Собрались тут с коллективом съездить в Туву, сплавится по горной речке. И вот нахожусь в сомнении, стоит брать с собой Сайгу свою или не стоит. С одной стороны места там глухие, народу не много, при этом имеют место случаи грабежей туристов, да и женщин берем с собой. Вроде надо. С другой сезон еще не открыт, путевки нету. Какие могут быть у меня проблемы при нахождении со стволом в лесу, (поезде, автобусе и т.д.) Подскажите плз, кто сталкивался с ситуацией.
Originally posted by :Бери, только не поленись на нее сделать быстросбрасываемый чехол, в коем она на оружие не похожа. И потренируйся в извлечении.
Собрались тут с коллективом съездить в Туву, сплавится по горной речке. И вот нахожусь в сомнении, стоит брать с собой Сайгу свою или не стоит. С одной стороны места там глухие, народу не много, при этом имеют место случаи грабежей туристов, да и женщин берем с собой. Вроде надо. С другой сезон еще не открыт, путевки нету. Какие могут быть у меня проблемы при нахождении со стволом в лесу, (поезде, автобусе и т.д.) Подскажите плз, кто сталкивался с ситуацией.
Проблемы могут быть только в 2 случаях:
1 - присплаве ты ее утопиш 😞
2 - докопается какой нить егерь, если будеш ходить с ней на плече с примкнутым магазином. В любом случае налегай на то, что ты находишся с оружием на основании статьи ?24 ФЗО "Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здо-ровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. "
При соответствующем внешнем виде и знании того, что говориш - проблем не будет.
Брать обязательно. Она для этого и сделана. Главное не утопить и не махать стволом без дела.
Судари...Вообще то Тува- место малоприятное, особенно учитывая то что тувинцы плодятся как тараканы и русских не любят.
В начале 90-х были конфликты на нац почве из-за желания туземцев жить как русские но работать как тунеядцы.
Ружье туда обязательно, и кроме того желательно не одно. Ночью обязательно выставлять дежурных с оружием.
Многие тувинцы занимаются грабежами, так что патронов побольше.
Если Сайга 12-я- побольше патронов с картечью.
Брать конечно, если есть разрешение на ношение. Вот цитата из Охотминимума:
Охота - один из видов пользования животным миром. Охотой являются выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц. Нахождение в охотничьих угодьях с расчехленным ружьем, спущенными с поводка или сворами собак, с капканами и другими орудиями охоты, с добытой продукцией охоты, а также с огнестрельным оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
Отсюда следует что если оружие в чехле с отстегнутым магазином и вруках (сумке) нет убитого зайца, то никакой егерь Вам не указ.
Можно если даже есть лицензия на хранение.
Ношение ни при чем.
Транспортировка возможна без права ношения.
Ибо по сути ношение в лесу вне охотсезона запрещено, то есть расчехленное ружо на плече вне сезона равнозначное нарушение что и тоже ружье без права ношения.
В первом случае браконьерство, во втором браконьерство плюс нарушение запрещения на ношение.
А в чехле может быть в любом варианте.
И самообороняться вы можете в лесу тоже в обоих вариантах.
Так что берите, но поаккуратнее
Я всегда саегу на сплавы, и различные выезды в лес беру.
А в Туву !!!!!! одназначно бери саегу - токма без палева - светить оружие ваще ненадо.
2Сан-Саныч
А про Туву то откуда знаешь?
Иногда книги и газеты почитываю... А эти уродцы..да про них по моему все знают 😞
А какими паторнами по людям можно стрелять в случае самообороны ? из сайги 12к?
в инструкции опять же по этому поводу ничего не сказано . лисы, волки и.тд. есть, а людей в таблице нет.
какие могут быть последствия ?
продавцы в магазине сказали что даже по ногам дробью стрелять опасно - отоврет
а докторам говорят лучше дробь покрупнее вытаскивать, чем много маленьких.
да отмороженные ваще на всю голову
😲
Ras
А какими паторнами по людям можно стрелять в случае самообороны ? из сайги 12к?в инструкции опять же по этому поводу ничего не сказано . лисы, волки и.тд. есть, а людей в таблице нет.
какие могут быть последствия ?
продавцы в магазине сказали что даже по ногам дробью стрелять опасно - отоврет
а докторам говорят лучше дробь покрупнее вытаскивать, чем много маленьких.
