О пистолетной рукояти

SoL22 19-11-2008 21:26

Друзья! Вопросец есть: вот есть Сайги в различных исполнениях. Одни в охотничьих, другие в тактических и пр. Какой смысл на 12-м калибре ставить короткий приклад и пистолетную рукоять? Вообще, смысл пистолетной рукояти? Я так понимаю, что она нужна для управления огнем. Но это справедливо для автоматического оружия. Какой смысл (кроме аутичности с АК) в ней? Может я не догоняю чего-то, и мне не открылся сей великий замысел? Проведите ликбез, плз!

SMILE 19-11-2008 22:44

Лично мое мнение, что только из-за "аутичности с АК".
Обладаю помпой с обычным прикладом и Сайгой с пистолетной. Скажу однозначно стрелять удобнее с обычным прикладом, особенно выполняя тактические упражнения.

KsI 20-11-2008 12:17

quote:
Originally posted by SMILE:

Обладаю помпой с обычным прикладом и Сайгой с пистолетной. Скажу однозначно стрелять удобнее с обычным прикладом,


Мне наоборот.
Не прут охотничьи приклады. У меня пистолетная рукоятка и удлиненный приклад. :)

На самом деле это субъективно. Кто как привык больше.

SoL22 20-11-2008 06:27

quote:
Мне наоборот.
Не прут охотничьи приклады. У меня пистолетная рукоятка и удлиненный приклад.
На самом деле это субъективно. Кто как привык больше.


Согласен, но отчасти. Один стрелок-практик из федерации пожаловался мне на то, что пистолетная рукоять на его помповике здорово мешает скоростной перезарядке. Грит, часто палец за нее цепляется. Стрелок-стендовик имеет мнение, что охотничий приклад более универсален и практичен. Грит, что кто с пистолетной рукояти переходит на классику, мажет по мишеням сильно. Хочу еще со снайперами переговорить на эту тему. Так-то конечтно - дело привычки. Но должен ведь быть какой-то смысл, кроме коммерческого?

Сайгист 20-11-2008 11:40

если говорить ТОЛЬКО о тактической - практической стрельбе - т.е. скоротсной стрельбе с тактической подзярядкой по ходу упражнений, то, действительно, для помпы и трубчатого полуавтомата удобнее без рукоятки - такое ружье, как правило удерживают левой рукой иногда прекладывая приклад сверху на правое плечо и заряжают патроны правой рукой, стендовики и спортсмены практики действительно говорят, что вскидка и выстрел органичнее и удобнее в классическом ружейном ложе
Но вот на карабине типа Сайга и Вепрь вообще ВЕСЬМА трудно быстро менять магазины, если не удерживать его плотно за рукоятку правой рукой, скидывая и меняя магазины левой - как это и положено в темповой тактической стрельбе

Так что для "Сайги" в варианте практической стрельбы вообще НЕВОЗМОЖНО без рукоятки быстро работать и контролировать ствол при темповой стрельбе - тут дело не в аутентичности с АК - за щейку классического приклада удерживать тяжелый ствол при всех манипуляциях - кисть не выдержит :)

Контроль оружия пир темповой стрельба из Сайги 12 калибра НАМНОГО труднее, чем стрельба из нарезного АКМ - поэтому даже ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ рукоятку на цевье некотоые ставят - как в Вепре :D

Думаю, ИМХО, для охоты все равно :P

VMK 20-11-2008 12:48

quote:
Originally posted by SMILE:
Лично мое мнение, что только из-за "аутичности с АК".
Обладаю помпой с обычным прикладом и Сайгой с пистолетной. Скажу однозначно стрелять удобнее с обычным прикладом, особенно выполняя тактические упражнения.

Добрый день. Позвольте не согласиться. Много лет владею двустволкой с полупистолетной, классической ложей. Ничего другого в момент посвящения в охотники и не было. Привык, стрелял все нормально. Потом прикупил Сайгу-20 в охотничьем варианте. Показалось - неудобно, правая кисть все время очень напряжена. Сменная, штатная пистолетная рукоять вообще ни для чего не годна. Благодаря форуму прикупил складной приклад с пистолетной рукоятью. Вот этот вариант очень удобен (по крайней мере, лично для меня). Так что дело не только в аутентичности. Кому как удобнее, да и под задачу надо смотреть.

С уважением.

