Можно ли сделать пулю для .410 из гильзы от ПМ залитой свинцом?

перемещено в пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Поиском пользовался, нашел только за 2004 год планы на отстрел таких пуль, но результатов не представлено.

Несколько вопросов возникло.
1. Может кто пробовал такую "пулю", подскажите, пожалуйста, как результаты?
2. Интересуют способы снаряжения и методы центровки в железной барнаульской гильзе, у нее внутренний диаметр на дульце 11мм - надо как то пулю центровать. Или просто бумагу потолще взять или тетрапак - он в большинстве своем 0.5мм толщиной.
3. Из чего изготовлены гильзы от ПМ? Можно ли такими пулями стрелять через насадки с сужениями и короткий парадокс?

И другие пожелания приветствуются.

Заранее благодарен за ответы/советы.

Аналогичная задумка уже пол года как лежат сотня гильз от ПМ.
Планирую отжигать сначала чтобы помягче были. Заливать свинцем.
Получается около 15г если под обрез свинец лить. И через парадокс
ее. Без парадокса кувыркаться будет. Через чековые насадки нельзя.
Улетять вместе с пулей.

ну во первых да, обжеч, а во вторых чем нить создать условия прохождения без раскалбаса по стволу... типа скотчем обмотать.. парадокс.. у меня есть сведения что злобно нарезает гильзу... но всеж безопаснее гильзы латунные юзать будет, или чуть поуже.. как раз от травмы... хотя я попробую, просто зимой холодно.. летом будет отстрел, давно планирую, чуть уже гильзами не пмовскими в термоусадке уже стрелял и без(латунь) но всего пробных пару раз, опыты подробные позже... кстати есть маза насыпать в пулю определенное кол-во дроби и запрессовывать картечиной 8,5... от травмы гильзы к этому подходят, пм овские, да и просто от пистолев нормальных лучше залить, они короче..
а так получится осколочная пуля.... а если стальной(латунной) жопкой гильзы вперед то проникающая и уверен дырокол по железякам 😊))

Где-то была тема про стрельбу из 410 калибра с парадоксом пулями, изготовленными из гильз от макарыча, залитых свинцом, а сверху термоусадка.

я об этом и написал, но гильзы от gv и от травмы разные.. мп в диаметре больше... но влюбом случае стальные гильзы если и стрелять, то надо хорошо отпустить 😊

Плохо, что стальные - ИМХО, можно только с цилиндра и в бумагу заворачивать. Я надеялся, что они латунные. Надо парадокс померять по полям и по нарезам, или как там - вообщем узкую и широкую часть канала.
Которые тоньше в термоусадке ясно, что без вреда для ствола пройдут, вот только где их взять много.

Плохо, что стальные - ИМХО, можно только с цилиндра и в бумагу заворачивать. Я надеялся, что они латунные.

BitteR
Плохо, что стальные - ИМХО, можно только с цилиндра и в бумагу заворачивать

Плохо, что стальные

А если эти "пули" попробовать вставить в контейнер?

главное условие - без болтанки по стволу!!! второе, чтоб парадокс не испытал тех нагрузок, чтоб оторваться, 😊 хотя по инфе пм овские он выплевывает и не давится, но сам пока не стрельнул, и рекомендовать не буду... сталюку, особенно в случае с пм, когда диаметр большой - лучше отпустить, латунь - имхо пох, мароки больше итак мягкая 😊))

лучше отпустить

Сомневаюсь, что гильзы(и пули тоже)кто-то закаливал, куда отпускать собрались?

Да мягкая гильза, попробуйте напильником 😊
А как ента самая природная упругая деформация у латуни и пластика?Чёто не мажет их давлением ни высоким, ни низким.

Да мягкая гильза, попробуйте напильником

главное условие - без болтанки по стволу!!!

проверено такими корефеями оболочек как молодой.. только с пулей, плотно но без излишков идущей по стволу можно добиться кучи нормальной... парадокс прекрасно нарежет все.. оболочка из стали - тут да, спорно, но всеж думаю тоже возможно 😊)

У меня парадокс 9.5 по полям а гильза от ПМ - 10.00мм. Толщина стенок
гильзы ~ 0.2мм, так что с моим парадоксом точно ничего не случиться если
ее не сталью заливать.
А вообче отстрел покажет. Как погода высохнет поеду пробовать.

Опасная затея, я дб под такую пулю лучше контейнер придумал как отливать, но для такого калибра думаю не получится. Всё таки контейнер стабилизирует её а скочь и прочая муть это не вариант, всё равно разный баланс. Но Имхо продуйте

Все на парадокс переключились. А если в бумагу или тетрапак завернуть, да из цилиндра стрельнуть? Дробь в бОльших калибрах в бумагу заворачивают, так она даже не протирается, а летит пулей некоторое время.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

Гильзы от ПМ собирал только омедненные. У них нехилой толщины медное покрытие. Ствол царапать не должно.

А как ента самая природная упругая деформация у латуни и пластика?Чёто не мажет их давлением ни высоким, ни низким.

без обид, камрад, но так вот оно есть..

vl67
У меня парадокс 9.5 по полям а гильза от ПМ - 10.00мм. Толщина стенок
гильзы ~ 0.2мм, так что с моим парадоксом точно ничего не случиться если
ее не сталью заливать.
А вообче отстрел покажет. Как погода высохнет поеду пробовать.

Так не на кого обижаться!Да и повода нет!А гильзы еще и из бумаги клеят, а еще и без гильзовое заряжание существует в некоторых видах оружия.
А всего то делов, ширкнуть по гильзе напильником и не притягивать за уши теорию "О влиянии лунного затмения на половой акт клопа".

при чём здесь бумага и безгильзовое заряжание, когда речь идёт о свойствах стальных и иже с ними гильз?

Доброе утро!
Я думаю со стальной гильзой вообще не нужно заморачиватся!
прсто прикинте какие нарезы оставляет парадокс на алюминии и последствия прохождения через него стали.

гильза имеет внутренний конус! тоесть ближе к капсулю она толще

У них нехилой толщины медное покрытие

экстремалам кто решится гильзы отпустить и поверхность как либо от ствола защитить все равно будь то липкая лента, скотч, обертывание бумагой и прочее... и по стволу с натягом пойдет( т.е. будет ровно и однообразно входить в нарезы).. но имхо наверно лучше всеж гильзы от травмы сначала поюзать.. всеж gv это ближе к экстриму 😞

может всеже медную трубку залитую свинцом!!!!!!както уже испытано!!! 😀
кстати один учасник грозился выложить процесс изготовления пули из гильзы 5.45х39 с обрезаной попой!!!!!

прсто прикинте какие нарезы оставляет парадокс

может всеже медную трубку залитую свинцом!!!!!!

С неё я начинал.

20мм-16гр

в латунной гильзе10х22-14.65гр. 9мм-13.30гр

заряд пороха сунар-410 везде 1.4гр

10,25 мм, по полям - 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза.

вот 2 пульки из гильз 10х22т, латунь.. залиты свинцом твердой консистенции(ногтем почти не царапается, если вы не кот, сплав чумовой) дульце у гильзы в базе обжато 😊, свинец на уровне дульца 😊 :
1, пуля без парадокса, 0.8г сокола, пыт твердый от тандема, пластик гильза... (снаряга для тихой стрельбы в упор, чтоб посмотреть на пулю, пулеуловитель - финская полиграфия - пакет журналов за рулем, + ткань вельвет - подробности описывать не буду 😛)

2, то же самое все, но с парадоксом 😊 да дистанция 0,5-0,6м до уловителя у обоих выстрелов 😊


патроны отстреляны лишь с целью показать что с пулей будет при попадании, и ито не очень точно, ведь толстые слои финской полиграфии да еще сухой это очень злая среда, и объективно ничего не покажешь но все же тогда только так можно было, заряд слабый для звука и для выстрела в упор, чтоб имитировать попадание пули на дистанции 50 а то и более метров... нарезы четкие, но совсем не глубокие... парадокс один из моих, длинных, что как видно с неравными полями и нарезами...
подобные отстрелы надо понятное дело проводить более граматно и по мокрой газетной бумаге, плотно сложенной толстым слоем или по балл желатину(накладно выйдет столько желанина делать, я всеж не разрушители мифов, у меня все за свой счет)... так же на кучу и много еще чего, с разными парадоксами, разные виды внутреннего заполнения пули 😊 типа осколочной... пули жопками гильз вперед(для стали 😊)... короче стрижка только начата... это отстрел вообще от балды был...
подробно и многогранно я смогу только летом 😊)

это отличные резултаты!На дистанции 75м (естесвенно с другим зарядом)по дичи, разрушение пули идентичное. а что она творит с костями... !

есть еще жопкой вперед... там только легкое утолщение наплып ближе к донцу, цельная пуля, отличные нарезы... фоткать???

если не сложно

сегодня полезу на вышку если получится будет пищя для обсуждений

ghcgthj-75
сегодня полезу на вышку если получится будет пищя для обсуждений

ООО!!! будем надеяться 😊
выкладываю, прежние условия, жопкой вперед 😊




как видно, что при пуле, нецентрированной по стволу - она жутко неравномерно входит в нарезы - на одной стороне они длинее и грубее у хвоста пули чем у другой, и то же самое наоборот с головной частью - жопкой в нашем случае, как раз там её и обломило_видно кусок.. тупо обернув пулю - данная проблеме нивелируется, и можно будет говорить о кучности...
и вкусненькое напоследок - пм, тот же пластик(жопку кстати меньше подуло, но и пуля полегче) тот же порох той же массы, пуля - впрессованные картечины, 8,5 и 10 помоему, 10 слегка вылезала и была формована так, чтоб стать ведущей частью по стволу с натягом(свинец рулит) а пуля обернута одним слоем изоленты(хорошей, очень липкой, иностранной, после выстрела и то еле снял) первая картечина в кашу, вторая лепешка, вынул её из гильзы(пули) и развернул звездочку деформации чтоб были видны нарезы на пуле(гильзе)..

Супер, даже страшно представить, что со зверушкой будет после попадания такой пулей.

это прототипы только... можно еще канал в пуле сделать, или сердечник или еще что угодно, например осколочный вариант, о котором я уже говорил, с дробом внутри натуго запрессованным картечиной в тисках... причем массу можно тютелька в тютельку подогнать... а пм-овские я и отжигать не буду - и так норм пошло... главное плотно по стволу центрировать...

Мои опасения сбылись - гильзы от ПМ рулят.
Буду попробовать в выходные. Прощай парадокс
и резьба на стволе (он у меня 9.50 по полям и 10.20
по нарезам на срезе).

