фотографии не видно.
Андрей358Ну вот здесь... в контексте.. (Я извиняюсь что некорректно выразился.. Я имел ввиду, что металл ствола заведомо прослаблен(уменьшен в сечении)...)
А где вы прочитали что я это утверждаю?
Андрей358Как это может быть??? "Через.. " То есть вы хотели сказать что там выбран паз??? да этого по определению быть не может.. Ваш ствол разорвёт к чёртовой бабушке...
данный штифт однозначно проходит через патронник ствола.
Андрей358А я вам на фашей фотке провёл две осевые линии, относительно головки штивта.
По поводу фото ни чего не перепутали. Крепление газоотвода действительно имеет такую форму. Нижняя его часть сделана по радиусу ствола, а не прямая.
Одна через центр, другая по наружнему габбариту штифтика.. и нигде эти линии не пересекают наружний габбарит ствола.. Либо штифт тоже повторяет окружность ствола??? Далее.., клёпки крепления(на моей фотке отмеченные зелёным) Абсолютно идентичны вашим... Потому что это оборонное производство.. и всё это основано именно на базовой конструкции... (и если мы с вами прям сейчас берём "колумбик" в руки и одновременно промеряем расстояние от штифта до этих клёпок наши параметры будут абсолютно идентичными)(единственная погрешность - смещение центра шляпки при клепании) Изнутри ствольной коробки изучите что именно ими клепается.. (я не знаю как это называется правильно, да и бог с ним) Но эта прибамбасина как раз и позволяет соединить ствол со ствольной коробкой.. а этот штифт никак иначе, как Только крепление газовой трубки.. Потому что он проходит посередине.. между стволом и газовой... и этот "изгиб", что вы рисуете, должен быть внутри корпуса и пересекать как раз сам штифт.. а закраины уже выводятся во внутрь коробки чуть выше... (ваше первое фото)
З.Ы. Основа в этом оружии Ствол и ствольная коробка... а остальное всё обвес... Да , у меня 040.. но это ничего, как мне кажется, не изменяет.. если есть спецы пусть меня поправят...
ficher/1А вы возмите штангенциркуль и замерте, получается что шифт идет через патронник у самого основания, где не такое высокое давление как в стволе.
Как это может быть??? "Через.. " То есть вы хотели сказать что там выбран паз??? да этого по определению быть не может.. Ваш ствол разорвёт к чёртовой бабушке...
ficher/1Разберите и проверте свою теорию.
а этот штифт никак иначе, как Только крепление газовой трубки..
ficher/1У вас же есть пример перед глазами. вооружитесь фонариком, измерительными приборами и убедитесь, что штифт с газоотводом никак не соприкасается.
Потому что он проходит посередине.. между стволом и газовой... и этот "изгиб", что вы рисуете, должен быть внутри корпуса и пересекать как раз сам штифт.. а закраины уже выводятся во внутрь коробки чуть выше...
Проходит он ниже основания закраин, при данном методе усиление крепления детали практически отсутсвует (физика 5 класс).
На фото видно где закончился газоотвод.
На фото четко видно границы газоотвода
Из всего выше перечисленного, выдим внутренние расположение газоотвода.
Из всего этого следут, что штифт никак не соприкасается с газоотводом.
П.С. Дальнейшую дискусию считаю бессмысленной.
Спорить не буду... при вашем утверждении что она крепится внатяг, а отсюда вывод - без механического крепления. При условии её расшатывания она остаётся на месте только посредством двух факторов... святого духа и газового поршня...
З.Ы.
Возможно штифт не крепит её(с трудом пытается согласиться).. тогда ,как минимум, она должна там входить в зацеп и стоять враспор.. а крепёжные сегменты тогда должны находиться на противоположной её стороне.. т.е ближе к срезу ствола в начале газовой трубки..
Пардонн. ficher/1 А что это за чудеса на фото? Я имею ввиду крышку ствольной коробки, это что? Она в верх откидывается?
Значит г.трубку никто не снимал. НА счет завода, они скажу присылайте мы посмотримм 100%/ Все прочел не один раз, так и не понял зачем этот штифт.
GazonАга.. так и есть..
Пардонн. ficher/1 А что это за чудеса на фото? Я имею ввиду крышку ствольной коробки, это что? Она в верх откидывается?
Легионовский прибабах (..040-02).
По ходу дела, решили закосить под АКСу. Как купил, она не закрывалась должным образом.. Не ровно установлена была.. (это был единственный косяк).
ficher/1К стати это не только мое мнение, к такому же мнению пришли еще 2 человека, которые не один десяток лет работают с металлом.
ficher/1
Сраните фотографии, на которых я указал, где визуально видно где заканчивается газоотвод. Может статься, что у вас другая конструкция креплени газоотвода, о чем я говорил выше. В полне возможно у вас штивт и проходит через газоотвод. Я показал как расподожен шифт и газоотвод на моей сайге.
Пожалуйста покажите схематически как у вас расположен газоотвод и что крепит штифт 😛.
Андрей358
Пожалуйста покажите схематически как у вас расположен газоотвод и что крепит штифт .
Вы вы о таком варианте не думали???
Глазом не всё можно увидеть... 😛
Вы сами подумайте, как можно эту часть оставить без механического крепления... ??? И как она , точнее посредством чего, удерживается на месте, не вылетая при разборке оружия(в вашем приведённом варианте.. ??? вы изображаете схематически 😊.. а где точка её крепления???? что она, за воздух цепляется??? Обозначте пожалуйста, способ фиксации.. я этого не понимаю...
И зачем штифтовать ствол??? Если он должен садиться в "болванку" и так намертво..
Отличная теория.
Прокоментируйте тогда мои фотографии.
Каким образом кусок бумажки прошол через проушину и вышел внутри газоотвода? Не зацепив штифт.
Такое ощущение что роль основного крепящего элемента выполняет деталь на которой установлен ругулятор давления газов.
Андрей358Мда... О проверке бумажкой я и не подумал... 😞 Правда ваша..
Прокоментируйте тогда мои фотографии.
Тогда каким образом кусок бумашки прошол через проушину и вышел в нутри газоотвода? Не зацепив штифт.
У меня абсолютно так-же..
Тогда каким образом она, на ваш взгляд, вообще может там фиксироваться.. ???
Андрей358Кста.. Исследовал тоже эту деталь обнаружил газосбросное отверстие.. (выходящее прям под цевьё. (фотку скинуть??)
Такое ощущение что роль основного крепящего элемента выполняет деталь на которой установлен ругулятор давления газов.
По ходу дела, оно может влиять на работу автоматики... (У многих в положении "магнум" не до конца срабатывает автоматика (на обычных патронах))
проверю - отпишусь(было забито мелкой стружкой и маслом с копотью... прочистил).
Наоборот если отверстие забито рама будет "летать" быстрее по идее. А так-то давлением должно было все продуть. Может после последней тщательной чистки осталось? А Обычные патроны и не обязаны срабатывать в положении "1". Одни работают другие нет.
ficher/1Вот мне это тоже интересно. Из всего следует что она садится на горячую. (есть еще вариант с соплями, но он не выдерживает критики 😊).
Тогда каким образом она, на ваш взгляд, вообще может там фиксироваться.. ???
ficher/1
Исследовал тоже эту деталь обнаружил газосбросное отверстие.. (выходящее прям под цевьё. (фотку скинуть??)
Видел, можно не скидывать.
ficher/1Мне кажется что на работу автоматики больше влияют дырдочки в стволе. Когда я купил сайгу у меня эти отверстия были забиты и механизм работал с сбоями, пока я не прочистил оверстия стальной проволкой.
По ходу дела, оно может влиять на работу автоматики...
А сброс газа происходит когда пошень уже получил нужный импульс.
П.С. думаю сделать пару точек сваркой для более надежного крепления газоотвода.
Все таки гражданское оружие делают хуже, чем военное.
Последние три отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=27459
Эти - отсюда http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=27459
valdodА общего вида детали на которой целик крепиться нет?
valdod
А то мы тут уже очень долго дискутируем как она выглядит 😛
Вот это смелый человек. А дальше?
Что-то не понятно, деталь на которой крепиться мушка и в которой ходит г.поршень, она что на одном этом штифте (что держит фиксатор г.регулятора) и держится? Т.е его выбил и она отъежает по стволу?
