Выбор ружья

Night 02-08-2004 01:08

Здравствуйте! Такой вопрос. Хочу купить ружье только для самообороны, что можете посоветовать? По поиску толком не нашел ничего.

Bobrusya 02-08-2004 01:57

Неужели Вам так лень почитать форум???!!!

Получаеться так что это любое из коротких ружей:
Например: САЙГА 410 любой короткой модели, ну или "Смерть председателя" ТОЗ-106 ("обрез" МЦ 20-01)

С уважением, Борис.

P.S. Ничего "хорошего" и "универсального" НЕБЫВАЕТ! Для охоты лучше купите потом другое...

Night 02-08-2004 02:02

quote:
Originally posted by Bobrusya:
Неужели Вам так лень почитать форум???!!!

.


Извините... на самом деле, потом почитал... нашел. Мне 410 как то больше понравилась. Единственно только не понял, очень сложно выбрать хороший экземпляр в магазине? И даже если будет хорошим, потом могут возникнуть проблемы с перезарядкой и т.д. Для самообороны это не очень хорошо

Bobrusya 02-08-2004 02:44

quote:
Originally posted by Night:
Извините... на самом деле, потом почитал... нашел. Мне 410 как то больше понравилась. Единственно только не понял, очень сложно выбрать хороший экземпляр в магазине? И даже если будет хорошим, потом могут возникнуть проблемы с перезарядкой и т.д. Для самообороны это не очень хорошо

Да не за что... Покупайте САЙГУ 410-04. И внеший вид достойный и качество выше так как "ЛЕГИОН" отбирает (якобы) наиболее удачные образцы с конвейера "ИЖМАШа"...
Если при покупке всёж ещё и перепроверить всё то с нормальными патронами и в нормальных руках проблем не бывает!...
На моей 410К например проблем небыло, равно как и на 410-04 Brabus'а и т.д. по списку...

D&M 02-08-2004 09:21

Ничего он не отбирает.
Да и не даст им это ни кто делать

Иваныч 02-08-2004 09:35

Возьми любую 410-ю -постоянные проблемы с
перезарядкой...
Это не оружие для самообороны-капризная игрушка...

Простой 02-08-2004 09:42

Не желая никого обидеть, все же предположу, что минимально необходимый для самообороны гладкий калибр - это все-таки 20(хороший заряд картечи еще никому не удавалось игнорировать)...
Мой совет - ищи комиссионную 20к выпуска 97 года - она стреляет в сложенном виде без переделок. Очень удобно в автомобиле.

Тангаж 02-08-2004 12:18

quote:
Originally posted by Иваныч:
Возьми любую 410-ю -постоянные проблемы с
перезарядкой...
Это не оружие для самообороны-капризная игрушка...


Насчет всех 410-х говорить не буду, у меня 04-я. Действительно - игрушка, только безотказная и лупит прекрасно. ИМХО, после 50-60 выстрелов, надо чистить г.камеру, что при самообороне не есть хорошо. Надо иметь вторую и помошника, ты отбиваешься, помошник чистит камеру, так и пробьемся

:)

Manstopper 02-08-2004 12:21

У меня 20К, доволен :)

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Hit Trick 02-08-2004 12:23

quote:
Originally posted by Иваныч:
Возьми любую 410-ю -постоянные проблемы с
перезарядкой...
Это не оружие для самообороны-капризная игрушка...


Вот тут наверно многие не согласятся. Моя 410К-02 не разу не сбоила. Причем на переделанных 10-ти и 4-х местных магазинах. Тут видимо как повезет при покупке. А насчет калибра: это все равно что сравнивать кинжал и топор. В умелых руках и то и другое опасно. Если стрелять не умеешь, то можно и картечью промазать. Другое дело что у 20-го и 12-го калибров вариантов снаряжения патронов больше, это и дробь (в нормальном количестве) и картечь и пуля. По мне так лучше иметь травматик (Макарыч, Оса и т.п.) плюс Сайга. Ведь не каждый день угрожают Вашей жизни (когда нужна Сайга), чаше Вашей физиономии и кошельку (а тут достаточно травматика). С уважением.

Bobrusya 02-08-2004 20:19

quote:
Originally posted by D&M:
Ничего он не отбирает.
Да и не даст им это ни кто делать

Мне довелось приятно побеседовать с человеком из "ЛЕГИОНа"... - вряд ли он меня парил... Можете мне не верить!

С уважением, Борис.

