Реальные скорости стандартных пуль .410

SVS1 31-07-2004 10:01

Проведен отстрел из С410К-04 стандартных пулевых патронов с замером скоростей пуль. Хронограф устанавливался на расстоянии около 1м от среза ствола.
Результаты.
1. БСЗ партия 12.03 - 504, 504, 498, 489 м/с
2. БСЗ партия 04.04 - 491, 501 м/с
Навеска всех патронов 1.09г.
3. КХЗ партия 22-12.03 - 336, 334, 331 м/с
Выводы
Заводом для БСЗ указана скорость 490 м/с. Показатель четко подтверждается с незначительным превышением в лучшую сторону.
Для КХЗ (Рекорд) на сайте производителя указана скорость 380-420 м/с. К сожалению, имеет место значительное не совпадение в худшую (для потребителя) сторону.

Заодно замерена скорость дробового снаряда БСЗ, навеска 0.96 (взвешено), дробь 00 (28 дробин, вес 15.47г). Скорости - 317, 319 м/с (OK!)

SVS1 31-07-2004 11:24

quote:
Originally posted by ag111:

Для дроби по моему маловато, 330 -340 на 10 метров хорошо бы.


По крайней мере, нет вранья. Заводом на сайте для дроби и картечи заявлено 270 м/с.

Сан-Саныч 01-08-2004 12:49

Маловаты скорости для пуль.
Самоснаряд дает поболе...плюс наверно ствол коротковат...
Мой опыт показывает что догнать примерно до 650 м/с вполне реально, может даже до 700 с длинным стволом, однако надо самому снаряжать , плюс всякие хитрости.

Дело еще в том, что барнаул почти никогда не дает полного сгорания пороха...Сыпят 1,4 грамма , а половина в стволе остается.
Пуля Фостера всего 6 граммов весит, а нормально около 8 и выше. Отдача поболе, порох полностью сгорает, выстрел полноценный

ИМХО для легких пуль надо самому сыпать или Сокол или Сунар-Магнум.
Для тяжелых лучше Сунар-410.

SVS1 01-08-2004 23:50

Ствол действительно был короткий - Сайга 410К-04. На длинном, наверное, несколько побыстрее получилось бы.
Были указаны скорости именно СТАНДАРТНЫХ патронов. В тоже время в тестах отстрелены и самоснаряженные патроны. Порох везде был Сунар 410, с другим, быстрогорящим, не пробовал.
Так вот для нескольких опробованных видов снаряжения гильзы БСЗ с шаровой пулей 6.2г, в том числе и для классического - толстый картон и войлок, при навесках 1.2г результаты по скорости оказались хуже, чем для стандартного патрона с навеской 1.09. Выходит стандартные полиэтиленовый пыж и контейнер БСЗ работают очень неплохо.
Очень бы хотелось узнать про упомянутые "хитрости" доводки скорости до 650-700 м/с. Сомнения одолевают... Хотелось бы узнать рецептик поконкретнее, чтобы попробовать незамедлительно.

P.S. Немножко дегтя. Практически у всех ПЭ контейнеров стандартных патронов БСЗ присутствуют следы прорыва газов (надрывы, проплавления пороховой чашки пыжа). Замечено, что прорыв разный у патронов разных серий, причем при большем прорыве хуже кучность. И это при навеске 1.09г. Возможно, по этой причине завод не хочет увеличивать навески. А значения 1.4-1.5г, это уже в прошлом, тогда пулевые БСЗ иначе снаряжались.

Max115 02-08-2004 21:30

Вячеслав, проверьте почту. Есть деловое предложение!

kad 03-08-2004 12:12

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Маловаты скорости для пуль.
Самоснаряд дает поболе...плюс наверно ствол коротковат...
Мой опыт показывает что догнать примерно до 650 м/с вполне реально, может даже до 700 с длинным стволом, однако надо самому снаряжать , плюс всякие хитрости.

Саныч, а откуда у тебя такие цифры? Конечно мне тоже хочется верить в их справедливость, но ведь надо бы хоть раз померить... Грущу


Сан-Саныч 03-08-2004 17:30

Эмпирическое сопоставление пробивной силы пули на пакете сосновых досок.
Хронографом не пользовался

Если моя самопальная пуля пробивала скажем в 2 раза больше можно ТЕОРЕТИЧЕСКИ предположить что и скорость ее больше..ну например в теже полтора- два раза.

Конечно, следует учесть что вес ее был не 6 а 10 граммов, но....

Сан-Саныч 03-08-2004 17:31

Да, в не безызвестной статье Трушечкина пишется что при весе пули что то около 8 граммов и навеске Сокола 1,2 грамма скорость по хронографу доходила до 650 или 700 вроде как...

Поищщи эту статью, там все выкладки, весьма красноречивые данные

trancer 03-08-2004 18:17

Журнал "Мастер Ружье" ?29 за 1998 год
Прекрасная статья!
Успехов.

SVS1 03-08-2004 22:14


quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Если моя самопальная пуля пробивала скажем в 2 раза больше можно ТЕОРЕТИЧЕСКИ предположить что и скорость ее больше..ну например в теже полтора- два раза.