GazonАга. А выбивается так
(что держит фиксатор г.регулятора) и держится? Т.е его выбил и она отъежает по стволу?
GazonДа уж, смелый... Но к сожалению, не Я 😊.
Вот это смелый человек. А дальше?
Это американские товарищи изголяются - увеличивают газоотводные отверстия
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=33836 (для просмотра фото надо быть зарегистрированным пользователем!)
Андрей358В связи с вышесказанным - ИЩУ...
А общего вида детали на которой целик крепиться нет?А то мы тут уже очень долго дискутируем как она выглядит
GazonТак я и имею это ввиду!!! Я-ж его прочистил... 😊
Наоборот если отверстие забито рама будет "летать" быстрее по идее. А так-то давлением должно было все продуть. Может после последней тщательной чистки осталось? А Обычные патроны и не обязаны срабатывать в положении "1". Одни работают другие нет.
#67
Андрей358Ну начальный импульс это да!!! Эти отверстия играют основную роль.. Просто часть газов всё ровно сбрасывается..
Мне кажется что на работу автоматики больше влияют дырдочки в стволе. Когда я купил сайгу у меня эти отверстия были забиты и механизм работал с сбоями, пока я не прочистил оверстия стальной проволкой.
А сброс газа происходит когда пошень уже получил нужный импульс.
П.С. думаю сделать пару точек сваркой для более надежного крепления газоотвода.
Все таки гражданское оружие делают хуже, чем военное.
У моего друга Vadas автоматика работает чуть похуже(при стрельбе в "Магнум" положении обычными патронами.. на заводских патронов проскакивают утыкания и невыбросы.. хотя и ствол поболее(580..) В то время когда с моей было всё на ура!!! при 430-м стволе. А стреляли патронами из одной пачки.. Т.Е. ему пришлось переставлять регулятор..
Если будете прихватывать, то не применяйте Ацетиленовую сварку.. (газовую)
Аргон, п/а, электро.. Полуавтомат ненавижу (из за наличия маломощных в гаражах почти у кажого.. А лезут с ними варить толстенные металлы.. полуается бестолковый насЁр с последующим изъятием денег..) Если грамотный чел варит, то это лучшее!!!
Кста.. мужики, а у меня одно отверстие вроди.. Диаметр около 4 мм.
Такое бывает??
valdodТакое ощущение, что кто-то тему доооолго отслеживал!!! 😊)
Это не поможет? -
Только вот англицкий не знаю... 😞 чтоб прочитать названия..
valdod
valdod
Может мы изобретаем велосипед? А люди за океаном давно знают как решить эту проблему.
ficher/1на 12к 4 газоотводных отверстия, на 12с их 3.
У моего друга Vadas автоматика работает чуть похуже(при стрельбе в "Магнум" положении обычными патронами.. на заводских патронов проскакивают утыкания и невыбросы.. хотя и ствол поболее(580..) В то время когда с моей было всё на ура!!! при 430-м стволе.
Может дело в этом?
ficher/1Здесь я свами абсолютно согласен.
Если будете прихватывать, то не применяйте Ацетиленовую сварку.. (газовую)Аргон, п/а, электро.. Полуавтомат ненавижу (из за наличия маломощных в гаражах почти у кажого.. А лезут с ними варить толстенные металлы.. полуается бестолковый насЁр с последующим изъятием денег..) Если грамотный чел варит, то это лучшее!!!
Интересно, а они-то зачем эту деталь снимали? Ааа, понял. Наврен г.отверстия решили почистить.
У моего друга Vadas автоматика работает чуть похуже(при стрельбе в "Магнум" положении обычными патронами.. на заводских патронов проскакивают утыкания и невыбросы.. хотя и ствол поболее(580..) В то время когда с моей было всё на ура!!! при 430-м стволе. А стреляли патронами из одной пачки.. Т.Е. ему пришлось переставлять регулятор..
580-й ствол может быть цилиндром, а 430-й Чок , 580-й может иметь три газоотводных отверстия, а 430-й четыре. Если нет разницы в ваших машинках , а только длинна ствола, тогда действительно хуже.
Увидел, увидел. Отверстия увеличивают. Видать и им брак поставляют. Вот они и сверлят. Я тоже когда-то хотел 4-е просверлить.
GazonДля облегчения чистки... Отверстия в стволе при этом никто не трогал...
Увидел, увидел. Отверстия увеличивают.
Раньше было такое
ficher/1Вольный перевод - "Модификация газоотвода Сайги для облегчения чистки заблокированных газоотводных отверстий с использованием "домашнего" инструмента" ... Где-то так...
Только вот англицкий не знаю... чтоб прочитать названия..
Для облегчения чистки... Отверстия в стволе при этом никто не трогал...
Раньше было такое
Какое такое? Не врубаюсь что-то я. А сейчас какое?
GazonСмотри внимательно 😊
А сейчас какое?
Gazon
участник posted 5-4-2009 22:15
--------------------------------------------------------------------------
580-й ствол может быть цилиндром, а 430-й Чок , 580-й может иметь три газоотводных отверстия, а 430-й четыре. Если нет разницы в ваших машинках , а только длинна ствола, тогда действительно хуже.
Дело в том что оба ствола цилиндры.. у него не берусь сказать сколько там отверстий.. но вроди-бы 3.
У меня одно 100%.
У обоих ружей бой исключительно одинаков.. при стрельбе дробью с 40м.
N5. в лист А-4 влетает до ..надцати дробин...
Диаметр поражения (в общем) порядка 800мм. (Стреляли в заснеженный бруствер!!!)
valdod
Смотри внимательно 😊
Теперь вижу. Когда смотрел была одна картинка, а теперь две.
ficher/1 Это как это одно отверстие? Разве такое бывает?
А у друга могла быть боевая пружина жестче например.
GazonЩа, попробую сфотать...
Теперь вижу. Когда смотрел была одна картинка, а теперь две.
ficher/1 Это как это одно отверстие? Разве такое бывает?
А у друга могла быть боевая пружина жестче например.
Я наоборот на своей пружину растягивал.. При взводе чувствуется что моя чуть жёще.. я говорю, было забито "Сбросное" отверстие!!!
Думаю в этом вся причина!!!
ficher/1У легиона свои конструктивные решения.
ficher/1
Такто все рано сколько дырочек, все зависит от площади оверстия.
может быть четыре отверстия, площадь каждого равна 1ед., или одно площадь которого будет равна 4ед.
Думаю одно хуже, будет сильно рвать Пыжконтейнер. Оно и так задир делает если присмотреться.
Что-то мы от темы ушли. Нашлась там г.трубка снятая али нет?
Gazon
Что-то мы от темы ушли. Нашлась там г.трубка снятая али нет?
Ну что же... Слабонервных прошу не смотреть 😊
Снятие СТВОЛА!!! - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=20010&hl=barrel
Ну а сама газовая трубка где-то потерялась посередине... 😊
GazonВтулка, сделанная по конфигурации патронника, для выпрессовывания ствола...
А что это за детать?
И зачем интересно они это делают, изучают устройство что ли? Явно не дырочки почистить раскурочили.
Вот изуверы!!! Креста на них нет... Лучше-б мине подарили-бы!!!
GazonТак кто-то интересовался нарезанием резьбы на стволе под насадки - а так удобнее 😀
И зачем интересно они это делают, изучают устройство что ли? Явно не дырочки почистить раскурочили.
Вот наконец приспособления для снятия газовой трубки - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=22477&hl=gas+block+pins , http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=7505 ...
Изверги/
Очень экстремально.
Судя по рисункам загадочный штифт 100% проходит через ствол.
Жаль что нет фото детальки, из-за которой у нас с комрадом ficher/1 была очень горячая дискуссия.
Сегодня сьездил к знакомому, он посмотрел ультразвуком мой газоотвод.
С одной стороны отличный контак деталей, а с другой контактное пятно 2*2 мм.
На что он удивился как еще эта деталька не отвалилась.
После чего я был отправлен в цех, где крепление усилили парой сварных точек.
И вот для чего они всем этим занимаются - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=23237&hl=
valdodИз ваших фотографий при увиличении видно, что деталь газоотвода имеет вот такую форму (блики не исключены).
valdod
может есть более четкие фото?
Сняли и ...