Bobrusya 02-08-2004 20:22

ВСЕМ ПРОТИВНИКАМ 410-го:

1. А у Вас он есть/был?
2. Большой ли у Вас опыт работы с ним?
3. Если в человека/биоцель попасть пулей/картечью с 410 - ему будет "мало"? А 2, 3, 10?

С уважением, Борис.

P.S. Кстати оно самое компактное...

Walkman 02-08-2004 20:23

quote:
Originally posted by Тангаж:

Насчет всех 410-х говорить не буду, у меня 04-я. Действительно - игрушка, только безотказная и лупит прекрасно. ИМХО, после 50-60 выстрелов, надо чистить г.камеру, что при самообороне не есть хорошо. Надо иметь вторую и помошника, ты отбиваешься, помошник чистит камеру, так и пробьемся

:)


Чищу газовую камеру после 150-200 патронов. То есть после пострелушек дома. Ничего в ней не нахожу при этом. Снаряжаю как пластиковые пыжи так и молотый ДВП.

Bobrusya 02-08-2004 20:48

quote:
Originally posted by Тангаж:
Насчет всех 410-х говорить не буду, у меня 04-я. Действительно - игрушка, только безотказная и лупит прекрасно. ИМХО, после 50-60 выстрелов, надо чистить г.камеру, что при самообороне не есть хорошо. Надо иметь вторую и помошника, ты отбиваешься, помошник чистит камеру, так и пробьемся :)

Вы уж меня конечно извините!...

"...после 50-60 выстрелов..." - после такого количества выстрелов из САЙГИ 410К-04, даже пулями, из окружающих в живых мало кто останеться... Какая уж тут самоборона?! :D
Это блин реальный бой получаеться... Теперь я начинаю понимать Shraika, который носит 4 магаза - вдруг чего!... :D

С уважением, Борис.

Night 02-08-2004 23:45

да.... вот и думай чего покупать... кто хвалит, кто ругает. Я думаю если содержать сайгу в нормальном состоянии, то она будет довольно надежна. Вот только патроны я сам не хочу снаряжать. А сколько стоят уже готовые патроны к сайге? Что они различаются по мощности, кучности и т.д. я уже понял, а вот какие самые оптимальные (чтобы и мощность и кучность были примерно уравнены и чтобы сайга перезаряжалась с ними) пока не совсем понимаю.
И еще, у меня пока только Мак. Чтобы купить сайгу надо снова идти в ЛРР? Писать там заявление на приобретение гладкоствола. А врачей заново проходить не надо? (я их уже проходил пока разрешение на газовое выправлял).

Тангаж 03-08-2004 12:27

quote:
Originally posted by Walkman:

Чищу газовую камеру после 150-200 патронов. То есть после пострелушек дома. Ничего в ней не нахожу при этом. Снаряжаю как пластиковые пыжи так и молотый ДВП.



Так то самокрут, а я в смысле БЗС - пуля. После 60 выстрелов еле поршень выдернул.

2 Bobrusya
Хочешь сказать - мрачно пошутил?
Кстати, кому интересно, в Оружейнике на Самотеке есть длинный парадокс 410-й.
С уважением...

Сгиня 03-08-2004 12:52

410С - не чистил, проблем не имел до лопнувшего бойка :-)) Сам в этом виноват.
ИМХО для самообороны двудулка горизонталка.
И не надо мне про страшный вид Сайги аля милитари и т.д. :D
Когда тебе в морду тычут классикой 12К вспоминаешь обрез и всякие гадости, а Сайга выглядит как игруха.

З.Ы. не в обиду Сайгистам, сам такой :-)

Bobrusya 03-08-2004 01:53

quote:
Originally posted by Тангаж:

Так то самокрут, а я в смысле БЗС - пуля. После 60 выстрелов еле поршень выдернул.

2 Bobrusya
Хочешь сказать - мрачно пошутил?
Кстати, кому интересно, в Оружейнике на Самотеке есть длинный парадокс 410-й.
С уважением...


Про БСЗ пулевой...

Моё мнение что это наиболее удачное заводское решение для 410 в России. 60 выстрелов - это не так и плохо, особенно для "самообороны"...

Про длинный парадокс...

Спасибо за информацию! А скока он стоит?
Кстати наши опыты пока неподтвердили его превосходство перед коротким...

Про шутки...

Да ладно уж... Все свои!...

С уважением, Борис.

