Господа, обладатели Сайги! Помогите советом, что делать? После выстрела гильза не успевает покинуть оружие, а "придавливается" затвором. У данной модели (20К) есть "винт" регулировки скорости срабатывания затвора, но изменение регулировки существенно ничего не меняет. Имеются две позиции регулировки "1" и "2". Однако, если этот винт закрутить до упора, то получается позиция 1, а если начать откручивать, то 2, соответственно продолжая его откручивать эти показатели меняются попеременно. Так что сделать? Открутить? Или здесь собака в другом месте закопана? Помогите пожалуйста.
Недосып пороха или неподрезанная пружина магазина.
Про недосып пороха я согласен! (слабый патрон)
А вот про пружину магазина???!!!
Имелся в виду газовый решгулятор? Он в нормали сдолжен стоять на 1, 2 для слабых патронов...
Лучше ставить на 1 и пользовать нормальные!!! Ну и неплохо конечно вообще посмотреть все детали на предмет некачнественной обработки или износа!!! Если есть опыт - исправить, по возможности/заменить... Или в мастерской...
Удачи!!!
Спасибо за ответы/советы, но можно пояснить? Если патрон слабый, то почему же не успевает выброситься гильза? Каков механизм этого явления? Мне казалось, что все наоборот. Затвору сообщается слишком большая энергия отдачи, вот он и закрывается слишком рано. Поправьте если не так. Про магазин я вообще не догнал... причем тут магазин? Если бы клинило на подаче тогда еще понятно, но клинит на выбросе.
PIF-PAF============================
(20К) есть "винт" регулировки скорости срабатывания затвора, но изменение регулировки существенно ничего не меняет. Имеются две позиции регулировки "1" и "2". Однако, если этот винт закрутить до упора, то получается позиция 1, а если начать откручивать, то 2, соответственно продолжая его откручивать эти показатели меняются попеременно. Так что сделать? Открутить? Или здесь собака в другом месте закопана?
Предлагаю объявить Новогодний Конкурс на Самый Кандитский (Простодушный) Вопрос!!
Номинирую ПИФ-ПАФА на второе место!
Без обид и в качестве новогодней шутки - у кого какие будут кандидаты на первое место?
пружина магазина и мало пороха
PIF-PAF
"Если патрон слабый, то почему же не успевает выброситься гильза? Каков механизм этого явления?"
Гильза из окна затворной коробки вылетает за счет энергии отката затвора - мало её и гильза вылетает плохо...
"Про магазин я вообще не догнал... причем тут магазин? Если бы клинило на подаче тогда еще понятно, но клинит на выбросе."
Сильная пружина магазина прижимая стедующий патрон к нижней части затвора притормаживет его при откате...
Сайгист, 😊 рад, что повесилил кого то своими вопросами. Только мне плакать хочется от такого оружия как сайга. Больно за Русские оружейные традиции. Запихнуть бы это ружье в одно место, тому кто его производит (а может и самому конструктору, если он в курсе всех недоработок) 😠 Не обижайтесь сайговоды, но сайгу я считаю оружием с большой натяжкой 😞 труба со спуском, газоотводом и подствольным магазином еще и кое-как работающая 😞 Не для себя я все эти вопросы задавал. А по доброте душевной, для друга старался. Это он бедолага, сайгу себе купил. Я бы себе такое "ружье" никогда в жизни не взял бы!
Уважаемый ag111! Вы мое первое сообщение внимательно прочли??? Как еще более явственно можно показать, что я прищел сюда за помощью??? Прочтите, что в конце моего сообщения написано.
Господа!
Каждый может иметь своё мнение, но плохая работа автоматики у одного конкретного
ружья (при неведомом патроне) ещё не повод ругать всю оборонку или делать обобщения
по поводу пива.
"Сайга" не такая уж и сложная машина, и работа её объясняется школьным курсом физики.
В исходной статье уважаемый PIF-PAF не указал, возникает ли закус гильзы при ручном
передёргивании затвора со снаряженным магазином, проявляется ли дефект при разных
магазинах и патронах?
Если задержки только при стрельбе, то скорее всего слабый патрон, если то же случается
и при ручной перезарядке, возможно кромки магазина слишком высоко выступают и гильза
цепляется за закраину очередного патрона.
