Дульные насадки

перемещено из Гладкоствольное оружие

of course.. резьба м22х0.75 у всех так что усе взаимозаменяемо

Интересно подойдут ли насадки от ТОЗ-87 на сайгу 12?
Для тоза есть насадка 300мм. какбы она хорошо смотрелась на сайге 12к.

Подскажите пожалуйста по поводу дульных насадок для сайги 12к тактика. В комплекте было 4 штуки:

1)Обычная
2)F(1,0)
3)M(0,5)
4)С продольными разрезами

Под какие патроны, какую насадку ставить для наибольшего результата стрельбы? Насколько мне известно, под пули нельзя ставить насадку менее 1мм, а под дробь какие лучше? Заранее благодарен за ответ.

Понятие "Положительный Результат" здесь неуместно немного.. Не всегда требуется более плотная кучность.. всему своё назначение... Вам достаточно это проверить экспериментальным путём...

Из чоковых насадок стреляют пулями. (подкалиберными) (Т.Е. предназначенными для меньших колибров.)

З.Ы. Извиняюсь если не в тему...
Народ, подскажите плиз, где найти чертежи на "Супергусь"??? Может есть у кого???

saigun
1)Обычная
2)F(1,0)
3)M(0,5)
4)С продольными разрезами
Под какие патроны, какую насадку ставить для наибольшего результата стрельбы? Насколько мне известно, под пули нельзя ставить насадку менее 1мм

Ну чок нужен под дробь в большую очередь. Я использую чок Супер гусь с дульным тормозом

DrBormental
Я использую чок Супер гусь с дульным тормозом

nePromach
Фото в студию.

DrBormental
Ну чок нужен под дробь в большую очередь. Я использую чок Супер гусь с дульным тормозом

ficher/1
Народ, подскажите плиз, где найти чертежи на "Супергусь"??? Может есть у кого???

saigun
4)С продольными разрезами

Fusilier
F - это чок, 1 мм СУЖЕНИЯ диаметра канала. Калиберной пулей лучше - ни-ни!

А почему пулей нельзя из чока?

Таможня
Вот эту надо хорошо внутри обработать, иначе пули с пластиковыми обтюраторами будут летать не очень.

Не подскажите, как именно обработать?

saigun
А почему пулей нельзя из чока?

Таможня
Данный насадок к "Супергусю" никаго отношения не имеет. У них форма чока совершенно разная.

Таможня
Что интересует? Общая длина рабочей /"ствольной"/ части 143мм, длина чока 10мм - конус одна ступень, длина после чока 27мм.

Чёт в Калуге, такая проблема.. обалдеть... По насадкам, кроме чоков(и то уже нет) и "Парадокса", который мне не нужен абсолютно(и без него сам как "Парадокс" ходячий) вообще нет ничего...

А ,получается, основная "рабочая" часть, по всей длинне цилиндр(до чока)?? Я всё правильно понял???

saigun
Не подскажите, как именно обработать?

ficher/1
Да, блин, хотел заказать на завод, мужикам.. Чёт в Калуге, такая проблема.. обалдеть... По насадкам, кроме чоков(и то уже нет) и "Парадокса", который мне не нужен абсолютно(и без него сам как "Парадокс" ходячий) вообще нет ничего... А ,получается, основная "рабочая" часть, по всей длинне цилиндр(до чока)?? Я всё правильно понял???

В Легионе в прошлом году 1050р стоил, может проще купить?
Нет 143мм это общая /ствольная/ часть, цилиндр до чёка 106мм. А всё изделие вместе с резьбой 168мм.
А предпосылки, для чего насадок нужен конкретно, если озвучите может посоветую чего.

Андрей358
А можете схемотически изобразить какая форма чока у "супергуся"?

Там же сверху написано: конус одна ступень, высота конуса 10мм, сужение чок(1.0мм).
У "дырявой" насадки парабола две ступени.

Таможня
так же есть тема участника с ником Потеряный там есть фото как обрезает обтюратор.

Таможня

В Легионе в прошлом году 1050р стоил, может проще купить?
Нет 143мм это общая /ствольная/ часть, цилиндр до чёка 106мм. А всё изделие вместе с резьбой 168мм.
А предпосылки, для чего насадок нужен конкретно, если озвучите может посоветую чего.

Если Вы имеете ввиду соосность, то тут мне повезло - с кривыми не сталкивался. Для Вашего(если 430мм) я бы взял(изготовил если бы смог) 192мм с компенсатором и любой получок.

Для 430мм:

Супергусь, по моим наблюдениям, больше подходит для дроби(только твёрдой) без контейнера, с контейнером равномерности добиться тяжело, особенно для крупных номеров. Заметно ускоряет центр дробового снопа.
192мм с компенсатором подходит для всего, в том числе для не совсем разумных(с точки зрения резкость/кучность, равномерность) навесок пороха. Распределение скоростей в снопе ровное, сноп с небольшим сгущением к центру. В общем для дальних выстрелов(гусь, заяц, утка поздней осенью и т.п.) то что нужно. При снаряжении патронов надо учитывать - то что летит с этой насадкой хорошо(один и тот же патрон из разных насадок с этой даст более высокую кучность), с другой насадкой может полететь просто непотребно. Минус в том что надо очень точно стрелять, ну и не ближе 30м, а то дичь будет сильно разбивать.
Для стрельбы ближе 30м получок.
Разумеется всё ИМХО.

Общая длина 192мм, длина /ствольной/ части 170мм, диаметр отверстий 4мм, диаметр до чока 18,3 мм, остальное на рисунке. Не чертёж, но всё таки:

Огромнейшее вам спасибо!!! Сердечно благодарен!!! 😊

А ступенчатость чока, на что может влиять??? Не подскажите???

ficher/1
А ступенчатость чока, на что может влиять??? Не подскажите???

ficher/1
А ступенчатость чока, на что может влиять??? Не подскажите???

Ну если в теории чок работает на ускорение части снопа как следствие замедление другой его части /вытягивание снопа/ и торможение пыжей, чем больше ступеней(протяженность), тем мягче этот процесс будет происходить(меньшая деформация дроби)- это в теории, на практике распределение скоростей у цели для двуступенчатого(по сравнеию с Сг) ровнее, с п/к равномерность осыпи лучше, без п/к примерно одинаковая, правда не знаю из-за количества ступеней или формы чока.

Андрей358
посмотрел в свою насадку точно также только без сверлений

У меня и такая есть, только 0.5, а 1.0 с "дырками".

Эффект сброса пороховых газов сильно проявляется при:
1. Короткий ствол
2. Порох с большим дульным давлением, например Сокол.
3. При безконтейнерном снаряжении.
4. При ненормальных(с точки зрения оптимальных резкость/кучность) боеприпасах.

Таможня
Ну если в теории чок работает на ускорение части снопа как следствие замедление другой его части /вытягивание снопа/ и торможение пыжей, чем больше ступеней(протяженность), тем мягче этот процесс будет происходить(меньшая деформация дроби)- это в теории, на практике распределение скоростей у цели для двуступенчатого(по сравнеию с Сг) ровнее, с п/к равномерность осыпи лучше, без п/к примерно одинаковая, правда не знаю из-за количества ступеней или формы чока.

Ну, если честно говоря, что-то мне очень трудно сопоставить механику отсоединения(торможения) ,в стволе, пыжа от дроби, из-за неравномерности удельного веса, и постоянного подпора( внутриствольного давления).. оказываемого на более лёгкое тело... (Именно в зоне чока) А после газосбросных отверстий и при выходе из ствола.. - легко..

Заодно, решил проэкспериментировать, заказал умельцам(плюсом) "длинный чок-1,2" L(общ)= 200
с плавным переходом по длинне.. В общем ответили что будут думать... Если удастся изготовить развёртку, обещали счастье!!! 😊

ficher/1
Ну, если честно говоря, что-то мне очень трудно сопоставить механику отсоединения(торможения) ,в стволе, пыжа от дроби, из-за неравномерности удельного веса, и постоянного подпора( внутриствольного давления).. оказываемого на более лёгкое тело... (Именно в зоне чока)

В разделе "Балистика" были теневые фотографии снопа(с чоком п/к отстаёт быстрее), хотя тоже, если честно, думаю что этот эффект возможен только при незначительном дульном давлении.

ficher/1
А после газосбросных отверстий и при выходе из ствола.. - легко..

ficher/1
Заодно, решил проэкспериментировать, заказал умельцам(плюсом) "длинный чок-1,2" L(общ)= 200 с плавным переходом по длинне.. В общем ответили что будут думать... Если удастся изготовить развёртку, обещали счастье!!!

Таможня
В разделе "Балистика" были теневые фотографии снопа(с чоком п/к отстаёт быстрее),

День добрый!
Помогите, пожалуста.
Речь пойдет о Сайге-20 с охотничьим прикладом. Ствол средней длины - судя по надписи на коробке 483 мм (странно как-то, исполнение СБ-10 или 00-10 в паспорте не разборчиво)В комплекте защита резьбы и две насадки - 0,9 и 0,5. Защита еще более или менее накручивается - миллиметра два - три резьбы правда еще видно. Дальше проблемптично даже комплектным ключом - резьбу как-то закусывает. А насадок мне кажется можно накрутить вообще один только раз - резьба явно съедается, хотя вначале несколько оборотов идет легко... А закручивать-то насадки надо до конца, как я понимаю? Такое ощущение, что у бракоделов чертовых разная резьба на стволе и насадке...

Таможня
Мне бы ваши возможности, я бы заказал 0,25 с газосбросом.

Если-бы мой "Эксплуататор" Соблаговолил-бы преобрести токарный станок.. вот тогда были-бы неограниченные возможности.

Aleks69
Защита еще более или менее накручивается - миллиметра два - три резьбы правда еще видно. Дальше проблемптично даже комплектным ключом - резьбу как-то закусывает. А насадок мне кажется можно накрутить вообще один только раз - резьба явно съедается, хотя вначале несколько оборотов идет легко... А закручивать-то насадки надо до конца, как я понимаю? Такое ощущение, что у бракоделов чертовых разная резьба на стволе и насадке...

Aleks69
резьба явно съедается, хотя вначале несколько оборотов идет легко... А закручивать-то насадки надо до конца, как я понимаю? Такое ощущение, что у бракоделов чертовых разная резьба на стволе и насадке...

Ок, ясно. Как крайний вариант - можно стрелять вообще без защиты резьбы или с закрученной процентов на 70-80 защитой - не оторвет конец ствола по ниткам резьбы?

Без защиты можно, а с недокрученной - нельзя...
Но, как я понял, Вы ее только приобрели - так предпринимите попытку заменить...

Увы, последняя в городе. В 20 калибре ничего нет и не придвидится... Чуствую, придется отрезать последние два сантиметра и резать резьбу по-новой.. Там резьба очень хитрая? Сейчас из-за недокрученности защиты на выходе получается ступенька глубиной миллиметров 6 - кончается ствол, и потом идет защита, она же большего диаметра. Закрутил от руки, как только мог... Может ее оторвать с куском ствола? Я конечно не Калашников, но мне кажется пламегасители работаю в гораздо более худших условиях, с другой стороны, не хотелось бы получить защитой в голову - типа она оторвется сначала с одной стороны и полетит в бок.. Ужас...

Кстати, от умных людей только что узнал, что ствол укоротить дело не простое - хром может покрошиться... Это правда так ?

Aleks69
что ствол укоротить дело не простое

Да и ничего не нужно укорачивать - нужно найти человека с инструментом (плашки и т.д.), промерять и поправить резьбу. Всего-то и делов...
Если виноваты насадки - приобрести другие...

Так! Да я вижу, Вы не то что стовол укоротить, а и всю Сайгу разобрать можете...
Но вот вопрос, предположим, укоротили мне ствол, можно ли нарезать на нем резьбу плашкой? И реально ли такую плашку найти на средненьком механическом заводе? Я где-то видел такую фотку. Но не будут ли при этом нагрузки в месте крепления ствола к ствольной коробке запредельными? Или надо снимать ствол и резать резцом на станке...
С обменом меня еще смущает тот факт, что зеленка-то уже заполнена. Как такие замены решаются на практике, опять через разрешителей? Тогда ну его нах...
И про стрельбу без защитной насадки - не бывало ли у кого случаев, что отрывало конец ствола по резьбе?