ну и ничего ему не будет.. нагрузки повыше ну и что с того... главное пулю по основноы стволу пустить натягом и защитить сталь от стали - а парадокс - да йух с ним, купим новый, если что, уверен, что лишь увеличивается его износ... не более.. так ничто не вечно, и сайга развалится куда раньше, чем её ствол, чем не стреляй...



мечта медведа рядом с обычной уже пулей( из гильзы 10х22т)..
гильза пм, в ней 9 дробин мягких номер 4, и пуля ПМ, с коническо оживальной вершинкой, мягкая, без сталюки внутри, тисками запрессована в гильзы(держится очень плотно) и обжата краем гильзы.. осталось обмотать изолентой или малярным скотчем, и в бой... носик пули в пуле:0 притуплен и сделан плоским не по моей воле а силой тисков 😊) думаю такую пулю парадокс нарежет солидно и по всей длинне, и с любым зарядом пороха, вплоть до разрушения ружья(уверен сорвать с нарезов не должно сталь 😊 разрушать ружо ни-ни, будем просто стрелять 😛

мечта медведа

medved 73
это того который в тайге!!!!???? 😀

агась, в городской, в рощах ганз. ру 😊 😉
выскажи мнение 😊 типа не зря же стрелял 😊 осталось стрельнуть таким образом амерскую пульку доработанную, вот эту, что из гильзы и пули, и еще одно страшило.. посмотрим на нарезы 😊

выскажи мнение

ниче не глубокие, гильну 6 гранником не мнет - все ок, можно стрелять!!!! наоборот хорошо... на любой свинцовой, или на револьверной оболочке - нарезы глубже 😊 ибо пуля по уму должна с легким натягом по стволу - если не сталь, то оболочку можно делать из трубок 10,3 +\- по своему диаметру, ито главное чтоб уже не была, чем надо... а еще я хотел батарейкой стрельнуть помню... но это уже панк 😊 хотя мне как раз в тему, кто еще ночью слушает гражданскую оборону 😛? есть немного пулек на завтра, бум пробовать... отстрелы именно такие же, с близкого расстояния, слабым зарядом в финскую полиграфию, чтоб было однообразно... стрельну заценим нарезы на пуле гильзопуле из ПМ, винтовочной с поясками, сделал я её раньше тебя, уже 3 месяца валялась, не мог найти, равольверной рем41, стальной 10х22т с дробом внутрии картечиной, и такой же литой 10х22т латунной... все кроме рем 41(он калиберный) будет обернуто в малярный скотч 😊) можно еще лии стрельнуть твердую и пулю из пломб 😊

ты маньяк 410ник!!! 😀 😀 😀

я только учусь, все ж 410 это для меня песок или мокрая глина а не асфальт, но и я уже минимум нива а не низеньий седан... будем пробовать... главные отстрелы все равно потом, и а кучу...
есть еще новые фотки, завтра выложу... пуля "мечта медведа" присутствует 😊


а вот еще пульки в отстреле участие принимающие, это револьверная рем41, просверленная на скволь их предыдущим владельцем, в с вставленной в головную пустоту дробинкой.. и пуля из винтовочной пули лпс похоже, ибо со стальным сердешником, и поясками из гильзы 10х22т.. пояски оказались узкими, но пуля пробила все...
все пули, были оборнуты до плотной посадки в пластиковую гильзу малярным скотчем, который отлично себя показал, и будет использоваться мной теперь уверенно... 😊
итак, приступим!!! "мечта медведа":

вот пуля, без очистки и с остатками на ней скотча, видно что он прекрасно держался как по стволу - так и в парадоксе, а с одной стороны уцелел даже после агрессивного пулеуловителя из финской полиграфии... в таком варианте даже парадокс частично защищен от стали, поля будут как новые, а по нарезам пуля пойдет как со смазкой благодаря скотчу.., смотрим очищенную:

Дальше, остатки револьверной полуоболочки с центральным каналом(как и предполагалось - разнесло её в кал 😊, но уже 100 раз говорил, кукла из финкой полиграфии очень злая среда 😊:

вот так же пуля осколочная - гильза 10х22т стальная, точнее биметалл, но один х стальная.. тоже обмотана маляркой, причем с учетом того, что меньше по диаметру, чем ПМ, более толстым слоем и более хитро.. следы нарезов меньше, особенно по стенкам, чем на пуле без намотки, зато они равномерные 😊, аццкая пуля, ибо биообъекте большинтсто пуль, особенно монолитов расколбасит все же не так, а эта именно в такую труху, ибо гильза дроб внутри запрессована картечиной 😊:

и противоречивое, пуля ЛПС, в поясках из гильзы 10х22т латунь, не стрелянная она в блестящем металлик лаке для ногтей, а стрелянная дала не очень ожиданный и вкусный результат 😊:



жуть... хоть следов нарезов особо и нет, но вроде шла стабильно, была очень хорошо обмотана, но и следа не осталось , пуля прошла куклу(в этот раз та же полиграфия, но не 2 пачки а 1, ибо первая растрепалась, а эта не тронута, да еще и толще, а за ней 2 пластины для пулеуловителя пуль пневмы, вязкий клей, листы бумаги между листами а4 латунной сетки, в первой пластине 3 листа сетки, во второй 4) и 2 слоя ковролина отслужившего свое и 1 слой линолиума совкового твердого, и сделала углубление 5 на 3 в длинну и ширину кратера и 3-4 см в глубину - то что было там до этого, стало пылью бетонной, на пуле хорошо зметны следы борьбы именно с бетоном и оголившийся стальной сердечник 😊... результат был очень неожижанным, на таких слабых зарядах - такое хорошее пробитие 😊

и заключительная порция жести, те же условия, та же кукла ессно для всех тестов свежая - пуля лии410, безоболочечная, литая, твердая вессьма, моим ногтем не царапается никак, хотя свинец, точнее сплав тот же, что и в 10х22т латунных залитых и отстрелянных на фото ранее, но увиденное порадовало, ясен пень, что в биоцели будет не так, но всеж в полиграфии лии оболочкам вполне конкурент 😊:



а теперь собственно сама жесть - барабанная дробь - вуаля - барарейки ааа 😊: это первая, очень красиво раскрылась, но дл полиграфии слишком мягкая, очень быстро... это был совсем полузаряд- 0,5г сокола а вес батарейки примерно 12г... другая не ак красива и ушла глубже...

собсно та другая, что была быстрее и энергичнее и ушла глубже... 😊:


вообще батарейка с учетом биоцели, совершенно незащищенной(маленький кабанчик, или человек просто в одежде для маньяков самообороны) жуткая штука, ведь не смотря что быстро разрушается на оболочку, жопку со штырем и внутренний очень не полезный состал, который после выстрела как пудра - все вместе это незащищенной цели способно нанести жуткую поверхностную рану не очень глубокую я думаю, но все же достаточную, и при том равльно жуткую в плане разрушения, а еще и грязную 😊 некоторые элементы могут пройти и поглубже... для маньяков - отличный самооборонный боеприпас 😛 ессно что это только начало, будем пытать все тут описанное и сфотканное на цели, куда лучше имитирующей биологичесскую, гидросодержащей цели, будь то мокрая газетная бумага и\или балл. желатин 😊
Спасибо за внимание, с приветом и отстрелом Сергей С.(мефистофель)
з.ы.: сорри за большие фото, но резать лень и не видно нихрена, если пикселя уменьшать 😊))

Маэстро Маркевич в свое время экспериментировал с зарядкой в патроны картечи, изготовленной из обрези патронов .22. Он тупо чикрыжил гильзы патроннов возле донца, получается пуля со стабилизатором. Испытания показалиофигенную пробивную способность таких снарядов. .410-й маловат, но владельцы 20 и 12-го калибра вполне могут пользоваться наработкой

Такое чувство, что парадокс оболочку батарейки просто разрезал.

Здравствуй.
Такое чувство, что парадокс оболочку батарейки просто разрезал.
Вот читаю я тут результаты твоего отстрела - так руки и чешутся - в ближайшее время побегу за гильзами.

я старался.. но батарейки это шутки ради... нет, не режет, она потом рвется в цели по ослабленным местам... а так продолжай мое дело, оно благородное, главное без экстрима... кстати как пломбы пошли????

Маэстро Маркевич в свое время экспериментировал с зарядкой в патроны картечи, изготовленной из обрези патронов .22. Он тупо чикрыжил гильзы патроннов возле донца, получается пуля со стабилизатором. Испытания показалиофигенную пробивную способность таких снарядов. .410-й маловат, но владельцы 20 и 12-го калибра вполне могут пользоваться наработкой

кстати как пломбы пошли????

Пока не стрелял, если сложится - в воскресенье отстреляю, правда пока без парадокса(за отсутствием такового).

mefistofel
mefistofel

valdod
Размещай фотки одна рядом с другой - палец устал ролик мышки крутить 😀

без объяснений не удобно. покрутишь 😊)) палец он это, качается так... будешь качком.. если серьезно - как фото выкладывать и не пояснять - тем более если пояснять ниже - места столько же займет... мы вредничаем, наш ответ нет 😉 😉 😀

а типа по основному вопросу темы(Можно ли сделать пулю для .410 из гильзы от ПМ залитой свинцом?) - теперь можно дать смелый ответ - да!! можно!! ура товарищи!! эксперимент - великая сила!!!! 😛
да и фоток пока наверно больше не предвидится... надо делать разные варианты пуль и стрелять их на кучу и с нормальными зарядами и в более схожие с биоцелью объекты... 😊 да и что я все один должен??? народ помогай!! 😊
а пока маленькое дело сделано, развлекаемся. отдыхаем:

Ну вот, вроде все ясно. Пулям из ПМовских гильз БЫТЬ! Щас надо статистику живучести парадокса собирать. 😊
Надо больше разных испытаний.
Спасибо экспериментаторам. Ну и автору темы тоже, т.е. мне 😊 😊 😊

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

тему не закрываем, статистика будет, и на разных гильзах и порохах и навесках, с размыми вариантами пуль, не только пм.. люди добрые - помогаем гильзами пистольными - пм есть штук сто, с травмой все хуже... еще надо запытать 9х19 😊 а парадокс - мой без изменений - сотрется - новый можно купить - а еще у меня другой есть, там нарезы шире и с полями одинаковые, но имхо он лучше для свинца подойдет... тоже длинный 😊
вот только тему надо имхо 100% переносить в пулевую стрельбу - тут всеж оружейная а не пулепатронная ветка!

