Сайга под 6,5 грендель

tamikkk 22-10-2008 19:45

Может кто нибудь знает, собираются ли наши заводы выпускать нечто подобное?Я конечно понимаю, что до них все доходит как до луны, но все таки? Патрончик то, интересный очень.

tamikkk 22-10-2008 20:28

quote:
Originally posted by medved 73:

поясните??????????????????????????????????



А что именно?

ORFEY 22-10-2008 22:20

Ой глючит.

medved 73 22-10-2008 22:45

да неглючит просто непонятно что за 6.5 и что за грендель

ORFEY 22-10-2008 22:47

quote:
Originally posted by medved 73:

да неглючит просто непонятно что за 6.5 и что за грендель


вы фото посмотрите, на нем Вы процитированы, но Вашего сообщения до цитаты небыло.

medved 73 22-10-2008 22:49

было!! ответ вопросом на вопрос

kerush 22-10-2008 22:55

Вы в "нарезном" или в"тактическом"посмотрите, я как понял, это патрон к нарезному стволу 6,5х39.Где-то даже фото видел:эти патроны на фоне пачки WOLF,значит в Туле их уже делают.

ORFEY 22-10-2008 22:56

теперь согласны, что форум глючит?

Hartman 22-10-2008 23:00

quote:
Originally posted by medved 73:
... непонятно что за 6.5 и что за грендель

Вот вам, батенька tamikkk и ответ на вопрос. :)
И глубоко я сомневаюсь, что саёжко под грендел, да еще под грендел, сваяный Барнаулом - имеет хоть какой то смысл... :)

Hartman 22-10-2008 23:03

quote:
Originally posted by kerush:
...эти патроны на фоне пачки WOLF,значит в Туле их уже делают.

А сами патроны с маркировкой чеховской - это Wolf перепаковывает чехословацкие патроны - не лучшего, кстати, качества...
Да и патроны эти - даже в Россию не заезжают - пакуются в Чехии и вперед, в США...

ZEE 22-10-2008 23:22

quote:
Originally posted by ORFEY:
теперь согласны, что форум глючит?

Ничего не глючит. Автор просто удалил свой вопрос.
Внизу страницы есть кнопка "удаленное".

medved 73 22-10-2008 23:26

САЙГА-М 223REM что неустраивает?!

medved 73 22-10-2008 23:28

quote:
Автор просто удалил свой вопрос.

совершенно верно мне допустим было непонятно топикастеру лень по клаве стучать

ORFEY 23-10-2008 12:04

quote:
Originally posted by medved 73:

совершенно верно мне допустим было непонятно топикастеру лень по клаве стучать


простите, я думал глюк, уже и модераторов побеспокоил :)

Hartman 23-10-2008 12:13

quote:
Originally posted by medved 73:
САЙГА-М 223REM что неустраивает?!

Две большие разницы - .223 Rem и 6,5 Grendel.
Но вот раскроет ли этот патрон все свое баллистическое великолепие в саёжном стволе - сильно не уверен. :)

medved 73 23-10-2008 01:01

quote:
Но вот раскроет ли этот патрон все свое баллистическое великолепие в саёжном стволе - сильно не уверен.

а 7.62х39 что хуже?

Hartman 23-10-2008 01:07

quote:
Originally posted by medved 73:

а 7.62х39 что хуже?

В разы в некоторых свойствах.
По баллистике 6,5 Grendel близок и кое в чем даже превосходит 7,62x51 и 7,62x54R - при габаритах 7,62х39. А 7,62х39, простите - это далеко не патрон для лонгренджа.
Если на 300 метров стрелять в покрышку на стрельбище - то и похеру, по идее, чем... :)

medved 73 23-10-2008 01:38

quote:
По баллистике 6,5 Grendel близок и кое в чем даже превосходит 7,62x51 и 7,62x54R
мне конечно незнакомы все тонкости балистики да и ждать еще долго но незнаю почему но предпочелбы именно эти калибры 7,62x51 и 7,62x54R

Hartman 23-10-2008 02:00

quote:
Originally posted by medved 73:
мне конечно незнакомы все тонкости балистики да и ждать еще долго но незнаю почему но предпочелбы именно эти калибры 7,62x51 и 7,62x54R

По идее - счастье 6,5 Grendel -в том, что он позволяет очень точно стрелять на 1000 ярдов и больше из практически стандартной AR-15. C гильзой короче и компактнее, чем 7,62х51 и с баллистикой лучше. Например этот грендел остается сверхзвуковым на 1200 ярдах при 24 дюмовом стволе, ветром его сносит меньше, траектория настильнее и т.д. - это при заведомо более легкой винтовке. Энергия-желатин и т.д. - тоже очень хороши.
По уму он может закрыть в войсках ниши 5,56 и 7,62 легко и просто - он хорошо работает как снайперский калибр, как пулеметный и как автоматный. Из короткого ствола он летит хорошо, из длинного - отлично.
При всем этом счастье отдача у 6,5 "на 40-60% меньше, чем отдача 7,62х51 в такой же платформе-винтовке".