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=34794 )
Ну по поводу паза на стволе я уже извинился.. 😀:
Жаль что нет фото детальки, из-за которой у нас с комрадом ficher/1 была очень горячая дискуссия.Сегодня сьездил к знакомому, он посмотрел ультразвуком мой газоотвод.
С одной стороны отличный контак деталей, а с другой контактное пятно 2*2 мм.
На что он удивился как еще эта деталька не отвалилась.
После чего я был отправлен в цех, где крепление усилили парой сварных точек.
Ну там(вторая деталюшка) по-ходу всё-таки паз.. (т.е в распор установлено..) Логически так получается.. 😊
По сварке:
Замечательное конструктивное решение... А главное, на глаза не лезет..
(извиняюсь..., что-то подсказывает, что это электросварка(ручная дуговая))
ficher/1Не стоит извиняться. Я местами тоже перегибал. Истина рождается в споре. 😛
Ну по поводу паза на стволе я уже извинился..
Самое главное, что бы наш опыт не пропал зря.))))))
ficher/1Она самая.
(извиняюсь..., что-то подсказывает, что это электросварка(ручная дуговая))
Ничем другим без перегрева детали прихватить не получилось (пробовали на балванках). Сварочный аппарат качественный, им баки для ракетного топлива варят, да и сварщик варил, а не лепила 😊
Но все же главная задача этих манипуляций - это решение проблем с перезарядкой -
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=17824&st=30 )
Андрей358Главное что нам удалось привлечь внимание старожил!!! 😀
Не стоит извиняться. Я местами тоже перегибал. Истина рождается в споре.
Самое главное, что бы наш опыт не пропал зря.))))))Она самая.
Ничем другим без перегрева детали прихватить не получилось (пробовали на балванках). Сварочный аппарат качественный, им баки для ракетного топлива варят, да и сварщик варил, а не лепила
Большое спасибо valdod!!!! Его стараниями народ обрёл истину!!!!
В общем тут(по сварке) есть замечания... 😊 Но не сама суть...
То что красным отмечено, указывает на классический непровар... но держаться будет это не страшно..... (сварщик немного перестраховался(от перегрева).. Нужно было наоборот.. ампер 20-30 накинуть) (Аргон лучше-бы сработал.. но тут крайне трудно подлезть)
зона розжига дуги(синим).. ничему там мешать не будет???
И естесственно куча брызг(ну это везде так..) Мужик классно сработал (обычно у лепил их больше) зачистите их... там вроди в канале даже видно..
(ну я думаю что это было первоочередным действием перед сборкой и чисткой..)
ficher/1Фото было сделано сразу после сварки.
зона розжига дуги(синим).. ничему там мешать не будет???
по приезду домой все было зачищено и обработа натфилем.
А вобще у меня небыло люфта, просто я провел профилактику (все видели как свободно залез лист бумаги). Т.К. стреляю восновном магнумом и в процессе эксплуатации люфт бы точно появился.
Андрей358ааа... Если люфта не было, тогда всё норм... Профилактика , тем более пока есть возможность всегда актуальна!!!
Фото было сделано сразу после сварки.
по приезду домой все было зачищено и обработа натфилем.
А вобще у меня небыло люфта, просто я провел профилактику (все видели как свободно залез лист бумаги). Т.К. стреляю восновном магнумом и в процессе эксплуатации люфт бы точно появился.
У меня тоже бумажка пролезла... Эт, наверное, издержки производства... главное что-бы шата не было...
Магнум.. Мне тоже нравится!!! Чувствуется мощь оружия!!! 😀
ficher/1Колодка прицельной планки просто запрессовывается в ластохвост коробки...
У меня тоже бумажка пролезла...
ficher/1Просто зашол узнать за что деталь всетаки держиться, за одним и полечили.
Профилактика , тем более пока есть возможность всегда актуальна!!!
Все таки контактное пятно 2*2 мм это не серьезно, а наохоте всякое случаеся. Не хочется в полевых условиях лечить.
Андрей358Нормально так, зашол.. Главное меры приняли заранее!!!
Просто зашол узнать за что деталь всетаки держиться, за одним и полечили.
Все таки контактное пятно 2*2 мм это не серьезно, а наохоте всякое случаеся.
К сожалению у них электродов меньше 4 небыло. Вот так и получилось.
Ну....четвёркой он классно сработал!! Это однозначно!!!(Побольше-бы таких мужиков!!)
valdodУ меня она приварена к газовой трубке.. Точнее наоборот.. Трубка к ней..
Колодка прицельной планки просто запрессовывается в ластохвост коробки...
И уж если у других обладателей Сайги так-же?? То что-то начинаю путаться в механике последующего расшатывания сего узла... 😛
ficher/1От этого обилия фотографий точно зарябит в глазах 😊.
То что-то начинаю путаться в механике последующего расшатывания сего узла...
Но если внимательно присмотреться - то все достаточно понятно 😛.
(только никак не найду фото отдельно этой детали...)
Ну вообще, механического воздействия, как такового нет...
Получается , если трубка является подпорной частью... то всё равно.. при нном количестве выстрелов, просто "отъезжает";
а) моя крыша. б) сегмент газораспределителя.. который крепится на штифтах... ??????? Или что-то иначе происходит??? 😀
ficher/1Назвал все, кроме нужной детали - ту, которую прихватили сваркой...
а) моя крыша. б) сегмент газораспределителя.. который крепится на штифтах... ??????? Или что-то иначе происходит???
Колодка -же..?? запрессовывается до упора.. потом трубка.. затем газораспределитель.. ну и получается что откатывается газораспределитель???
valdodНо на хрена снимать ствол, если это можно сделать ТАК
Также можно нарезать резьбу
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=12278 , http://forum.saiga-12.com/index.php?&autocom=gallery&cmd=si&img=464 )
ficher/1А где здесь упор?
Колодка -же..?? запрессовывается до упора..
Она упирается нижней частью в вот эту кромку.
ее и будем считать упором 😊
valdodОсобенно, когда встречаются такие косяки... Даже на экспортном оружии -
Но все же главная задача этих манипуляций - это решение проблем с перезарядкой
А тех, кто это сделал - грубо обозвали здесь http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=11642&st=0
valdodТак что у кого проблемы с перезарядом - быстро проверяем свое оружие 😊
Особенно, когда встречаются такие косяки...
ничего себе
valdod
Но на хрена снимать ствол, если это можно сделать ТАК
А можно и ТАК
valdodБыл-бы обеими руками ЗА, если-бы в этой стране ввели уголовную ответственность за брак, непосредственно к исполнителям... А во вторую очередь к Работникам ОТК.
Так что у кого проблемы с перезарядом - быстро проверяем свое оружие
valdodА если не беречь??? Пусть все знают "свои" косяки.. 😀.
Это я еще поберег нервы уважаемых форумчан
ficher/1
Был-бы обеими руками ЗА, если-бы в этой стране ввели уголовную ответственность за брак, непосредственно к исполнителям... А во вторую очередь к Работникам ОТК.
И кто тогда на заводе работать будет, все тока в офисах сидят и имничают как было бы хорошо рабочего наказать в очередной раз... а у нас б..я зарплату срезали 9000 с копейками, на..уя мне и другим рабочим работать нормально, да еб..сь они провались эти еб..ие ракеты. И это в Москве, я про регионы и не говорю! Как вам!!! Ай Да на завод кто смелый
Ничего Личного! ИМХО С Уважением
DrBormentalНу я бы еще понял, если бы вообще забыли просверлить отверстия газоотвода - но просверлить их криво еще ТЯЖЕЛЕЕ!!! 😀
на..уя мне и другим рабочим работать
DrBormental
И кто тогда на заводе работать будет, все тока в офисах сидят и имничают как было бы хорошо рабочего наказать в очередной раз... а у нас б..я зарплату срезали 9000 с копейками, на..уя мне и другим рабочим работать нормально, да еб..сь они провались эти еб..ие ракеты. И это в Москве, я про регионы и не говорю! Как вам!!! Ай Да на завод кто смелый
Ничего Личного! ИМХО С Уважением
А это скидки не делает никому(типа уж лучше хоть так..) За товар деньги плачены.. и выдавать некондицию, к которой у нас привыкли, это реальное преступление!!!