Aleks69
И про стрельбу без защитной насадки - не бывало ли у кого случаев, что отрывало конец ствола по резьбе?

Aleks69 А вы ,изначально, с усилием заворачивали??? Может не в резбу пошло и сразу начали тянуть, при этом всё усложнив???

P/S. Вообще-то оружие вроди продаётся с накрученными заглушками.. Или я ошибаюсь??

Понял, спасибо, попробую пострелять без насадок вообще. И искать токаря. А заглушка еще в магазине была накручена не до конца. Я многое посмотрел, как мне показалось, а это не догадался. Сам я пробовал фактически только от руки. Даже ключлм только тронул и понял, что дальше крутить не стоит. Усилие возрастает как-то скачкообразно. На резьбе одна или две нитки в первой трети от среза выкрошены примерно на протяжении процентов 20 окружности.... Такая резьба мелкая, а металл на стволе хрупкий ... Буду надеятся, что может спецы прогонят резьбу. С другой стороны, насадки клинит сразу, по-моему не доходя до рваных ниток. Впрочем, резьба конечно дело тонкое, пусть спецы вердикт вынесут. Хотя если честно, чем снимать ствол, я его предпочел бы отпилить в крайнем случае наверное...

Кстати, какие предположительно данные резьбы на Сайге -20? Это чтоб мне предварительно у людей спросить - справятся ли...

В магазине появились насадки на МЦ21-12. Не кто не знает резьбу на ней и подойдет ли на Сайгу?

Scorp 3
В магазине появились насадки на МЦ21-12. Не кто не знает резьбу на ней и подойдет ли на Сайгу?

По внутреннему диаметру не проходят они. Перетачивать тоже гемороя много, и чек в самом конце насадки.

А что именно там не так???? (посадочные диаметры, диаметры по стволу.. ??)
Объясните подалуйста..

Просто заинтересовала насадка своей длинной - 85 мм, так, как удлиннять мой ствол смысла не вижу, а эту хотел сделать дырявой. На первый беглый взгляд - внутренний диаметр резьбы - около 20,5 мм, меньше чем у Сайги, резьбу нормально не перережешь, зарезьбовая часть до упора насадки в ствол более длинная, чек в самом конце (5-10 мм) и для отверстий нет места. Заинтересовала из-за того, что продавец сказал, что насадка должна подходить на Сайгу. Перетачивать нет смысла, хотя если нормально промерить, может и возможно. Выставлять только геморрой.

Блин, а я надеялся купить... Ибо с заказом на завод, обломали...
Сказали что станочников нет таких... Думается что наша промышленность скатится до того, что скоро болты некому будет заказать(слишком сложная операция окажется)...

2 Aleks69 B И остальным участникам...

Такая же беда и на моей Сайге 20 в охот исполнении. Только у меня защита резьбы закручивается свободно от руки до конца. А вот насадки так же, хотя не так туго как ваши видимо, закручивались со значительным усилием при помощи ключа...

Ощущение что в одном месте резьба либо сорвана либо забита грязью...

Делал следующее: прочистил резьбу жесткой щеткой, и слегка смазал. Затем закрутил насадку с усилием до конца. Шла туго. В моменты когда совсем туго шла, отворачивал немного назад и осматривал резьбу. После такой прогонки насадка закручивается до конца и намного легче. Осмотр резьбы не выявил никаких ее дефектов ни на стволе ни в насадке. Таким же образом прогнал и вторую насадку. Резьба не сорвана, не завальцована, она вообще как новая... Собственно вопрос - почему же тогда насадки сразу не закручивались до конца???

День добрый!
Сам не пойму... Защитную насадку все таки накрутил до конца, практически от руки, с использованием масла. Завтра постараюсь поехать на отстрел. Насадки стали накручиваться лучше, но примероно на середине их клинит. Постараюсь поискать спеца с плашкой типа 0.75 на 20, видимо... Или говорят есть еще специальные приспособы у них для прочистки резьбы, типа напильника, со специальной калиброванной насечкой. Если не найду, попробую сам крутить насадки с маслом. Такое ощущение, что в Ижевске совсем забили на качество инструмента...

Может быть небольшая деформация собственно насадки или ствола, а не резьбы.
Всю резьбу (насадки, заглушка газовой камеры) я при чистке прохожу всегда деревянными зубочистками или иголкой. ООООчень много всего интересного вылезает 😊

Хрен их поймеш, наших парней...
Знакомый рассказывал, когда они в 89 году делали на заводе видеомагнитофоны ВМ-12, у него в норме станок бил кажется плю - минус пять соток в лучшем случае. А по норме для тех деталей две сотки уже ахтунг... При изготовлении оружия возможно одна десятая миллиметра не считается браком :-(

С насадками вообще непонятно...
При заворачивании она идет с переменным усилием. Ощущение что насадка и ствол овальные а не круглые.
Отстрел мне провести негде пока. Тиров и стрельбищ вообще нет. А в леса идти погода не позволяет пока 😞

VAZ_2105
Ощущение что насадка и ствол овальные а не круглые.

Tushisvet
Может быть небольшая деформация собственно насадки или ствола, а не резьбы.

Да... Вся проблема в том, что ствол условно съемный. Его в токарный станок так просто не засунешь. А так определить, что с ним, практически не возможно. Разве только насадки проверить.. Кстати, у меня такое ощущение, что защита и чоки сделаны из разной стали. Конечно, это вполне может быть. Вот и на разных участках их делают, а там трава не расти....

Если бы ствол и насадка были овальными то усилие при закручивании увеличивалось бы дважды за один оборот... Ан нет... Только один раз за оборот... Вот и думай... Как так???
Вполне может быть что кромка резьбы высоковата в одном месте на стволе и на насадке. Тогда так и будет. Один раз за оборот... ХЗ в общем.

Вот... Наткнулся тут...

Может это попробовать???

удлинитель ствола под сменные насадки
удлинитель ствола (чок 1.0)
удлинитель ствола (чок 1.25)

Вот здесь посмотри http://www.ak74m.ru/shop/CID_59.html

О... Спасибо... Может удасться подобрать нормальные насадки 😛

Так блин, прежде чем подбирать насадки, надо определится, что и где с резьбой! Я просто по ценам дал ссылку.

Инструментально то мне ее проверить все равно негде 😞 ...
Ну нет у меня такой возможности...
А визуально резьба в порядке...

И как тогда быть???

И что, накручивать насадку, пока резьба не сорвется? Не надо ее убивать. Ее явно надо прогнать, а для этого определить - ствол или насадка. Можно посветить день на поиски токаря, который на глаз может посмотреть, что и где с резьбой. И зажимать в токарный ствол, что бы прогнать резьбу тоже не надо, это же не нарезать. А у старых токарей остались громадные запасы неходовых лерок и метчиков, в крайнем случае на рынках купить у старьевщиков.

В таком случае не подскажете параметры резьбы на стволе сайги?

Рынков у нас ВООБЩЕ НЕТ... Деревня... До города 400 км 😞

Насчет лерки такой я очень сомневаюсь что найдется 😞
А ствол от ружья на завод не протащить...

Кроме того вы невнимательно читали... Чтоб резьба сорвалась надо большое усилие. А насадки закручиваются до конца, идут туго но не так чтоб через силу крутить. Вполне ключиком крутятся... Цилиндр так вообще от руки закручивается до конца...

Попробую токарю насадки отнести, и на них резьбу прогнать для начала. Их то он в станок зажмет без проблем...

У меня 12 калибр

Парни, подскажите плииз, какую марку стали брать для изготовления удлинителя ствола на 12-ю сайгу. Просто есть небольшая возможность сделать по собственным чертежам насадок типа "супергусь". Завод работает по 4 часа два раза в неделю, токаря получают по две тыщи рублей в месяц, хочу поддержать отечественного производителя.

Я бы от безысходности сделал из нержавейки, а так 30ХРА, но где ее взять?

Всем доброго времени дня! У меня при покупке Сайги-20к возникла та же проблема с насадками - не накручивались чек и получек. Требуется расшарошить в насадке площадку за резьбой - она-то и упирается в дульный срез, не давая навернуть насадку полностью, резьба ни при чем! Полчаса работы шарошкой и все накручивается от руки до упора. Недавно приобретенный удлинитель ствола вылечил тем же способом.

Приветствую! А Вы похоже правы! Только что облазил насадки с старым штангенциркулем. Конечно, это не совсем тот инструмент, но получилось, что диаметр торца ствола примерно на 0,15-0,2 мм больше, чем площадка за резьбой в чоках.
В защитной заглушке для резьбы такой проблемы не было - она несколько болтается даже, если ее другой стороной прикинуть на ствол. Хотя конечно в глубине там могла быть микроскопическая неровность, из-за которой она туго накручивалась.
И вопрос к VAZ_2105 - посмотрите, пожалуста, нет ди у Вас на конце ствола Сайги каких либо признаков, трения металла там, подтверждающих эту версию с насадками ?
В моем случае разница вообще огромна. Грубо говоря там ступенька. Тянуть ключом у меня - убить конец ствола. Надо отдавать на расточку что ли. Или может какой ручной инструмент существует?

P/S Возник еще вопрос - так глубоко я штангеном промерить не могу пока. Нет ли "ступеньки" при накрученном чоке? Иначе говоря, вровень ли его внутрення поверхность, сразу за буртом, с внутренней поверхностью ствола. От них теперь всего ожидать можно. И если нет, растачивать ли сам чок в месте стыковки со стволом, вот в чем вопрос. Читал, у кого-то была маленькая ступенька при входе в чок в ИЖ-18, так там при выстреле, в момент прохождения заряда, ствол издавал такой хитрый звон, что уши потом болели. Хорошо хоть не сорвало его у них.

Aleks69
P/S Возник еще вопрос - так глубоко я штангеном промерить не могу пока. Нет ли "ступеньки" при накрученном чоке? Иначе говоря, вровень ли его внутрення поверхность, сразу за буртом, с внутренней поверхностью ствола. От них теперь всего ожидать можно. И если нет, растачивать ли сам чок в месте стыковки со стволом, вот в чем вопрос. Читал, у кого-то была маленькая ступенька при входе в чок в ИЖ-18, так там при выстреле, в момент прохождения заряда, ствол издавал такой хитрый звон, что уши потом болели. Хорошо хоть не сорвало его у них.

Если насадка не бракованая у неё на входе длиной около 5мм переход с 18,4 на 18,3 (его даже глазом видно).

[QUOTE]Originally posted by Aleks69:
Надо отдавать на расточку что ли. Или может какой ручной инструмент существует?

Я использовал шуруповерт. Шарошку необходимой формы и диаметра можно найти в строймаге.

VAZ_2105
2 Aleks69 B И остальным участникам...

Такая же беда и на моей Сайге 20 в охот исполнении. Только у меня защита резьбы закручивается свободно от руки до конца. А вот насадки так же, хотя не так туго как ваши видимо, закручивались со значительным усилием при помощи ключа...

Ощущение что в одном месте резьба либо сорвана либо забита грязью...

Делал следующее: прочистил резьбу жесткой щеткой, и слегка смазал. Затем закрутил насадку с усилием до конца. Шла туго. В моменты когда совсем туго шла, отворачивал немного назад и осматривал резьбу. После такой прогонки насадка закручивается до конца и намного легче. Осмотр резьбы не выявил никаких ее дефектов ни на стволе ни в насадке. Таким же образом прогнал и вторую насадку. Резьба не сорвана, не завальцована, она вообще как новая... Собственно вопрос - почему же тогда насадки сразу не закручивались до конца???

Возможно причина вот в чем:

Некоторые мелкие, но достаточно глубокие резьбы, режутся слесарным инструментом не за один раз, а за два - три...

Для этого есть и метчики и плашки разных номеров.

