Вопросы новичка - Что делает патроны МАГНУМовскими?

Ув. господа сайгисты!
Возникли два "чайниковских" вопроса.

1. От чего зависит - имеет патрон тип "магнум" или нет?
Я понимаю, что в конечном итоге это зависит от создаваемого
ствольного давления. А вот можно ли узнать тип патрона,
скажем, по таким параметрам, как длина гильзы, масса
пули/дроби, навеска пороха?
В инструкции к моей Сайге-12К, которую я брал 10 дней
назад (пока не стрелял - жду разрешения) написано, что для
патронов 12/76 использовать положение "1" регулятора, для
патронов 12/70 - положение "2". Неужели все изготовители
патронов придерживаются стандарта - "патрон на 70 - не
магнум, патрон на 76 - магнум"? Ну и опять же - если когда-
нибудь буду сам крутить патроны - что будет определять их
"магнумовость"?

2. Второй вопрос - продолжение первого. Мне при покупке
ружья продали две упаковки патронов. Я попросил их выбрать
на свое усмотрение, чтобы потестировать ружье. Мне продали
25 штук патронов "ТАХО Semi Magnum" (то есть полу-магнум)
12/70, 42 г дробовые (длина патрона 64 мм), а также пачечку
пулевых, обозначенных как "Big Game - Palla B&P 70 mm
Type 4" (длина патрона 62 мм). Еще на них написано "Gordon
System, Rufled Slug".
Проблема моя в следующем. Когда я открыл коробку "ТАХО", то
увидел красные патроны, на которых черной краской наляпано:
"Супер-магнум 60 г. N3/0 12/89". А на коробке пулевых
патронов снизу написано: "To be used exclusively on guns,
1370 bar proofed" (для ружей, рассчитанных на 1370 бар).
Получается х..ня: в коробку ТАХО мне подкинули патроны
Супермагнум, которые хорошего мне не принесут ничего, а в
коробке пулевых тоже лежат патроны повышенной мощности,
явно не для моей сайги. Правильно ли я это понял?
И нафига мне продали такую лажу? Специально чтобы я убил
свое ружье? Или это мне дали типа "для обкатки магнумом"?

п.с. Стрелять этими патронами не планирую. Я даже благодарен
продавцам, что своими действиями заставили меня обратить
внимание на тип патронов.

cpld
Мои небольшие познания гласят: сначала надо отстрелять порядка 50 патронов магнум, чтобы разработалась автоматика. Я отстрелял 40 штук вот таких
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3
Дали в магазине на фразу "и мелкой дроби в магнуме"

я,ИМХО, оставляя все время регулятор в положеннии "2" (!) начал бы проверку сайги на работу автоматики не с "магнумов", а с тренирочоным патроном "спортинг" = 28гр, если пустую гизьзу после выстрела не будет выбрасывать - перейти на дробь 32 гр - и если уж "механика" на новенькой сайге совсем будет "тугой" - то перейти уже на более крупную навеску свыше 32 гр - и/или попробовать легкий напилинг, чтобы мягче ходил затвор 😛

cpld
Ув. господа сайгисты!
Возникли два "чайниковских" вопроса.

1. От чего зависит - имеет патрон тип "магнум" или нет?
Я понимаю, что в конечном итоге это зависит от создаваемого
ствольного давления. А вот можно ли узнать тип патрона,
скажем, по таким параметрам, как длина гильзы, масса
пули/дроби, навеска пороха?
В инструкции к моей Сайге-12К, которую я брал 10 дней
назад (пока не стрелял - жду разрешения) написано, что для
патронов 12/76 использовать положение "1" регулятора, для
патронов 12/70 - положение "2". Неужели все изготовители
патронов придерживаются стандарта - "патрон на 70 - не
магнум, патрон на 76 - магнум"? Ну и опять же - если когда-
нибудь буду сам крутить патроны - что будет определять их
"магнумовость"?

"магнумовость" будет определять "зарядное соотношение", т.е. отношение массы заряда пороха к массе дроби, конкретные цифры можно найти на упаковке патронов или в специальной литературе, т.е. "магнум" можно собрать и в гильзе 12х70...