Bobrusya 03-08-2004 02:01

quote:
Originally posted by Night:
да.... вот и думай чего покупать... кто хвалит, кто ругает. Я думаю если содержать сайгу в нормальном состоянии, то она будет довольно надежна. Вот только патроны я сам не хочу снаряжать. А сколько стоят уже готовые патроны к сайге? Что они различаются по мощности, кучности и т.д. я уже понял, а вот какие самые оптимальные (чтобы и мощность и кучность были примерно уравнены и чтобы сайга перезаряжалась с ними) пока не совсем понимаю.
И еще, у меня пока только Мак. Чтобы купить сайгу надо снова идти в ЛРР? Писать там заявление на приобретение гладкоствола. А врачей заново проходить не надо? (я их уже проходил пока разрешение на газовое выправлял).

Сугубо моё мнение... - решать Вам:

1. Из того что есть на рынке РФ - САЙКА 410К-?? наиболее удачен по совокупности факторов.
2. Про то что 410 - полный отстой пишут люди весьма далёкие от него...
3. "Смерти председателя" и прочие ИЖ-43КН - это хорошо, но именно САЙГА/АК обладает большей огневой мощью, компактностью и лёгкостью перезарядки!!!
4. Из готовых решений по патронам (пуля) наиболее удачны патроны БСЗ в стальной гильзе... цены везде свои...
5. РЕШАТЬ И САМООБОРОНЯТЬСЯ ИЗ ЭТОГО РУЖЬЯ ВАМ, А НЕ ТОВАРИЩАМ С GUNS.RU... - выбор за Вами!!!

С уважением, Борис

Тангаж 03-08-2004 11:16

2Bobrusya/
Пардокс там стоил - 1650. Рано похвалился, вчера после работы не смог навернуть его на ствол, брак, блин. Сегодня с утра поехал менять, а их уже нет. :(
Если не трудно, скинь ссылку про опыты с коротким и длинным парадоксом.

WS 03-08-2004 13:30

У меня достаточно давно Сайга 410К. Проблем с ней нет. Она действительно достаточно компактная, удобная в перевозке/переноске. Для любых ситуаций вполне достаточно иметь 1 магазин. Можно иметь второй 4-х местный в кармане, но это уже излишество. Дробовой заряд из этого оружия, поверьте, не самый слабый и достаточно эффективный. А для самообороны - тем более.
А по поводу необходимого количества патронов - есть вполне объективный показатель. Когда я служил в армии (во внутренних войсках, достаточно давно) при заступлении на службу получал 3 магазина по 10 патронов. Причина: считалось, что для большинства случаев самообороны или пресечения побегов вполне достаточно 10 патронов. А остальное - это уже резерв.

Shraik 04-08-2004 02:06

quote:
Originally posted by Простой:
Не желая никого обидеть, все же предположу, что минимально необходимый для самообороны гладкий калибр - это все-таки 20(хороший заряд картечи еще никому не удавалось игнорировать)...
Мой совет - ищи комиссионную 20к выпуска 97 года - она стреляет в сложенном виде без переделок. Очень удобно в автомобиле.

Согласен, также остановился на 20ке. http://guns.allzip.org/topic/60/1.html

White 04-08-2004 07:20

quote:
Originally posted by Тангаж:
2Bobrusya/
Пардокс там стоил - 1650. Рано похвалился, вчера после работы не смог навернуть его на ствол, брак, блин. Сегодня с утра поехал менять, а их уже нет. :(
Если не трудно, скинь ссылку про опыты с коротким и длинным парадоксом.


Тогда забирай деньги назад. Будут лечить - требуй возврата денег. надеюсь чек сохранил?

Тангаж 04-08-2004 10:35

quote:
Originally posted by White:


Тогда забирай деньги назад. Будут лечить - требуй возврата денег. надеюсь чек сохранил?



Да нет, все нормально - с утра вернули деньги, а вечером гонец из Ижевска привез еще этих парадоксов. Я был уже со стволом - навернули от руки, вроде ровно. Если еще и стрелять будет прямо - совсем лепота.

WS 04-08-2004 18:44

410К - самая короткая из всего этого семейства оружия. 20К я хотел приобрести, она мне очень понравилась, но из-за того, что она чуть длиннее, я ее не взял. Но научился хорошо применять 410К. Теперь и 20К уже не хочу.
Но скоро куплю биатлонную малокалиберную (магазинную), хотя уже давно могу это сделать по закону.

Shraik 05-08-2004 12:12

Самое интерестное то что 20К и 410К одинаковы по весу(3.1 кг) и длине 910/670 см.