На работе, мечтаю что-бы меня сократили.. но... увы... 😊
Кому кризис, а у кого руки болят... народ-то у нас, о качестве мечтает!!! 😊 😛 выбирать начал..
З.Ы. Честно, колбасит от того, что в этой стране, лучше Б/У(шная) иномарка, чем Новенькая "жигули"(уверен, что у многих появилась ассоциация с отвёрткой..)
ficher/1
А это скидки не делает никому(типа уж лучше хоть так..) За товар деньги плачены.. и выдавать некондицию, к которой у нас привыкли, это реальное преступление!!!На работе, мечтаю что-бы меня сократили.. но... увы...
Кому кризис, а у кого руки болят... народ-то у нас, о качестве мечтает!!! выбирать начал..З.Ы. Честно, колбасит от того, что в этой стране, лучше Б/У(шная) иномарка, чем Новенькая "жигули"(уверен, что у многих появилась ассоциация с отвёрткой..)
Ситуация такова что у нас слишком много руководства, например на нашем предприятии на 1 рабочего за станком приходится 3 ИТР работника, котороые ничем другим не занимаются кроме как питьем чая, и самое страшное что мы ничего не можем поделать! Вот что обиднО!
DrBormentalну это не только у вас... Проблема "прямых рук" стоит довольно-таки остро и не только в МСК...
Ситуация такова что у нас слишком много руководства, например на нашем предприятии на 1 рабочего за станком приходится 3 ИТР работника, котороые ничем другим не занимаются кроме как питьем чая, и самое страшное что мы ничего не можем поделать! Вот что обиднО!
Можно делать меньше или не делать ничего вообще.. но делать как-то иначе... Никакой кризис тут не при чём, кризис только в руках.. у народа, которые заточены, в основной массе, под ковыряние в носу.. !!!
Я это имею в общем.. сам начинал на заводе.. (оборонка) видел и знаю что и как..
По поводу пития чая ИТР(овцами).. Они-бы сказали так.." Кто на что учился.."
Но ответственности это ни с кого не снимает!!! Брак в кризис или в не его... навсегда остаётся браком, а страдают третьи лица... Или забыли что такое был "знак качества" ???
ficher/1
ну это не только у вас... Проблема "прямых рук" стоит довольно-таки остро и не только в МСК...
Можно делать меньше или не делать ничего вообще.. но делать как-то иначе... Никакой кризис тут не при чём, кризис только в руках.. у народа, которые заточены, в основной массе, под ковыряние в носу.. !!!
Я это имею в общем.. сам начинал на заводе.. (оборонка) видел и знаю что и как..
По поводу пития чая ИТР(овцами).. Они-бы сказали так.." Кто на что учился.."
Но ответственности это ни с кого не снимает!!! Брак в кризис или в не его... навсегда остаётся браком, а страдают третьи лица... Или забыли что такое был "знак качества" ???
Знак качества я не застал я застал П-98 шифр о деталях с военной приемкой))) Но на счет ответственности только рабочего, тоже ошибка, руководству плевать что станки на производстве сделаны в 40-е годы, ниче они ещё лет 60 работать будут. Надо все менять но никто этого делать не будет. Надо что-бы завод становился частным, и вот тогда когда будет один руководитель он задумается а зачем мне старые жирные тетки которые ничего не делают, старые пердуны консультанты с окладами от 70000 рублей. А пока предприятия финансирует государство там и останется такой гадюшник. Где гад на гаде гадом погоняет. А нормальные рабочие с руками там за такие копейки работать просто не будут! Вот и весь расклад, а ещё Нас, молодежь хотят привлечь. Я работаю от безысходности, осталось год отучиться и я бегом бежать буду с завода!!! Смех да и только!
Все предлогаю тему закрыть! Вы поняли Меня я Понял Вас потому как Мы оба занем о чем говорим, знаем подноготную государственный учреждений
Russian MonkeysЭто что они имели ввиду? Типа мы русские обезьяны, я правильно понял?
А вот как трубка держится я так и не понял. Она что, просто упирается в ствольну коробку и все? А вверх что ей мешает задираться? Должна же она зацепляться за ств. коробуку как-то.
GazonТак вроде на фотках все понятно - трубка зажимается между двумя ЭТИМИ деталями
А вот как трубка держится я так и не понял. Она что просто упирается в ствольну коробку и все?
А люфт газовой трубки возникает от их недостаточно плотной посадки, в основном от незаштифтованой детали, которую Андрей358 приварил...
А если хорошенько вдарить по детали на которой мушка крепиться, она по идее должна податься на зад и зажать трубку?
Gazonтеретически да.
А если хорошенько вдарить по детали на которой мушка крепиться, она по идее должна податься на зад и зажать трубку?
но на практике может не втсать на место шифт, который под номером 5.
valdodописался немного, смысл то все поняли. 😊
Который под номером ТРИ!
А приварить можно поl цевьем если что, удобно и не видно. Я бы тоже пару точек сделал бы, но нет таких сварщиков. Решено жить так, а там посмотрим. Стреляем много, если это влияет, время покажет. В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.
GazonУ АК отдача значительно меньше.
В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.
В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.На сколько помнится, она независима от прицельной планки..
Кста, мужики, пострелял я с прочищеным газосбросом... В общем залеплю его назад нафиг.. И пусть мне будет плохо от этого, если кто покрутит пальцем у виска...
на 70 выстрелов штук 10-12 неперезарядов(в положении "магнум"). Резкость хуже стала... Да и чёйта показалось что кучность(пулевая) и дробовая осыпь снизились.. В пивную банку с 40м. попал с восьмого раза(пулей)..
В общем задница...
ficher/1Шутишь? Или перед этим несколько таких банок опустошил? 😊
В пивную банку с 40м. попал с восьмого раза(пулей)..
ficher/1Так поставь в штатный режим для применяемого боеприпаса - если все будет ОК, значит у тебя "правильная" Сайга, т.е. соответствует инструкции по применению...
штук 10-12 неперезарядов(в положении "магнум")
ficher/1Где оно там находится? Чтобы и я случайно не прочистил 😀
В общем залеплю его назад нафиг..
valdodНе.. я реально.. тем более 😀... за рулём.. (В прошлый раз с Vadas отжигали как положено!!! 😊 😛)
Шутишь? Или перед этим несколько таких банок опустошил?
Так поставь в штатный режим для применяемого боеприпаса - если все будет ОК, значит у тебя "правильная" Сайга, т.е. соответствует инструкции по применению...
Где оно там находится? Чтобы и я случайно не прочистил
Ну дык, я понимаю что штатный режим - эт хорошо(по инструкции).. Ну мы ведь Рождены в одной стране, где всё не по инструкции 😀.. Да и если в обычный режим установить.. то резкость вообще упадёт(она и так ,ощутимо, ни в звезду стала.. 😞 )??? И станет ещё хуже , на порядок..
На газораспределителе (непосредственно)!!! Справа..., пордон..., Слева!!! (по направлению от затвора)Под цевьём.
ficher/1В обычном режиме исчезнет неперезаряд, а увеличение количества газов на перезаряд не должно сказаться заметно на резкости... Может патроны за зиму отсырели? 😀
Да и если в обычный режим установить.. то резкость вообще упадёт
Не.. ну я всё понимаю... но что-бы так жестоко...
Я думаю что ути, уж точно смеялись-бы по кустам!!!! От такой стрельбы!!
P/S чёт фотки грузятся абы как.. это что местный трабл?
ficher/1Для общего развития не помешают... 😊
Сейчас фотку найду...
Да и тема выиграет от большего количества фотоматериалов...
А тут и наши американские коллеги подсуетились и решили решать проблему неперезаряда несколько нетрадиционным способом, то есть "доводкой" внутри рамы затвора для облегчения ее перемещения
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=33836&st=60&start=60 )
valdodА потом решили не ограничиваться такими "мелочами" и пошли еще дальше...
то есть "доводкой" внутри рамы затвора
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=20234&st=0 )
valdodА заодно обратили внимание на связь отката рамы с формой курка...
А потом решили не ограничиваться такими "мелочами" и пошли еще дальше...
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=17824&st=0 )
valdodИ похоже их не заботит, что спилили номер на затворе. Вот их конкретно достал неперезаряд!!!
А потом решили не ограничиваться такими "мелочами" и пошли еще дальше...