Короче, взять ружьишку, почистить и немного поиграться (осторожно с патронами).
У меня Сайга 410К.Проблемы были только по вине патронов. Тоже с выбросом гильзы, как выяснилось патроны слишком слабые, при откате затворной рамы гильзу не выбрасывало в окно т.к. не хватало энергии. Вывод: хочешь хорошо стрелять-не жмись на патроны дешевка боком выходит. При стрельбе нормальными патронами ни одной задержки, те кто орут во все горло что нибудь типа: Сайга-ерунда, из нее не поохтиться и вообще туфта, те либо ни когда из нее не стреляли, либо руки растут из Ж@.
Скажем так. Чтоб купленная Сайга любого калибра нормально работала, надо произвести
1)Первоначальную притирку по методу Сергея Подгирина , а именно смазав маслом полдергать рукоятку затвора раз 300-400 для притирания первоначальных заусенцев.
2)Произвести отстрел, посмотреть как работает магазин.
Если на нормальных патронах клинит- пошкурить магазин в нужных местах (3 минуты)
3) Проверить еще раз.
Если не выбрасывает- поставить регулятор в положение СТАНДАРТ, если заработало- слабый патрон.
4)Если патрон перекашивает или не влезает в магазин- проверить соответсвие длины патрона магазину( только для 20 Сайги)
5)Для 12-й Сайги проверить чтоб магнум патроны 76 мм были заделаны только ЗВЕЗДОЙ!!!
6)Проверить чтоб патроны были не меньше допустимого размера.
Ну и так далее
Инженер, Сан-Саныч! Спасибо! За советы. Ничего шкурить и пилить я пока не стал именно по причине притирки. Только, думал не подергать затвор, а постерлять (патрон 100-200), но теперь обязательно передам ваш совет. Пусть затвор попередергивает 😊 А патроны применялись различные 30 шт. было техкримовских и 25 итальянских. После тира мы ее конечно же разобрали, сняли консервант, смазали. Интересно, что в газовой камере бнаружился застарелый нагар. Тоже кстати интересно почему? Их что на заводе проверяют? Или это ее кто то частным образом проверял?
У меня с 20К - такие же проблемы. Есть несколько решений. Или брать патроны с хорошей навеской пороха - "тайга". Или действительно фиксить пружины. Я так понимаю кроме пружины магазина есть еще пружина затворной рамы - она тоже может быть слишком сильная. Но ослаблять их самостоятельно - рискуешь испортить оружие еще сильнее.
Да может быть совсем простое решение этого вопроса - кусочек пыжа мог забить газоотводное отверстие - попробуй просто их прочистить гнутой скрепкой.
Сан-Саныч
Скажем так. Чтоб купленная Сайга любого калибра нормально работала, надо произвести
1)Первоначальную притирку по методу Сергея Подгирина , а именно смазав маслом полдергать рукоятку затвора раз 300-400 для притирания первоначальных заусенцев.
2)Произвести отстрел, посмотреть как работает магазин.
Если на нормальных патронах клинит- пошкурить магазин в нужных местах (3 минуты)
3) Проверить еще раз.
Если не выбрасывает- поставить регулятор в положение СТАНДАРТ, если заработало- слабый патрон.
4)Если патрон перекашивает или не влезает в магазин- проверить соответсвие длины патрона магазину( только для 20 Сайги)
5)Для 12-й Сайги проверить чтоб магнум патроны 76 мм были заделаны только ЗВЕЗДОЙ!!!
6)Проверить чтоб патроны были не меньше допустимого размера.Ну и так далее
Вот оно! Предлагаю модераторам данные советы вынесте в отдельную тему, все советы спихивать туда. Редактировать (удалять) только явно вредительские или противозаконные (по изменению оружия после которых можно и на нары сесть).
Флейм внутри темы не разводить!!!
PIF-PAF
Господа, обладатели Сайги! Помогите советом, что делать? После выстрела гильза не успевает покинуть оружие, а "придавливается" затвором. У данной модели (20К) есть "винт" регулировки скорости срабатывания затвора, но изменение регулировки существенно ничего не меняет. Имеются две позиции регулировки "1" и "2". Однако, если этот винт закрутить до упора, то получается позиция 1, а если начать откручивать, то 2, соответственно продолжая его откручивать эти показатели меняются попеременно. Так что сделать? Открутить? Или здесь собака в другом месте закопана? Помогите пожалуйста.