Для mefistofel
Какая навеска , какой порох? Какая куча на какой дистанции? Для пули ПМ
Я бортик обкусывал, неровности стачивал напильником на дрели получался окуратный носок будущей пули. Потом заливал свинетц. После отжига капсюль вываливался чем тебе не : пустота (забыл как эта пустота называеся) Не стрелял - страшно.

mefistofel

Я бы всетаки не советовал злоупотреблять стальной гильзой, пользы не принесёт,одни растройства. Причины:резкое снижение срока службы парадокса!
Выстрел за выстрелом стальная гильза будет уносить с собой здоровье нарезов. Износ однозначно будет не равномерным. В следствии этого о кучности, а тем более о точности я думаю можно забыть!

Про маньяка ага, жаль.. спасибо за поздравления 😊
про навески и кучу - это тихий острел в упор... куча и опыты со злыми навесками потом 😊 делаем экспансивку - данце поли- жопа гильзы, делаем пробивную - наоборот.. и ниче обтачивать не надо... с 410-й сайгой все просто - главное не бояццо!!!!
ПМ рулит, я сам не думал, что так хорошо... для стрельбы "на коротке" годится все, в т.ч. батарейки, для кучи и прочего - время покажет... у кого есть гильзы - делитесь 😊

С днём рождения!!!
Для начала
стальных гильз как у "бобика блох"

у кого есть гильзы - делитесь

эти ПМ ки я в основном сАндреем у низ в городе Галиче набрал(костромская область).. а на счет латуни - так еслиб были ПМ ки латунные, то только в путь, их прессов и оправкой до 10.3 разжать и все... а на счет парадокса у меня их 2, и ружо в комплектации, в коорой оно сейчас я задаром почти взял... так что если вдруг что - кончину парадокса переживу... да и с обмотанным Пм все гильзы имеют равномерные нарезы - визуально(а я очень пристально смотрел) на нерезах и следа нет.. ак что даже если после 2000 выстрелов износится - да и бог с ним, этож насадка - а опыт и эксперимент - для меня лично много дороже... до нарезкт думаю хватит мне.. а потом вообще не факт, что я оставлю у себя 410-й... так что не вижу причин не играть... тем более боясь за сраную насадку... их как грязи везде.. я его в экстриме еще давно брал, выбрал из 3-х самый адекватный, прямой, с нормальными фасками... оказался еще и соосным.. да и остальные были не сильно хуже...
так что я не вижу проблем... а так по уму если - всеми возможными путями добыть разные виды ревоьверных оболочек(в т.ч. контролируемой экспансивности) и юзать их... но только тогда патроны будут золотыми,.. так что если достать их более менее божески не получится - то тоже не вариант... а гильза Пм отлично нарезается и наверняка не сойдет с нарезов при высоких скоростях, значит есть шанс сделать мощный патрон, ну пусть и не на 100, а хотяб на 50м... зато какой... (я с товарищем пиво за 150р пью импортное, хотя кризис, с работой все плохо - её пока нет, на учебу забил временно, но зачем себе отказывать.. то же самое и про насадку... я её честно купил после зарплаты на одной из летних работ... ой даже вру - с кондеями помогал - она мне обошлась в 1 трудодень + на сигареты еще хватило, хоть убей смысла береч нет... я лучше с ней поиграю, сломается - значит играл хорошо, нет - значит играл правильно 😊)

до Галича доехал! до мытищ я думаю тоже сможешь!!!!!!!!!!! 😀

я с 3 лет наверно регулярно бываю в костромской области просто...
и до мытищ... и в тировской помойке можно покопать - Йа же почти панк, мне можно 😊
а ты када стрельнешь уже... а то я что один такой???

только весной щас где взять и я ещё неопределился какая будет пуля!!!!а шарами я уже настрелялся

как какая??? а "мечта медведа"??? это же почти твоя идея, гильза целиком 9 а можно и 12 дробинок номер 4 мягких, пуля ПМ и тисками доусрачки... поьом поджимаем дульце, пох чем, хоть матрицей для гильз, или чем еще удобнее и все!! пуля готова - обмотал и стреляй 😊
у травмы маленький диаметр, не факт что не будет срывать при настоящих навесках, да и потом все равно все пули по-разному криво пойдут, даже если мотать - диаметр твердого тела мал... значит кучно лететь не должны.. а ПМ лучше всего подходит.. ну или трубки медные, но тоже ровно сделанные, и диаметр сразу 10.3.. медь нихрена не сделает ни стволу ни парадоксу... а еще не факт, что проще гильз залить или мудрить с трубками... но вообще самый сок, это точеные... можно вообще без свинца обойтись....

это же почти твоя идея,

Сергея с Днем Рождения. Успехов во всем. Прекрасный возраст наступил - можно водку в магазине покупать! 😊

Гильз ПМовских если надо, можно попробовать по почте выслать, если работникам тира они не нужны.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

Прекрасный возраст наступил - можно водку в магазине покупать!

Пасиба всем.... водка правда итак покупалась, да и имхо у нас с 18, ибо совершеннолетие, а 21 это пережитки прошлого.... тем более кто сказал зло употреблять, можно и по доброму... мне как раз друг форумчанин 4 пузыря прислал в подарок 😊 😀

mefistofel
Поздравляю!
Здоровья, удачи и успехов в творчестве 😊

у кого есть гильзы - делитесь

Прекрасный возраст наступил - можно водку в магазине покупать!

mefistofel
Пасиба всем.... водка правда итак покупалась, да и имхо у нас с 18, ибо совершеннолетие, а 21 это пережитки прошлого.... тем более кто сказал зло употреблять, можно и по доброму... мне как раз друг форумчанин 4 пузыря прислал в подарок 😊 😀

Спасибо Михаил 😊
на счет гильз - забирать я дума почтой, если есть возможность... да побольше-побольше... интерес к ПМ и 9х19.. ну и подобного размера прочее... может например у вас 9х21 гильзы есть, от Сердюкова(гюрзы).. думаю тоже подойдут... пересыл ессно за мой счет, + с меня пузырь или что душе кгодно будет... 😊
а то народу опыты понравились, а так заодно можно и кучу создать, и стабильный боеприпас, и жувучесть насадки оценить... 😛

С праздником 23 😊 , я себя не считаю пока в праве его отмечать, ибо для меня это все же день советской армии, день русского солдата, день военного,.. но не день всех носителей хромосом ху подряд, и повод выпить...
настоящим защитникам отечества - огромное спасибо и низкий поклон, а павшим воинам память и слава...

medved 73
😀 😀 😀надоело пить растишку хочу курить куришку и бухать бухашку 😀 😀 😀

я вообще мало пью, и редко... а вот курить да, надо бросать...

тема2, винтовочный порох... есть данные, отличных результатов в 410к с использованием пороха из х39-х патронов, ну или сунар х39, вроде есть такой.. медленней уже не нужно я думаю, а с таким порохом можно интересный выстрел сделать, человек, который был хозяином сайги до меня делал такие опыты... результаты его радовали.. с учетом тольщины ствола сайги, особенно по длинне это не кажется ничем страшным, пик растянут, но это не критично, и позволить разгонять тяжелые пули... но имхо для опытов с сайгой надо уменьшать газоотвод... особенно у моей, есть регулятор, на моложении "не магнум" будут работать и патроны стандартной мощности( для бабаха например).. 😛
кто что думает - делитесь...
тема3... я конечно не против этой темы в сайге, а тольо за, но всеж если модератор решит - пусть в пулевую стрельбу нас депертирует, тоже в тему будет... хотя 410 это узкий профиль, и большинство пользователей и их мнений думаю тут, в "сайге"...

я вообще мало пью, и редко... а вот курить да, надо бросать

я конечно не против этой темы в сайге, а тольо за, но всеж если модератор решит - пусть в пулевую стрельбу нас депертирует,

с учетом тольщины ствола сайги, особенно по длинне это не кажется ничем страшным, пик растянут, но это не критично, и позволить разгонять тяжелые пули..

не, в 9-ке побельше быть... почитай отстрелы Дяди Леши... до этого уровня 410-ке ни в жисть... ведь 13г это вес охотничей и для 7,62х54р, а скорости там другие.... почитай в нарезном, я цифирь не помню сейчас...

410- веселее с пулями 15-16г срдняя категория... и 18-20 тяжелая... тут то он и подойдет 😊) порох автоматный...

не, в 9-ке побельше быть

импортные патроны с другими параметрами.

410- веселее с пулями 15-16г срдняя категория... и 18-20 тяжелая... тут то он и подойдет ) порох автоматный.

почитай отстрелы Дяди Леши... до этого уровня 410-ке ни в жисть.

у тех кто хочет - для релоуда все есть...
мне бы гильз поболе.... тогда авось летом к Андрею в Галич стрелять 😊 ну и на нашем диком местечке 😊

мне бы гильз поболе....

гильзы не проблемма. мешок хватит?

каких... а какие есть.. ну коли тема о ПМ, то наверно ПМ.. но и другие подойдут.. и 9х19, и от травмы...
Посмотрел остальные фотки??? они глубже втеме, мы наболтали - посмотри в глубь, а то давно тебя не было... 😊 а за гильзы спасибо, гильз много не бывает... для полномасштабных тестов нужны "массовые кол-ва" 😊

добро! ПМ значит ПМ на следующей неделе скорей всего.

ок, пиши... обсудим что да как 😊
От Михалыча тоже жду... гильз много не бывает... массовость и объемность приветствуется... еще возможно пули ПМ овские... например 😊

а зачем !тяжолые это скока???

[B][/B]

medved 73
вот наткнулся проглядывая инет и думаю а нужны они очень тяжолые пули может лучше подобрать оптимально вес и скорость!!!А!!!
[b]Убивает кинетическая энергия которую несет пуля. Все остальное- так или иначе ее производные. Пуля меньшей массы и калибра но обладающая большей кинетической энергией будет обладать и большим летальным эффектом.единственное разогнать получится только шар без парадокса ИМХО[/B]

на дистанции даже более менее ближней, не говоря об экстриме.. шар уже чахлик ничтожный... тяжелая пуля в одном калибре с легкой обладает большей поперечной нагрузкой... и лучше сохраняет полученную ей скорость... много лучше... шар можно и до 800 мы сы разогнать, но вот он свою начальную и при такой скорости весьма значительную энергию будет так жутко терять, что плакать захочешь... тем более наша задача далеко не медленно пускать средние и тяжелые пули, для этого опять завел мысль о автоматном порохе...
не все так просто... я почитал не одну тысячу страниц, а скорее и не 2 умных книг и прочего, и знаю о чем говорю.. я ун, но для своего возраста, и сферы жизни мой багаж оружейных знаний если не огромен, то велик... раньше в ход шло все, далеко не только стрелковое... сейчас более узко стараюсь максимально постигнуть то, что могу иметь сам и имею... или потенциально буду...
так что ту самую энергию еще надо донести, она идеть по инерции, и масса тут уже важна... а так конечно, энергия, мэ*вэ-квадрат\на два.. скорость больше значима для энергии, масса - для её сохранения... да и потом всеж.. если не сверх тяжелые, то пули 12-16г это оптимум, и для разгона и практичесского эффекта...
дробина 00(или пулько от пневмы, калибр выходит тот же) на скорости 2000м\с жуткая штука, но чет предпочитают из пистолей стрелять не этим 😊
я люблю тяжелые пули так что мне 15-20г поинтереснее

я люблю тяжелые пули так что мне 15-20г поинтереснее

А для начала надо определица для каких целей нужна пуля. Например-если фарить степашу ,растояние может быть от 30 до 200метров(дальше не беру)пуля нужна легкая и скоростная желатально остроконечная. Лось,кабан-нужна тяжоляя с хорошей энергией и экспансивностью. Эты пулю какраз мы и разбераем в этой теме.