Walkman 05-08-2004 12:40

Не. Если не знаешь, что хочешь лучше взять двадцатку. Машина безотказная. Мощность если и уступает 12 калибру то только на бумаге. Двуногий уверяю не различит из чего в него засадили на самооборонной дистанции. В смысле не успеет понять. А душе через полторы секунды будет уже пофигу мирские дела. 12 имеет некоторые недостатки. Во первых, больший износ. Во вторых пинается аки падла. В третьих, мое мнение, избыточная мощность. Но с другой стороны кому-то и джипы шестилитровые в городе нравятся.
410 это особый разговор. Ее можно сделать безотказной, маневренной и надежной машиной. Но нужно приложить усилия. Либо снаряжать патроны самому, либо покупать недешевый барнаул и почти всегда потребуется доработка. В качестве первого ружья подходит не совсем. Хотя есть несомненные плюсы. Как-то: НЕУБИВАЕМЫЙ ствол, бешенная скорость и пробивная энергия пули на коротких дистанциях. И потом - она просто красива. :P

Тангаж 05-08-2004 11:06

quote:
Originally posted by Shraik:
Самое интерестное то что 20К и 410К одинаковы по весу(3.1 кг) и длине 910/670 см.

410К-04 - короче

:)

Bobrusya 05-08-2004 11:57

quote:
Originally posted by White:
Тогда забирай деньги назад. Будут лечить - требуй возврата денег. надеюсь чек сохранил?

Согласно нашему родному Законодательству РФ - отсутствие кассового чека НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ основанием для отказа в возврате товара! Кстати он просто мог не подойти и т.п. ... В суде рассматриваються показания свидетелей...

С уважением, Борис

Bobrusya 05-08-2004 12:03

quote:
Originally posted by Тангаж:
а вечером гонец из Ижевска привез еще этих парадоксов

А мне, нам!!! Мы тоже "из Ижевска парадоксов" ХОТИМ!!! Почём кстати?!

Кстати про опыты... Особо рассказвать нечего, вроде писал тут уже про ето... Ежели чего пишите на мыло...

С уважением, Борис

Тангаж 05-08-2004 13:06

quote:
Originally posted by Bobrusya:

А мне, нам!!! Мы тоже "из Ижевска парадоксов" ХОТИМ!!! Почём кстати?!

Кстати про опыты... Особо рассказвать нечего, вроде писал тут уже про ето... Ежели чего пишите на мыло...

С уважением, Борис



Магазин достаточно интересен. Собственно оружием они не торгуют. Там много разной всячины из Ижевска с разбора - ПМ рукоятки, деревяшки АКашные и пр. Парадокс - 1650 рублей. Сейчас нет, но привозят регулярно. Я чего, что они оружием не торгуют: проверить его, хотя бы накруткой нет возможности, а если еще и кривой? Нужно приезжать со стволом. Телефон там - 209 6391.
А по поводу опытов - все классно у тебя написано, мне результаты понравились. Но, нет прямого сравнения длинного и короткого. Будет инфа для мыла, будет и мыло.
С уваж. ...

WS 05-08-2004 14:34

По поводу размеров 410К.
В сложенном виде с насадкой на стволе, защищающей резьбу, в сложенном виде она 59,5 см. В случае, если на стволе накручен получок, добавьте еще 2 см.
В разложенном виде общая длина оружия составляет 83 см.

Простой 05-08-2004 15:48

Это наверное, единственный случай, когда мужчины соревнуются, у кого короче... :D :D :D

quote:
Originally posted by Тангаж:

410К-04 - короче

:)


Тангаж 05-08-2004 16:07

quote:
Originally posted by WS:
По поводу размеров 410К.
В сложенном виде с насадкой на стволе, защищающей резьбу, в сложенном виде она 59,5 см. В случае, если на стволе накручен получок, добавьте еще 2 см.
В разложенном виде общая длина оружия составляет 83 см.

Ну, да. И ведь, что интересно: в сложенном/ разложенном положении 04-ая короче 02-й на 8 сантиметров, а ствол короче чем на 02-й только на 5см... О, как!