а в ручную выбрасывает нормально?
Если да то дело либо в патроне - либо в механике. Пружина (что возвратная, что магазина) вряд ли тут виновата. Регулятор поставь в положение 2 для нормального (не магнум) патрона и попробуй. В этом положении газов поступает больше, должно работать. Не установлен ли у тебя нештатный буфер отката. Если установлен, то вынь его и попробуй. У меня с буфером наблюдалось, что не всегда выброс был, пришлось срезать его милиметров на 5 и все любым патроном работает отлично. Проверь не засорены ли газоотводные отверстия, только для этого используй мягкую медную проволочку г-образную. Посмотри личинку затвора (т.е. не раму а сам затвор) там лапка подпружинена, работает ли она. Ну а больше там ломаться нечему. Физику не обманешь. Чудес на свете не бывает
PIF-PAF
Господа, обладатели Сайги! Помогите советом, что делать? После выстрела гильза не успевает покинуть оружие, а "придавливается" затвором. У данной модели (20К) есть "винт" регулировки скорости срабатывания затвора, но изменение регулировки существенно ничего не меняет. Имеются две позиции регулировки "1" и "2". Однако, если этот винт закрутить до упора, то получается позиция 1, а если начать откручивать, то 2, соответственно продолжая его откручивать эти показатели меняются попеременно. Так что сделать? Открутить? Или здесь собака в другом месте закопана? Помогите пожалуйста.
а в ручную выбрасывает нормально?
Если да то дело либо в патроне - либо в механике. Пружина (что возвратная, что магазина) вряд ли тут виновата. Регулятор поставь в положение 2 для нормального (не магнум) патрона и попробуй. В этом положении газов поступает больше, должно работать. Не установлен ли у тебя нештатный буфер отката. Если установлен, то вынь его и попробуй. У меня с буфером наблюдалось, что не всегда выброс был, пришлось срезать его милиметров на 5 и все любым патроном работает отлично. Проверь не засорены ли газоотводные отверстия, только для этого используй мягкую медную проволочку г-образную. Посмотри личинку затвора (т.е. не раму а сам затвор) там лапка подпружинена, работает ли она. Цел ли пенек выбрасователя на который натыкается гильза при откате рамы. Крышку сними и в ручную оттягивая раму наблюдай что как работает (только при этом в целях безопасности не используй для этого "боевой" патрон. Ну а больше там ломаться нечему. Физику не обманешь. Чудес на свете не бывает.
Тропик, спасибо! Как только еще раз встречусь с этой сайгой постараюсь вспомнить все ваши рекомендации и все посмотрю. Еще раз благодарю!
Не уверен что в случае закуса гильзы в положении 1 речь идет о "слабом" патроне так как имел туже проблемму с самокрутами (навески дроби 25-28 гр пороха Сунар-М) которые при отстреле из МЦ-20-01 моим приятелем были охарактеризованны как весьма сильные посравнению с покупными и патронами снаряженными порохом Сунар-магнум 42/2 по нормам 16 калибра указанным на упаковке.
На мой взгляд ответ надо искать в сравнении скоростей горения и диаграм давления в канале ствола в процессе выстрела при том или ином применяемом порохе.
Тропик прав если идет невыброс в положении один то газовый регулятор надо перевезти в положение 2. Если это не поможет и чистка газоотводных отверстий в стволе тоже не даст результата то больше не используйте эти патроны.
Роман_Б_А.
P.S. С опозданием всех с Новым Годом!
P.P.S.С Рождеством Всех!
На своем опыте(410К): есть еще одна причина заедания гильзы (надеюсь кроме меня с ней не кто не сталкивался) 😉 вздутие донца гильзы вселдствии слишком мощного заряда пороха (Заряжая самостоятельно ОООчень рекомендую перепроверять навеску пороха) металическое донце, в месте для зацепа ударником (небольшая проточка патронника) просто рвет (и пороховые газы очень неприятно бьют в лицо) 😲 и донце частично велетает, ну а что не вылетело-шомполом. 😀