Если долбануть семеркой или пятекой метров с 20-ти то выковыривание и потрошение врага доктором гарантированно
Крупная картечь скорее навылет прошибет...
Против людей оптимальна крупная дробь
00,000,0000 и любая картечь
White
да отмороженные ваще на всю голову
😲
Буддизм- религия исключительно мирная...
Чтоб им всем сдохнуть 😞
Спасибо всем за отзывы и советы. Вопрос решен. Тактику свою беру. Завтра докуплю пуль и дроби, а картечи пока хватает. С документами порядок, есть лицензия на ношение и охотбилет (хотя он наверное не нужен). Приеду расскажу как все прошло.
Хотел чуть чуть прояснить. Сайга потому и нравится народу, что разбирать не надо. ТОесть в охотминимуме сказано : расчехленным ружьем, ..., а также с огнестрельным оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты. Ну так что мешает держать вашу тактику на предохранителе со сложенным прикладом и пристегнутым рожком. Технически оно и так собрано... но ведь стрелять то не может, при сложеном прикладе и на предохранителе то..
кстати по живности весом до 100 кг (это и двуногие тоже) в том же охотминимуме прописано... картеч 5.6 - 7.5мм. Патрон лучше магнум, в нем заряда больше - попасть легче.
Я бы посоветовал в начале магазина держать парочку патронов с резиновой пулей (ни в коем случае не с резиновой картечью!!! Ибо понт голимый.), а дальше картечь 5.6. Если не помогла резина...
2 BOBO.
не в коем случае, его пристрелят раньше...
Вы учтите что там народ с чем только не ходит, начиная от царских кремневок и заканчивая СКС и КАЛАШНИКОВ. И стрелковая практика у них на порядок...аборигены всетки.
Так что я бы не светил сайгу с картечью прям до самого применения. резина не даст отката и перезарядки
а тактически перезаряжать не каждый умеет, особенно в экстренной ситуевине.
Никакой резины.
Рекомендую потренироваться в приведении в боеготовность
Помните. В тайге друг другу все волки.
Если на Вас напали, обороняйтесь.
Местные органы власти не на вашей стороне.
Это не Питер и не МОсква.
Все будет против Вас
Завалили при самообороне пару тувинцев- и ноги в руки. Ни жалости, ничего!!!!
Уезжать и побыстрее. Иначе Выследить могут и убить.
Они вас не пожалеют. Это ж не люди а волчары,
так что старайтесь избегать, если что, валить наповал без разговоров, главное чтоб бабы потом не проболтались
Будьте аккуратнее, помните что тайга для них дом, Вы же в ней гость. Так что осторожность, осторожность и еще раз осторожность
Местные жители в тайге живут, а вы в турпоезду поехали,так что преимущество на их стороне
Есть вариант взять нарезной полуавтомат- возьмите
Помните, половина даже детей в Туве ходит с оружием, так что место опасное. Не Чечня, но проблемы есть.
Поинтересуйтесь о безопасных маршрутах по сайтам туристов
Когда то решал этот вопрос для себя http://guns.allzip.org/topic/21/326.html
Теперь беру всегда.
Патроны магнум - картечь,
набито 2 10рядных,2 пятиряднных рожка в разгрузке .На ночёвках патрон, в патроннике, на предохранителе, ружо всегда рядом.
Shraik
Когда то решал этот вопрос для себя http://guns.allzip.org/topic/21/326.htmlТеперь беру всегда.
Патроны магнум - картечь,
набито 2 10рядных,2 пятиряднных рожка в разгрузке .На ночёвках патрон, в патроннике, на предохранителе, ружо всегда рядом.
Приветствую!
Если помните я примерно так и советовал - БРАТЬ! Но 4 МАГАЗИНА по моему перебор... Вы же не у чехов... Я обычно набиваю 10-ку на свою 410К... пулями... Ну ладно если плохо стреляете - 2Х10...
С уважением, Борис
Да вы батюшка тоже маньяк - 2 магазина неспроста то наверно носите 😊, наверняка желаете завалить банду из человек 20 из своей саёжки 😊, ну или минимум 10 😊
Shraik
Да вы батюшка тоже маньяк - 2 магазина неспроста то наверно носите 😊, наверняка желаете завалить банду из человек 20 из своей саёжки 😊, ну или минимум 10 😊
Братишка! (ничего что я так неофициально?) Я ж десятку обычно вожу... - более не прикопать, здоровьем я слаб... годы уже не те, но глаз ещё верный!... Я ж тебе присоветовал 2 по 10 таскать ежели сумлеваешься что 10 маловато будет!...