Номер один делает наметку резьбы - после прохождения убераем стружку.
Номером два проходим глубже, но уже по накатанной дорожке, при этом мелкие витки нарезки не деформируются при прорезании - уже есть задел.
Третьим номером резьба прогоняется окончательно.

Получаем в хорошем крепком металле мелкую и глубокую резьбу с тонкими
стенками витков.

Так вот токарь мог и полениться... На стволе три прогонки, а в насадке две.

Резьба будет новой, целой и фактически одинаковой... Но несовместимой по глубине.

Ну это не утверждение... так мысли просто...

Приветствую!
Я в ужасе.
Данные нашего уважаемого коллеги Lexa72rus полностью подтвердились. Проблема не в резьбе (в моем случае не только в резьбе, как я уже говорил, у меня и заглушка накручивалась через одно место, хотя за торец ствола, свободный от резьбы, не затирала, между ними легко входит лист бумаги по всей окружности, если так можно выразиться, я заглушкой резьбу подправил), а в том, что насадка действительно чуть толще за резьбой, чем следует.

Эхх... Давно я тут не появлялся.

2 Aleks69
Насадки я отдал токарю, пока ничего не слышно. Думаю самому до него съездить на днях... Он за двоих работает (напарник на больничном) некогда ему пока. Признаков трения в районе дульного среза не обнаружил. Я ее раз десять уже чистил, т.к. брал на охоту по утям. Кстати последнюю неделю не чистил вообще. Охотил каждый день в самых разных условиях (жара, лазанье по кустам и осыпающийся мусор, дождь), стрелял много. Автоматика не подвела ни разу. Сегодня вычистил наконец, так столько мусора с нагаром из нее выгреб... Так, что считаю испытание боем пройдено успешно 😊

Насколько я понял все косяки со соосностью - в основном из за резьбы на стволе. Так?
Если я уверен в резьбе на стволе - можно заказывать насадки в нете?
А то у нас в городе такая цена на парадокс, что в Мазае я две куплю - парадокс и чёк(1.0).

Свершилось чудо!!! Одна единственная в партии при завозе(супергусь)(при условии что в Калуге чёт вообще проблемы с шурешками на Саёги )
Купил (с Условием проверки) В общем, Резьба, соосность, кучность, точность.. ну и т.д и т.п... В общем Мир прекрасен 😀!!!!(Душа поёт второй вечер)

Добрый вечер. С насадками была такая же ерунда. Я решил, что дело не в резьбах, а в воронении на горячую. Т.е. Режут, потом воронят. В результате резьба (ну не знаю как правильно назвать) подзабита или подплыла. Во всяком случае с моими насадками. Накручивал по два - три оборота, периодически в промежутках проворачивая до конца пламегасителем (он накручивался и скручивался от руки). Теперь все крутится от руки и резьбы все целы.
В общем это как вариант. Во всяком случае у меня.
С уважением.

Купил, таки, парадокс в магазине.
Осматривал 2 парадокса.
Один даже полностью не закрутился, второй встал как родной без всяких ступенек.
Отстрелял.
Доволен.
Осталось найти 0,5 короткий (как в комплекте идёт, у меня не было) на ходовые и 1,0 длинный или супергусь, на гусика.
Парадокс брал прогресивный (от НИТИ "Прогресс").

Nixoid
Насколько я понял все косяки со соосностью - в основном из за резьбы на стволе. Так?
Если я уверен в резьбе на стволе - можно заказывать насадки в нете?
А то у нас в городе такая цена на парадокс, что в Мазае я две куплю - парадокс и чёк(1.0).

Наверное не так. На моей 20К легионовский пламегаситель наворачивается нормально, а у чока и п/чока концы при наворачивании немного "гуляют" по кругу, что, на мой взгляд говорит о несоосности резьбы именно на насадках. При стрельбе дробом это сказывается несильно, а вот пулю Полева чок (170мм) на 50м уводит на 9-10 см на 3 часа. Удлинители "примерял" в магазинах, так вообще караул, за угол стрелять можно. Но других нет, буду брать наименее кривой и пристреливать его с чоком и получоком. Может повезет и увод будет в вертикальной плоскости, тогда автоматная планка выручит. А если нет, смогу из-за дерева, незаметно для дичи, стрелять. 😊
Разумнее будет, на мой взгляд, покупать после примерки, а не по почте.

АВлад
Разумнее будет, на мой взгляд, покупать после примерки, а не по почте.

Nixoid
Зато с удлиннителями - наоборот - все как один в идеале.

valdod
Так сколько их у Вас?

Разобрались таки с моими насадками... Насадки прямые - а вот резьба на стволе кривая 😞 😞 😞 ...

Вот интересно представители "Ижевского оружейного завода" Читают эту ветку???? Очень хочется высказать все что я о них думаю...

Сорри, а что с резьбой было?

Нарезана криво она 😞 В результате насадки идут с перекосом...

Здрасьти.
На МЦ 20-01 с подпорченным чоком я решил поставить насадку от Сайги 20.
Для этого придется на ствол напаять муфту с резьбой под сайговские насадки.
В связи с чем возник вопрос - какая там резьба? Диаметр, шаг... Что нарезать нужно?
Прежде всего меня интересует стрельба пулями, в идеале до 100 метров.
Какую насадку лучше использовать для пуль?
Купить обычный супергусь и сделать из него ДТК, нарезав дырдочек?
Или готовые ДТК продаются?
Или взять парадокс?
Прошу владельцев Сайги 20, у кого есть опыт стрельбы пулями рассказать на каком агрегате лучше получить кучность?
Какие пули пользовать под парадокс и ДТК?
Какой длины брать насадку? Что на пулях себя лучше показывает - длинная или короткая?
Заранее благодарен!

Trudhen
Для этого придется на ствол напаять муфту с резьбой под сайговские насадки.

Ствол тонкий, резьбу там не на что резать по большому счету...
Тем более резьбу я хочу получить под существующие насадки, чтобы потом с этим еще не заморачиваться.
Потому и хочу узнать размер резьбы под штатные сайговские насадки.
Со стволом следующая неприятность - дульное сужение было обточено рашпилем, судя по всему. Жуть в общем. От тоски я взял коническую развертку и покрутил чуток до устранения зубов. 😊
Получился "чок наоборот" глубиной около 20-25 милиметров.
По идее не такой уж страшный дефект - под дробь незаметно было бы.
Но вот пулями приличную кучность получить не удается. 😞
Резать ствол по закону не рекомендуется... Сверлить его разверткой до цилиндра - хром жалко.
Хочу все оставить как есть и просто прикрутить насадку.
Больше склоняюсь к ДТК.
Про парадокс просто хочу выяснить у сайговодов насколько это стоящая вещь. Если с ним получают хорошую кучность пулями, то не нужно исключать этот вариант.
Так что... Еще раз прошу Вас поделиться техническими данными на Сайгу и выслушаю хорошие советы, если Вам не лень их выдать! 😊

Trudhen
Про парадокс просто хочу выяснить у сайговодов насколько это стоящая вещь. Если с ним получают хорошую кучность пулями, то не нужно исключать этот вариант.

Кучность 7 см на 60 метров - для меня почти предел мечтаний! 😊

Писал в личку Шашкову В.И. (PRINCIP) - он все-таки советует парадокс + обрезать ствол на 5-7 см, чтобы сужение убрать.
В любом случае это будет беспроигрышный вариант, поскольку насадки и поменять не долго! 😊
Пойду в ЛРО узнаю на тему модификаций, попробую добро получить...
Все-таки настоятельно нужна информация по размерам резьбы на Сайгу-20.
И еще вопрос какой длины парадокс пользовать - длинный или короткий.

Trudhen
И еще вопрос какой длины парадокс пользовать - длинный или короткий.

Глянул ссылки. Спасибо! Кое-что информативное есть.
Размеры резьбы нигде не могу откопать... 😞
Аууу! Люди! У кого размеры есть? Закиньте пжалста!

Типа - АП!
Все еще не могу найти размеры резьбы... 😞

Trudhen
обрезать ствол на 5-7 см, чтобы сужение убрать.

Что же с размерами резьбы на Сайгу-20 для насадок????? 😞

а на ежика 18-го в 20к (спортинг со сменными чеками!) есть парадокс в природе?

Итак. Ситуацию с кривой резьбой и несоосными насадками исправил самостоятельно. (В ЭТОМ МЕСТЕ ПЕРЕДАЮ ОГРОМНЫЙ ГОРЯЧИЙ "ПРИВЕТ" РАБОТНИКАМ ИЖСМЕХА!!!)

Что сделано:

- Приобретена плашка и метчики М20х0,75.
- Прогнана резьба на стволе Сайги.
- Прогнана резьба во всех насадках.
- Площадка между резьбой и дульным срезом на стволе ружья выровнена (Токарь на заводе сделал ее в виде КРИВОГО КОНУСА!!!).

Что получили в итоге.

- Насадки наконец-то наворачиваются легко, от руки (А не ключем с матом как раньше)
- Перекос насадок устранен. Теперь они соосны со стволом.

Все таки побежден мною гений и криворукость отечественных оружейников из ижевска 😊

Что же с размерами резьбы на Сайгу-20 для насадок?????

Если размеры еще нужны то резьба метрическая М20х0.75 правая.

VAZ_2105
Если размеры еще нужны то резьба метрическая М20х0.75 правая.

Может не в тему, но У меня 20-я тактика Цилиндр, а если насадку еще прикрутить то целый спининг получается к тому же 5кг, удерживать крайне не удобно. уже пол года ищу где купить короткую насадку чок. help me где купить?

Видел в Климовске на втором этаже пару выходных назад.
------------------
Сергей.

уже пол года ищу где купить короткую насадку чок. help me где купить?

http://tinyurl.com/34ro82z

makar64
Может не в тему, но У меня 20-я тактика Цилиндр, а если насадку еще прикрутить то целый спининг получается к тому же 5кг, удерживать крайне не удобно. уже пол года ищу где купить короткую насадку чок. help me где купить?

В скобкахя так понимаю сужения написаны.

Для пули я бы брал парадокс (кучность реально лучше с ним), однако для картечи он не подойдет. Картечь или с цилиндра, или с получока (сужение до 0,5) Если картечь крупная, то лучше наверное цилиндр все же. Тогда под пулю Парадокс, а под картечь компенсатор без сужения.

Получил по почте удлинитель 192 мм и чок 250мм, с пересылом 3300 за все, только что закончил обследование соосности, оселком снял заусенцы на торце ствола, т,к оба насадка встают друг к другу соосно а на ствол с искривлением. Все заняло минут 20-30, теперь все насадки соосны со стволом. В сборе длина моей сайги с патронником 830 мм. для гуся достаточно. На подходе получок и затыльник с удлинителем кнопки.
Заказывал у Корчина Владимира Львовича Т.8-912-760-36-65. За что ему огромное спасибо. Теперь можно ехать в октябре в Карелию на гуся.

Получил по почте удлинитель 192 мм и чок 250мм

На Сайге газовый двигатель объемного типа, т.е газы протолкнув поршень назад останавливаются, т.к поршень перекрывает окно в газовую трубку, если учесть неплотность (герметизатором торца поршня выступает нагар) то больше значение имеет давление в стволе , нежели чем время действия газов. Объём камеры постоянен. Если еще принять во внимание , что уплотнение штока рамы никакое и сила прорвавшегося кол-ва газов за основной поршень мало, то скорость затворной рамы примерно постоянная как с коротким стволом так и с длинным.
Наверное не следует путать с АКМ т.к там двигатель инерционный, хотя детали практически одинаковы, за исключением промежуточного поршня. В АКМ его нет и поэтому изменяется тип двигателя. Такая разница получается из-за разности давлений в 12 кал(950 бар)и скажем 5,6х39 (2850бар), в последнем случае промежуточный поршень может и не использоваться, т.к скорость нарастания давления велика и именно зазор штока рамы в газовой трубке обеспечивает понижение скорости до безопасной величины.
Я стрелял с длинными насадками , и не слышал ни разу, чтобы рама ударялась в задний торец ствольной коробки.
Скорее всего газы зажимать не придется, я очищаю упорный бурт в газовой камере без фанатизма, более того считаю , что делать это надо только в конце сезона перед длительным хранением, т.к повторюсь , что именно нагар на бурте уплотняет торец поршня и препятствует прорыву значительного количества газов в трубку штока. Гораздо большее значение имеет чистота стенок, т.к напрямую влияет на скорость поршня. В момент страгивания поршня, газы обтекают его и гидравлическое сопротивление в зазоре должно быть оптимальным, чтобы разогнать поршень. Зазор должен быть таким, чтобы не допустить заклинивания. Канавки на поршне набирают нагар и тот в свою очередь не только уплотняет поршень, но и служит сухой смазкой между ним и стенкой камеры.
Это мое мнение, однако я не призываю не чистить ружье, чистка должна быть разумной. В сезон одна, - перед межсезоньем другая.