2. Второй вопрос - продолжение первого. Мне при покупке
ружья продали две упаковки патронов. Я попросил их выбрать
на свое усмотрение, чтобы потестировать ружье. Мне продали
25 штук патронов "ТАХО Semi Magnum" (то есть полу-магнум)
12/70, 42 г дробовые (длина патрона 64 мм), а также пачечку
пулевых, обозначенных как "Big Game - Palla B&P 70 mm
Type 4" (длина патрона 62 мм). Еще на них написано "Gordon
System, Rufled Slug".
Проблема моя в следующем. Когда я открыл коробку "ТАХО", то
увидел красные патроны, на которых черной краской наляпано:
"Супер-магнум 60 г. N3/0 12/89". А на коробке пулевых
патронов снизу написано: "To be used exclusively on guns,
1370 bar proofed" (для ружей, рассчитанных на 1370 бар).
Получается х..ня: в коробку ТАХО мне подкинули патроны
Супермагнум, которые хорошего мне не принесут ничего, а в
коробке пулевых тоже лежат патроны повышенной мощности,
явно не для моей сайги. Правильно ли я это понял?
И нафига мне продали такую лажу? Специально чтобы я убил
свое ружье? Или это мне дали типа "для обкатки магнумом"?

п.с. Стрелять этими патронами не планирую. Я даже благодарен
продавцам, что своими действиями заставили меня обратить
внимание на тип патронов.

А вот благодарить муфлонов, подсунувших патроны 12х89 для ружья с патронником 76мм, не стоит, лучше как минимум больше никогда их ни о чём не спрашивать... 😞 😞 😞

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

kad
А вот благодарить муфлонов, подсунувших патроны 12х89 для ружья с патронником 76мм, не стоит, лучше как минимум больше никогда их ни о чём не спрашивать...

подсунувших патроны 12х89 для ружья с патронником 76мм

Я всегда использую положение 1. Автоматика работает и с 12/70 и 12/76 прекрасно. И при этом меньше газов отводится на перезаряжание- эффективней выстрел и меньше отдача. И ресурс бережем. ИМХО положение 2 может понадобиться для спортинга с меньшими навесками пороха. Но пока не пробывал... Кстати, раньше я думал, что положение 2 обеспечивает лучшую эфективность стрельбы патронами 12/70, но это не так.. Просто в этом положении больше газов идет назад, что в случае с магнумом может привести к повышенным нагрузкам на автоматику, неприятной отдаче и последующим поломкам. Лучше не рисковать и использовать положение 2 только если в первом не перезаряжает...

Вообще бы нужно эти купленные 12/89 патроны обменять, желательно со скандалом, и, как минимум, возмещением морального ущерба. Здесь прямая некомпетентность продавца, которая могла бы привести к очень не хорошим последствиям.

REI
Вообще бы нужно эти купленные 12/89 патроны обменять, желательно со скандалом, и, как минимум, возмещением морального ущерба. Здесь прямая некомпетентность продавца, которая могла бы привести к очень не хорошим последствиям.

Менять не буду - лень связываться. Хрен с ним - зато сайга у них на
150 уе дешевле, чем в других магазах, и после детального моего осмотра -
вроде бы неюзанная, хоть и 2007 года выпуска. Да и продавцы с виду
нормальные.

По поводу патронов. Продавцы предложили патроны в пачке. Я глянул на
пачку - вроде то, что надо - полумагнум, 42 г, должно покатить для
обкатки. Но в коробке были совсем другие патроны. Я долго чесал затылок,
так как по длине эти патроны - как раз по размеру коробки, хотя и другие
по типу. Может, это на заводе ошиблись? А может, на заводе не ту
маркировку наляпали. Когда-нибудь приобрету весы и взвешу патрон и
дробовую навеску. Вся пачка на моем овощном кантере показывает где-то
1.5 кг, но чуть меньше. 1.5 кг - это 60 грамм, умноженные на 25 штук.
А там ведь есть и вес гильзы, и вес пороха (пусть маленький). Хотя
погрешность кантера, думаю, тоже +-300 грамм 😊

Вся пачка на моем овощном кантере показывает где-то
1.5 кг, но чуть меньше. 1.5 кг - это 60 грамм, умноженные на 25 штук.

cpld
Менять не буду - лень связываться. Хрен с ним - зато сайга у них на150 уе дешевле, чем в других магазах, и после детального моего осмотра - вроде бы неюзанная, хоть и 2007 года выпуска. Да и продавцы с виду нормальные.

Магазин в Донецке. Не хочу ругать его хозяев, бог с ними.

Я всегда использую положение 1. Автоматика работает и с 12/70 и 12/76 прекрасно. И при этом меньше газов отводится на перезаряжание- эффективней выстрел и меньше отдача. И ресурс бережем.

Действительно работает со всеми патронами.

Если длина патрона 64мм, то длина гильзы около 70мм. Но никак не 89!

Вскрыть один патрон, измерить диаметр дробинки и число дробинок, написать сюда. Узнаем, что за дробь (может и не 3/0 совсем) и сколько её в грамах (примерно).

Для измерения диаметра дробинки поступают так: сгибают лист бумаги и насыпают на сгиб 10шт. Измеряют линейкой и делят на 10.