😀 😀 😀
А заодно обратили внимание на связь отката рамы с формой курка...Курок они явно с АКМ поставили.
КДСВот наверное такой - http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=125573776
Курок они явно с АКМ поставили.
ficher/1 А какими вы патронами струляете?
В последнее время самокрут..
Шарик (диаметр 16,5), "Сокол"-2,2г. прокладка, Войлок + дв.+ срезанный и располовиненый(вдоль),укороченнный дробовой контейнер + прокладка (Закрутка)
Остановился пока на этих. (в принцыпе не плохо)
А так, из покупных, очень радовали Феттер (гуаланди), СКМ (Бреннеке).
Первыми стрелял почти как по указке..
GazonЕсли люфт газовой трубки на Сайге 12 присутствует, то его сравнительно просто можно сделать конструктивным элементом, да и чистить полегче 😊.
В АК тоже г.трубка вроде как не жестко сидит.
Для этого приобретаем здесь http://www.dinzagarms.com/saiga_12/akpou12.html такую детальку
Затем снимаем газоотводную трубку, как было описано выше
Потом, преложив некоторые усилия, получаем
( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=25435&hl= )
Такое преобразование можно рассматривать как альтернативу 😀, произведенную уважаемым Stayn здесь - http://guns.allzip.org/topic/43/445625.html ...
Кроме того, так заодно решается проблемы установки РПП вместо целика, чего достичь просто так невозможно http://guns.allzip.org/topic/43/344856.html , http://guns.allzip.org/topic/43/343127.html , http://guns.allzip.org/topic/43/140413.html ...
Вот это красота!!!
Только приварено очень жестоко. В голову лезет навязчивая мысль, что возможно "ослабление" металла в околошовной зоне. При таких действиях даже возможна незначительная поводка, или появление малозаметной эллипсности в патроннике(ксазать проще, "Сминание" патронника... Со сваркой ребята явно переборщили... Там достаточно пары качественных точек...
ficher/1Дикари - что ты хочешь 😀 . Им надо учится у Андрей358, где сварка снаружи совсем не видна...
Только приварено очень жестоко.
valdodНе.. ну реально... там ведь это явно лишнее.. как таковой силовой нагрузки абсолютно нет..
Дикари - что ты хочешь
GazonЭто правильный подход... Особенно для тех, кто планирует вышеописанную переделку в будущем, чтобы сварку можно было удалить в удобном месте...
А приварить можно поl цевьем если что, удобно и не видно.
приобретаем здесь http://www.dinzagarms.com/saiga_12/akpou12.html такую деталькуПодскажите, как можно заказать такие детали?
vlad0664Сам сейчас думаю, где...
Подскажите, как можно заказать такие детали?
vlad0664А мне то лавры за что не я же варил. 😛
Им надо учится у Андрей358, где сварка снаружи совсем не видна...
Андрей358Виноват всегда хозяин... 😊
А мне то лавры за что не я же варил.
А вот еще один способ снятия газового узла http://earthseaphoto.com/SagaofMySaiga.htm
Комрады никто не обращал внимание на поршенек затворной рамы, ни у кого не люфтит? 😊 Все дружно проверяем.
А хорошей фотки посадочного места г.трубки и ств. коробки так и нет. 😞 Не понятно, должна же она как-то цепляться за ствольную коробку. Не может она же просто так стоять держась за деталь на которой мушка и внутри которой г.поршень. А другой конец в воздухе? Только в лево\право отливами ограничевается. Должно же быть две точки опоры.
Еще эти пропилы под штифты на стволе. Стенка ствола получается в этих местах тонкая? Раздует именно там если что?
Дык он ,по идее, должон люфтить..
У вас люфтит? На новых точно нелюфтит. Люфт поялвляется после определенного настрела.
Ну не знаю... люфтил сразу при разборке, (при снятии заводской смазки..)
Кстати не считаю это за брак... потому-что это резьбовое соединение...
А ружжо шмаляет Дай бог каждому...
З.Ы. Во, заодно..., по теме... Было тут новооткрытие газосбросного отверстия 😀(отписанное выше)!! "Дырочку запломбировал назад" жидкими гвоздями.. Всё стало як и було... Пусть меня закидают тапками и среляными гильзами, но разница Земля и небо... (Резкость, точность, дальность(пулевая), выброс всех гильз в положении "Магнум" ) 😊
А зачем все в положении "1"? "2" для 24-28гр, если эти навески будут при "1" перезаряжать, представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".
Дырочку запломбировал назад" жидкими гвоздями..Поясните пожалуйста, какое половое отношение имеет газосброс к этому?
(Резкость, точность, дальность(пулевая), выброс всех гильз в положении "Магнум" )Это отверстие, кроме как для не создания давления за поршнем в первоначальный момент рабочего года и сброса всякой каки с запоршневого пространства под цевье не на что не влияет и влиять не может. Тем более не стоило глушить его жидкими гвоздями.
ТаможняНу я тут более философски отношусь к этому..
А зачем все в положении "1"? "2" для 24-28гр, если эти навески будут при "1" перезаряжать, представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".
моё убеждение лично в том, что количество газов направленное на "полезное" действие должно быть максимальным.. 😊
А патроны магнум, я использовал только для пристрелки (точнее для "притирки") ружбайки (общий настрел был нормальным) Наклёпов, трещин не обнаружено.
Магнум, по отношении к птичкам и зверушкам, я считаю что эт просто не честно.. Мало того что 12 к. Так ещё и магнум??? У них должен быть единственный шанс.. 😀 (личное убеждение)
Scorp 3
Поясните пожалуйста, какое половое отношение имеет газосброс к этому?
Этот половой вопрос был ,изначально, под заводской "пломбой" из смазки, опилок, и последующего нагара..
Scorp 3Спасибо за пояснение.. 😊 Вы только не учли, что кака в пространство между бабышкой и стенкой газовой трубки не полезет... А вот газики ещё как попрут 😊...
Это отверстие, кроме как для не создание давления за поршнем в первоночальный момент рабочего хода и сброса всякой каки с запоршневого пространства под цевье
Scorp 3
не на что не влияет и влиять не может.
Извините, проверено экспериментально 😊 изначальные какчества восстановлены...
Да... Шайтан однако.
Scorp 3Ну реально.. Пока не зашёл разговор о газовой трубке, точнее про схему её монтажа.. Цевьё не снимал... и шмалял себе и радовался.. думал что все такие.. При пострелухах, проверил её на 150м,на пробивание дсп.. (нормальное попадание...)
Да... Шайтан однако.
Отзвонил другу(тот копытом землю ковырял и говорил что не поверит пока сам не увидит)... следующие пострелухи начались на рубеже в 200м.
(Результаты были более чем(при нормальной обработке выстрела, точные попадания даже)...)
Разница СТП на 50(+;-)м. и 200м, в 30см. Это наверное не плохо??? В общем мы сами обалдели...
После того, как прочистил отверстие, сразу начался разброс пуль, и куча непопаданий. Так-же появились неперезаряды, уменьшилась дробовая кучность(осыпь)..
а вы говорите: "Не влияет!!" Заклеил дырдочку и проблемы исчезли... 😊 😊 😊
Я тоже думаю что вы не правильно сделали что заклеили отверстие газосбросное. Остаточные газы по идее теперь должны под крышку ствольной коробки выходить. Может и грязи в г.трубке станет больше. Проверьте.
А точность\кучность. Попробую предположить что у вас маловата навеска была, а заклеив отверстие возможно давление в стволе увеличелось на сколько-то.Вообще нада сделать своих патронов на пробу чтобы все были один к одному и по науке. А на заводе кто их знает как там у них дозатор работает. Мало ли что они дорогие и красивые. Всякое может случиться.
На 200 метров прикольно стрельнуть, но смыла нет. Кого с такой дистанции можно убить и вообще решиться стрелять. Ну а для бабахинга хорошо 200 метров и 30 см разброс. (что за волшебная пуля у вас ?) И вообще обычный патрон не обязан в положении один перезаряжаться. У меня была 12-я сайга тоже. Мало ли по какой причине у друга перезаряжается. Ну решать вам конечно. Буфер случайно не стоит?