:)

Bobrusya 05-08-2004 17:54

quote:
Originally posted by Тангаж:
Магазин достаточно интересен. Собственно оружием они не торгуют. Там много разной всячины из Ижевска с разбора - ПМ рукоятки, деревяшки АКашные и пр. Парадокс - 1650 рублей. Сейчас нет, но привозят регулярно. Я чего, что они оружием не торгуют: проверить его, хотя бы накруткой нет возможности, а если еще и кривой? Нужно приезжать со стволом. Телефон там - 209 6391.
А по поводу опытов - все классно у тебя написано, мне результаты понравились. Но, нет прямого сравнения длинного и короткого. Будет инфа для мыла, будет и мыло.
С уваж. ...

А так это к ним из Ижевска гонец приезжал... :(
Я то понял что к Вам... и подешевле... (СПАСИБО за телефончик!)

Про длинные я вроде кратенько писал... Смысл писания таков: боеприпасы с шаровой пулей, БСЗ, КХЗ показали с ним в ДВА раза ХУДШУЮ кучность чем с короткими... Отстрел шёл из нескольких 410К + 410К-04 Brabusa... Коротких парадоксов было несколько, а длинный к сожалению лишь один... В принципе может тот экземпляр, который нам был для опытов любезно предоставлен Сашей С., бракованый... Шаг нарезов на нём был меньше...

С уважением, Борис.

Eclipse 05-08-2004 20:10

О длинных "парадоксах" в "Оружейнике" - видел их недели 2 назад. Заглянул внутрь, посмотрел на конусы входа и дульные срезы (у двух экземпляров) и сразу захотелось к блевальному тазику. Уж не знаю, чем и как их драли, но впечатление - что тупым рашпилем. Я такое ни за какие коврижки на свое ружье не поставлю. Думаю, это не ИЖМАШевские насадки, а какой-то артели "Червоный серп". А продавцы в магазине приятные в общении и толковые.

Bobrusya 05-08-2004 20:21

quote:
Originally posted by Eclipse:
О длинных "парадоксах" в "Оружейнике" - видел их недели 2 назад. Заглянул внутрь, посмотрел на конусы входа и дульные срезы (у двух экземпляров) и сразу захотелось к блевальному тазику. Уж не знаю, чем и как их драли, но впечатление - что тупым рашпилем. Я такое ни за какие коврижки на свое ружье не поставлю. Думаю, это не ИЖМАШевские насадки, а какой-то артели "Червоный серп".

Согласен! Те что я видел именно так и можно опИсать!!! Сашин был такой же по убогости... Чистота поверхностей - просто писец и т.д. Короткие сделаны гораздо приличней, но брака в них....
Я б длинный прикупил бы по тихой грусти, для опытов... А так пулять - мой отобранный короткий! (ОГРОМНОЕ СПАСИБО Брабусу за оказаную помощь в отборе!!!)

С уважением, Борис.

Простой 07-08-2004 10:29

Я видел, когда эти 410 только-только появились в магазине, повертел... Ну не нравится мне такой гладкий калибр! А особенно тогда не понравилась цена на патроны - раза в три, если правильно помню, дороже были чем 20, не по деньгам тогда было. Тем более продавцы сказали - вот-вот двадцатка выйдет. И точно - буквально через полгодика взял ее - вещь! И тут же "изобрел", как стрелять со сложенным прикладом. :D

savs 07-08-2004 13:52

Сайга 410 для сомообороны! Так кажется думает большинство, и видимо правильно. А мне понравилась идея про двудулочку сунутую в рыло или помпочку12калибра, внушает! И оборонятся не придется, и поохотится не в лом. А как с саегой? То что у нее "больше огневая мощь и магазины" разве являются фактором самообороны? Помоему кроме писхологического эффекта на владельца ни какго толку ,успокаивает она нервных. А на самом деле ктонить оборонялся сайгой410? Или любой другой? В человека стрелял? Или наводлил? А войны то нет... а комуто хочется... вот и берут 410ку вместе с камуфляжем, герои блин.

Bobrusya 07-08-2004 15:13

quote:
Originally posted by savs:
Сайга 410 для сомообороны! Так кажется думает большинство, и видимо правильно. А мне понравилась идея про двудулочку сунутую в рыло или помпочку12калибра, внушает! И оборонятся не придется, и поохотится не в лом. А как с саегой? То что у нее "больше огневая мощь и магазины" разве являются фактором самообороны? Помоему кроме писхологического эффекта на владельца ни какго толку ,успокаивает она нервных. А на самом деле ктонить оборонялся сайгой410? Или любой другой? В человека стрелял? Или наводлил? А войны то нет... а комуто хочется... вот и берут 410ку вместе с камуфляжем, герои блин.

Даже и отвечать на такое неохота...