примерно может оказаться и 450 на самом деле... мерять надо только хорошим хроном... 410 в варианте с сайгой никогда не будет как 30-06 это мощный охотничий патрон и военный ....14 из него летит не 650... даже 15 ил 15 с чем то (максимум для него) быстрее... сравнения должны быть адекватными мужики 😊! и вообще не стоит сравнивать с нарезным... я приводил данные патронов к степному орлу - .50ае и .44 кор бон.. если их повторить уже жесть... 30-06, 7.62х54, и прочие - не уровень сайги... уж звиняйте - расточеный болт может показать схожие данные, типа энфилда или маузера расточенного.. но самые допустимые давления для гладкого там очень сильно превышены будут, ибо остатки нарезной прочности позволяют... но такие аппараты дороги и безнадежно редки... особенно в РФ...
эксперименты по возможности будут с хроном...
так что на счет примерно 650 увы 99% что нет... шарик то до 650мы\сы разогнать уже хорошо... пуля грамм 7,5-8 на 700мысы это акм 😊 2000:l примерно... для любых заводских патронов это недостижимо круто...
2000дж не говно уже и для 20к... так что ближе к реальности 😊

для этого опять завел мысль о автоматном порохе

я ун, но для своего возраста, и сферы жизни мой багаж оружейных знаний если не огромен, то велик.

то пули 12-16г это оптимум

у меня пуля 14г-зто как 30-06 скорость примерно 650м\с.думаю что это золотая середина.

шарик то до 650мы\сы разогнать уже хорошо.

http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm Думаю что еще раз не повредит!

заводские параметры пулевого БСЗ 500м\с

если успею к лету хроном разжиться, то все само собой будет ясно...
хотя можно малую часть и со знакомыми ганзовцами отстрелять... с их хроном...

да хорошая статейка первый раз прочитал её еще год назад

опять 25... вспоминаем массу поражающего элемента... меряем скорость в 25 и 50м смеёмся

А для начала надо определица для каких целей нужна пуля. Например-если фарить степашу ,растояние может быть от 30 до 200метров(дальше не беру)пуля нужна легкая и скоростная желатально остроконечная. Лось, кабан-нужна тяжоляя с хорошей энергией и экспансивностью. Эты пулю какраз мы и разбераем в этой теме.

мужики, без обин... много постов ни о чем.... и про пулю только 20 г никто не говорил... но не 5.. и лучше и не 10 😊
давайте забьем на это обсуждение.. и в тему будем.. а по теме, ПМ отстрелял я один пока... я все понимаю, но всеже... будет много пуль, будет погода и время, будет хрон... и прочие условия, хоть балл желатин... тогда будем тестить и обсуждать серьезно... я теории уже хватит.. а то я теоретик знатный, все равно что богословы из церковных учркждений... будет тут через час 200 постов а не 100, и я буду стараться все больше убеждать, факты приводить, а не статейку трушечкина...
даже пороха разных партий отличаются, а можно и жменями мерять... разговор ушел немного не туда... может лучше постреляет кто??? у меня уже столько идей пуль родилось, что в голову не лезут...

а этот перл я вообще обожаю... "Масса пули составляет 7,5 г, заряд пороха "Сокол" массой 1,25 г обеспечивает ей начальную скорость 650 м/с, что соответствует 1580 Дж дульной энергии (что почти на 200 Дж больше Ео АК-47). " 1)Ак, Акм и прочее... вплоть до сотой серии... ак-47, покажите мне его 😊
2) пуля 7,9г скорость 710-725м\с... считаем энергию.. это данные множества патронов 7,62х39, не только с пулей пс, кстати...
это даже не ляп а опечатка....
3) учтем, что наша пуля не 7,5г, а 12г вроде вышла у ghcgthj-75, и 15 у меня залитая 10х22т латунь без обмотки(что не существенно).. разница почти вдвое с 12г и более чем вдвое с 15г... это не так легко разогнать до 650м\с...
я не дурачек, и не критик - пулучилось разогнать - порадуюсь, и буду юзать и если совсем осинит - улучшать ваш рецепт, но вот только фото хрона с цифорками бы... ибо 12-13г на 650м\с(больше чем любимый наш барнаул с его крохотной пулькой на 150м\с и причем барнаул обычно без парадокса стреляют, а он снижает скорость немного) это круто и достойно... и очень и очень охотопригодно... но вот фразам примерно я не верю увы и многие тоже...
кто вдруг не обладает литературой и не верит, что трушечкин с аффтоматом попутал, посмотрите его же статью "за предел" там не попутал, хотя тот же трушечкин....
2000Дж, ну или около того +\-100 это огромная энергия для сайги 410...

так я заряжаю


Только между гильзой и пыжем должна быть кучка пороха

а я до тепла ничего делать небуду!надо сделать приспомсобление для формовки гильз с сужением как у винтовочной так как после моей довальцовки гильз рвёт дульца надо будет обрезать. приспособление для заливки свинцом медной трубки. всё это делать на даче а сейчас лень "зима"!!!

ghcgthj-75

разговор ушел немного не туда

не исчерпала, просто впреть будем более писать по делу, жаль что не я начал. я бы подчистил 😊)
например можно дописывать в пост еще букофф, и не плодить посты с 1 строчкой, по 3 штуки в ряд... этож не аська мужики... это форум... так что легко такие вещи сростить.. и громоздкость уменьшится, и смысл останется прежним и не одного слова мы не потеряем 😊))
по поводу медной трубки - она должна по стволу с легким натягом идти, 10мм внешнего не пойдет, надо 10.3... остальные сотки не критичны.. и это допуск и +\-...

так что

Согласен!Данная тема по своему смыслу теоретически себя изчерпала!

по патрону.. обкладки из половинок пк это гут, но вот с ПМ уже тесновато будет...
5 см на 40м... это гуаланди в 12к так летит, очень хорошо... но фотки мишеней, отстрелов... 😊?

какая куча и на скока метров

она должна по стволу с легким натягом идти, 10мм внешнего не пойдет

А вообще мне нужен хороший трофей повесить на эту пулю но во только никак... !

решаемо!
а что гильза от ПМ идёт с лёгким натягом!!!

ну е мое... я же 1000 раз писал,

есть много новых идей пуль и для 410-го, и для других калибров.... после прочтения нной кучи материалов снова начала возбуждать 😊 балл игла, помоему для пуль из гильз вариант... она приобретет возможность лучше сохранять энергию в полете(меньше потери скорости, из-за обтекания самой пули в разряженной среде, а волны уплотнения лишь маленькой иглой...), останется экспансивной, по сути та же полуоболочка, но + кстати еще оди элемент, игла которая тоже будет работать поражающим елементом при разрушении пули... и еще пара задумок.. обо всем писать не буду, кое о чем писал... да и просто что раньше времени травить душу, но игла рулит 😊
кто мне гильз обещал - а-у 😊

Есть мнение что лучше использовать гильзы от барнаульских 9х19 которыми IPSCшники из Викингов палят.

Сейчаз измерил. Диаметр донца 9.95 мм. Длина гильзы 19мм.
Диаметр около донца и в пояске поддутия ~ 9.93 мм, горлышко гильзы - 9.65 мм.
Поверх термоусадку #12. Толщина стенок такой термоусадки после нагрева ~0.3мм.

много вариантов можно намудрить... 9х19 я тоже хочу отстрелять...
я про немного другой конструктив писал 😊... там все много труднее, и в идеале ужен станок 😊

а я пока что съездил прикупил 1м медной трубки! пусть будет!!!

кто мне гильз обещал - а-у

кто мне гильз обещал - а-у

я в бибирево\медведково. 😊)) но я в выхи дома не буде, так что былиб гильзы, не проблема и с самовывозом так сказать из мск и ближнего подмосковья... а вам как удобнее???

Мы соседи!Так что мне не трудно самому привезти.

отлично, тогдась потом спишемся.... 😊 а то я сегодня к девушке и до будней...

УДАЧИ!!!

так выж все рядом!!! надо будет встретится как нибуть на динамо пострулять!!!SMILE тоже порывался! транспорт есть!!!

mefistofel
много вариантов можно намудрить... 9х19 я тоже хочу отстрелять...
я про немного другой конструктив писал 😊... там все много труднее, и в идеале ужен станок 😊

Серёж, а вот ты мне скажи... под 12-й парадокс какую гильзу присоветуешь в качестве корпуса для полуоболочечной пульки взять??? Как думаешь - 16-е латунки с обточеным рантом пойдут, ну и обрезанные как положено по длине??? Там масса около 35...37 грамм выходит, как раз мой любимый вес... Мысли?

Мысли?

Я похож на шутника??? По моему ни разу не было такого чтобы я шутил по поводу пулек к гладким стволам. А так как я пока приверженец "крупных" калибров, то и вопросы у меня пока только по ним... А по существу есть идеи-мысли? Поделитесь...

под 12-й парадокс какую гильзу присоветуешь в качестве корпуса для полуоболочечной пульки взять???

Во первых Вам для 12 это совершенно не надо, а во вторых есть опастость что парадокс улетит вместе с такой пулей.

Ну есть гильзы от пулемёта 12.6 калибра(ДШК). Мерять надо. На глаз похожий
диаметр. Ну и тому подобное. Нужен доступ на армейское стрельбище.

Виталий М
Давеча вот была опастность поднять диаметр 25-ти граммовой пульки на 0,6мм над диаметром стволов в 28-м калибре,

Использую свинец от грузиков шино-мантажа.
Какой свинец вы использовали и как определили, что давление не превышено.

Парни вы вообще название темы читали?!

Так на вопрос, поставленный в названии темы уже ответили - можно и другие похожие проблемы ообсудить.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

mefistofel
былиб гильзы

Подскажите нормально ли полетит пуля из ПМовской гильзы без парадокса, или будет кувыркаться?