Привет ребята! Новую тему делать нет смысла, нашол подходящую.
Сегодня в магазине попался удлиннитель длинной 170 при этом с сужением 1,0.!!! Это для 20-й сайги! К тому-же сужение на расстоянии 40 мм от дульного среза, длинной 10 мм!!! Проверил штангелем, насколько позволяет точность измерения диаметр цилиндра длиной 30 мм от среза - 14,8 мм., дальше конус. Очень защикотало. Попросил навернуть на сайгу стоящую на ветрине. Продавец начал уже куражиться -"....чего вы хотите, такой удлиннитель всего один....". Я пообещал показать ему "новый" способ проверки соосности! Он согласился и снял сайгу с ветрины. 😊 О-О-О чудо! Наварачиваю удлиннитель, идет свободно (новый по новому) , чуть подтягиваю ключиком, снимаю крышку затворной коробки, прикладываю её к стволу коротким углублением, после выреза под ручку затворной рамы, вырез получается над выступом соединения удлинителя со стволом, а "пысик" перед началом выреза оказывается примерно в милиметре от поверхности удриннителя в районе его дульного среза. Смотрю на просвет, поворачиваю крышку прижатую к стволу по кругу и наблюдаю за просветом. 😛 НУ ОДИНАКОВО ПО ВСЕМУ КРУГУ! (кривезну выявлял не раз таким способом). Отвенул удлинитель и сразу посмотрел на посадочное место - ЧЕТКИЙ РОВНЫЙ СЛЕД КАСАНИЯ ПО ВСЕМУ КРУГУ! 😊 Короче 2200 в кассу и забрал! Теперь чешется проверить на мишенях 😛

Поздравляю!
Это наверно Супергусь?
Судя по фото, у вас до этого был удлинитель цилиндр + родные короткие насадки? На стволе 580? Интересно, а к этому вы пришли изучив результаты стрельбы по мишеням? Ведь вроде 580 это тоже не мало...
ИМХО если до сих пор с удлинителем и короткими насадками было лучше, чем просто с насадками, то покупка должна улучшить результаты.

Доброго дня! Купил насадок длинный типа супер гусь только с дырдочками.Навинтил на Сайгу,кривой зараза!Осмотрелся,резьба на стволе коротковата,дорезать нечем.Насадок отдал токарю,отрезал 3мм.резьбы,закрутил вновь,соосность идеальная.С милиметрами переборщил,хватило бы и 1,5мм.отрезать.Теперь видна оголенная резьба на стволе,но зато все соосно.Отдал токарю все штатные насадки чтобы убрал 1,5мм.резьбы,а то они у меня все дробь в право кидали,а компенсировал коллиматором.Теперь хоть с открытого,хоть с коллиматором стреляет в одно место,правда пулей еще не пробовал.

Это наверно Супергусь? Судя по фото, у вас до этого был удлинитель цилиндр + родные короткие насадки? На стволе 580? Интересно, а к этому вы пришли изучив результаты стрельбы по мишеням? Ведь вроде 580 это тоже не мало... ИМХО если до сих пор с удлинителем и короткими насадками было лучше, чем просто с насадками, то покупка должна улучшить результаты.

Дядя Сережа
Первый вопрос продавцу - "это супергусь"? , ответ - "нет, у супергуся сужение другой формы".

Ух ты, умный продавец 😊 . В красную книгу его 😊 . Дядя Серёжа, с приобретением. А что там за форма сужения?

.....А что там за форма сужения?

Один в один как

Дядя Сережа
далее цилиндр длиной 30 мм, далее конус 10 мм, далее цилиндр.

правда на 20К Супергуся никогда не видел. А в 12К именно такая форма, сужение 1мм для 12К, для 20К 1мм - это уже усиленный чок получается.

.... для 20К 1мм - это уже усиленный чок получается.

Дядя Сережа
А более мелкая дробь потеряет убойность однако , хотя плотность осыпи при увеличении кучности должна компенсировать одно-другое??????

У меня было раз: по сидячему глухарю саданул с семёрки, тот чуть не упал от толчка, но отряхнулся, типа как от песка и улетел без признаков ранения...

Неа. Убойность то всё равно останется никакой,дробь то мелкая...

Дядя Сережа
Ну и я так думаю. Очень не стандартный вариант, но и на насадке маркировка 1.0 . Тнеперь вот мысли гложут по патронам! Похоже придется дробь на размер-два помельче закрутить. Я ведь обычно (00) - (1) ну и (3) стреляю до 60 метров. А более мелкая дробь потеряет убойность однако , хотя плотность осыпи при увеличении кучности должна компенсировать одно-другое??????

Я могу сказать как для 12К. Существенное сгущение к центру - по сидячим хорошо стрелять, даже крупной дробью не обносит. Равномерность приходится контролировать(самый главный недостаток СГ) - иногда бывает непотребная(плотный центр, а дальше кусками), при хорошей кучности. Сильно вытягивает сноп, в результате даже мягкая дробь более менее кучно приходит(по моим наблюдениям, с мягкой дробью, делает любые параболы), в минусе большая разница скоростей. Плохо дружит с крупной дробью в п/к. Идеально согласуется с N1, 0000 - тоже очень неплохо летят. В общем потанцевать с бубном придётся, но для дальних выстрелов результат порадует.

..... В общем потанцевать с бубном придётся, но для дальних выстрелов результат порадует.

Ждём отчёта 😊 .

Дядя Сережа
Я тут начитался в разных темах про опыт стрельбы крупной и мелкой дробью.... мозги и факты спорят друг с другом.

Просверлил п\чок стрелял по тарелкам, 1,8х32 на сунаре самокрут без контейнера. Мне понравилось.

Привет ребята. Сегодня провел первые испытания супергуся сайга-20, ствол 480, +170 мм. насадок, сужение 1.0
Дистанция 35 метров, ширина листа бумаги 80 см.
Заводской Азот-Магнум, сокола 1,7 дробь (5) 32г.
Заводской Фетттер-Магнум, (количество и марка пороха неизвестна), дробь (00) 32г.
Самокрут сунар-35 1,6 дробь (1) 30г. в ПК барс, под закруткой
Самокрут сунар-35 1,6г. 2 прокладки 1,5мм , ДВП, прокладка 1,5 , ВП , прокладка 1,5 , дробь самокатка размером 5-5,2мм округло-кубиковой формы 30г. вкрахмале , под закруткой.
Пока вывод такой:
- бесконтейнерное снаряжение с крахмалом дало лучший результат даже на отвратительной формы очень крупной дроби. Попробую взять это за основу и как советует ТАМОЖНЯ -"потанцевать с бубном" вокруг дробей помельче.
Заводские "магнумы" и контейнерные самокруты показали неудовлетворительный (для меня) результат на супергусе с сужением 1.0 по сравнению со штатным чоком 0.9
На первой фотке узкая полоса закрывает пулевые отверстия. Пристреливал насадок рекордом со стрелой. Прицельное стандарт, целик-мушка. Соосность не обсалютная. Пришлось чуть целик сбить в сторонку. И под обрез не получается, приходится накрывать мушкой. Это тоже поправимо. Сделаю целик чуть выше. Пульку ложит на 35 метрах в кучку сантиметра 3-4, ну пусть 5, специально не мерил, да и стрелял с руки

Сутки прошли, где коментарии? 😞

Инет отсутствовал. Та же песня что и на СГ 12К - крупная в п/к плохо летит. Зато б/к показательно: кусок в центре и обрывки по бокам - надо подбирать/согласовывать под срез, а дальше твёрдая дробь, крахмал и бумажкой обернуть, ну Вы знаете. С мелкой проблем быть не должно - скорее всего патрон такой, надо самокрут пробовать, причём начать с не магнум ИМХО.

.....надо самокрут пробовать, причём начать с не магнум...

Дядя Сережа
Сутки прошли, где коментарии?

ДС, а вы где супергусь то нашли??? Везде где смотрел только длинные чоки были. А супергусь он форму сужения ступенчатую имеет вроде, или я ошибаюсь?

....А супергусь он форму сужения ступенчатую имеет вроде, ....

Да ну нафик такие сильные ДС, да еще для 20-го калибра, традиционно считается - что сильные чоки портят осыпь крупной дроби, такое мнение не на пустом месте появилось...

Да, бывают случаи, когда сильные ДС положительно на кучности крупной дроби сказываются, но для своего ПА 12-го калибра ставлю ДС-0,4 мм для стали, с крахмалом очень хорошо себя показывают на дроби крупней N4, кучность соответствующая для дальнего выстрела.

Я бы искал супергуся с ДС 0,5-0,75 мм, да и для 12-го бы тоже ДС с большим сужением выбирать бы стал...

ПК Барс - инвалид конструктивно, и в 20-м калибре его конструкция еще хуже, самый нормальный из Барсов в 16-м калибре, амортизатор почти как у 12-го по размерам, а диаметры контейнера и обтюратора меньше, хоть работает нормально, в 12-м не смог его хорошо работать заставить, максимум удовлетворительно с навеской дроби не более 33-34 г. Поэтому для 12-го калибра ПК Барс у меня идет донором - остается контейнер и обтюратор.
В 20-м я бы его тоже резал - не продуман.
Поищите другие ПК. Встречал в продаже ПК Гуаланди для 20-го калибра, редко, но попадались, в разделе форума - "охотничьи товары" тоже встречал.
Для хорошей осыпи использование контейнера вредно бывает, он "мешает" работать ДС. Поэтому, используют для предотвращения от истирания дробин об ствол - самодельные, тонкостенные контейнеры из фотопленки и бумаги... Это приносит порой очень неплохой результат..

Да и порох резковат для таких навесок в 20-м, попробуйте С-42, пик давления снизится, а скорость наверно не пострадает, так же, скорее всего - Вы увидите улучшение кучности и равномерности дробовой осыпи, в сравнении с С-35.

Дядя Сережа
При этом линейные размеры (длинны)как у 12-шки при диаметре 20-ки. То-есть отношения длин к диаметрам разные.

Нет... Это то я понял, читал ваши посты... В 12К чок на супергусе имеет ступеньку, а в 20К такого нет... В магазинах лежат длинные чоки, вернее удлинители с чоковым сужением.

Просто пытаюсь понять в чем разница такого удлинителя и удлинителя "Супергусь" для 20К... И можно ли этот удлинитель называть "супергусь"?

Да ну нафик такие сильные ДС, да еще для 20-го калибра, традиционно считается - что сильные чоки портят осыпь крупной дроби, такое мнение не на пустом месте появилось...

В 20-м я бы его тоже резал - не продуман..... Для хорошей осыпи использование контейнера вредно бывает, он "мешает" работать ДС. Поэтому, используют для предотвращения от истирания дробин об ствол - самодельные, тонкостенные контейнеры из фотопленки и бумаги... Это приносит порой очень неплохой результат....

Да и порох резковат для таких навесок в 20-м, попробуйте С-42, пик давления снизится, а скорость наверно не пострадает, так же, скорее всего - Вы увидите улучшение кучности и равномерности дробовой осыпи, в сравнении с С-35.