Bobrusya😊
Братишка! (ничего что я так неофициально?) Я ж десятку обычно вожу... - более не прикопать, здоровьем я слаб... годы уже не те, но глаз ещё верный!... Я ж тебе присоветовал 2 по 10 таскать ежели сумлеваешься что 10 маловато будет!...
Cаперную лопатку подарить?
В Питере родственники есть, если вырвусь попьём пивка 😊?!
Shraik
В Питере родственники есть, если вырвусь попьём пивка 😊?!
Гавно вопрос!!! Заезжай конечно!!! (и обещаную лопатку прихвати!... 😊 )
В августе собираюсь уехать примерно с 9-10 числа на пару недель в леса Валдая... А так ВСЕГДА рад!!!
С уважением, Борис.
Shraik
😊 Cаперную лопатку подарить?
Тут ситуация обстоит так:
Я ВСЕГДА вожу в машине/УАЗе цельнометаллическую FISCARS... (нормального размера) - ей зарывать легче! Так как она тяжёлая, а я уже слаб здоровьем - много зарыть не могу... Отсюда и ТОЛЬКО одна десятка пулевых в магазине САЙГИ...
А лопатку привози.... - пригодиться!!! 😊
С уважением, Борис.
ok 😊
По вопросам
1. В глухих местах лучше брать, но как советовали коллеги, лучше без нужды не светить.
2. Патронами самоообороняться можно любыми, но резину не советовал бы, весьма ненадежна, мелкую дробь тоже не стоит брать - негуманно 😛
3. Насчет совета Сан-Саныча, формально Вы конечно уложив нападавших обязаны сообщить в милицию, но как отнесутся местные органы и судья, что местного завалил приезжий, наверняко не стоит выяснять.
SBZ
По вопросам
1. В глухих местах лучше брать, но как советовали коллеги, лучше без нужды не светить.
2. Патронами самоообороняться можно любыми, но резину не советовал бы, весьма ненадежна, мелкую дробь тоже не стоит брать - негуманно 😛
3. Насчет совета Сан-Саныча, формально Вы конечно уложив нападавших обязаны сообщить в милицию, но как отнесутся местные органы и судья, что местного завалил приезжий, наверняко не стоит выяснять.
И вот пришёл ещё один гуру по зарыванию тушек...
Вы представляете статьи УК РФ по которым будет разбор полётов?! Вы в зоне хоть на экскурсии то бывали??? А под следствием??? Оно и видно...
А то: "тихо сп_здил и ушёл - называеться нашёл..." Прежде чем давать советы надо самому иметь жизненый опыт и т.п. !!! Один дурак сказал, а другой туда же...
ВСЕ конфликты должны решаться БЕЗ применения оружия, даже и при наличии такового! Выёживаться со стволом и делать на это такий ставки?! Главное оружие человека - ГОЛОВА!!! Не всё конечно удаёться разрулить без демонстрации ствола, выстрелов вверх, применения... Оружие должно применяться ЛИШЬ В САМОМ КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ!!! Ну и стоит законы почитать о действиях в случае применения...
Shraik
ok 😊
Жду с нетерпением! Сообщи только заранее!!!
С уважением, Борис.
не ну люди, вы чего??? человек по горной речке сплавляться едет, а не на кавказ воевать.
я может и писсимист, но сам на выездах на охоту(рыбалку...поход) всегда в держу сайгу без патрона в патроннике но и без предохранителя, да и лежит она зимой под спальником а летом на груди, стволом в сторону двери. Пока проблем не было.
Вобщем я так понимаю лучше держать ее поближе к сердцу, спокойнее будет.
BobrusyaИ вот пришёл ещё один гуру по зарыванию тушек...
Вы представляете статьи УК РФ по которым будет разбор полётов?! Вы в зоне хоть на экскурсии то бывали??? А под следствием??? Оно и видно...
А то: "тихо сп_здил и ушёл - называеться нашёл..." Прежде чем давать советы надо самому иметь жизненый опыт и т.п. !!! Один дурак сказал, а другой туда же...