kad 23-10-2008 02:40

quote:
Originally posted by Hartman:

По идее - счастье 6,5 Grendel -в том, что он позволяет очень точно стрелять на 1000 ярдов и больше из практически стандартной AR-15. C гильзой короче и компактнее, чем 7,62х51 и с баллистикой лучше. Например этот грендел остается сверхзвуковым на 1200 ярдах при 24 дюмовом стволе, ветром его сносит меньше, траектория настильнее и т.д. - это при заведомо более легкой винтовке. Энергия-желатин и т.д. - тоже очень хороши.
По уму он может закрыть в войсках ниши 5,56 и 7,62 легко и просто - он хорошо работает как снайперский калибр, как пулеметный и как автоматный. Из короткого ствола он летит хорошо, из длинного - отлично.
При всем этом счастье отдача у 6,5 "на 40-60% меньше, чем отдача 7,62х51 в такой же платформе-винтовке".


Прям-таки чудо-чудное, диво-дивное, а всего-то - нечто среднее между 5.56х45 и 7.62х51 и по дульной энегии и по калибру, откуда же такие волшебные свойства-то? :) :D :)

Dar_Veter 23-10-2008 08:02

Волшебные свойства берутся из высокого баллистического коэффициента пули.

Hartman 23-10-2008 11:27

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Волшебные свойства берутся из высокого баллистического коэффициента пули.

... равному у сабжа 510-и (у блэк хиллховской пули), чутка выше, чем у 7,62х51 (496)

tamikkk 23-10-2008 13:02

Видимо этот патрон в России мало кому интересен будет. :(

tamikkk 23-10-2008 13:09

Hartman
Зачем сразу Барнаул?Импорт еще никто не отменял. Слава богу! :)И почему в сайга не раскроет потенциал этого патрона?Есть еще и тигр и вепрь.

Hartman 23-10-2008 13:50

quote:
Originally posted by tamikkk:
Hartman
Зачем сразу Барнаул?Импорт еще никто не отменял. Слава богу! :)И почему в сайга не раскроет потенциал этого патрона?Есть еще и тигр и вепрь.

Ствол... :) Все дело в волшебных стволах, качестве изготовления и т.д.
Хоть рэжь меня - вот если гренделя - тоя его захочу запихать в AR-15... просто так "правильнее".
Хотя, м.б. и в саёжке оно будет жить.

Hartman 23-10-2008 13:53

quote:
Originally posted by tamikkk:
Hartman
Зачем сразу Барнаул?Импорт еще никто не отменял. Слава богу! :)И почему в сайга не раскроет потенциал этого патрона?Есть еще и тигр и вепрь.

Та гдеж тот импорт то ? :) По идее - так можно тот же Stag Arms привезти - под грендел, попытаться втащить Lapua к нему - и наслаждаться... :)

tamikkk 23-10-2008 14:45

quote:
Originally posted by Hartman:

По идее - так можно тот же Stag Arms привезти - под грендел, попытаться втащить Lapua к нему - и наслаждаться...



Так то оно так, но сколько стоить все это великолеие будет?Хотелось бы вот это:патрон 6,5 грендель, стонеровская система, хороший толстый ствол с хорошим ДТК, складные "железные" прицелы, регулируемая пистолетная рукоятка, регулируемый по длинне/высоте приклад, планки, все остальное, по вкусу :)Однако денег это стоить будет, когда сюда приедет... :(Может через пару лет, но сейчас не до этого.

Поэтому придется покупать вот это, тоже не так уж плохо, но все же не то, что хочется.

tamikkk 23-10-2008 14:59

Хотя можно начинать с малого: прицел хороший есть уже, покупать потихоньку приклад с щекой от магпул, пистолетка от него же, передняя рукотка/сошки, фонарик,возможно ЛЦУ. Ну а потом уже попытаться привести, наверное через Тактику, открытый съемный складной прицел с тритием, магазины от магпула ну и цевье наверное.

tamikkk 23-10-2008 15:02

Кстати Дмитрий, вот если человеку нравится м4, но хочется длинный ствол как на м16а2,то как будет сидеть длинный ствол в габаритах м4?У него ведь газоотводная трубка короче?

Hartman 23-10-2008 15:08

quote:
Originally posted by tamikkk:
Кстати Дмитрий, вот если человеку нравится м4, но хочется длинный ствол как на м16а2,то как будет сидеть длинный ствол в габаритах м4?У него ведь газоотводная трубка короче?