IvanT 07-08-2004 15:53

quote:
Originally posted by savs:
Сайга 410 для сомообороны! Так кажется думает большинство, и видимо правильно. А мне понравилась идея про двудулочку сунутую в рыло или помпочку12калибра, внушает! И оборонятся не придется, и поохотится не в лом. А как с саегой? То что у нее "больше огневая мощь и магазины" разве являются фактором самообороны? Помоему кроме писхологического эффекта на владельца ни какго толку ,успокаивает она нервных. А на самом деле ктонить оборонялся сайгой410? Или любой другой? В человека стрелял? Или наводлил? А войны то нет... а комуто хочется... вот и берут 410ку вместе с камуфляжем, герои блин.

Странный взгляд на оборону...
Двудулочка или помпа в морду это хорошо...
А САйга 410К02-04 в морду это как то не остановит нападающего?

АКМ в морду это уже слабо? А эти вещи именно так и выглядят...

410й калибр ВАм маловат? это пуля 10мм маленькая??? Чем же?

Walkman 07-08-2004 20:14

quote:
Originally posted by IvanT:

410й калибр ВАм маловат? это пуля 10мм маленькая??? Чем же?

Поясню для непонятливых. :P Реальные мужики с медными яйцами в штанах ловят пули зубами. И если пулю от 12 калибра поймать удается сравнительно легко, то 10мм иногда не успевают. Она пролетает дальше. Если попадает в пищевод, то естественно никаких проблем это не вызывает. Запил водичкой и потом она сама выйдет. Но вот если вдруг в дыхательное горло, то расклад другой. Придется кашлять, нужен напарник, что-бы постучал по спине. Все это отвлекает от главной цели - отобрать ружье у стрелка и пропихнуть его сами знаете куда.

Тангаж 07-08-2004 21:53

quote:
Originally posted by savs:
Сайга 410 для сомообороны! Так кажется думает большинство, и видимо правильно. А мне понравилась идея про двудулочку сунутую в рыло или помпочку12калибра, внушает! И оборонятся не придется, и поохотится не в лом. А как с саегой? То что у нее "больше огневая мощь и магазины" разве являются фактором самообороны? Помоему кроме писхологического эффекта на владельца ни какго толку ,успокаивает она нервных. А на самом деле ктонить оборонялся сайгой410? Или любой другой? В человека стрелял? Или наводлил? А войны то нет... а комуто хочется... вот и берут 410ку вместе с камуфляжем, герои блин.

По поводу "стрельбы в человека". В Загорском районе, в Березняках кажется, один крендель свалил двоих своих друганов после дружеской беседы за стаканчиком. 410К-02. Думал, видимо, все что меньше 12 - не убивает.
Охранник магазина в Софрино вообще наложил кучу народа, точно из Сайги. Приехали какие-то люди, стали требовать водки, слово за слово, кончилось все хреново.
Так, что целятся, обороняются, стреляют и не всегда в комуфляже...

:(

Bobrusya 07-08-2004 22:49

А я то думал что тут один такой неправильный... :D

С уважением, Борис

ijustwanttohavebignick 11-08-2004 21:12

ИМХО по теме:

С410 - игрушка. Классная милая АК-подобная игрушка. Для самообороны не подходит по двум причинам. Возможные проблемы с перезарядкой и малая мощность.

С20 - Золотая середина для самооборонщика. Не очень тяжёлая, достаточно убойная, никаких проблем с автоматикой. Да ещё можно найти стреляющую со сложенным прикладом

С12 - Вполне подходит для самообороны, но тяжеловата и крупновата, плюс отдача. По убойности ессесно вне конкуренции. По патронам всеядна.

П.С. Скажите, что лучше, пуля 20ого калибра или пуля 410 калибра? Я не говорю что 410 вообще не пригодна для самообороны, я утверждаю что С20 более пригодна чем 410

Walkman 11-08-2004 23:28

quote:
Originally posted by ijustwanttohavebignick:

ИМХО по теме:

П.С. Скажите, что лучше, пуля 20ого калибра или пуля 410 калибра? Я не говорю что 410 вообще не пригодна для самообороны, я утверждаю что С20 более пригодна чем 410


Для уверенного убийства несомненно 20 калибр лучше. Если стоит задача обороны, это когда смерть нападающего самая распоследняя мера, то 410 позволяет остановить нехорошего человека не отрывая ему конечности каждым выстрелом. Если же не уверен в своем владении оружием и пытаться большим калибром компенсировать неточность стрельбы, может тренироваться больше нужно?