Если Ваши одинаковые и недеформируемые пули пробивают в 2 раза отличающиеся толщины препятствия, то в приближении постоянства силы сопротивления от скорости энергии пуль отличаются в 2 раза. Соответственно, скорости отличаются в корень из 2-х (в действительности, еще меньше).
Реально и деформация имеет место и сопротивление зависит от скорости, иногда даже не монотонно. Поэтому метод по пробиванию не точен.

В статье Михаила Трушечкина "Мой парадокс .410-го" указано "...точёный алюминиевый цилиндр с внутренней полостью, залитой свинцом. Масса пули составляет 7,5 г, заряд пороха "Сокол" массой 1,25 г обеспечивает ей начальную скорость 650 м/с". Однако, очень существено, что стрельба велась через парадокс. По снаряжению это все.

Дело в конце концов не в большой скорости. Нужна ли она? И какая нужна? Просто для гладкого ствола названы очень большие значения 650...700 м/с. Интересно же КАК они получены. Если конкретной информации по снарюжению нет или она потерялась, то и бог с ней. Спасибо за полезное обсуждение.

Сан-Саныч 04-08-2004 10:30

Существенно что через парадокс?
А что существенного-то?

С парадоксом вообще долгая история, мнений была масса, что он и уменьшает скорость пули или еще как...

Опытным путем выяснили что скорость при применении медленногорящего пороха увеличивается.

Без парадокса трубу железную не пробивало, с парадоксом пробивало. Правда стоит учесть что при вылете из парадокса пуля конкретно обжимается на полтора миллиметра в диаметре, вылетает эдакая шестигранная гайка диаметром уже не 10,3 а около 9,3 мм, соотвтетсвенно удельная нагрузка на каждый миллиметр квадратный площади при ударе будет больше.

SVS1 04-08-2004 16:37

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Существенно что через парадокс? А что существенного-то?


Меняется внутренняя баллистика. Если точнее - кривая спада давления и полнота сгорания пороха. С пародоксом должны наблюдаться большие скорости. Впрочем, и потери возрастают. Стоит в планах проверки, отстреляю - доложусь.

SVS1 12-08-2004 22:56

Как обещал, проверил, как меняется скорость пули при стрельбе с пародоксом и без него.
Снаряжение - гильза "Рекорд", 0.9г Сунар-410, Полиэтиленовый пороховой пыж, пенопласт, шаровая пуля 6-6.1г. Стрельба из Сайги 410К-04.
Результаты:
Скорость без парадокса - 412, 412, 411, 413, 409 м/с
Скорость с коротким пародоксом - 401, 412, 408, 406, 402 м/с
Скорость с длинным пародоксом - 419, 420, 418 м/с

Вывод: с пародоксом скорость практически не меняется. Незначительное увеличение скорости с длинным пародоксом, скорее всего, объясняется эффективным удлинением ствола.

Кай 13-08-2004 12:19

Уважаемый SVS1, не могли бы Вы измерить скорсти разных пуль в случае самоснаряжаемых патронов с более доступным порохом Сокол? Например, 6 г пуля + Сокола 1,3-1,4 г; 8 г пуля + 1,3 г Сокола. Измерить скорость свицовой пули и оловянной. Полученные результаты были бы весьма интересны. Порох Сокол быстрее разгоняет пулю и более доступен, чем Сунар 410. В г. Ростове-на-Дону, к примеру, Сунара 410 вообще не бывает в продаже. Зная скорость пули посчитали бы энергетику пули, узнали точно сколько может дать 410-ка при выстреле (максимум). Точных данных подобного характера в инете практически нет. Есть только предположения.

SVS1 13-08-2004 07:38

quote:
Originally posted by Кай:
Уважаемый SVS1, не могли бы Вы измерить скорсти ... с порохом Сокол?

Результаты измерений с разными порохами будут в ближайшеее время в разделе Снаряжение.

Кайнын 14-08-2004 11:02

===P.S. Немножко дегтя. Практически у всех ПЭ контейнеров стандартных патронов БСЗ присутствуют следы прорыва газов (надрывы, проплавления пороховой чашки пыжа). ====

этот "прорыв" получается в момент прохождения пыжа мимо газоотводного отверстия. т.е. это не "прорыв газов", а "вырыв" кромки пороховой чашки

также бывает и в 20-м калибре (менее заметен) и в 12 (тут совсем мал)

SVS1 14-08-2004 16:53

... Практически у всех ПЭ контейнеров стандартных патронов БСЗ присутствуют следы прорыва газов ... этот "прорыв" получается в момент прохождения пыжа мимо газоотводного отверстия.[/QUOTE]

Последнее время тоже замечаю разрыв и оплавление практически у всех чашек полиэтиленовых пороховых пыжей БСЗ. И не только БСЗ. Продающиеся на "Самотеке" ПЭ пыжы-контейнеры тоже прорывает, но не всегда, иногда проскакивает.
Возник спор, когда именно возникает разрыв. Варианты - прорыв газов в момент воспламенения и в момент прохода газоотводного отверстия.
Так вот. Нашел пыжи с 2-мя диаметрально противоположными разрывами.
Это означает, что, скорее всего, прорыв происходит в момент воспламенения, т.е. в гильзе. В крайнем случае, в момент наивысшего давления в стволе, если пыж умудряется работать и там. А газоотвод не причем, он-то с одной стороны.
А вообще, проблему пыжей нужно решать.