....В 12К чок на супергусе имеет ступеньку, а в 20К такого нет... В магазинах лежат длинные чоки, вернее удлинители с чоковым сужением. Просто пытаюсь понять в чем разница такого удлинителя и удлинителя "Супергусь" для 20К... И можно ли этот удлинитель называть "супергусь"?

Здравия желаю,форумчане.

Дядя Сережа
Сутки прошли, где коментарии?

Тут. 😛 http://guns.allzip.org/topic/11/783190.html
Письмо 44.

А что до ДН?Хорошая штука,что при удлинении ствола сбрасывается дульное давление и автоматически улучшается относительно и равномерность и кучность.Если в 20-ке с 48см стволом ДД = 100атм (грубый пример только для наглядности процесса),то прибавив 17см получаем 65см.И соответственно сброс давления до 60-65атм (для "Сокола" кпримеру).Для "С-35" естественно меньше.Для 68см как у Иж-43 оно будет ещё ниже,как впрочем и для 71-73см.

А вот применение ПК для таких длинных стволов с ДС = 1мм (это равноценно ДС = 1,25 в 12-ке) в 20-ке мне не понятно.Тем более с N 4\0.При ДС = 0,21мм (или 0,42мм = п\ч для 20-ки) в 20-ке ещё я бы о ПК подумал.И то только "БЫ"?Но как говорил Ильич:"Пристрелка,пристрелка и пристрелка". 😛
С почтением.

..... А вот применение ПК для таких длинных стволов с ДС = 1мм (это равноценно ДС = 1,25 в 12-ке) в 20-ке мне не понятно.Тем более с N 4\0.При ДС = 0,21мм (или 0,42мм = п\ч для 20-ки) в 20-ке ещё я бы о ПК подумал.И то только "БЫ"?Но как говорил Ильич:"Пристрелка,пристрелка и пристрелка".

Дядя Сережа
... с чувством,с толком,с расстановкой,пару-тройку десятков,можно и повозиться с пыжиками-прокладочками.

Дядя Сережа
За то (без контейнера) при "сильном" (по порошку) зарядике (с крахмальчиком) кучку крупненькой дроби сохранить можно на приличной дистанции и без 76-й гильзы можно обойтись (дорогая она)

Дядя Сережа
Заводские "магнумы" и контейнерные самокруты показали неудовлетворительный (для меня) результат на супергусе с сужением 1.0 по сравнению со штатным чоком 0.9

Dead Cat: - Коллеги, а чем это можно объяснить?

... удлинитель+ штатный короткий 0,9 показывает себя лучше,

По моим наблюдениям СГ не выносит большого дульного давления, когда применяешь п/к. Почему, не знаю. ПМСМ - возможно особенности такой формы сужения: сначала п/к резко тормозится в чоке, сноп начинает тянуть /центр полетел, на него, видимо, больше уже ничего влияние не окажет, поэтому он и прилетает как правило достаточно плотно/, а задней, относительно небольшой(помним: сужение короткое и сильное - тянет прилично) части снопа от пинка газами по п/к прилично достаётся, естественно она после этого летит не понятно как и куда. Чем короче и сильнее сужение, тем меньше эта часть снопа и соответственно тем больше на неё оказывает влияние давление на срезе - конечно это при условии того, что всё описанное выше, имеет место быть.

Таможня

.....части снопа от пинка газами по п/к прилично достаётся, естественно она после этого летит не понятно как и куда.....

Дядя Сережа
Но вот влияние контейнера, тем более отрицательное, как-то не прослеживается в моём мозгу.

Нет отрицательного влияния в целом, есть частный случай. Перестроения дроби в сужение по характеру как без п/к практически нет, есть приличное растягивание снопа и воздействие на его заднюю(относительно не большую) часть догнавшим п/к.

Дядя Сережа
А причем тут ПК, а что пыж по другому?

По другому, - характер перестроения + пыжи это не единое целое(как п/к весом ~2гр) - степень воздействия должна быть меньше (ВП как правило режут, ДВП рвёт внутр. давлением) в случае высокого дульного давления. Ещё в п/к дробовой столб выше - меньшее расстояние амортизации, большая нагрузка на нижние слои дроби.

Вполне может быть, что это полная фигня, я ведь сразу сказал, что всё вышеперечисленное всего лишь догадки.

Таможня
По моим наблюдениям СГ не выносит большого дульного давления, когда применяешь п/к. Почему, не знаю. ПМСМ - возможно особенности такой формы сужения: сначала п/к резко тормозится в чоке, сноп начинает тянуть /центр полетел, на него, видимо, больше уже ничего влияние не окажет, поэтому он и прилетает как правило достаточно плотно/, а задней, относительно небольшой(помним: сужение короткое и сильное - тянет прилично) части снопа от пинка газами по п/к прилично достаётся, естественно она после этого летит не понятно как и куда. Чем короче и сильнее сужение, тем меньше эта часть снопа и соответственно тем больше на неё оказывает влияние давление на срезе - конечно это при условии того, что всё описанное выше, имеет место быть.

И еще мысль: не похоже ведь, что описанные эффекты характерны только для магнума. В прочих случаях они видимо просто менее выражены.

Видимо всё же есть разница, если "пинок под зад" получает контейнер или более-менее свободные дробовой сноп + пыж. Может, если контейнер ухудшает кучность это как раз и признак того, что проблема в "пинке"?

Вполне может быть, что это полная фигня, я ведь сразу сказал, что всё вышеперечисленное всего лишь догадки.

И еще мысль: не похоже ведь, что описанные эффекты характерны только для магнума. В прочих случаях они видимо просто менее выражены.

Наверно еще к этому нужно прибавить тот факт, что в данном конкретном случае напор еще сильнее чем традиционный чок на 20-ку.
Выходит, в пору газосбросы сверлить? Тогда наверно резкость можно будет компенсировать чуть большей навеской пороха, чтобы необходимую скорость снаряд развивал раньше?

Может, если контейнер ухудшает кучность это как раз и признак того, что проблема в "пинке"?

Нюансов много, но ИМХО - основная проблема ПК, это сам их контейнер, при обрезании лепестков равномерность осыпи частенько выравнивается. Толщина стенок контейнера сказывается, снаряд дроби более высокий и меньше в диаметре, плюс полиэтилен меняет влияние ДС на дробь.
Если бы такого влияния не было, то и влияния из-за которого к каждому стволу свои патроны с номером дроби и навеской пороха подбирают не было бы (нда, ну и написал).

Точно знаю одно:
При контейнере, дробь вылетает из ствола по другому, чем без него и этого достаточно для того, чтоб дробовая осыпь изменилась. Иногда она в лучшую сторону изменяется иногда в худшую, но меняется всегда.

При контейнере, дробь вылетает из ствола по другому, чем без него и этого достаточно для того, чтоб дробовая осыпь изменилась. Иногда она в лучшую сторону изменяется иногда в худшую, но меняется всегда.

....... Иногда она в лучшую сторону изменяется иногда в худшую

Вот тут уважаемый "Таможня" приводит рисунок насадку-ДТК,где 2-я ступень сужения.22-ое письмо.
"Таможня" posted 13-4-2009 09:40
"Супергусь, по моим наблюдениям, больше подходит для дроби(только твёрдой) без контейнера, с контейнером равномерности добиться тяжело, особенно для крупных номеров. Заметно ускоряет центр дробового снопа.
192мм с компенсатором подходит для всего, в том числе для не совсем разумных(с точки зрения резкость/кучность, равномерность) навесок пороха. Распределение скоростей в снопе ровное, сноп с небольшим сгущением к центру. В общем для дальних выстрелов(гусь, заяц, утка поздней осенью и т.п.) то что нужно. При снаряжении патронов надо учитывать - то что летит с этой насадкой хорошо(один и тот же патрон из разных насадок с этой даст более высокую кучность), с другой насадкой может полететь просто непотребно. Минус в том что надо очень точно стрелять, ну и не ближе 30м, а то дичь будет сильно разбивать.
Для стрельбы ближе 30м получок.
Разумеется всё ИМХО.

Общая длина 192мм, длина /ствольной/ части 170мм, диаметр отверстий 4мм, диаметр до чока 18,3 мм, остальное на рисунке. Не чертёж, но всё таки:"

Ознакомился и с письмами начиная с 136 (с последними т.с.).

И собственно вопрос.А какой конус-сужение стоит (или высверлен) на этом "Супергусе"?Ведь есть сужение "коническое" и есть "параболическое" (остальные не трогаю) в нашем случае.Если в "коническом" сужение как бы "постепенное"(если можно так выразиться для ясности) -- относительно пологО,то в "параболическом" со скачком-трамплином своеобразным -- причём резким.Не здесь ли "собака зарыта"?Ведь,сами посудите,в ровном "коническом" лепестки ПК при проходе к ДС сначала идут только сужаясь "под углом" и сразу распрямляются,а в дугообразном "параболическом" -- сначала сужаются,а потом "скачут по дуге" на краю ДС и,как бы,"завальцовываются внутрь" по всей длине лепестков,будоража дробь.И в "коническом" дробь кончно "ворошится",но в "параболическом" силнее.Естественно под огромным давлением дробь в обоих случаях ведёт себя по разному.И естественно,что стенки лепестков ПК ещё больше сужают нутро дула.С 17,5мм до 16,5мм при толщине стенки лепестка = 0,5мм (грубое сравнение только для наглядности примера).
И не поэтому ли,"параболы" рекомендуются только для мелкой дроби?Ведь её то в разы больше,чем крупной.Например 5-ки в 34г около 250шт.,а тех же 4\0 только 46-48шт.Процент целых дробин к снаряду крупной дроби вцелом больше в разы.Кто как думает?
С почтением.

Особенно про иногда и на каких насадках особенно?

С ДС-0,75 мм и ДС-0,35 мм совсем все неудачно вышло, равномерность поганая была, они в сейфе уже несколько лет безвылазно обитают... Можно и к ним варианты поискать, но мне уже не нужно, т.к. для ДС-0,4 мм все прошло гораздо проще и быстрее, он универсален, позволяет при необходимости легко собрать нужную осыпь (кучность и равномерность) как на дальних, так и на близких дистанциях - универсален.

Хищник-ррр
И собственно вопрос.А какой конус-сужение стоит (или высверлен) на этом "Супергусе"?

В Супергусе 170мм короткий(чок~10мм) конус, 1.0 для 12К. На рисунке (#22) насадок 192мм с двухступенчатой параболой(чок~16мм) и компенсатором. У Дяди Серёжи 170мм (чок 10мм) конус, 1.0 для 20К - наиболее подходит под СГ, поэтому так и обзываем в обсуждении.

Хищник-ррр
Ознакомился и с письмами начиная с 136 (с последними т.с.).

Здравия желаю,форумчане.

Дядя Сережа
Я "дело" начал в посте #109, исходные там

Таможня
В Супергусе 170мм короткий(чок~10мм) конус, 1.0 для 12К. На рисунке (#22) насадок 192мм с двухступенчатой параболой(чок~16мм) и компенсатором. У Дяди Серёжи 170мм (чок 10мм) конус, 1.0 для 20К - наиболее подходит под СГ, поэтому так и обзываем в обсуждении.

Таможня
По моим наблюдениям СГ не выносит большого дульного давления, когда применяешь п/к.

Андрей, честно скажу - не знаю. По кучности СГ с дырами скорее всего обойдёт того, который # 22. По качеству осыпи не знаю. ИМХО самый универсальный(если рассматривать стрельбу влёт) для 430мм вариант 200-250мм с конусом 0.7-0.8 (лучше > 10мм как у СГ) и компенсатором по расположению как на # 22(только отверстия меньшего диаметра, но по количеству что бы на ту же суммарную площадь сечения).

Понял! Тогда значит не следует торопиться с супергусем, а поискать что-то цельное подлиннее. Да и идея полного чока мне, честно говоря, самому не очень нравится. Если не найду 0,7-0,8, буду стараться длинным получоком обзавестись...

Как думаете, стоит просверлить насадку 250 мм с чоком так, как на схеме в #22? Использовать хочу вместе с удлинителем 192 мм на короткой 12К ствол 340 мм.