Anryal 12-08-2004 01:31

купил бы для самообороны однодулку 4-калибра с обратным чоком(раструбом). никто не продает такую???

D&M 12-08-2004 08:57

quote:
Originally posted by Bobrusya:

Мне довелось приятно побеседовать с человеком из "ЛЕГИОНа"... - вряд ли он меня парил... Можете мне не верить!

С уважением, Борис.


ВЫ просто не видели какое дерьмо подчас они продают !!!
Да и их сайт говорит сам за себя.

И вообше Вы думаете что ни будут говорить что они продают говно ?

D&M 12-08-2004 09:09

quote:
Originally posted by Walkman:
Не. Если не знаешь, что хочешь лучше взять двадцатку. Машина безотказная. Мощность если и уступает 12 калибру то только на бумаге. Двуногий уверяю не различит из чего в него засадили на самооборонной дистанции. В смысле не успеет понять. А душе через полторы секунды будет уже пофигу мирские дела. 12 имеет некоторые недостатки. Во первых, больший износ. Во вторых пинается аки падла. В третьих, мое мнение, избыточная мощность.

Кто сказал что 20 безотказна то ?
Бред это !!
Более слабая конструкция нежели 12
Проблемма с магазинами - под свой патрон свой магазин и соответственно регулкровка регулятора.
ПроблеМММА с нормальными патронами на 20 ке присутствует и будет присутствовать.

Про то как развалилась моя 20 ка я уже писал.
Теперь в утиль.

Теперь тренируюсь с 12к.
Не поверите но отдача существенно меньше, работать с ней более комфотно , патроны кушает любые и выбор патронов огромен.

Я не теоретик а практик.
250-300 выстрелов в последнее время за субботу это норма для моего оружия.


Алекс М 13-08-2004 09:56

Эх вечные споры что лучше для самообороны, а что для охоты.......!? 410,20,12!?
Любой из этих калибров фатален для человека. Из 410 можно стрелять быстрее из 12 убойность выше. Если про охоту, то лучший - 12к ИМХО.

ИСТОРИК 27-09-2004 14:00

У меня тоже стоял вопрос об оружии для самообороны. Купил Сайгу 20К. Очень доволен. весь кайф 6500 руб. в Мытищах. Кстати, там сейчас 12 тактика продается за 12075 руб. Оказалась без затворной задержки. А на моеой 20К она есть!!! Во как.
Да, и у 20К две обоймы в комплекте - тоже экономия. Одну зарядил пулями Стрела, другую нулевкой Полева. :)

solarwinds 27-09-2004 14:38

Ну что спорить то, что лучше? Сходить на стрельбище и покрутить-пострелять. Теоритизировать можно долго.

kad 27-09-2004 16:18

quote:
Originally posted by ИСТОРИК:
Да, и у 20К две обоймы в комплекте - тоже экономия. Одну зарядил пулями Стрела, другую нулевкой Полева. :)

А нельзя ли пояснить смысл термина "Нулевка Полева"?????????
:(

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

ИСТОРИК 27-09-2004 18:41

quote:
Originally posted by kad:

А нельзя ли пояснить смысл термина "Нулевка Полева"?????????
:(



Дробь 0 Полева.

kad 27-09-2004 18:45

quote:
Originally posted by ИСТОРИК:

Дробь 0 Полева.


Тогда подробней, чем дробь Полева отличается от обычной свинцовой?

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Хунт 27-09-2004 19:28

quote:
Originally posted by kad:

Тогда подробней, чем дробь Полева отличается от обычной свинцовой?


У каждой дробинки по пластиковому хвостовику, что непонятно?
:D :D :D

Hanter 27-09-2004 20:05

У меня Сайга 12 самый длинный вариант весит это чудо с 8-патронным магазином (9 в патроннике) + коллиматор + 4 кг. Очень тяжело на охоте таскать, но таскаю ведь, хотя дома стоит и Браунинг 5, и ИЖ-27 и Тулочка курковая, но охочусь с саежкой. ИМХО для самообороны она длинновата, если вдруг наскочат неожиданно из-за угла, когда я иду со своей саежкой стало-быть по городу или по проселку какому-нибудь, то я кончено буду стволом отмахиваться, как рембо, мож прикладом кому-нибудь в глаз заеду, а вот стрелять в людей ни разу не пробовал... для самообороны резинострел ношу с собой.. да и возни с милицией и пр. органами после выстрелов поменьше будет, чем если я из 12 калибра кому-нибудь шкурку попорчу

------------------
Работа не волк - убежит - не догонишь!