ВСЕ конфликты должны решаться БЕЗ применения оружия, даже и при наличии такового! Выёживаться со стволом и делать на это такий ставки?! Главное оружие человека - ГОЛОВА!!! Не всё конечно удаёться разрулить без демонстрации ствола, выстрелов вверх, применения... Оружие должно применяться ЛИШЬ В САМОМ КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ!!! Ну и стоит законы почитать о действиях в случае применения...
Поддерживаю. Сначала надо словами разрулить ситуацию, а стрелять - это только кажется, что так просто завалить человека,тем более, что все усугубляется последствиями. Ведь тайга - это не квартира, где вы почти всегда будете правы.
А аборигены, если захотят, перережут туристов, как кроликов. И не выдержат часовые в мирное время темноту слушать всю ночь, или даже посменно.
И на хрена, извините, ходить в поход туда, где на ночь надо окапываться и с пушками по периметру сидеть? Адреналинчику охота хлебнуть?
А вообще на ночь по периметру хорошо на тропках заостренные сухие палочки шахматно повтыкать и черной капроновой толстой ниткой окрутить периметр в несколко рядов по вертикали и насыпать сушняка на проходимые участки вокруг лагеря. Собак оставить на улице,на ночь не кормить, сайгу положить рядом, секрет с ПК и АГС выставить в 50м на подходе. 😊
А если серьезно, звери к вам не подойдут, а против людей ничего сделать не успеете, всегда местные найдут способ уничтожить группу тихо и без следов.Люди везде одинаковые. Поверьте, это так. Единственное, что поможет в такой партизанщине - это ствол на каждого и слаженная группа, постоянно готовая к бою.Но вы же не на войну собрались?
С уважением, Юрий.
WILD
не ну люди, вы чего??? человек по горной речке сплавляться едет, а не на кавказ воевать.
я может и писсимист, но сам на выездах на охоту(рыбалку...поход) всегда в держу сайгу без патрона в патроннике но и без предохранителя, да и лежит она зимой под спальником а летом на груди, стволом в сторону двери. Пока проблем не было.
Вобщем я так понимаю лучше держать ее поближе к сердцу, спокойнее будет.
Ну и я примерно так же... О чём и толкую!...
С уважением, Борис
Черномор
Поддерживаю. Сначала надо словами разрулить ситуацию, а стрелять - это только кажется, что так просто завалить человека,тем более, что все усугубляется последствиями. Ведь тайга - это не квартира, где вы почти всегда будете правы.
А аборигены, если захотят, перережут туристов, как кроликов. И не выдержат часовые в мирное время темноту слушать всю ночь, или даже посменно.
И на хрена, извините, ходить в поход туда, где на ночь надо окапываться и с пушками по периметру сидеть? Адреналинчику охота хлебнуть?
А вообще на ночь по периметру хорошо на тропках заостренные сухие палочки шахматно повтыкать и черной капроновой толстой ниткой окрутить периметр в несколко рядов по вертикали и насыпать сушняка на проходимые участки вокруг лагеря. Собак оставить на улице,на ночь не кормить, сайгу положить рядом, секрет с ПК и АГС выставить в 50м на подходе. 😊
А если серьезно, звери к вам не подойдут, а против людей ничего сделать не успеете, всегда местные найдут способ уничтожить группу тихо и без следов.Люди везде одинаковые. Поверьте, это так. Единственное, что поможет в такой партизанщине - это ствол на каждого и слаженная группа, постоянно готовая к бою.Но вы же не на войну собрались?
С уважением, Юрий.
И я про то толкую!...
Боюсь что такие вопросы (брать/не брать) возникают у людей весьма далёких от оружия... соответственно не имеющих опыта ведения БОЕВЫХ действий, да и вообще профессиональных навыков ОБРАЩЕНИЯ с оружием... А Вы им: часовые... тропинки... растяжки... Какие блин часовые? В реале, при предварительном конфликте - повырежут НАХ !!! Тем более если тайга/глушь - там с детства ВСЕ охотники!...
Нах вообще так выёживаться чтоб нарваться на головняки с местными?! Сколько и куда мы не ездили - ВЕЗДЕ ОБОЮДНО УВАЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ!!! Ну я правда всегда езжу как на фото с аватара... да дело не в этом - дело в ЧЕЛОВЕКЕ !!!