Trailblazer
Как думаете, стоит просверлить насадку 250 мм с чоком так, как на схеме в #22? Использовать хочу вместе с удлинителем 192 мм на короткой 12К ствол 340 мм.

...только имхо удлинитель (даже если рабочих там 170мм) не обязателен

ИМХО ДА! Только нужно уточнить конфигурацию сужения чтобы осмысленно сверлить. Вам для охоты?

...только имхо удлинитель (даже если рабочих там 170мм) не обязателен

Если без удлинителя, то получится рабочая длина ствола 340+230=570 мм. Этого разве достаточно для утки? Стреляю заводскими патронами 70 мм.

Чотж, возможно, удлинитель в коллекции не помешает. А нужен ли... отстреляетесь - решите, может, отпишитесь 😊
А где вы покупали этот насадок, если не секрет? Я бы тоже обзавелся. Только....

Trailblazer
Первое кольцо сужения заметно примерно в 34 мм от края, второе в 21 мм от края.

Покупал в Климовске
http://tempgun.ru/catalog/Catalog2243/?PAGEN_1=5

Спасибо!
Я вот думаю: может, между ступенями тоже можно сверлить?

Здравия желаю,форумчане.

Trailblazer
Как думаете, стоит просверлить насадку 250 мм с чоком так, как на схеме в #22? Использовать хочу вместе с удлинителем 192 мм на короткой 12К ствол 340 мм.

Trailblazer
Подскажите, как определить конфигурацию сужения? Вроде на ощупь пальцем 2 ступеньки. Первое кольцо сужения заметно примерно в 34 мм от края, второе в 21 мм от края. Мерил линейкой.

DenZ
Для быстрого пороха достаточно, далее 500-600 мм ствола скорость снаряда не сильно растет, особенно на быстрых порохах, т.к. они успевают нормально отработать. Длинные стволы были нужны для дымного пороха, еще Сокол (с его высоким ДД) к длине ствола несколько критичен может быть... ИМХО - даже для Сокола (не говоря про более современный порох), ствола 500-600 мм с компенсаторными, газосбросными отверстиями - достаточно, скорость снаряда будет приемлемая, а лишнее давление уйдет в газосбросные отверстия. Понятно, что более длинный ствол с газосбросом предпочтительнее, т.к. ДД меньше будет, но иногда так хочется в лесу 10-15 см. ствола у ружья обрезать, для удобства стрельбы на вскидку в кустарнике или тростнике. В то же время, при охоте на утку и гуся, на относительно открытом месте, ствол подлиннее уже не мешает...

Сверлить только после сужений: полуавтомат - в ствол не заглянешь. 20мм мало, надо какую то другую модель портов продумывать.

Здравия желаю,форумчане.

Таможня
...полуавтомат - в ствол не заглянешь...

Хищник-ррр
А если осколок зеркальца под углом как то приспособить?И к подоконнику наклонять дуло?С почтением.

Я имел ввиду безопасность эксплуатации, т.е. не заглянуть после каждого выстрела. А по конфигурации сужения - в насадках как правило и так видно, если нужно чёткое представление о геометрии, самое простое - парафин.

Если смотреть на насадок со стороны резьбы , сверлить надо до сужения. Что касается заусенцев после сверловки, то я удалял их круглым напильником Ф12 мм заточив торец под углом 5 град. Получился круглый шабер, можно использовать п-круглый напильник подходящего размера. Затем сегментный(из шкурки) шлиф круг для дрели и заусенцев нет. Насадок я навинтил на ствол так как делаю это всегда, белым маркером напротив мушки поставил точку-это первая линия верхних отверстий. Затем с помощью тисков, угольника и штангеля разметил линии отверстий справа и слева. Сверлил центровочным сверлом с заходной частью Ф2,5 мм в два ряда по 14 отв с шагом 6 мм.

Если смотреть на насадок со стороны резьбы , сверлить надо до сужения.

Уважаемый Вишер! Как изменился бой вашей Cайги с дырявой насадкой по сравнению с этой же насадкой до сверления?

Trailblazer
Может сужения у этих насадок одинаковые? Тогда и сверлить получается также надо.

В Вашем случае сверлить порты так же просто будет негде.

Trailblazer
Первое кольцо сужения заметно примерно в 34 мм от края, второе в 21 мм от края

на # 22 первый ряд дыр в 10мм после окончания сужения.

в моем насадке ступенька одна , ряд отверстий заканчивается в 8-10мм перед ней. отверстия Ф2.5 мм выбрал потому, что через меньший диаметр пороховые газы истекают быстрей компенсируя подброс ствола

Здравия желаю,форумчане.

Таможня
Я имел ввиду безопасность эксплуатации, т.е. не заглянуть после каждого выстрела.

Таможня
А по конфигурации сужения - в насадках как правило и так видно, если нужно чёткое представление о геометрии, самое простое - парафин.

Естественно, видно с обоих сторон.

Вчера взял вальдшнепа вторым выстрелом, из-за своей привычки подпустить поближе. Подпустил-промазал, зато вторым отпустил метров на 30 ага, при этом марка коллиматора была в стороне от птицы , разлета хватило для надежного выстрела. Птица упала комком, в тушке 8 дробин, из них 5 в корпусе, 2 в шее и 1 в крыле.

Виктор, с полем, состав патрона(?).

Блин, нам до 30.04 ждать.

Ружьё Сайга-12, охотничий вариант.
Приобрел насадок типа супергусь, 192 мм.
Со штатным стволом в 580 мм. получилось вроде не так уж и мало.
Отстрелял по самодельным мишеням, изготовленным из обоев, размером примерно 52х52 см., с расстояния 35 м. (измерение считаю достаточно точным, т.к. проводилось 3-метровой рулеткой), при температуре окружающего воздуха около +2 градуса, при периодических порывах ветра сбоку-сзади.
Снаряжение патронов производилось в гильзы "Рекорд" с короткой юбкой, с использованием пыж-контейнеров с обтюратором "Барс", 1.5 мм. прокладка на дробь и закрутка.
Если позволит ситуация и не будет "временных трудностей" с форумом, попытаюсь привязать фото мишеней - кому интересно, ознакомится.

Фото 1 (мишень N21) стандартный патрон с дробью 0000, 16 шт. в мишени
Фото 2 (мишень N2) порох "сокол", контейнер, 52 дробины N2 в мишени
фото 3 (мишень N8) порох "барс", контейнер, 54 дробины N2 в мишени
фото 4 (мишень N26) порох "сокол", без контейнера, прокладка/2 войлочных/прокладка
фото 4 (мишень N18) порох "сокол" 2.5 гр., 40 гр. дроби N2, контейнер, гильза 76 мм., магнум. 73 дробины в мишени.
Мишени крепились к листу ДВП. Практически все дробины его пробили. Исключение составляли, в основном, дробины N8.
Отстрелом остался доволен.
Гуру, разубедите меня, если я шибко хорошо думаю о своём ружье 😊

По стечению обстоятельств на гусиной охоте, что была у нас открыта с 26.03 по 10.04, добыл гуся белолобого с насадкой поличок, а не с этой, т.к. предполагалось стрелять и в сумерках, т.е. накоротке, посему решил, что удобнее будет перестроить чок, чем таскать с собой насадки.
Фото насадки и добычи в ветке про сайгу на охоте.

Ружьё Сайга-12, охотничий вариант.
Приобрел насадок типа супергусь, 192 мм.
Со штатным стволом в 580 мм. получилось вроде не так уж и мало. ......фото мишеней - кому интересно, ознакомится.

Ну и что скажите коллеги? Вы считаете это нормально? По моему очень слабенько для ствола 772 мм "патрон" явно не тот учитывая назначение насадка супергусь.

Д.Сережа, это, как объясняли выше, не супергусь, да и длина, с учетом резьбовых соединений получается около 750 мм.
Для листа 52х52 см. мне показалось - оценка "хорошо" 😊

Для листа 52х52 см. мне показалось - оценка "хорошо"

Здравия желаю,форумчане.

shock66
Фото 2 (мишень N2) порох "сокол", контейнер, 52 дробины N2 в мишени

shock66
фото 3 (мишень N8) порох "барс", контейнер, 54 дробины N2 в мишени

shock66
фото 4 (мишень N18) порох "сокол" 2.5 гр., 40 гр. дроби N2, контейнер, гильза 76 мм., магнум. 73 дробины в мишени.

8-ку с 4\0-ми опускаю.Себя "гуру" не считаю 😞.А так,проявил неравнодушие к вашим мытарствам в нелёгком деле пристрелки 😛.
С почтением.

По дульному сужению: псевдо супергусь, стало быть 1.0 мм
Звездой не закатываю, всегда только обычной
Капсюля КВ-21
"лепех" вроде как не было - пробоины аккуратные, круглые
не знаю, повлияли ли порывы ветра, но что есть - то есть
поиграться с навесками пороха в сторону уменьшения, думаю, стОит, подобные мысли посещали
мишень N18 - гильза магнум, 76 мм - всё влезло с обычной закруткой, только вот в магазин... едва-адва 😞

Спасибо, Хищник, что действительно не оставили без внимания!
Любые комментарии - к месту!
Интересно то, что за более, чем 3 десятка лет охоты впервые решил пострелять по мишениям 😊))))
То в юности с боеприпасом было туго, то охотился в местах, где дичи не в сравнение со средней полосой - может поэтому? 😊

Таможня
Виктор, с полем, состав патрона(?).

Володь, спасибо!
Состав патронов традиционный, сунар партия 1.9х35.
навеска 1.8х33 без контейнеров, промежуточных прокладок, все по традиционной схеме. Гильза СКМ стреляная из неизвестного ружья, но обжатая моей матрицей, капсуль КВ-209, дробь стендовая N7.5 пр-ва г Егорьевск-твердая, пыж ДВП, прокладки Серпуховского завода "Прогресс", запрессовка звездой.Никогда сильно не подпресовываю. Насадка п\чок 0,5мм длинной 192мм, с самопальным газосбросом+ сайга 12К ствол 430мм с коллиматором хакко панорама мк-2.
Фотки что-то не грузятся

Подскажите если стоит насадка-гайка защиты резьбы, то ствол получается цилиндр? И когда ставится пламегаситель сужение меняется или это просто насадка как защита резьбы плюс пламегаситель?

Здравия желаю,форумчане.

shock66
"лепех" вроде как не было - пробоины аккуратные, круглые

А "лепёхи" по бумаге не определятся.Надо наглядно по доскам сосны или осины стрелять -- измерятся все данные выстрела.А вот по снегу можно весь снаряд собрать -- вовсе изумительно по "лепёхам-кубикам-пирамидкам" изучить.Так же можно и с отвесной земляной стены собрать -- сполоснуть только дробины.Всё просмотреть,оценить.
С почтением.

Однако, после проведенных измерений получается следующее: диаметр канала ствола на дульном срезе имеет 18.5 мм., диаметр на срезе насадки - 17.8 мм
Получается, что о чоке здесь речь не уместна, т.к. реальная разница в 0.7 мм.
Нутро ДН за резьбовым соединением померить нечем.
Подозреваю, что разница диаметров канала ствола и ДН будет как вы продполагаете, т.к. при накрученной насадке четко видна граница сопряжения со стволом, при взгляде внутрь на свет и при использования светлого куска бумаги в районе казенной части ствола.

ЗЫ: большая просьба, Хищник, не стОит называть меня "уважаемым", бо такие эпитеты на форуме употребляются если зарвавшегося автора постов хотят приземлить, либо тонко оскорбить 😊

Кроме всего прочего, обратил внимание на клейма, нанесенные на ствольную коробку. Выбито 12х76 18.3, а под ним: F(1.0), что предполагает изначальность этого ружья с более длянным стволом и постоянным чоком, по какой-либо причине обрезанным до 580 мм., с устройством резьбового соединения для ДН

shock66
ЗЫ: большая просьба, Хищник, не стОит называть меня "уважаемым", бо такие эпитеты на форуме употребляются если зарвавшегося автора постов хотят приземлить, либо тонко оскорбить

shock66
Нутро ДН за резьбовым соединением померить нечем.

shock66
...диаметр канала ствола на дульном срезе имеет 18.5 мм., диаметр на срезе насадки - 17.8 ммПолучается, что о чоке здесь речь не уместна, т.к. реальная разница в 0.7 мм.