1.9г сокола под "тандем" и 2.0г сокола под ППЦэ стабильное перезаряжание без задержек, Сайга 12С,положение регулятора"1".Тут где-то не раз говорилось о том, что в положении "1"при использовании обычного патрона нагрузки на механизм меньше, теперь так и стреляю. А на счет газосбросного отверстия - зачем-то же его сверлили?Может не стоило жидкими гвоздями-то заливать?С уважением.
После того, как прочистил отверстие, сразу начался разброс пуль, и куча непопаданий. Так-же появились неперезаряды, уменьшилась дробовая кучность(осыпь)..Отверстие газосброса не ИМЕЕТ к этому отношения! Утверждение сродни такому, что если покрасить Сайгу в фиолетовый цвет, она из-за этого перестанет стрелять.
GazonНу если-бы я не снимал цевьё, отверстие и продолжало-бы быть запечатаным.
Я тоже думаю что вы не правильно сделали что заклеили отверстие газосбросное. Остаточные газы по идее теперь должны под крышку ствольной коробки выходить. Может и грязи в г.трубке станет больше. Проверьте.
А точность\кучность. Попробую предположить что у вас маловата навеска была, а заклеив отверстие возможно давление в стволе увеличелось на сколько-то.Вообще нада сделать своих патронов на пробу чтобы все были один к одному и по науке. А на заводе кто их знает как там у них дозатор работает. Мало ли что они дорогие и красивые. Всякое может случиться.
На 200 метров прикольно стрельнуть, но смыла нет. Кого с такой дистанции можно убить и вообще решиться стрелять. Ну а для бабахинга хорошо 200 метров и 30 см разброс. (что за волшебная пуля у вас ?) И вообще обычный патрон не обязан в положении один перезаряжаться. У меня была 12-я сайга тоже. Мало ли по какой причине у друга перезаряжается. Ну решать вам конечно. Буфер случайно не стоит?
Стреляю давно самокрутом.. навески делаю иключительно на весах...
На 200м. в 30см это идеальная кучноть получается.. (Я писал про смещение СТП)
Пуля не волшебная... Стреляли, как раз на тех дистанциях(200м), заводскими патронами. Пули были Бреннеке и Гуаланди. А вот поразительно то, что из той-же пачки из "Стоеджера" в щит попадания не было вообще.
С такого расстояния ещё не пробовал расстреливать бревно(на проникаемость) Не могу сказать в кого можно было-бы стрельнуть... 😀
Обычный патрон изначально переаряжался.. Всё было в шоколаде...
Нет Буфер я не ставил... не вижу надобности... Всё ок. и так.
kerushПроцесс ведь обратимый... ничего страшного 😊.. Кста.. настрел без прочистки был порядка 1000.. никаких наклёпов, трещин, погнутостей и т.п.
Может не стоило жидкими гвоздями-то заливать?
Scorp 3Не понимаю, как тогда увязать всё это с одной и той-же партией патронов(порох, навеска снаряда)..
Отверстие газосброса не ИМЕЕТ к этому отношения! Утверждение сродни такому, что если покрасить Сайгу в фиолетовый цвет, она из-за этого перестанет стрелять.
Может побочный эффект??? 😊. Я ФАКТИЧЕСКИ убедился в этом.. А вы про теорию.. На ней вообще ни разу не было неперезаряда... Вы понимаете???
НИ РА..ЗУ..!!!!! Залепил и опять нет этих неперезарядов... А вы говорите не влияет...
Народ, ещё раз говорю!!! Пусть закидают меня стреляными гильзами(главное что-бы дома не знали) Но я вернул всё в исходное состояние(Именно в то, которое меня полностью устраивало(при незнании ситуации)... И меня это вполне устраивает сейчас...
Ствол 430. что там ему будет этому обрезу??? Коробку.. я и так почищу.. ничего нет страшного в этом...
представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".
моё убеждение лично в том, что количество газов направленное на "полезное" действие должно быть максимальным..Значит скоро увидим тему "Ремонт трещины резьбовой части затворной рамы "жидкими гвоздями". Не дай бог конечно.
"Стоеджера"А что это такое? Стояджер.
Ствол 430мм на 200м 30 см, круто! Я бы даже не пытался.
Хотя у меня патрон подобран, дело встало за нормальным прицелом.
Scorp 3Не переживайте вы так сильно.. Под рукой все виды(требуемые) сварки, Коими владею Намного лучше, чем среднестатистический сварщег-профессионал 😛 😊..
Значит скоро увидим тему "Ремонт трещины резьбовой части затворной рамы "жидкими гвоздями". Не дай бог конечно.
Я вам и так расскажу технологию сварки углеродистых и высокоуглеродистых сталей. Даже тему не стоит создавать ради этого... 😀 Успокойтесь пожалуйста и не переживайте вы так... 😊
И если вы так очень переживаетет за мою затворную раму, поясните пожалуйста.. какую цель преследует установка поршня(который по инструкции указан под N9.) в газораспределителе. И как "не влияет" на давление газов в стволе отверстие, при закрытом положении этого поршня, в самом газораспределителе..
Вообще-то думается вам нужно было сделать акцент на то, что по идее, разорвать должно сам газораспределитель. а не поломать затворную раму...
GazonРужжо такое.. http://world.guns.ru/shotgun/sh34-e.htm
А что это такое? Стояджер.Ствол 430мм на 200м 30 см, круто! Я бы даже не пытался.
Хотя у меня патрон подобран, дело встало за нормальным прицелом.
На дистанции 45-50м. (после 200) просто планку нужно переставлять в положение "1." (для пули) А дробь... акурат точно идёт..
Кстати.. вот.. Похождения эти, с пострелухами 😀... http://guns.allzip.org/topic/43/402855.html
Пора подкинуть дровишек. 😊 У кого крышка ствольной коробки люфтит. 😊))
Озадачился установкой коллиматорного прицела на газовую трубку, на Пикатинни вместо РПП. Трубка имеет ход вправо-влево 0,2 мм. Прибегать к радикальному решению проблемы (сварка) не хотелось. Еще при пристрелке целик пришлось сдвинуть немного влево, а газовая камера относительно газоотводных отверстий то же была немного смещена. Отверстия не перекрывала, но я просто решил попробовать ее сдвинуть вправо на 1 градус. Почитал http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=17824&st=30 не смог зарегистрироваться на форуме, чтобы посмотреть фото. Но слава Аллаху их уже выложил valdod надо только соотнести текст с картинкой. Поехал в гараж, взял вот это
Залил WD-40 по разъему на ночь, и со словами «Что один человек сделал, другой завсегда сломать может» c (Козьма Прутков) выбил два штифта, накрутил на ствол защиту резьбы, упер в резиновый пол и через медную проставку сдвинул газовый узел предварительно наметив иглой его положение.
Сбив немного узел провернул его на 1 градус вправо, снял трубку с задней частью (она в нее наглухо запрессована).
подложил под нее 2 г-образные постели из медной фольги
И собрал обратно
Из-за того, что немного провернул, пришлось немного пройти отверстия (одно на 3, другое на 2,5). Зазоров нет, на все про все ушло 1.5 часа, и сделано на коленке, на лоджии, без посторонней помощи и хитрого инструмента.
Scorp 3
Вот вам спасибо бальшущее. Вы молодец. Фото 3 конечно не очень полную информацию дает о профиле, но это самая подробная из всех что я видел. Нужно было с разных ракурсов снимать. Получается что я был прав. ? Г.трубка как бы свободно висит опираясь на ствольную коробку, в лево\право выступы на ств. коробке держат. А в верх получается ничем ни держится? Т.е если приложить усилие в месте где она опирается на ств. коробку, то она вывернится в верх.
снял трубку с задней частью (она в нее наглухо запрессована).газ. трубка наглухо запрессована в газовый узел с поршнем?
Что-то не врубаюсь, как же тогда она шатается, если она там поворачивается вокруг оси? Почему эта долбаная трубка не падает на землю если я ружье переворачиваю магазином в небо?
Т.е если приложить усилие в месте где она опирается на ств. коробку, то она вывернится в верх.НЕТ! Никуда она не вывернется. На третьем фото трубка как раз повернута приливами, которые заходят в пазы на 4 фото, расположенные с двух сторон ствола. Туда я тоже постель подложил. Трубка запрессованна в ту часть, что на третьем фото, на газовой камере она просто одевается на выступ. Т.е. что бы снять трубку, надо сбить газовый узел на 10-12 мм вперед и выташить трубку в сборе с задней частью вперед и вверх. Часть, которая обращена к прикладу скорее всего литье и раздавить конусом (как я хотел) не получится - лопнет. Шат появился из-за того, что там все довольно таки грубо обработанно, вершинки следов от фрезы расклепались, контактные пятна в двух местах, еще ослабляется прижим трубки газовой камерой и появляется шат.