Короче - надо сознавать ВАЖНОСТЬ своих слов и поступков... тем более при общении с незнакомыми людьми! Короче: "фильтруй базар!" 😊
С уважением, Борис.
Борис. Еще раз увижу мат будешь навечно забанен.
Прежде чем рассказывать про свой жизненный опыт, я бы посоветовал многим участникам для начала открыть яндекс и задать скажем запрос "национальные проблемы ТУВЫ", или "сколько убили русских тувинцы", "нац проблемы Тувы".
После прочтения сих сносок только дебил усомнится в доброжелательности тувинцев и возможности с ними побазарить.
Мне хватило в свое время наблюдать разборки якутов , да общаться в тайге с хакасами.
Про хакасов вынес мнение что отморозки еще те. Хотя даже хакасы считают тувинцев безбашенными.
Так что руление и съезжание на базаре вероятно в городе прокатит. А в тайге могут просто выйти из леса и перерезать всех.
А кто там будет искать кого? Да тургруппа с Европы нахрен никому в тайге не нужна, у нас вон в Ленобласти в пяти метрах от дороги труп может два года валяться и никому дела нет, а тут тайга и 500 км до ближайшего цивилизованного места
Оптимально по краям с нац проблемами вообще не путешествовать, но коли уж взялись, то крайне аккуратно...
Хотя при таком риске нафиг такой турмаршрут нужен? Нет чтоли нормальных мест? Байкал там, или Чукотка на худой конец
Сан-Саныч
Борис. Еще раз увижу мат будешь навечно забанен. Все ясно?
Cаша!
Раз уж мы вернулись на "ты", как при телефонном общении...
Пусть нас люди рассудят... - кто тут прав... Иногда вольности речи... или рекомендации по убийству себе подобных... (и советы по сокрытию возможного УГОЛОВНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ) Видимо такие правила на нашем форуме...
У нас и в Чечне тоже правовое поле вроде...
А где там закон?
Люди должны остаться живы, и если им придется для этого защищать свою жизнь пусть это делают.
Если б я сказал что при путешествии по горам Чечни надо стрелять , ты б был против?
Нет наверно..Или тоже б посоветовал на базаре съезжать?
Тува по сути тоже самое, неприятное местечко.
И людишки там неприятные по большей части.
Зарежут за здорово живешь потому как чужой.
Таже ситуация в Калмыкии иногда бывает.
Надо просто иногда отвлекаться от громких слов "Закон,УК", и думать о реалиях, которые представляют из себя вещи, что есть места где УК и Закон не действуют.
Следовать Законам надо...Убить нападающих это по Закону.
Не вижу никаких проблем.
Я предлагаю самообороняться по Закону.
ЗЫ Все мои рекомендации относятся к ЗАКОННОЙ САМООБОРОНЕ СОГЛАСНО УК И ЗАКОНУ ОБ ОРУЖИИ.
Ни о каком превентивном отстреле местных речь не идет
Будем считать консенсус найден
2 ALL:
Высокие договаривающие стороны пообщались по ICQ и пришли к консенсусу... (блин слово то какое!)
Вывод:
1. Учитывая особенности нашего Российского Закодательства и особенно его отношение к нашей самообороне напрашиваеться такой вывод: БРАТЬ НАДО, но действовать в соответствии с действующим Законодательством Российской Федерации! То есть: оружие в чехле (САЙГА), магазин/ы снаряжены... В ночное время суток, понятное дело - маленькая вольность... магазин в САЙГЕ, чехол снят...
2. МАКСИМАЛЬНО стремиться к урегулированию конфликтной ситуации путём МИРНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ.
3. Применять оружие на поражение лишь в самом КРАЙНЕМ случае, когда иное исход ситуации НЕВОЗМОЖЕН и/или Вашей жизни и здоровью существует РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ!!!
4. Не стоит посещать с туристическими целями места ведения боевых действий и местности к ним приравненные!!!
5. Если ж Вас туда занесло... (куда см. выше) то на войне все средства хороши... Оцените предварительно ТРЕЗВО реальную или мнимую опасность ситуации.
Удачи всем! Пусть нас минует чаша сия... (с) утеряны...
С уважением, Борис Вл. Фомичёв