Кай 28-09-2004 12:04

У меня Сайга 410-02 уже два года. Аппаратом доволен весьма. Без магазина очень похожа на Калаш, что мне в принципе нравится. :) Как-то другу показал - он решил, что это точно Калаш. Пришлось долго объяснять, что это гладкоствольный карабин. Друг даже в ствол заглядывал, не верил.
Стрельба из карабина весьма комфортная, звук, особенно, дробовыми патронами не оглушает. В процессе стрельбы не устаешь. Пулями (барнаул) мой экземпляр стреляет очень кучно. На 25 м с 1 выстрела стабильно сбиваю спичечный коробок (стреляю без оптического прицела). Мне кажется, для гладкого ствола такая точность - весьма хороша. Крупная дробь - тоже впечатляет, в доску (10 на 19 см) с 12-15 м попадает примерно 6-7 дробин (барнаул, 0000, 17 г). При этом пробивает насквозь (доска сосновая, сухая, толщина 26-28 мм). Дробью стрелял без насадка. В принципе, выстрел крупной дробью остановит кого угодно (из двуногих) на дистанции до 20 м. С крупной картечью вариант хуже - мало картечин в патроне, но можно использовать вязанную картечь. Такая картечь летит очень кучно.

Bermut 14-10-2004 12:53

quote:
Originally posted by D&M:

Кто сказал что 20 безотказна то ?
Бред это !!
Более слабая конструкция нежели 12
Проблемма с магазинами - под свой патрон свой магазин и соответственно регулкровка регулятора.
ПроблеМММА с нормальными патронами на 20 ке присутствует и будет присутствовать.

Про то как развалилась моя 20 ка я уже писал.
Теперь в утиль.

Теперь тренируюсь с 12к.
Не поверите но отдача существенно меньше, работать с ней более комфотно , патроны кушает любые и выбор патронов огромен.

Я не теоретик а практик.
250-300 выстрелов в последнее время за субботу это норма для моего оружия.


Абсолютно согласен, я не имею пока сайги и определяюсь с выбором . Не так давно задавшись целью выбора, поехал на стельбище Динамо пострелять с сайгистами. Результат - 12к тактика бьет на моё усмотрение мягче чем 20с! 20к тактики не было так что не юзал. Лично отстрелял по магазину не помню чем но одинаковыми дробовыми зарядами. 410 оружие для девочек и начинающих (ИМХО). Хорошо иметь 410-тку тогда, когда есть другое оружие более серьёзное. Все дорабатывают 410 иначе будут заедания и т.п. дорогие патроны, так что и для бабахинга тоже неочень. Ну не понимаю я 410 калибра, ну никак(да простят меня владельцы 410). Итог: самооборона 20к или 12к, (надёжность и применительно для бабахинга) 410 тока ворон стрелять с близкого растояния (а то не попадёшь) :))).

Walkman 14-10-2004 22:30

quote:
Originally posted by Bermut:

...
410 оружие для девочек и начинающих (ИМХО).
...

Ох. Нельзя же так вот сплеча. Я подумал сначала - вроде не начинающий... Страшная мысль обожгла мозг! Рванулся к зеркалу с анатомической энциклопещией наперевес. Снял штаны.. Фуу.. Отпустило. Вроде не девочка... Слава Богу. Все таки начинающий.

:D

PHOENIX 15-10-2004 12:10

Да и АК тоже слабоват, всего-то калибр 5,45 или 7,62 просто не серьезно и отдача куда слабее чем у 12 калибра.
А если серьезно, 410 калибр это ближайший аналог иностранных карабинов под пистолетный патрон с хорошей кучностью боя в пределах 50 метров, даже из Сайги 410К с ее самым коротким стволом. Но единственный минус цена пулевого патрона, имеется в виду покупной патрон, а не самокрут. Хотя и во всех других калибрах цена пулевых патронов такая же высокая. Да доработка 410-ки зачастую просто необходима, но после нее по безотказности работы она не уступит ни 12-ой, ни 20-ой Сайге. Энергия пули Барнаульского пулевого 700 Дж (у патрона к ПМ примерно в два раза меньше), пуля цельно свинцовая так что для ворон лучше все же взять пневматику.

Walkman 15-10-2004 12:23

А у самокрута энергия переваливает за 1000 Дж. С гарантированной перезарядкой.