Отметьте эти пазы пожалст, не вижу я их в упор.
Так выглядит вид с боку? Про это выступ говорите? Вот никак не увижу куда он заходит.
1. Выступы на трубке
2. Пазы на ствольной коробке, куда заходят выступы и не дают выпасть трубке.
3. Места, куда подложил постели.
Так выгдит вид с боку?Да, вид с боку такой, не разрез.
Ага, всетаки в зацеп ставиться.
Я уже начал подозревать что это они и есть, но не думал что они такие тонкие. Я с самого начала думал что так и должно крепиться, но из-за отсутствия нормальных фоток вошел в заблуждение. Благодаря вам я обрел истину. Спасибо.
Думаю оживить темку и ищу на Западе новые фотоматериалы, но пока не нашел...
Может кто другой подсобит?
Я пас. Что надо - сделал.
А по моему ИМХУ этот люфт не стоит такого внимания, пока она отламается ружье пора выкидывать будет. А вот люфт толкателя з.рамы "парит" хоть и написано везде что это так задумано. Я уверен что так не должно быть.
GazonНаверное Вы не обратили внимание, что тема люфта уже плавно и давно перетекла в тему полной разборки Сайги и методов, при этом применяемых 😊
А по моему ИМХУ этот люфт не стоит такого внимания
Заметил, но конкретно кто как бориться с толкателем ничего нет. Поиск что-то из старых тем поднял, но ничего внятного.
Заметил, но конкретно кто как бориться с толкателем ничего нет.Вот для этого я и ограничивал кол-во отбираемых газов до необходимого уровня. В т.ч. что бы сбереч этот узел.
Потерялся я что-то, а как вы ограничиваете кол-во газов-то? А если слабоватые патроны?
а как вы ограничиваете кол-во газов-то?Вытачивал новую заглушку и подгонял ее.
А если слабоватые патроны?Стреляю самокрутом, весь одинаковый, а Магнум считаю баловством.
кто как бориться с толкателем ничего нетЕсли шток сильно болтается, уже поздно пить Боржоми (то есть делать заглушку)
Магнум в 20-м калибре (у меня 20-ка) иногда тоже нужен, например крупной дробью стрелять. А на заводе (звонил) сказали что 4мм это норма, а где в каком месте эти 4мм мерить х.з. В общем забил, но беспокойство присутствует. Хотя заменить з.раму не проблема если что. Если треснет, отправлю и скажу чтоб жестко закрутили. Все эти люфты делают из-за того что все кривое по кругу.
Я тоже стреляю самокурутом. Была у меня 12-я сайга тоже люфтило и 20-ка теперь с люфтом. Но есть еще одна 20-ка ей 10 лет никаких люфтов и напилингов не знает.
Scorp 3Рад, что мои труды с регистрацией (а там надо вначале зарегить импортный почтовый ящик) и выкладыванием фото не пропали даром и принесли пользу...
Но слава Аллаху их уже выложил valdod надо только соотнести текст с картинкой.
valdod
Рад, что мои труды не пропали даром
Очень познавательный материал!
Рад, что мои труды с регистрацией (а там надо вначале зарегить импортный почтовый ящик)Так вот в чем дело. Надо ихний ящик!!! Я всю башку сломал - не регит и все, а надо было срочно посмотреть. Пришлось грузить твои. Valdodу респект.
Тут давеча кто-то про какого-то мастера Сашу и методы лечения кувалдой всех Саёг рассказывал... было дело? Так вот... в теме про самокрутные патроны пишут что латунные гильзы для Сайги не годятся... тож было(даже автора помню). К чему я всё это??? А ктому что одна латуная гильза для Сайки как раз нужна!!! Отрезается от неё кусок шириной чуть меньше блока на котором целик установлен, сгибается П-образно и в щель между газоотводной трубкой и ствольной коробкой ИМЕННО КУВАЛДОЙ(маленькой и с проставочкой) заколачивается. И про проблему люфта трубки газоотвода забывается оченна надолго, если не навсегда. Делов примерно на 15 минут.
...улыбнуло. Дык это иде делано-та... А мы вродь как рассейские. А серьёзно - у меня больше времени на сию операцию и впрямь не заняло.
Куда забивать-то че-то не понял. Фото выложите лучше.
GazonТоже интересно...
Куда забивать-то че-то не понял.
Все это фигня с этим люфтом трубки ИМХО . Куда важнее люфт толкателя з.рамы.
Куда забивать-то че-то не понял. Фото выложите лучше.
Подскажите как это вылечить:
Проточка на стволе и проточка в газовом узле выполнены в стиле пьяного мастера - под углом, но к сожалению видимо проточка на стволе выполнена под следующим "пол-литром" и идет под большим углом - то есть газовый узел стоит криво по отношению к основной части...
Угол в газовом узле плохо виден - забивать назад ось не хотелось, а обломок сверла чуть меньше.
Газоотводные отверстия насверлены прямо. Кстати, к вопросу о дополнительных дырках (у меня 12С) и нужны ли они - если присмотреться к картинке, видно что внутри них что-то блестит - отверстия не были обработаны с внутренней стороны - после выстрела калиберной пулей заусенцы загнуло на половину (видна только часть в которой я в ручную поковырялся сверлом до этого казалось что все нормально) - кстати, они как читал здесь отнюдь не мягкие и не тонкие, руками провернуть сверло не удалось, так что придется сверлить...
Эти два отверстия на Сайге-12С при какой длине ствола, 68 см?
Стандарт - 580 - автоматика даже при закрытых на половину отверстиях на нормальных патронах работала во 2 положении нормально.
PS: отверстия гдето 2.1-2.3, светло 2 в них легко входит (мелкого штангеля под рукой нет).
Глаза боятся - руки делают? Газовый узел был влево смещен смотря от приклада? На втором фото видно пятно от приемной ямки газового узла. Если ямку поставить ровно относительно отверстий - выровняется прицельная линия?
Руки делают 😊 когда читал эту ветку раньше думал какой ужас... 😊
В лево гдето на 5мм от центра со стороны приклада.
Если относительно отверстий - прицельная линия станет ровной.
sm_alien
Подскажите как это вылечить:
Проточка на стволе и проточка в газовом узле выполнены в стиле пьяного мастера - под углом, но к сожалению видимо проточка на стволе выполнена под следующим "пол-литром" и идет под большим углом - то есть газовый узел стоит криво по отношению к основной части...
Я бы надфилем эту самую проточку на стволе слегка подправил в необходимую сторону...
Если относительно отверстий - прицельная линия станет ровной.5 мм это же не по стволу, а по верху газовой камеры? Что бы выровнять приемную ямку надо где-то (по фото) повернуть на 0,5-0,7 мм по стволу. Проточки на стволе подровнять натфилем (не на полную), потом два новых заточенных сверла, помоему 2,5 и 3 мм (чтобы ленточка на сверлах была острая, сверлится ствол плохо). Одеть и выровнять газовый узел и с маслицем сверлами пройти на чистовую.
Да. По прицельной линии.
Стандарт - 580 - автоматика даже при закрытых на половину отверстиях на нормальных патронах работала во 2 положении нормальноВозможно разум победил, перестали делать 3 отверстия на ствол 580. Я подумывал было, как одно из трёх отверстий заглушить, но ограничился переходом на положение "1"
Вот еще чего придумали за океаном http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=50571?s=f88d61bec684bc5b73543a786878c4e2
Порнография 😊 Смысл в такой полировке и выведение на гладкость всего чего не лень? 😊))
Округлять затворную раму в бока вообще странное решение, да и сам затвор странно обточен - полировать то имеет смысл только то что трется - остальное даже на мой взгляд вредно - покрытие защитное сотрется и лишний раз ржаветь будет...
Как крепится прицельная планка с колодкой на Сайге исп 030 и возможно ли данный узел установить на 20К?
Кто может помоч с нарезкой резьбы на стволе под дульные насадки?