Novak29 20-11-2008 14:39

Я на Сайге12К поменял стандартную пистолетную рукоятку на эргономичную и поставил на цевье переднюю рукоятку. Стало намного удобнее.
Отдача Сайги12К без пистолетной рукоятки быстро утомит кисть.

russkit 21-11-2008 01:15

quote:
Originally posted by VMK:

Так что дело не только в аутентичности. Кому как удобнее, да и под задачу надо смотреть.


Безусловно, тем более стандартную пистолетную рукоятку можно поменять на одну из более совершенных эргономичных моделей. Да или вообше прикупить несколько разных. Что называется - Сайга, как конструктор. :)

Otstoy 21-11-2008 01:44

Может не правильно напишу... я только еще замышляю покупку "Сайги", но, если она сделана на основе АК, то как я помню по нечастым армейским тренировкам, магазин меняется не левой, а именно правой рукой.

Левая в это время удерживает АК - в нашем случае "Сайгу" за цевье, а вовсе не за рукоятку или шейку приклада.

После установки магазина, той-же правой рукой мы досылаем патрон.

Если все это проделывать левой, держа "Сайгу" за рукоять... то хRен его знает... как-то через зад получается.)))

СОКОЛОВ 21-11-2008 02:00

quote:
Originally posted by Otstoy:
Может не правильно напишу... я только еще замышляю покупку "Сайги", но, если она сделана на основе АК, то как я помню по нечастым армейским тренировкам, магазин меняется не левой, а именно правой рукой.

Левая в это время удерживает АК - в нашем случае "Сайгу" за цевье, а вовсе не за рукоятку или шейку приклада.

После установки магазина, той-же правой рукой мы досылаем патрон.

Если все это проделывать левой, держа "Сайгу" за рукоять... то хRен его знает... как-то через зад получается.)))



Да, всё то, что ты написал - для "слона" или "черпака" - библия! Для ТАКТИКА или стрелка IDPA - анафема....

Otstoy 21-11-2008 02:14

Обоснуй...

У меня (в армии) и подсумок справа...

Опустил правую руку - автомат удерживю левой, чуть повернув "на бок".
Откидываю пустой магазин.
Достаю полный, устанавливаю.
Той-же правой рукой взвожу затвор, досылая патрон.
Возвращаю руку на рукоять.

Наверное секунды 3 - 4...

Otstoy 21-11-2008 02:15

Ну левой перебросил...
Взводить-то как?
Об пол прикладом? )))

СОКОЛОВ 21-11-2008 03:04

Ознакомься с нормативами моего клуба "ТАКТИКА", ну, и плюс брифинг Федерации Практической Стрельбы России в помощь... И всё обоснование...
А главное - почувствуй разницу, между срочной службой - и специалистами своего дела...
С Наилучшими пожеланиями...

Otstoy 21-11-2008 03:18

Да зачем мне номативы клуба?

Я просто спросил - почему левой и как это будет... и все.
Зачем мне лазить по лишним ссылкам, если я мог-бы получить коротенький и понятный ответ здесь?

Сайгист 21-11-2008 11:31

хмм.. ну, если коротенький - то нас так учили инструкторы современных школ практической/тактической стрельбы, что это важно для БЫСТРОЙ стрельбы :)

Там закон простой - - вы не в армии и не в окопе, когда мишень расположена на 200м и ЕСТЬ время опустить ствол и сменить магазин правой рукой -
А вот в «тактической стрельбе» мишень может быть на 5 - 15 метров - при тактической смене магазина НЕЛЬЗЯ убирать сильную с рукоятки управления огнем - да и патрон все еще находиться в патроннике - ствол направлен в сторону мишеней
Если вы убираете сильную руку далеко от спуска - вы уже потеряете на смену 1-2 секунды, а продвинутый стрелок с автоматом меняет магазин левой и производит СРАЗУ мгновенный выстрел НАМНОГО быстрее 2-х секунд

Так что нас убедила логика такого подхода при стрельбе на реальных БЛИЗКИХ дистанциях, да и реальный хронометраж работы в такой манере ОЧЕНЬ убеждает, когда видишь мастеров, меняющих магазине на АКМ и М16 - посмотрите видео - при тактической смене магазина стрелок ДЕРЖИТ потенциальную мишень (противника) на прицеле, сбрасывает магазин.. он еще летит на землю, а в это время новый магазин УЖЕ вставлен и звучит выстрел

Конечно, с Сайгой 12 калибр а такая смена по скорости и удобству весьма отстает от АКМ и М16 - но научиться стоит.. попробуйте :)