Парадокс для того и сделан чтобы стабилизировать пулю в полете, а без насадки она может жить своей жизнью.

В том и вопрос, что парадокса пока нет, стоит ли заморачиваться такими пулями

На кучу-то кто-то отстреливал такие пули из гильз? А то у меня к ним свободный доступ и хоть ведрами бери. Сайга 410 уже куплена, жду только оформления лицензии. Уже сделал Пулелейку из тисков специальных и опробовал. По 2 мин на пулю уходит. Лил из мятых пуль от пневматики. Удобно дозировать свинец. Немного мягко. Еще вопрос. Какая должна быть навеска пороха сунар-410 для короткой Сайги 410к с парадоксом, чтобы 13г пуля на сверхзвук не уходила? Те метров 300 было. Пуля в виде цилиндра 11 мм в длину, 10.5 мм диаметр.

Извините что не в тему вопрос, но все экспериментаторы тут тусуются 😊.
Если сверхзвука не будет, то можно и стрелять не так громко. хотя траектория конечно слегка минометная будет 😊. По пневме пуля с 300 мс на 100 метров сантиметров на25-30 ниже нуля при 50 метрах, здесь видимо будет всё же поменьше. С уважением, Дмитрий.
Пс скоро на одного Сайгиста станет больше. А у меня и станки Токарные-сверлильные дома и время позволяет экспериментировать и где стрелять есть.

DimasYu
На кучу-то кто-то отстреливал такие пули из гильз?

Для 12 калибра отлично подойдёт алюминиевая гильза от Осы 18x45.
Нашёл давеча, попробую на досуге. Налить свинца дополовины и в
термоусадку. Отличный колпачек получится для парадокса.

Какая должна быть навеска пороха сунар-410 для короткой Сайги 410к с парадоксом, чтобы 13г пуля на сверхзвук не уходила? Те метров 300 было. Пуля в виде цилиндра 11 мм в длину, 10.5 мм диаметр.

Камрад, никто ведь не знает ни характеристик твоего парадокса, ни твердости свинца - как советовать ? Тебе же не остаться на дозвуке надо (или ты ПБС собрался на нее вешать :-) ), а чтобы нарезы работали, так ?.
ИМХО единственный вариант - вешаешь сам, с инкрементом скажем в 0.1, стреляешь в пулеуловитель, и смотришь когда пуля срезаться перестает.

Но лично у меня серьезные сомнения что с казака безоболочечным свинцом через парадокс вообще есть смысл заморачиваться.

LazyCamel
Какая должна быть навеска пороха сунар-410 для короткой Сайги 410к с парадоксом, чтобы 13г пуля на сверхзвук не уходила? Те метров 300 было. Пуля в виде цилиндра 11 мм в длину, 10.5 мм диаметр.

Всё понял, за советы спасибо.

LazyCamel
Но лично у меня серьезные сомнения что с казака безоболочечным свинцом через парадокс вообще есть смысл заморачиваться.

с какой навеской у вас все прекрасно работает и по какой цели?
при хорошем заряде пуля движется по каналу свола с огромной скоростью, поэтому свинец срывается с нарезов и эфект стабилизации теряется, зато появляетсяхорошая освинцовка парадокса которая тяжело убирается.

ghcgthj-75
с какой навеской у вас все прекрасно работает и по какой цели?

А на КАБАНА или лося со своей пулькой пойдеш?
Тех кого вы перечислели можно брать заводским патроном.
В паспорте даже написанно что преднозначено до 100кг.

Aleks39
Ваше мнение не верно, всё прекрасно работает 😀

Фото пули после отстрела можете показать ? Например в мешок с теми же опилками.

смотри страницу 3

ghcgthj-75
А на КАБАНА или лося со своей пулькой пойдеш?

ghcgthj-75
Тех кого вы перечислели можно брать заводским патроном.

ghcgthj-75
В паспорте даже написанно что преднозначено до 100кг.

нет, 410 для этого не предназначена

[/QUOTE]
Не правильное суждение!Есть люди успешно добываюшие кабана именно 410.
естественно патрон-самокрут

http://guns.allzip.org/topic/43/401769.html
посмотри

Я смотрел эту тему и рад за всех участников, я не кого не призывал выбросить Сайгу 410 как без полезную игрушку. Но поймите ведь данные вещи надо рассматривать больше как исключение. Если я иду на утку со своей МЦ 20-01 то люди на меня смотрят уже не равнодушно, а когда я им говорю, что у меня патроны НЕ магнум и в них обычная дробь N7 то многие вообще пальцем у виска крутят. Когда я со своим охотоведом спорил, он меня по лосю не хотел пускать с 20 калибром, то я в себя верил и оказался прав, пуля Полева не подвела.
Спорить не с кем не собираюсь для себя решил давно моя Сайга 410 отлично работает для: сурка, лисы, косули. Для этого и брал.
Утка, заяц, кабан и лось МЦ 20-01.
С уважением Aleks39.

а я продал МЦху поскольку сткрыл для себя 410
из 20ки я стрелял полевой 6 и полевой 16калибра с латуньки и полевой1-12к
с навесками 1.7-1.9 сокола. Испытания выдержала на 5.

По началу меня нехотели на охоту с 410 вообше брать, потом пихали в загон, а теперь ставят на крайний номер!С вышки вобще без проблем!

Виталий М

Серёж, а вот ты мне скажи... под 12-й парадокс какую гильзу присоветуешь в качестве корпуса для полуоболочечной пульки взять??? Как думаешь - 16-е латунки с обточеным рантом пойдут, ну и обрезанные как положено по длине??? Там масса около 35...37 грамм выходит, как раз мой любимый вес... Мысли?

Виталий, сорри что так поздно отвечаю, я все время отсутствие на форуме любил и был любим 😊
по порядку - смотри.. 410 - огромный, почти нарезной запас по прочности, причем именно ствола, ружо развалится и затвор склинит раньше чем подует ствол - факты тому есть(поэтому я и писал что для экстрима надо газоотвод уменьшать...
12к сайга тоже прочна но всеж тут более классические подходы и пульку в оболочке с хорошим натягом это уже стремно.. но .. латунка это была моя идея номер 1(а гильза от осы номер 2) так вот... тут надобно сделать для уменьшения нагрузок на пуле пояски, давить матрицей какой нить.. и саму пулю по стволу чтоб слегка без натяга, а натяг выбрать обмотав гумажкой, термоусадкой или маляркой.. это кому что... тогда и безопасно и полетит... идея 2 гильза от осы как раз подкалиберна слегка сайге, и обмотка решает вопрос центровки по стволу, а парадокс легко сдюжит(должон) пульку ил мягкого люминия и не чисто калиберную а с запасом... тут ухищрений много - делать мега тяжелую пулю, делать колпак, делать средний вес или резать или колпак или ультралегкий и гнать на максимуме скорости...
но.. тут такое дело, меньше нужды - больше неясного и вопросов... пули для 12к особенно потяжелее обладают даже по максимуму такими скоростями , что свинец не спрыгивает с парадокса, парадокс на 12к и пластик дай боже режет(удар отлично нарезан на экстримальной навеске - это полевка стальная, буду пытать на кучу) и не особо ясен смысл оболочки к парадоксу в 12к.. кроме повышения ударных нагрузок на парадокс(речь не о прочности) и потери скорости, даст ли это суперпулю и кучу... ??? но тема интересная... имхо тонкооболочечные пули это то, что спит и видит ланкастер, прчем калиберные по максимуму, т.е. с легким натягом... но мне такое не купить пока 😞
делись своими мыслями - а гильзу осиную скоро стрельну, правда то пулька рассчитанная на стрелочную стабилизацию, мега стремная и кривая, в стиле моей экспериментальной 47-граммовки "зло-прото" из шашкова э..но стрельнем... 😀

DimasYu
На кучу-то кто-то отстреливал такие пули из гильз? А то у меня к ним свободный доступ и хоть ведрами бери. Сайга 410 уже куплена, жду только оформления лицензии. Уже сделал Пулелейку из тисков специальных и опробовал. По 2 мин на пулю уходит. Лил из мятых пуль от пневматики. Удобно дозировать свинец. Немного мягко. Еще вопрос. Какая должна быть навеска пороха сунар-410 для короткой Сайги 410к с парадоксом, чтобы 13г пуля на сверхзвук не уходила? Те метров 300 было. Пуля в виде цилиндра 11 мм в длину, 10.5 мм диаметр.
Извините что не в тему вопрос, но все экспериментаторы тут тусуются 😊.
Если сверхзвука не будет, то можно и стрелять не так громко. хотя траектория конечно слегка минометная будет 😊. По пневме пуля с 300 мс на 100 метров сантиметров на25-30 ниже нуля при 50 метрах, здесь видимо будет всё же поменьше. С уважением, Дмитрий.
Пс скоро на одного Сайгиста станет больше. А у меня и станки Токарные-сверлильные дома и время позволяет экспериментировать и где стрелять есть.
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/1952501.jpg][/URL]

а зачем в 410 дозвук - энергия будет как у плевалки жвачкой... да и с легкой пулей трудно это... и незачем.. тем более тут тема наоборот - оболочка и гони ее по максимуму 😊

ПРИВЕТ!mefistofel
Гильзы привёз но,несрастуха вышла. Промерил гильзу-9.6х17.Оказалось что у ПМа и у ИЖа разный патрон. К сожеленью я это не учел. А в принципе если у травмы 9мм гильза на самом деле 9.25 и рубит она не хуже чем 10х22 то гильза от ижа и мне будет интересна.

ага я ужо прочитал.. ну чтож, попытка не пытка, и эти запробуем, а калибр конечно разный, иж-служебник до 300дж... Пм всем понятно.. гильза у него самаг крупная в диаметре из всех нами пробуемых, и имхо это + для экстримальных навесок, чтоб не срывало с нарезов.. ведь всеж из гильз пули далеко не так глубоко сидят в нарезах, как свинец или пули из трубки диам 10.3...
gv буду тестить на экстриме с нарезным порохом от 39-х патронов он подходит для этого уже опробовано, есть данные... так что ждем как у меня будет денюшка yg порох х39, для экстрима - более приземленно ессно проще будет, сунаров у меня есть пока запасец 😊 а гильз 9х17 возьму сколько дащь 😊

забирай хоть все!

ок пиши телефон в личку - заберу как смогу 😊

не проще из медной трубки?

мыколо
не проще из медной трубки?