по п.1 - замётано 😊
по табличке - спасибо!
Думаю, есть резон распечатать и учитывать при снаряжении патронов на конкретную охоту под конкретный диаметр насадка, либо знать заранее, на какое деление выставлять поличок, когда используется какой-либо номер дроби под конкретную дичь!
ЗЫ: а замерить внутренний диаметр по вашей методике, думаю, стОт, хотя бы для того, чтобы знать, где сыбака порылась 😊
Кстати, а обтюратор, разве, не перекрывает эти 2 десятки перепада ствол-насадок?

shock66
Кстати, а обтюратор, разве, не перекрывает эти 2 десятки перепада ствол-насадок?

shock66
по п.1 - замётано по табличке - спасибо!

shock66
...есть резон распечатать и учитывать при снаряжении патронов на конкретную охоту под конкретный диаметр насадка, либо знать заранее, на какое деление выставлять поличок, когда используется какой-либо номер дроби под конкретную дичь!

shock66
а замерить внутренний диаметр по вашей методике, думаю, стОт, хотя бы для того, чтобы знать, где сыбака порылась

по п.1 - замётано по табличке - спасибо!

Не всегда такие таблички работают - проверял, поэтому знаю, качество самой дроби гораздо сильнее выражается на результате и тем более - ПК тоже влияет на результат, толщина стенок контейнера никуда не девается...Так что все равно пристреливать приходится экспериментально, нет теоретических расчетов пока, которые пристрелку заменят!

Хищник, я про перестроения вкурил, а про обтюратор упомянул с того, что вами была указана возможность прорыва газов к дроби - вот я к чему это написал.
Действительно, раньше пристрелкой не занимался, т.к. некогда было - надо было дичь добывать 😊 благо с её наличием никогда проблем не было!
А сейчас остаётся мишени пугать... 😊

Денз, я, конечно же, обязательно буду учитывать толщину стенок контейнера, поделенную, примерно, пополам, т.к. стреляные контейнеры имеют, как правило, вмятины от дробин на половину своей толщины (примерно)

Здравия желаю,форумчане.

shock66
...а про обтюратор упомянул с того, что вами была указана возможность прорыва газов к дроби - вот я к чему это написал.

Сегодня товарисч мне принес то ли дробь, то ли картечь - после замеров (5.5 мм.)и сравнении с таблицей определил - 000000! Шесть нулей! Никогда такой не пользовался.
Посетила мысль снарядить патронов и отстрелять - посмотреть на эффективность.
По правилам охоты на гуся можно пользовать только до 4/0 😞
На лисицу предпочитаю ходить с пулей, на другую дичь, под этот снаряд, лицензию у нас добыть - фантастика 😞
Может кто поделится, какого звера такой дробью (?) бить? 😊

5.6 - волчья картечь.

Спасибо за инфу, Таможня!

Спасибо за инфу, Таможня!

Хищник, залил я насадок парафином, вынул что получилось, замерил: 18.5 - как на дульном срезе ствола!
Думаю, что этот этап перестроения мона исключить 😊

Привет ребята! Ну вот прошол мой насадок (сайга-20, ствол 480, + 170 супергусь сужение 1,0) боевое испытание. Вороны и сороки на полста метров валятся как тряпки 😛. Селезень 1 штука 😊 метров на 40 влет тройкой 3 дробины. Патрон, по сравнению подобранного под стандартные насадки 0,5 - 0,9, пришлось поменять кординально. Да и еще есть над чем поработать.
Дистанция 40 шагов, стрелял по 4-х литровой жестяной банке из под масла, дробью N3. Плотность осыпи не более 4-5 см между дробинами и все навылет через обе стенки.
Иж-27, 16 калибр, ствол 710, чок 1,0 дробью N4 (одинаковых дробей у нас небыло) по этой же, развернутой другим боком банке, дал такую-же плотность но треть дробин не пробила даже 1 стенку, вторую непробила не одна . (заряд стандартный)

Здравия желаю,форумчане.

shock66
Думаю, что этот этап перестроения мона исключить

Дядя Сережа
...Патрон, по сравнению подобранного под стандартные насадки 0,5 - 0,9, пришлось поменять кординально. Да и еще есть над чем поработать...

.....уверились "в новое ружьё". Рад и тому,что норов-характер ружья раскусили.

Дядя Сережа
Теперь изучить и понять предельные возможности этого насадка. На год экспериментов с перевариванием результатов хватит .

Кто подскажет по Сайге 20 калибра,какая резьба нарезана под насадки(размер) и диаметр ствола около резьбы? Очень надо 😊.

мужики подскажите пожалуйта,парадокс обязательно откручивать если собираешся стрелять дробовым или картечным патроном?

мужики подскажите пожалуйта,парадокс обязательно откручивать если собираешся стрелять дробовым или картечным патроном?

ок!спасибо! будем крути верти делать.

Санёк62
Кто подскажет по Сайге 20 калибра,какая резьба нарезана под насадки(размер) и диаметр ствола около резьбы? Очень надо

М 20х0.75

М 20х0.75

Здравствуйте. Имеется сайга 12К. Как можно узнать какое дульное сужение у нее. В инструкции написано, что должно стоять F(0,9) или F(1,0), но у меня ничего на корпусе такого нет. Есть просто выбито 09...не 0,9 а именно 09 под значком испытательной лаборатории, я так понял это год испытания. Но больше никаких цифр нет. И на втором фото какая то метка (стрелкой указал), что это?
ЗЫ: Спасибо за подсказку, фото вставил.

Скажите уважаемые,кто стрелял 38-40 граммовыми пулями с парадокса? стрелял Феттером пуля 28 грамм, после хотел попробовать 38-40 грамм но всплыл вопрос "А пролезит эта 40 граммовая болванка через парадокс?"

Wigo
Я бы выложил фото, но чего то не пойму как его сюда выложить.

И снова насчет парадокса,простите за флууд,но как стреляется 38-40 граммовыми пулями(Феттер-Бренекер),у же на глаз видно что пуля в диаметре ого-го,если без парадокса стрелять то все ништячно вылетает но в притык,а вот с парадоксом как-то сыкатно))))может кто срелял или подскажет что и как?

Здравствуйте. Имеется сайга 12К. Как можно узнать какое дульное сужение у нее. В инструкции написано, что должно стоять F(0,9) или F(1,0), но у меня ничего на корпусе такого нет. Есть просто выбито 09...не 0,9 а именно 09 под значком испытательной лаборатории, я так понял это год испытания. Но больше никаких цифр нет. И на втором фото какая то метка (стрелкой указал), что это?
ЗЫ: Спасибо за подсказку, фото вставил.

возьми штангель, да померь.... да, ствол у тя 18.3

надо было пораньше, сразу написать сюда, да вот запамятовал 😊
ирония судьбы: проводил пристрелку с "супергусем", а на гусиной охоте, так получилось, был с поличоком - хорошая штука, я вам скажу!
заряд, снаряд и условия приведены, результат охоты и фото поличока по этой ссылке http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html
дублировать фотки сюда, думаю, резона нет
мнение о поличоке: имеет полное право на жизнь!!
ИМХО

уважаемый модератор, это что - сбой программы?
мой пост, размещенный вчера, втиснут под N215 - в середину апрельских рассуждений

Wigo
И на втором фото какая то метка (стрелкой указал), что это?

Wigo
Как можно узнать какое дульное сужение у нее.

У тебя резьба есть на конце ствола? 😊
Значит цилиндр..

У тебя резьба есть на конце ствола?
Значит цилиндр..

Wigo
Резьба есть, но снаружи. Но ведь под чеки резьба изнутри...получается что на сайге по другому.

Спасибо. Значит у меня получается насадок нет, и ствол обычный цилиндр.

Привет ребята! Весенний сезон отстрелял с насадком супергусь в 20-м калибре с усиленным чоком 1,0. Мои выводы: - обсалютно не любит контейнерные патроны, особенно "магнум заряды" на контейнерах. Прекрасно принимает стандартные навесочки (сунар-35) в патрошках на пыжиках и показывае очень приличные результаты. Ружье с таким насадком очень не понравилось "мазилам" 😛 . С патрошками еще поколдую к осенней охоте, хотя вроде зарядик подобрал - полная противоположенность стволу с простым удлиннителем и штатным насадком 0,5-0,9 где прекрасно работают магнумы и им подобные самокруты на контейнерах.
ИМХО Еще раз подтверждаю! Принципиальная замена типа насадка влечет за собой принципиальную замену патрона для получения заданного результата!

Здравия желаю,форумчане.

Дядя Сережа
...Принципиальная замена типа насадка влечет за собой принципиальную замену патрона для получения заданного результата!

Wigo
у меня получается насадок нет

Спасибо Дяде Сереже, я так и не сподобился с супергуся 250 мм стрельнуть хоть раз.Надо попробовать, тем более я контейнерных со времен тоза не заряжаю. Какой дробью стрелял интересно?

Какой дробью стрелял интересно?

Дядя Сережа
... до сих пор без проблем на всем кроме рекорда дробового.

В смысле?Проблемы гильз или уже готовых патронов.....

Здравия желаю,форумчане.

Дядя Сережа
Магазинные дробовые патроны фирмы РЕКОРД - дерьмо.....

Привет ребята! Охота на сурка показала. Через насадок супергусь с усиленным чоком 1,0 (это в 20-м калибре) хорошо полетела только пуля полева. Стрела рекордовская на втором месте. Все остальные (широкораспространенные бюджетные пули) очень плохо и шар оставил желать много лучшего. Насадок чисто дробовой но как дежурная пулька - это полева.
Ждем утку, касача, зайца так как стрельба по мишеням и по дичи - это разные вещи.

Вот про такой насадок

немного здесь

Уважаемые охотники прошу у вас совета т.к. наставника нет ,а в оружейных магазинах (в Москве) какие-то злыдни сидят у них не-то , что спросить про охотничьи хитрости, а просто купить патроны проблема. Вопрос : у меня Сайга 12 охот. приклад, ствол 580 ,цилиндр ,купил насадку 190 мм.(рабочая 170 мм) полный чок 1,0 (на свет вижу две ступеньки - может Супергусь?) Купил в магазине от балды патронов : 12/70 др.5 + 12/70 др.3 + 12/76 др.5 + 12/76 др.1 + 12/76 др.00 Предмет охоты : утка, тетёрка ,серая куропатка все с подхода, как использовать то что имею , в какой комбинации? (может у кого-то аналогичное ружьё) Нужно-ли докупить короткий чок/получок ?Заранее Спасибо! PS Пострелял я из него после покупки - 35 метров ,мишень 80х80 дробь 5 за мишенью пластиковая бутылка с водой - после 1 выстрела 5-7 дробин в чёрном, бутылка на вылет ,некоторые дробины внутри в воде.