Если длина патрона 64мм, то длина гильзы около 70мм. Но никак не 89!

Проблема моя в следующем. Когда я открыл коробку "ТАХО", то
увидел красные патроны, на которых черной краской наляпано:
"Супер-магнум 60 г. N3/0 12/89".

Туман
Если длина патрона 64мм, то длина гильзы около 70мм. Но никак не 89!

Таможня
Если закрутка да, если звезда то 76мм.

Смерил магнум под звездой - да, получилось 65мм. Жаль что cpld не указал, как закручены его патроны ТАХО.

Указываю: патроны ТАХО закручены НЕ звездой. Звездой закручены пулевые
патроны, о которых я говорил.
Может, действительно, опечатка на гильзах. Но подобные опечатки могут
быть роковыми, завод не должен их допускать.
Если у кого есть патроны ТАХО 42 г полумагнум - опишите внешний вид
гильзы. Если надо - могу сфоткать свои и выложить тут.

60гр дроби проблематично запихать в патрон общей длиной 64мм. А вообще, разбирайтесь с магазином (это и в их интересах, пока ни кто не покалечился), никакие фото не дадут 100% уверенности.

cpld
Указываю: патроны ТАХО закручены НЕ звездой. Звездой закручены пулевые

Пулевые закручены звездой??? Оригинально! Вот что в Яндексе нарыл:
http://www.bos.dn.ua/view_article.php?id_article=260
Ещё тут есть кое-какие данные по массе пули, скорости, упаковке:
http://www.bandpusa.com/reference.html
http://www.bandpusa.com/hunting.html
http://www.bandpusa.com/product-guide.html
Пулевые, судя по описанию, вам достались весьма приличные. Но то, что они закручены "звёздочкой", это вы скорее всего ошиблись.

По дробовым.
Если патрон закручен "бортиком" и длина патрона 64мм, то гильза 70мм.
НАДО РАЗОБРАТЬ ОДИН ПАТРОН, ЗАМЕРИТЬ ДИАМЕТР ДРОБИ И СОСЧИТАТЬ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ДРОБИН!!! Если дома нет точных весов просто напишите результаты сюда, я скажу какая навеска дроби.
Не надо жаться, знание того, что пихаешь в ствол дороже стоимости одного патрона.
А вообще больше не связывайтесь с таким производителем. Если они не могут определиться. что на гильзе писать, а что на коробке, то что они при таком отношении к потребителю в патрон засунули? И сайт у них просто пипец 😞
http://www.takho.com.ua/index.php?t=article&article=firma&PHPSESSID=0f988619748e8c1f15490327bbfde732

Если надо - могу сфоткать свои и выложить тут

Сфоткайте пожалуйста, я 12х89 кроме Техкрима не видел

Вот, замерил. В патроне 65 дробин, на 10 сантиметрах размещается
примерно 21 дробина, то есть диаметр примерно 4.76 мм (хотя на
шлаз они по 3.5-4 мм 😊

cpld
Вот, замерил. В патроне 65 дробин, на 10 сантиметрах размещается
примерно 21 дробина, то есть диаметр примерно 4.76 мм (хотя на
шлаз они по 3.5-4 мм 😊

Вот это не совсем понял: "хотя на шлаз они по 3.5-4 мм"

Короче, это действительно дробь N000. Масса одной дробинки 0,65г, значит 0,65*65=42,25г. Выходит на коробке всё правильно написано. А на гильзах фигня.
Стреляйте смело, усё в порядке. Регулятор в положение "1".

...на глаз... 😊

очепятка.

Блин, ну и пулевые 😳 Первый раз такое вижу. На B&P не тянут. Похоже голимый контрофакт!!!!!! Фото коробки можно? И фото донца гильз.

Туман
Блин, ну и пулевые Первый раз такое вижу. На B&P не тянут. Похоже голимый контрофакт!!!!!! Фото коробки можно? И фото донца гильз.

Можно и фотки, конечно. Кстати, обратите внимание: на патроне
написано 1050 бар, а на дне коробки - "для ружей на 1370 бар".
И что это за 1370 бар? Откуда цифра? Это какой-то стандарт?

cpld
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бар_(единица_измерения)

Следовательно ваше ружье слабовато пережить без последствий выстрел из такого патрона.

Ваще коробка похожа по цвету... Но как-то неряшливо на гильзе нарисовано.
http://www.bandpusa.com/hunting.html

ИМХО - обрезали гильзы и напихали в них не пойми-что, чисто внешне патрон не тянет 12х89, коротковат...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

http://www.takho.com.ua/hunting/content.php?lang=ru&article=ru-catalogue

В Москве продают? Дорогие патроны?

cpld,
позвоните им в Херсон и спросите что за фигня с патронами и маркировкой.