из трубки можно сделать всеж качественнее, и по диаметру самое оно подогнать - но с наличием оборудования, которое надо где то взять сначала - а скорей всего мутить самому, по типу пресса участника "Молодой".. я е инженер, да и инструментов нет делать трудные приспособы... а так вообще можно точить, причем самых разных форм и вариантов конструкции 😊

http://www.grafs.com/metallic/561
МНЕ понравилась сылочка от Михалыча
ВСе по англиски нихрена не понятно но пульки интересные

да блин.. то что поссылке - это даже не альтернатива а спасение.. чутор рем41 у меня есть, но они легкие, всеж 410 ружо а не пистоль, можно и тяжелые популять, с максимально возможной скоростью, а из тех что полегче там рарнес экспандер шикарная пулька... расскрывается но не рверся в клочья, сочетает экспансивность с глубиной проникновения.. разживусь деньгой - надр будет заказать разных пулек 😊

да.. гильз столько.. 9х17(.380) у меня уже теперь завались, даже в случае его неполета - используется для бабахинга... много 9х19 и попадается Пм... еще немного 223 отложил.. 3 коробки плотно сваленных гильз.. 1 большая обувная, 2 средние... один минус, грязные очень.. перебирая и отсортировывая нарезку винтовочную - руки за 10 сек ствли черными - попадаются шурупы, кнопки и бычки - классика пола в тире.. огромное спасибо Михаилу.. теперь мне если и понадобятся гильзы, то только Пм и позже 😊

mefistofel
один минус, грязные очень.. перебирая и отсортировывая нарезку винтовочную - руки за 10 сек ствли черными - попадаются шурупы, кнопки и бычки - классика пола в тире.. огромное спасибо Михаилу.. теперь мне если и понадобятся гильзы, то только Пм и позже 😊

Щелочной раствор, например разведенная жидкость для прочистки канализации "крот", 15 мин мешания в емкости палкой, снятие всплывшего мусора, промывка под проточной водой, 5 мин слабый кислотный раствор, например лимонная кислота и опять промывка, после чего сушка с принудительной вентиляцией - спасут чистоту рук отца русской демократии :-)

mefistofel
один минус, грязные очень.. перебирая и отсортировывая нарезку винтовочную - руки за 10 сек ствли черными - попадаются шурупы, кнопки и бычки - классика пола в тире..

Господа, сегодня в тире обнаружил очень большое количество латунных гильз от револьвера, 7,62 отстреляные они почти как 9мм PA от макарыча. Как думете стоит заморачиваться или нет?
Я прихватил их горсть, залил свинцом 5 шт. Теперь вот думаю скока Сокола ложить и что использовать в качестве основного пыжа? Мож чего посоветуете? есть стреляные пыжи-амортизаторы барнаульские но чет самнения, надорваны они газоотводным отверстием, че делать? ксати залил 9 штук от макарыча на пробу.

узковаты они... хотя их раз они латунные можно ровно под 10,3 развальцевать.. отжеч сначала, но это муторно... проще гильзы нормальных диаметров узать 😊

mefistofel
подскажи как снаряжал патрон с пулей от резинострела, навеска порох прокладки пыжи? В общем полностью желательно.

возьмите к примеру рецепт Михаила, он его выкладывал с фото, пару страниц раньше... у меня пока стабильного рецепта нет, ибо я еще на кучу и сочетание кучи с Джоулями не подбирал... мой пока был прост - для тестовой стрельбы с максимально тихим выстрелом и маленькой скоростью пули - для получения результата попадания пули как бы с дистанции, там было на все виды разных весов от 9 до 15г 0,8 сокола, пластик и пыж от тандема 410... ессно это рецепт для выстрела по кукле в упор, а не для стрельбы... для стрельбы как я сказал рецепт Михаила неплохой, он выложен с фото, для мег гильзы... просто каждое ружо по разному стреляет, да и потом еще у моделей к-01-04 и моделей просто 410,с и к разный газоотвод, и даже у можелей с,к и 410(охотн версия) тоже разный на старых полый поршень с дырочками, на более новых как на других сайгах 12 и 20 таблетка и шайба регулятор с положениями 1 и 2... ружья благодаря изменениям Ттх и нашему "прецизионно-молоточному" производству уникальные, и каждому нужно свою снарядку подбирать - только экспериментально.. идеального рецепта нет.. по пыжеванию да, но тут много хороших советов есть на форуме... да и импровизация, куда же без неё??

В общем безсмысленно, но отстрелял 9 штук патронов с пулей залитой свинцом гильзой от макарыча. Снаредил так 0.8 сокола две прокладки на порох рваный пыж амортизатор собственно гильза со свинцом, стрелял через длинный парадокс Сайга 410 длинная старого выпуска без регулятора. Стрелял в карьере так что фотографировать нечего, но прадокс все съел без вопросов и каких либо негативных последствий. Субьективно 0.8 Сокола мало, но так как это мой первый самокрут больше сыпать побоялся 😊 вес пули получился 14.5-15 г. стрелял с 50 шагов в стальную полку или столик из 4 пластин подставок, куда целился туда и попал барнаул у меня с магазина дает больший разброс сообветственно все 4 листа на вылет и об камни, как ни копал снег пулю не нашел. В общем завтра пойду в тир где с ППма стреляют за гильзами и будем продолжать.

mefistofel

Да с кучей все нормально у этих пуль! Главное чтобы вес у них был совршенно
одинаковый и навеска пороха соотведственно. Тогда разброса не будет.
50 шагов куча с сигаретрую пачку.

да, совершенно верно - порох до 0,01, вес пуль до о,05(лучше меньше) однообразная по пыжеванию и плотности снарядка патрона - залог повторяемости результат, это еще до моего и даже до рождения всех участников форума уже изобрели...
такой тип пули может и должен лететь прямо с парадоксов, о надо гильзу в стволе центровать... с оболочками в аккурат под 10,3 проще...
но Сокол для такого не подходит совсем(я стрелял им уже описывал почему) тут нам нужен минимум 42-й сунар, или 410-й... для пуль16и тяжелее грамм разумно экспериментировать с нарезным порохом наиболее быстрым, но ессно медленнее 410-го - это "сунарх39" или еще пара сортов подобных свойств для патронов 7,62х39... как раздобуду - полетят пульки... там и 1,6,1,7 и даже 1,8 это вполне реально 😊)
на кучу хз, предварительно может в выходные, ибо я к учаснику REI(Андрюхе) в Галич, костромскую область, там я буду поздравлять его с наступившим прям в день моего приезда днем рождения, дарить ценные подарки, разговаривать "а жизне...", струлять... потом водку пить(возможно много) и снова "а жизне...." но кой что отстреляю думаю, и цельносвинцовые, и если дело дойдет, то и оболочки из гильз 😊 сейчас их пока готовых нет...

Тут мне пришла идея!Гильзы от ИЖа перед заливкой можно завальцовывать как 410ю стальную только надо сделать опресовку меньшего диаметра. Получтся как от травматика. А если придумать матрицу для заливки то можно строконечные-полоболочки лить.

ghcgthj-75
А если придумать матрицу для заливки то можно строконечные-полоболочки лить.

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

Я так понял что вставляеш сердечник в гильзу а потом завальцовываеш её как на оправке? Отличный вариант!

имхо если уж мудрить, то только пулю с балл иглой, она лучше всяких носиков помогает добиться уменьшения расходов энергии, и сама пуля останется более экспансивной и плоской....

можно и с иглой попробывать только гильзу надо укорачивать в магазине застревать будет.

тут с иглой все непросто, надо контейнер для иглы и лучшей завальцовки.. цтоб игла слегка торчала и магазин на гильзах работал необрезанных, и все было штатно, а половинки контейнера ведущего иглу отделятся тут же после выхода из парадокса в воздух, ибо помимо всего прочего приобретают еще и центробежную силу и на полет пули влияния не окажут 😊)
а пуля с иглой летит лучше сохраняя скорость(энергию) так что это немаловажное решение 😊

Ну чтож идея интересная, цель намечана буду делать опытный образец.

пулю с балистической иглой в "домашних условиях" можно сделать только на токарном станке и цельно металическую (тоесть точить за один раз), отцентривать иглу в пулейке или путём просверливания пули не удасться даже на более менее хорошем оборудовании.

ghcgthj-75
Тут мне пришла идея!Гильзы от ИЖа перед заливкой можно завальцовывать как 410ю стальную только надо сделать опресовку меньшего диаметра. Получтся как от травматика. А если придумать матрицу для заливки то можно строконечные-полоболочки лить.

medved 73
тока я недопонял какие пули будут отстреливатся

Aleks39
пулю с балистической иглой в "домашних условиях" можно сделать

точно, например пуля с иглой просто свинцовая - лейка делается так же почти на одном дыхании телом вращения, и канал куда будет вставляться игла подходящий и доступный мет штырь... вот вам выйдет свинцовая пуля с центрированной по самое не балуйся иглой, и все просто для литья в домашних условиях... у гильзы есть такой элемент, как капсульное гнездо, оно ровное и по центру(если травма и капсуль боксера вообще шикарно)... приспособа чтоб зафиксировать сие чудо, заливаем - пуля готова.. понятно что на словах все проще, но всеж - осуществимо... тем более мы все равно не нарезное и на 150м не стреляем в в 5 см... не уложимся и в компакт диск... на гладкие дистанции все будет шикарно... уверен... вообще компакт диск отличная измерилка кучи, все что в него входит хорошая куча для охоты и пострелух, все что по границе его прозрачной части где фирму изготов пишут и дырко крепления - вообще шикарная куча... на практике имея компакт диск и маркер очень удобно делать мишени на скорую руку, или потом им мерять кучу 😊... прикладывая и смотря закроет ли он пробоины или нет...

А если придумать матрицу для заливки то можно строконечные-полоболочки лить.

Точно.

Кстати, на верхней картинке деформированная пуля-под ней был заряд 1,5 Сунара-410. Скорость не знаю, не догнал. А насчёт игл и сердечников, а также полностью оболочечных пуль-вроде криминал.

и иглы и полностью оболочка даже близко не криминал как и пули из стали целиком.. сердешники если очень долго копать то тоже разные бывают... но оболочка фымыжи, игла и подобное даже близко не лежали к криминалу....
ваши пульки очень рульные..

Слева-гидрошок 13,8 гр, справа тяжёлая 17гр.

В продолжение темы сегодня отстрелял на кучу такой патрон:
Сокол 1грамм прокладка на порох, пыж-аммортизатор б/у пуля гильза ПМ залитая свинцом. Пуля в изоленте.
Условия закрытый тир, очень теплый градусов 20, дистанция 50 м. 4 патрона снаряженные однотипно (Были еще 4 патрона с навеской 0,8 Сокола не летят мишень не заслуживает внимания) Стрелял сидя с качающейся парты упор чурка + мешочек с песком.