Чем правильно штифты выбивать на газовой камере?
Их стронуть надо чем то помощнее. а дальше штатной Сайговской выколоткой.
Фёдорыч
Как крепится прицельная планка с колодкой на Сайге исп 030 и возможно ли данный узел установить на 20К?
Как крепится? - а вот так : приварена аргоном или пропаном, наплывы сняты наждаком или болгаркой 😊
возможно ли данный узел установить на 20К?
перевариватьнет смысла, проще найти готовую трубку с нужным вам прицельным приспособлением.
Фёдорыч
Как крепится прицельная планка с колодкой на Сайге исп 030 и возможно ли данный узел установить на 20К?
Как крепится? - а вот примерно так, как и на 040 : приварена аргоном или пропаном, наплывы сняты наждаком или болгаркой, или не сняты(как на КС-К)... 😊
возможно ли данный узел установить на 20К?
переваривать, так как посадочные места газ. трубок для разных калибров фасонные, разной конфигурации...
Ветер 888Не совсем верно, а точнее совсем неверно.
а вот примерно так, как и на 040
Исполнение 040 - это поколение "один плюс", то есть тюнингованное первое поколение, а исполнение 030 и КС-К это уже второе поколение. Там нормальная целиковая колодка и съемная трубка газоотвода как на АК/РПК.
Поскольку исполнение 030 существует только в 12 калибре, колодка от него не подойдет на ствол 20 калибра по посадочным местам, даже если где-то и суметь найти эту колодку.
Штифты вышли, но газовая камера мертво сидит. Чем ее подвинуть можно?
Если все штифты убраны - пробуйте так
(отсюда - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=33836&st=120 )
А на 5, 6 и 9 странице есть способы снятия...
По просьбе участника valdod дал теме более информативное название!
Кстати, у меня газовая трубка не люфтит до сих пор! 😊
всем удачи!
На С-20К 2 штивта. Они внизу. Газоотвод выступа не имеет, чтобы на него что-то положить...
valdodКоллега, а как там зарегиться, чтобы смотреть? мейл. ру при регистрации не принимает.
отсюда
Фёдорыч
на него что-то положить...
dimitch
Коллега, а как там зарегиться, чтобы смотреть? мейл. ру при регистрации не принимает.
@gmail.com
https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox
Инструкция для нарезания резьбы на стволе Сайги 12 и укорачивание!!! газоотвода -
http://www.dinzagarms.com/downloads/s12-threading.pdf
Чтобы все было в одном месте - скопирую фото из темы http://guns.allzip.org/topic/43/738040.html
(исходная тема - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=38318&st=30 )
"Нефиг делать" - это такое состояние души, в котором можно сделать что угодно. Вчера я пребывал именно в нём, и именно от нефиг делать решил извести на своей 12К люфт газоотводной трубки. Вообще-то он мне не мешал, но в перспективе именно из-за него может вылетать крышка ствольной коробки.
Кроме родных отвёртки и выколотки из пенала, для процедуры снятия трубки требуется только молоток и плоскогубцы.
Выколоткой и молотком выбиваем два штифта. Штифт который удерживает фиксатор газового регулятора выбивается легко, нижний штиф похуже, в начале процесса выколотка слегка погнулась... Вот для этого и нужны плоскогоубцы - выколотку подправить. 😊
Затем сбиваем деталь до сих пор лишавшую нас удовольствия снимать газоотводную трубку и благоговейно крутить её в руках. 😊 Я это делал примерно как на правом фото в посте 234, но при помощи отвёртки из пенала. Разумеется, используем её не как зубило, а кладём одним ребром на выступ на который в указанном фото опирается шестигранник, по второму ребру бьём молотком. Сбивается без особых усилий. Мне для снятия трубки потребовалось сдвинуть её миллиметров на семь. После этого трубку двигаем вперёд, задняя часть выходит из пазов, сняли...
Наконец-то благоговейно покрутили трубку в руках. Но люфт от этого действа не исчезнет. По хорошему, его надо устранять стальными шайбами, специально подобранными под зазор между трубкой и газовой камерой, замеренный до разборки. Но за шайбами и щупами надо в гараж ехать, а это изначально было лень. Поэтому, я просто сделал на приёмной трубочке газовой камеры подобие подмотки из жилы медного электропровода, с усилием надел на эту подмотку газовую трубку, и тем же способом которым сбивал, забил газовую камеру на родное место до совпадения отверстий камеры с пазами на своле. Потом, само собой, обратно штифты. Люфт исчез.
Допускаю, что в процессе эксплуатации медная подмотка раздолбается стальной трубкой, ну тогда можно будет и шайбы поставить. Операция ЭЛЕМЕНТАРНАЯ, кого этот люфт напрягает, разбирайте не бойтесь.
pturВот люди и не боятся -
разбирайте не бойтесь.
http://guns.allzip.org/topic/43/420994.html
http://guns.allzip.org/topic/43/760002.html
...................
Пользуясь случаем, решил подкинуть дровишек ну и преподнять, на мой взгляд, эту замечательную тему. Начну с совета: при покупке незабывайте откручивать газовый регулятор и смотреть как распологаются отверстия. Газоотводные отверстия на стволе должны совпадать с отверстием кожуха, соединяющего ствол и газовую камеру.
Купили брату саёжку, самую простую, в пластике, он хотел Бинелли М4, но после всех моих доводов согласился на сайгу с условием, что она будет не хуже. Саёжка прямая, без косяков. Скорее даже идеальная для Ижмаша, но газоотводные дырочки нельзя назвать газоотводными отверстиями.
И чтобы Сайга была на уровне пришлось их подправить.
Ну и немного шлифануть, затем подворонить.
Вот так, мне кажется, выглядит получше:
Все готово, можно собирать.
За качество фотографий дико извиняюсь, было не до этого, но супруга убедила снять хотя бы на телефон, может кому пригодится.
Дальше рама и затвор:
Здесь в теме много было американских полированных затворов, но мне хранически ненравится все блестящее, жаль неочень хорошо видно, но тем не менее. Зачем до ума доводить затвор и раму? На этот вопрос есть ответ в очень замечательной теме: http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html , рисунок 11 и 12. Ну раз уж мы затронули раму и затвор, то можно подправить еще одну детальку от УСМа:
Неспешите покупать УСМ от Tapco, он необходим, если вы возитесь с охотвариантом. У остальных саёжек достаточно слегка подправить родной. Что это даёт? Объяснить невозможно, но зато, когда вы сами передергиваете затвор, и все работает, как швейцарские часы, это песня. Если кому интересно, выкладываю фото, как работает газовый регулятор, это родной:
А вот так работает американский:
Много фотографий, это один оборот регулировок, щелкает он по родной пипке. На этом пока пожалуй всё! Всем удачи!
Похоже у меня попалась тоже довольно ровная сайга... Правда настрел вчерашний всего около 20-30 встрелов, однако автоматика работала четко, как и положено на положении "2" для патронов 20\70.
Затвор и его полировка меня тоже заинтересовали, но пока слабо разобрался в конструкции и не знаю какие пазы нужны, а какие можно сгладить, но после обкатки всетаки что-то подшлифую, хотя бы чтобы приятно было в руки брать. 😊
тема отличная и информативная.
Кстати отверстий в моей 20К 3, и все попадают в отверстие газовой трубки.
Счастье. 😊
Правда они не идеально круглые, а какие-то треугольные, если со ствола смотреть. Может заусенцы, но пока все работает - не полезу. 😊
извините что маленько не в тему вопрос довольно обкатанный но всеже у меня большой люфт между затворной рамой и толкателем если мерить в конце толкателя то около 9мм сайга 12к 040-06 настрел всего патронов 300 не магнум с завода токова точно небыло
мож както можно подкрутить
Никто резьбу на стволе не резал по вышеприведенной методике?
извините что маленько не в тему вопрос довольно обкатанный но всеже у меня большой люфт между затворной рамой и толкателем если мерить в конце толкателя то около 9мм сайга 12к 040-06 настрел всего патронов 300 не магнум с завода токова точно небылоНичего крутить не надо. С таким люфтом дольше проживет, ей легче работать, она нашла свое положение. Стреляйте, и не ебите кукушку !
мож както можно подкрутить
------------------
Всё будет JAZZ !