С хронометром не поспоришь :) или докажите обратное - сделайте еще проще - вас же учили в армии досылать патрон в патронник ПРАВОЙ рукой ? попробуйте посоревноваться в скорости с тем, кого научили это делать левой - вот как здесь
Флеш: http://ru.youtube.com/watch?v=JDhFuLzfqys&feature=related
Вращай башню: http://ru.youtube.com/watch?v=_IjEBmnUFTo&feature=related
Торреро: http://ru.youtube.com/watch?v=RqdXJ_L-72s&feature=related
Упражнение "Заряжай" N1 http://video.mail.ru/bk/avvtor/1/8.html
Упражнение "Заряжай" N2 http://video.mail.ru/bk/avvtor/1/9.html

SoL22 21-11-2008 20:15

quote:
Сайгист
модератор posted 20-11-2008 11:40

Но вот на карабине типа Сайга и Вепрь вообще ВЕСЬМА трудно быстро менять магазины, если не удерживать его плотно за рукоятку правой рукой, скидывая и меняя магазины левой - как это и положено в темповой тактической стрельбе
Так что для "Сайги" в варианте практической стрельбы вообще НЕВОЗМОЖНО без рукоятки быстро работать и контролировать ствол при темповой стрельбе - тут дело не в аутентичности с АК - за щейку классического приклада удерживать тяжелый ствол при всех манипуляциях - кисть не выдержит



Вона оно как! Надо на самом деле по ссылкам погулять и упражнения посмотреть. Спасибо за толковые ответы!
quote:
Конечно, с Сайгой 12 калибр а такая смена по скорости и удобству весьма отстает от АКМ и М16 - но научиться стоит.. попробуйте

И попробуем! Только вопрос в приклад упирается. Сейчас раздумываю какой вместо охотничьего приклад приспособить: рамочный с рукояткой, тот, что в оборонтехе; или смастерить что-то вроде СВД-шного(ВСС, ВСК и пр. новомодность). Что по этому скажете, уважаемые? какой более приемлем для скоростной стрельбы?

Otstoy 21-11-2008 20:36

Спасибо за обстоятельный ответ и ссылки.
Очень интересно. Хотя как-то непривычно выглядит...

СОКОЛОВ 21-11-2008 20:53

quote:
Originally posted by Сайгист:
хмм.. ну, если коротенький - то нас так учили инструкторы современных школ практической/тактической стрельбы, что это важно для БЫСТРОЙ стрельбы :)

Там закон простой - - вы не в армии и не в окопе, когда мишень расположена на 200м и ЕСТЬ время опустить ствол и сменить магазин правой рукой -
А вот в «тактической стрельбе» мишень может быть на 5 - 15 метров - при тактической смене магазина НЕЛЬЗЯ убирать сильную с рукоятки управления огнем - да и патрон все еще находиться в патроннике - ствол направлен в сторону мишеней
Если вы убираете сильную руку далеко от спуска - вы уже потеряете на смену 1-2 секунды, а продвинутый стрелок с автоматом меняет магазин левой и производит СРАЗУ мгновенный выстрел НАМНОГО быстрее 2-х секунд

Так что нас убедила логика такого подхода при стрельбе на реальных БЛИЗКИХ дистанциях, да и реальный хронометраж работы в такой манере ОЧЕНЬ убеждает, когда видишь мастеров, меняющих магазине на АКМ и М16 - посмотрите видео - при тактической смене магазина стрелок ДЕРЖИТ потенциальную мишень (противника) на прицеле, сбрасывает магазин.. он еще летит на землю, а в это время новый магазин УЖЕ вставлен и звучит выстрел

Конечно, с Сайгой 12 калибр а такая смена по скорости и удобству весьма отстает от АКМ и М16 - но научиться стоит.. попробуйте :)

С хронометром не поспоришь :) или докажите обратное - сделайте еще проще - вас же учили в армии досылать патрон в патронник ПРАВОЙ рукой ? попробуйте посоревноваться в скорости с тем, кого научили это делать левой - вот как здесь
Флеш: http://ru.youtube.com/watch?v=JDhFuLzfqys&feature=related
Вращай башню: http://ru.youtube.com/watch?v=_IjEBmnUFTo&feature=related
Торреро: http://ru.youtube.com/watch?v=RqdXJ_L-72s&feature=related
Упражнение "Заряжай" N1 http://video.mail.ru/bk/avvtor/1/8.html
Упражнение "Заряжай" N2 http://video.mail.ru/bk/avvtor/1/9.html


Аригато Гадзиамасу, Бориса - Сан!