Результат меня откровенно порадовал, правда одна пуля пришла в сторону и боком, это я так понимаю срыв с нарезов?

Мишень висела именно так, то есть к верху нагами. Пробоины на 12 часов. Большая дырка это 3 попадания и один отрыв на 2 часа.

В общем выкладываю фото мишени и фото пули.

у меня есть приспособа закатывать гильзы 410 металл попробую приспособить её под завальцовку гильз ПМ и тоже потом попробую отстрелять! пробовал уже закатывать медную трубку получается очень близко к остроносой пуле
http://img.allzip.org/g/43/orig/1854105.jpg

Результат меня откровенно порадовал, правда одна пуля пришла в сторону и боком, это я так понимаю срыв с нарезов?

У меня из серий 4-5 выстрелов как правило 4 или 5 уходит в отрыв, грешу на то что ствол нагревается или парадокс, пули от Ли(свинец). В серях из 10 выстрелов, после отрыва 4-5 остальные уже летят с разбросом. Если дать ружью полежать(остыть) все приходит опять в норму, дальше все повторяется.

Я так понимаю свинец возможно не достаточно твердый чтоб его парадокс достаточно закрутил. У меня другие пули, которые без латунной оболочки вообще не летят, точнее летят но разброс пол метра. А здесь просто песня. Вот только там пыж который амортизатор бэу был, больше таковых не осталось, Как быть? Пойдут ли войлочные пыжи между порохом и пулей? и для чего их осаливают?

Вот только там пыж который амортизатор бэу был, больше таковых не осталось, Как быть? Пойдут ли войлочные пыжи между порохом и пулей? и для чего их осаливают?

Я вообще из линолиума старого режу, пробки у нас нету блин в магазинах.

Че кучу пыжей из линолиума на всю высоту меж порохом и пулей?

А гильза пм у вас сталь или латунь? Сам сегодня стрельнул гильзой от пм-травмы, там 9.5 мм, сталь. Гильзу залил свинцом, носик на станке завальцевал чтобы поострее был. Заряд 1г сунар 410, гильза сталь. Конец завальцевал. Сайга 340 мм ствол, короткий парадокс. Нарезалось ровно, но слабо. Хотя явно срыва нет, т.к.нарезы аккуратные. Пробило 7 см дерева с 10 метров. Как-то не очень. Свинец с таким же зарядом 12 см пробивает. Счас ищу у себя в городе источник латунных гильз.

Че кучу пыжей из линолиума на всю высоту меж порохом и пулей?

ну да, склеиваю их по 3 шт, а между ними прокладки картонные. Раньше не клеил и прокладки через два ложил, потом где то на форуме прочитал что народ клеит и решил не париться)))) А что такого?

На счет баллистической иглы, есть такая мысль... Выбить из гильзы капсюль, залить, а потом просверлить по оси пули отверстие. В отверстие вставить гвоздь, диаметром миллиметра 3, так, чтобы острый конец оказался вровень с передней поверхностью, а задняя часть со шляпкой торчала наружу. В пыжах или пластмассовом амортизаторе со стороны пули сделать отверстие, диаметром со шляпку гвоздя +1-2 мм. Глубина отверстия должна быть такой, чтобы при выстреле сжатием амортизатора гвоздь вдавило в пулю на нужную глубину, пусть миллимеров на 6. То, что из пули сзади будет торчать кусок гвоздя - рояля не играет, там в полете практически вакуум.
В принципе, если срастется, потом можно будет заливать свинец в гильзу с уже установленным гвоздем ("запачканным" маслом, чтобы свинец не прилипал). В дне формы предусмотреть дырку. Или заливать не гвоздь, а такого же диаметра полированный стальной пруток, хотя бы хвостовик сверла - его можно точно отцентровать, просверлив дырку в дне этим же сверлом. Потом вынуть, гвоздь слегка мазнуть клеем, чтобы не болтался и установить...
Набегающим потоком гвоздь не выбьет - сила аэродинамического сопротивления мала, а свинец в пуле даст усадку и зажмет гвоздь с боков, плюс в парадоксе еще обожмет.
Если пыж будет цепляться, шляпку можно и совсем откусить. Все равно забьет как надо.

Что-то терзают смутные сомнения, что после прохождения парадокса гвоздь будет не совсем соосен с осью вращения. Со всеми вытекающими.

А куда он денется-то? Он же через всю пулю. Внутри конечно теплое дерьмо... в смысле свинец 😛 Но никуда он не отклонится.
Критичен только момент выталкивания. Если пыж деформируется криво, то и гвоздь согнется. На безопасность не повлияет, но полетит как попало... Точнее как без гвоздя. Но в такой ситуации и обычную пулю все равно на нарезы поставит криво.

В конце концов, можно в гильзу установить центрирующую шайбу. С одной стороны центровка будет дырка от капсюля, с другой шайба с подходящей дыркой.

AleX413
А куда он денется-то? Он же через всю пулю. Внутри конечно теплое дерьмо... в смысле свинец Но никуда он не отклонится.
Критичен только момент выталкивания. Если пыж деформируется криво, то и гвоздь согнется. На безопасность не повлияет, но полетит как попало... Точнее как без гвоздя. Но в такой ситуации и обычную пулю все равно на нарезы поставит криво.
В конце концов, можно в гильзу установить центрирующую шайбу. С одной стороны центровка будет дырка от капсюля, с другой шайба с подходящей дыркой.

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

У меня под руками этого ствола нет. А у того, что есть, патронник 76, правда дырка покрупнее 😛 410 у меня планировался для целей пострелять.
Переход все равно конический, а скорость пули на выходе из гильзы уже вполне ничего так, чтобы на 13 мм пренебречь силой тяжести 😛 Косяки с заряжанием, да и вообще принципиальные особенности снаряжения патронов гладкоствола дадут гораздо большую погрешность.

Bob225

ну да, склеиваю их по 3 шт, а между ними прокладки картонные. Раньше не клеил и прокладки через два ложил, потом где то на форуме прочитал что народ клеит и решил не париться)))) А что такого?

Да нет, все в порядке просто уточняю подробности для себя.

Была и у меня идея использовать в 12кал. в качестве пули гильзу от ОСЫ, залитую нужным количеством свинца. Заряжать планировал в 76мм. гильзу, обернув бумажкой, пустое место набивать опилками. Стрелять через цилиндр.
Идея отложена на неопределенный срок по следующим причинам:

1. Разные коэффициенты теплового расширения дюраля и свинца. В результате после остывания залитой гильзы свинец из нее выпадает. Ergo, свинец надо запрессовывать.
2. Для запрессовки надо делать некую оболочку на гильзу, чтобы ее не подуло.
3. В 76мм. гильзу пуля лезет почти без места для пыжей. 89мм. гильз пока нет.

Будет время, может и вернусь к этой идее.

тоже немного порукоблудил! 😀 покапался на ДИНАМО
сделал оправочку и с помощью тисков получилось вот это!и ещё нашол пулю совестера она легко подгоняется под 410 калибр

Испросил себе 300 латунных гильз от ПМ, на следующей неделе пойду за 410к пока бумажка действует.
Будем пробовать-с :-)

Гость111
Испросил себе 300 латунных гильз от ПМ, на следующей неделе пойду за 410к пока бумажка действует.
Будем пробовать-с :-)

а к нему в нашей стране были чисто латунные??? или из-за бугра????
вообще надо не мачаться. а заказывать пули .41-го калибра, и специальной оправкой их подгонять чтоб был диаметр 10,32-10,35, этого натяга хватит и он безопасен полностью... точить гильзы, чтоб были толстостенные, и внутр диаметр как у пластика.. а еще лучше точить пули партиями крупными, там тох ТиЭйчВи, хоть Аркан, хоть просто укспансивки с каналам, для снижения нагрузок(точить из меди-латуни) делать на пулях пояски ведкщие, а сами пулипонятно только калиберными... сажать парадокс (отборный и проверенный) почти намертво и результат напрашивается сам собой.... еще уменьшить немного газоотвод(для уменьшения импульса отката рамы. избыточного в случае игр в мощные патроны и прочее)..

Разве желтые - не латунные?

А есть чертеж по которому пули точить? У меня есть где.

нет, во первых не путаем, наши гильзы в основном клепают стальные, а покрытие может быть различным... покрытие это микроны, и не важно какое оно... к пм наши патронов с латунью не делали никогда... гильзы от травмы можно найтить и латунные...

латунные у ТТ-ППШ.

это да были такие, но и там(7,62х25тт) всеж основная масса стальные гильзы...

Латунные 9*18 макаров были и есть маркеровка на гильзах 270 и года "
е,з,и,к" .Какие года обозначают эти буквы точно сказать не могу но то что они на порядок точнее (длина , вес)аналогов из биметала и лакированных это точно.

От травмы 10*22 латунные, может лучше пойдут?

Наверно уже ктонебудь пробовал чтото похожие но темнемение интересно как полетит этот дыракол? Только гильза желательн должна быть латунь.

А латуные гильзы уже кто-либо пробовал, от 10х22 АКБС?

если хорошо центрировать и нарезы глубокие в парадоксе неплохо летят.... я же фоты кидал, даже стальными от ПМ можно при желании 😊

Народ, может быть кто-то не читал, или подзабылось. На форуме обсуждался вопрос об изготовлении оболочечных пуль из свинца и медной трубки Ф10 от КАМАЗА. Недавно попробовал. Изготовил 5 пулек, накрутил в зелёный пластик и отстрелял. Результатом, в целом - доволен. К сожалению не делал фото результатов. Но в грудную мишень на дистанции 50 метров всю серию уложил. К огромному сожалению - не смог у себя в округе найти "Сунар-410", поэтому снарядил "Сунаром-35". Выстрелы были довольно резкими. Были отрывы дульцев гильзы. Просто - по трудоёмкости изготовления оболочечные самодельные пули сопоставимы с изготовлением пули из гильзы ПМ.

raduga5
не смог у себя в округе найти "Сунар-410", поэтому снарядил "Сунаром-35".

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

У меня нет Сайги но тему прочитал с интересом. Предлагаю всю готовую пулю просто облудить оловом.

Еще раз... сунар 42 не быстрее, а медленнее сокола, это магнум порох..

Хочу заказать токарю выточить пули из латуни для парадокса примерно как на рисунке. В центре через всю пулю отверстие для заливки свинца. Порекомендуйте размеры плиз.