Дык трубка сама по себе стоит баксов пятнадцать и в Хельсинки, насколько знаю - ее возят под заказ. Не вижу проблемы. :)
Оптимально - вообще скорлупка сама аппера с уже установленным стволом и трубкой и цевьем - два пина вынул, воткнул в корпус аппера рукоятку взведения, затворную группу, сложил с "низом", воткнул два пина - вуаля, длинная М-16А* :) Если с прикладом от М4 - таки морпеховская М-16А3... :)
Так что по уму - ствол, трубка, корпус аппера и цевье по вкусу. :)

Hartman 23-10-2008 15:15

quote:
Originally posted by tamikkk:

Поэтому придется покупать вот это, тоже не так уж плохо, но все же не то, что хочется.

Оно то совсем неплохо - просто у меня вопрос о живучести ствола такого под гренделем, он то потоньше будет - и как там эти два боевых упора затвора отрыжку будут держать... в "эмке" то затвор цепляется непосредственно за ствол, вернее, за патронник и площадь "замка" сильно побольше будет (что позволяет городить на этой платформе машинки и под 7,62х51), а тут - за ресивер...
И потом - сама схема АК с массивной трубкой газоотвода, с тяжеленной рамой с поршнем - ну никак не для точного выстрела...
Вот в Тигре этот патрон "звучал" бы, ИМХО, куда как интереснее...

tamikkk 23-10-2008 15:44

quote:
Originally posted by Hartman:

(что позволяет городить на этой платформе машинки и под 7,62х51),



Ну так ее "папа" ведь АР10 был, под военный .308
URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001587/1587802.gif] [/URL]
Вот такой современный вариант, тоже очень хорош, наверняка надежней стандартной эмки.
quote:
Originally posted by Hartman:

Вот в Тигре этот патрон "звучал" бы, ИМХО, куда как интереснее...



Это да, но опять же вопрос цены. Она и так неоправдана высокая на тигры, а под такой патрон тыщ 70 наверное будет.
[

Hartman 23-10-2008 16:54

quote:
Originally posted by tamikkk:

Это да, но опять же вопрос цены. Она и так неоправдана высокая на тигры, а под такой патрон тыщ 70 наверное будет.
[

Это не самое большое зло - когда английская AR-15 у нас стоит за 100 тысяч... :)

Hartman 23-10-2008 16:56

quote:
Originally posted by tamikkk:

Ну так ее "папа" ведь АР10 был, под военный .308
[

А система запирания - так вообще была исходно под 30-06... :)

Dar_Veter 24-10-2008 20:18

ТПЗ в этом году так и не выпустил дешовый вариант гренделя в стальной гильзе. В 2009 должно получиться. Когда на внутреннем рынке появится патрон, занимающий промежуточное положение по цене между 223 и 7,62х39, то смысл в выпуске отечественного оружия под этот уникальный патрон будет прямой.

kad 25-10-2008 02:51

quote:
Originally posted by Hartman:

Та гдеж тот импорт то ? :) По идее - так можно тот же Stag Arms привезти - под грендел, попытаться втащить Lapua к нему - и наслаждаться... :)


Один выстрел - неделя без обеда. :) :D :)

tamikkk 25-10-2008 12:55

10 выстрелов- неделя пешком :)

tamikkk 25-10-2008 12:58

quote:
Originally posted by Hartman:

Это не самое большое зло - когда английская AR-15 у нас стоит за 100 тысяч...



Да, когда российская сайга стоит 800 баксов. Вот что там на такую цену?Ну никак понять не могу.

kad 26-10-2008 02:02

quote:
Originally posted by tamikkk:

Да, когда российская сайга стоит 800 баксов. Вот что там на такую цену?Ну никак понять не могу.

Т.е. пластмассовая AUG за 4000$ - нормально, а Сайга за 800$ - непонятно. Дай-то бог не понять почему должно быть с точностью до наоборот...

Hartman 26-10-2008 14:49

quote:
Originally posted by tamikkk:

Да, когда российская сайга стоит 800 баксов. Вот что там на такую цену?Ну никак понять не могу.

Подчеркну - в России. :)
Как то забавно - вот и бензин у нас, экспортеров нефти - тоже с ценником жоским...

tamikkk 27-10-2008 19:48

quote:
Originally posted by kad:

Т.е. пластмассовая AUG за 4000$ - нормально, а Сайга за 800$ - непонятно.


И на АУГ цена тоже завышенна неоправданно. Я с этим не спорю. Но он хоть качественно сделан и после него сайгу в руки противно брать-отвратная эргономика и качество изготовления тоже херовое. Лучше тогда СКС, он хоть дешевле и денег своих стоит. Но может Вы объясните, что в сайге на 800 баксов???