Сайга 410к-03, кароткий парадокс

делайте потоньше оболочку... размеры - калибр 10.3.. на пуле лучше пустить 3 пояска а не 2 чтоб поменьше наружала ствол и парадокс))

mefistofel
делайте потоньше оболочку... размеры - калибр 10.3.. на пуле лучше пустить 3 пояска а не 2 чтоб поменьше наружала ствол и парадокс))

Считаю латунь через чур жёстким материалом для оболочки.
К тому же: для того чтобы понять насколько удачная получилась пулька будет необходимо подбирать навески пороха (от 1.1 до 1.4 гр. Сунар-410) до момента пока начнёт рвать гильзу. И, для этого, надо спалить 100 - 150 патронов (из практики) пока не поймёшь что происходит. Плюс 150-300 на пострелушки. Какой токарь будет заморачиватся такой работой? Тем паче, потом ещё свинец заливать! Причём латунь (стакан) необходимо облудить дабы припоялася сердечник к оболочке... иначе будет выплёвывать свинец в момент прохождения пули через парадокс.
Одним словом: нафуя нужна такая работа для "игрушечного" дивайса?

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

меряйте по парадоксу основной размер пули и пояски приблизительно по нарезам 10,25 мм, по полям - 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза + такая пуля должна свободно проваливатся через ствол!
токарь ваш! вас пошлёт на.......когда придёте за второй партией!!! 😊
закажите себе пулелейку которая вам нравится и не парьте токарю мозги 😛!!!
http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

такая пуля должна свободно проваливатся через ствол!

да я собственно и не собираюсь спорить!а чтобы свободно она не проваливалась обматывайте пулю скоткем!

Считаю латунь через чур жёстким материалом для оболочки.

а во мне вообще угасли все порывы к этому рукоблудству и я продал 410-ку, и рад)))

Правильное замечание участников - латунь твердая, поэтому буду точить из меди. Внутрь оболочки предполагаю залить припой 7- 10%. Облудить оболочку изнутри проблем нет. По стоимости не думаю что будет дороже 20-30 руб/шт

проще купить револьверные пульки .41 калибра.. да тоже не просто, но не сопоставимо легче, чем намечанный объем работ))

mefistofel
проще купить револьверные пульки .41 калибра.. да тоже не просто, но не сопоставимо легче, чем намечанный объем работ))

Револьверные пули можно купить, но их осаживать через оправку надо до размера 10.3 мм

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

а во мне вообще угасли все порывы к этому рукоблудству

проще купить револьверные пульки .41 калибра..

Кстати, а и правда где такое добро можно купить НА ТЕРРИТОРИИ РФ?

------------------
Кругом одни враги!

Кстати, а и правда где такое добро можно купить НА ТЕРРИТОРИИ РФ?

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

Сэмэн
Сэмэн

не ,мне всеж 12 рукоблудить интереснее, к этому выводу пришел))

Подскажите, как Вы пулю .41 в барнаульской гильзе центрировали?
У этой пули оболочка тонкая и при выстреле обожмется?

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

Сэмэн

http://guns.allzip.org/topic/11/60063.html

Я подумал и мне понравилось... Я решил подумать еще! А если в гильзу барнаула выточить вставку типа трубки, чтобы порох из расчета примерно 1.2-1.4гр. заполнил весь оставшийся обьем гилизы почти до пули. И не надо мороки с пыжами и всякой такой фигней. А пуля будет садиться внатяг до этой вставки и небольшая вальцовка гильзы для лучьшей подачи патрона. Герметизация нитролаком или краской. Мысли эти навевает обыкновенный автоматный патрон. Или целиком выточить гильзу. примерно так.

порх будет гореть совершенно по другому, высокий порховой столб вообще плохо, вон в нарезном шорт магнумы как раз выехали на коротком и толстом пороховом столбе)

Мысли эти навевает обыкновенный автоматный патрон.

не смотря на заветную схожесть с "калашом" не надо забывать про гладкоствольный тип этого карамультука! 😛

------------------
Кругом одни враги!

Я решил подумать еще! А если в гильзу барнаула выточить вставку типа трубки, чтобы порох из расчета примерно 1.2-1.4гр. заполнил весь оставшийся обьем гилизы почти до пули.

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

Понятно, просто я полный профан в этих делах. Вот и задаю вопросы вместо того чтобы давать советы....

Подскажите, плиз, хочу заказать гильзы один раз стрелянные:
http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=HLR413PH6GD&Category_Code=410_3

Гильзы раньше были закрыты звездой. Получиться их закручивать?

Гильзы раньше были закрыты звездой. Получиться их закручивать?

Смотря чо за пулю будешь использовать. "Лии" многопоясковая входит внатяг. Ничо не закручивал - просто воткнул, чтобы нос торчал и все. Даже не обрезал, хотя можно и обрезать, и лаком для ногтей проклеить пулю для понту...

А вот для дроби/картечи у тебя будут проблемы. Эти хитрованы фоту выложили самой удачной гильзы по ходу. Если станочная звезда, то там так промято дульце, что дунешь на него и оно само обратно в звезду складывается! 😛

------------------
Кругом одни враги!

на 12к одной из матриц я могу звезденые закручивать, но не всякие и не глубоко если.. так чт это плохая затея- звезденые только звездить)))
купите ране закрученные а лучше новые))

mefistofel
купите ране закрученные а лучше новые))

выпрямляют звезденые гильзы нагретой оправкой

оргазм в гробу. Я понимаю от бедности с 12-м калибром секасом заняца, но с 410-м?! 8-)

------------------
Кругом одни враги!

Я сам раньше пробовал 410 гильзы собирать, выравнивать и переснаряжать. Да, такое возможно, но субъективно уровень надежности ниже, чем у новой. Бросил это дело, теперь о здоровье гильз не пекусь. Раздувает донце, надрывает/обрывает пластик - не волнует. Зато всегда надежный выстрел.

vgn
Я сам раньше пробовал 410 гильзы собирать, выравнивать и переснаряжать. Да, такое возможно, но субъективно уровень надежности ниже, чем у новой. Бросил это дело, теперь о здоровье гильз не пекусь. Раздувает донце, надрывает/обрывает пластик - не волнует. Зато всегда надежный выстрел.

А вы думаете почему мне их не жалко? - зеленый рекорд и есть. Только у меня в городе гильзы вообще не продают, через инет заказываю. Рекорд не жалко вообще..

рекорд зеленый слабый, потенциал ружья и в намеке на нем не раскрыть((
вообще металл рулит)) или итальянский пластик красный)

Я стреляю легким самокрутом на соколе и сыплю 1 грамм. Навеску 1,1 рекорд еще держит, а пуля уже срывается с нарезов. Так что мне хватает. Всё индивидуально 😀

Сории, если было, но я не нашёл)))

ПМовская гильза нормально полетит
10х22 латунь тоже

а как поведёт себя СТАЛЬНАЯ 9РА? Ибо биметалла, вроде, уже не делают (по крайней мере АКБС)

Может баян но буржуи вот так развлекаются ))) http://www.youtube.com/watch?v=t8LDGMTA5WE&feature=related

А вы думаете почему мне их не жалко? - зеленый рекорд и есть. Только у меня в городе гильзы вообще не продают, через инет заказываю. Рекорд не жалко вообще

у нас в городе(новосибирск) видел в продаже новые гильзы-красного цвета.цену не помню-если надо-посмотрю.

ПОЧИТАЛ и СЛЁЗЫ на глазах!!! А не проще ли заказать матрицу для медной рубашки? Да отштамповать их штук так 10 тыщ для проверки да для народу?..По общим расчОтам диаметр вроде 10.3.....А в рубоху свенца лей да лей!...На всех хватит!....Может посоветуете Кавов внешний вид колпачка лучше....да толщина самой рубашки?....Отприсуем как два пальца!

вчера отстреливал патроны с пулей из медных гильз 10x22T -
результат не понравился. На 70 метров через парадокс такая пуля кувыркается.
снаряжал так - Барнаульская гильза, 1гр Сунар 410, прокладка из линолиума, пенопластовый пыж, пуля заполннная полностью свинцов в пластиковом стаканчие вперёд капсюлем. Стрелял через короткий парадокс из 410к

😞

Mavolk
ПОЧИТАЛ и СЛЁЗЫ на глазах!!! А не проще ли заказать матрицу для медной рубашки? Да отштамповать их штук так 10 тыщ для проверки да для народу?..По общим расчОтам диаметр вроде 10.3.....А в рубоху свенца лей да лей!...На всех хватит!....Может посоветуете Кавов внешний вид колпачка лучше....да толщина самой рубашки?....Отприсуем как два пальца!

сейчас посмотрел на инструменты кондиционерщиков -
у них есть трубка разного диаметра и труборезы для этой трубки. диаметры в дюймах правда. возникла идея использовать. только не понятно какую покупать.
вот набросал чертежик пули. скорее всего через парадокс и даже циллиндр должна работать. перёд можно закруглять баллончиком СО2, средняя вмятина нужна для удержания свинца внутри. свинцом заполнять лучше немного выше этой вмятины. делать её планирую или точечно или по кругу - зависит от наличия инструментов. заднюю часть думаю заполнять клеем из термопистолета или жидкими гвоздями. идея этого - чтобы юбка пули не деформировалась во время выстрела. но наверное можно попробовать оставлять пустой.
как думаете?

Ребят может для кого будет открытием)) Но! Пуля от ПМ идеально ложится в контейнер из двух половинок от барнаульского Фостера. По "слухам" летит довольно не плохо))

где бы их купить по приемлемой цене и чтобы они были без сердечника.

где бы их купить по приемлемой цене и чтобы они были без сердечника.

Погодите камрады, у нас на стрельбище гильз от ПМ тонны, но они стальные, как ими вообще можно стрелять и не угробить ствол?

обсуждалось - надо заворачивать в скотч или термоусадку, но я не особо этому доверял бы. сейчас накрутил десяток из латунных гильз от травматики с 0.8 сунара 410, побабахаю на днях.

gsnake
обсуждалось - надо заворачивать в скотч или термоусадку, но я не особо этому доверял бы. сейчас накрутил десяток из латунных гильз от травматики с 0.8 сунара 410, побабахаю на днях.

Спорим, кучность на 50 метров в лучшем случае метр?

через короткий парадокс на 70 метров кувыркалось 100% и из длинной и из короткой Сайги. Кучность соответственно. 😊
Но грешил на большую навеску пороха. Попробую уменьшать.

попробовал 0.8 Сунар410
лучше не стало.

стрельба гильзой - имхо - мёртвая тема.

через короткий парадокс

И вот тут все писали про тяжёлую пулю аж в 15-20гр. У меня пулилейка от ВВс под длинную острую пулю, в ней выходят пули в 24гр. Вот почитал тут идея с батарейкой понравилось, только парадокса пока нет.