Приветствую в теме.
Вот и осень заканчивается 😛
На банках Сунар-42-магнум нет навесок для 20-го калибра. Этой весной я все-же перешол на этот порох применительно к стволу 480 мм.+ 170 мм. насадок «супергусь» с усиленным чоком 1,0мм. С весны некоторые наработки появились. Принципиально - отказался от пыж-контейнеров. Связано это с тем что конструктивной особенностью насадка является усиленный (для 20-го кал.) чок. Форма сужения не стандартная для сайги - (со стороны дульного среза) 30мм цилиндр, резкий конус длиной 10 мм с переходом то минимума к максимуму на 1 мм. и далее цилиндр. С таким насадком патроны на пыж-контейнерах показывают плохую осыпь и даже разброс кучности. Усиленный чок не работает. При стрельбе на обычных пыжах между дробью и сильно сужающимся каналом ствола уже нету дополнительной толщины лепестка контейнера и дробовой заряд более качественно перестраивается, сгоняются дробины к центру заряда при этом естественно выталкивают другие дробины из центра вперёд дополнительно разгоняя их и растягивая заряд по длинне, поэтому на выходе из ствола центральные дробины имеют большую скорость и задние не разбивают заряд в стороны. В итоге - значительно повышается кучность и резкость при этом осыпь более концентрирована к центру. Это позволяет увеличить дальность стрельбы , но требует от стрелка точности .
Мой патрон: гильза 20/70 рекордовская, капсюль КВ-209 (резкий капсюль), порох сунар-42-магнум 1,5 г. (на простом жевеле пороху придется чуток добавить), кортонная прокладка 1,5 мм., ДВП, прокладка 1,5 мм., ВП, прокладка, дробь (3) 30 г. без крахмала, прокладка 1,5 мм., закрутка. На воилочный пыж при применении мягкой дроби прокладку ложу тоненькую или совсем не ложу, воилок будет амортизировать и дробь будет меньше деформироваться, под жесткую дробь я ложу также прокладку 1,5. Заряд норсально умещается в 70-ю гильзу, под закрутку. Звезилкой не пользуюсь и под неё понадобится уже 76-я гильза. Крахмал улучшения кучности на сильном чоке тоже недает, он мешает дроби перестраиваться в сужении.
Для снаряжения на ПК пороху приходится добовлять до 1,6 но это для получока и длинного ствола, получается обычный магнум патрон.
Применение ДВП обеспечило жосткое форсирование заряда без увеличения навески дроби до «магнумовских» 32-х грамм, что позволило уменьшить навеску до 1,5г., при этом порох дает хороший , резкий разгон, думаю без привышения давления на дульном срезе. С лёгким дробовым зарядом, с плохой абтюрацией и мягкой амортизацией С42М не работает даже при навеске 1,8 г.
Патроны проверены на касачах и зайцах, у меня прекрасно работают.
Наработки основаны на информации полученной на ганзе и из собственного опыта.
Особая благоданость - "Таможня", "Хишник-ррр"
Если есть желание продолжить обсуждения патронов данного типа преглашаю сюда http://guns.allzip.org/topic/11/894538.html

Друзья, набивший многим оскомину вопрос. Является ли критичным зазор между стволом и насадкой? У меня он около 0,5 мм, видимо не только из-за снятой фаски на стволе, но и из-за недокрученной насадкой. Был один отстрел, вроде не сорвалось ничего, правда не удалось выявить разницы в кучах между насадкой и цилиндром.

Какие дульные насадки существуют для Сайги 12 калибра: длина, сужение и т.д.?

Коллеги, 1000 извинений за влаз в чужую тему. Есть ДТК ПШ2, ни разу не стрелянный, так вышло что не пригодился. Отдам в Москве (в хорошие руки) за 2000р.
P.S. вопросы в ПМ

ryakin
Является ли критичным зазор между стволом и насадкой? У меня он около 0,5 мм, видимо не только из-за снятой фаски на стволе, но и из-за недокрученной насадкой.

dimitch
Коллеги, 1000 извинений за влаз в чужую тему. Есть ДТК ПШ2, ни разу не стрелянный, так вышло что не пригодился. Отдам в Москве (в хорошие руки) за 2000р.

Зазор остается с любым насадком?

ryakin
Другие не пробовал, поскольку нету. А в идеале перехода внутреннего диаметра вообще не должно прощупываться? Со своим недонакрученным получёком стрелял пулей подкалиберной и дробью. В злосчастной канавке после откручивания насадки обнаружил остатки то ли свинца то ли пластика.

Мусор в канавке - это нормально. По сути то вам скорее всего кажется это из-за фаски. А вообще, если все затянуто а не болтается то ничего никуда не оторвет.

У меня по первой насадки вообще криво накручивались (резьба на стволе кривая была), в сторону смотрели, да и недоворачивались они прилично так до упора. Отстрелял с ними порядка 30 патронов. Ничего не оторвалось.

Возникло подозрение, что обратил внимание на проблему недокрутки насадки только потому, что она короткая, 5 см, тупо пальцем можно прощупать. А вот была б длиннее...Может, и у остальных так?

ryakin
А в идеале перехода внутреннего диаметра вообще не должно прощупываться?

Лично я таких не видал. У меня 5 насадков. На всех видно соединение на свет, цепляется загнутый из проволоки крючек

Народ, подскажите, плиз.
У меня сайга 20 тактика легион, ствол 400 мм, цилиндр.
купил дульную насадку с резьбой, парадокс, 105 мм. типа чтоб пуля дальше и точнее летела. только собрался пострелять, но мне сказали, что с ней можно стрелять тока спец. пулями парадокс. обычные не пойдут, иначе угробится насадка.
Так ли это? Если нет, то какими калиберными и подкалиберными в пластиковом контейнере пулями можно (лучше) стрелять с парадоксом? Поделитесь опытом. Интересуют заводские патроны, так как самокрутом не занимаюсь. Желательно в пластиковом контейнере, чтоб ствол не освинцовывать. Планирую использовать для охоты на средних животных, не медведя ))

Colonel Colt
но мне сказали, что с ней можно стрелять тока спец. пулями парадокс. обычные не пойдут, иначе угробится насадка.

подскажите где на сайгу-20 купить насадку с газосбросными отверстиями , типа супергуся .

Богдан, привет, вот там поспрашивай, не знаю как сейчас, но два года назад меня их сервис очень порадовал. http://www.ak74m.ru/shopсCID_113_4.html Только вряд ли это будет по типу Супергуся(я 20К в руках такие не держал), Супергусей к газосбросом 12К в природе нет, пока, по крайней мере, никто не встречал.

Получил по почте удлинитель 192 мм и чок 250мм, с пересылом 3300 за все, только что закончил обследование соосности, оселком снял заусенцы на торце ствола, т,к оба насадка встают друг к другу соосно а на ствол с искривлением. Все заняло минут 20-30, теперь все насадки соосны со стволом. В сборе длина моей сайги с патронником 830 мм. для гуся достаточно. На подходе получок и затыльник с удлинителем кнопки.
Заказывал у Корчина Владимира Львовича Т.8-912-760-36-65. За что ему огромное спасибо. Теперь можно ехать в октябре в Карелию на гуся.

Богдан, привет, вот там поспрашивай, не знаю как сейчас, но два года назад меня их сервис очень порадовал. http://www.ak74m.ru/shopсCID_113_4.html Только вряд ли это будет по типу Супергуся(я 20К в руках такие не держал), Супергусей к газосбросом 12К в природе нет, пока, по крайней мере, никто не встречал.

betment-95
заказал себе супергусь 12К 250мм с газосбросом.

Форму сужения Вашего "супергуся" озвучьте, если не затруднит.

В смысле? Я в этом особо не разбираюсь, но на насадке написано F 1,0

Это значит сужение 1мм. Просто надоело уже объяснять что насадок этот, хоть с компенсатором хоть без него к Супергусю никакого отношения не имеет. И дело не в названии, а приличной разнице в характере дробовой осыпи. Супергуся с компенсатором заводского исполнения похоже нет в природе.

Так не велите казнить... Расскажите нам новичкам какая разница между ними, и что такое "супергусь". спасибо...

betment-95
Так не велите казнить... Расскажите нам новичкам какая разница между ними, и что такое "супергусь". спасибо...

Таможня
Только вряд ли это будет по типу Супергуся(я 20К в руках такие не держал), Супергусей к газосбросом 12К в природе нет, пока, по крайней мере, никто не встречал

Bogdan-Omsk
ну я имел в виду максимально длинную насадку с компенсатором и сужением не меее 1мм . ( отписал им на сайт , посмотрим что ответят )

Для твоей 0,9 наверное, 1,0 это будет усиленный для 20К.

Супергусей к газосбросом 12К в природе нет

Заказывал у Корчина Владимира Львовича

Витя, дак я на своём смотрел - места для предложенной заводом модели портов мало, до чока в п/а исключено, выходит надо модель портов менять. А так, 040 не подбрасывает вообще, так что расположение в плоскостях в моём случае не особо важно. А вообще надо бы конечно найти где то конус 0,75 по типу СГ на длине насадка 250-300, да тебе отправить для издырявливания 😊 , идея то давно созрела, только что то руки никак не дойдут, если всё нормально сложится, через пару месяцев будет хрон и всесторонние испытания стволов 430, 580 с различными вариантами насадков на разных порохах - хочу полную картину на бумаге.

Я тебе давно предлагал, в нашем ормаге был СГ 250мм чок 1 мм, без газосброса, сейчас даже с газосбросом есть, какие не знаю.

Bogdan-Omsk
отписал им на сайт , посмотрим что ответят )

до чока в п/а исключено

Я на своем доморощеном газосбросе отмолотил тыщи 1.5 уже, газосброс у меня заканчивается перед чоком в 3 см. Ни разу ПК не застревал, да и пыжи тоже.

Юра, я про п/а говорил. Двустволка - это другая тема, при зарядке взгляд сам в стволы падает. Из "дырок" моей как то куски дульца гильзы уже торчали, так что не мешайте мне на измене сидеть 😀 .
Витя я хочу 0,7 а не 1,0, причём что бы конус как у СГ.

Володь, я промерю нутромером но думаю, что там конуса то и нету, цилиндр Ф18,5 мм ступенькой переходит в цилиндр Ф17,5мм, тебе надо 17,8 мм , на токарном станке это делается не так долго, а уж если тебе хочется конус, это не есть проблема.
Я когда дырявил насадки, думал что хром посыпется и пр. У меня такое ощущение , что хрома там нет вообще, т.к тряпочкой вынул рыжий налет. Но дело в другом, это не основной ствол, что ты теряешь если расточить на 2,5 десятки? Хром?, а он там есть? Даже если есть, ружья с черными стволами эксплуатируются десятки лет и ничего. А потом, если ты достаточно аккуратный человек ржавчины там не будет никогда, но при этом ты заимеешь то о чем мечтаешь, 3\4 чок с газосбросом.

У меня то же ощущение, что хрома на параболах нет, на СГ есть точно. Конус что бы сделать нужна фреза, как и для того что бы развернуть до 0,7, у меня нет ни станка не фрезы. А так конечно это не ствол - пили не хочу. Давай я определюсь и в РМ свяжемся.

Ок определяйся, свяжемся

Приветствую всех коллег Сайговодов!

Мужики обьясните пожалуйста, как влияет на бой ружья двухступенчатая форма дульных сужений? В частности на кучность и резкость.
У меня Сайга 12с ствол 580 мм. цилиндр, есть две насадки длиной 160 мм. сужения 0,5 и 1,0 мм. На просвет видно две ступени сужений.
Но так же существуют другие формы сужений - конусная, параболическая и др. Чем двухступенчатая превосходит или наоборот уступает другим формам сужений?
С уважением!

На двуступенчатой снаряд делает 2 перестороения и уже устаканеный вылетает. На криволинейных и конусных снаряд вылетает в момент перестроения, т.к делает это непрерывно , двигаясь к дульному срезу.
В одном случае осыпь имеет плотность уменьшающуюся к переферии, в другом равномерную. В первом случае это хорошо для дальнего выстрела, т.к пучок теряя 15-20 % веса приходит к цели на малой навеске пороха(комфортность, экономия, малый увод с линии стрельбы), в другом равномерная плотность гарантирует хороший выстрел на ближней и средней дистанции, а увеличение навески пороха приводит к раскидыванию и дырам. С таким сужением трудней добиться хорошего выстрела на предельных дистанциях.
Ступенчатое торможение заряда на ступенях чока незначительно поднимает давление у выхода, такие пороха как сунар интенсивней горят при увеличении давления, но колебания не существенны, если не превышена навеска пороха, т.к к выходу ствола весь порох прогорает. Форма чоков вообще мало влияет на резкость, т.к основной фактор резкости это скорость снаряда, которая больше зависит от качества обтюрации контейнера или сочетания прокладка пыжи. Чем меньше прорыв пороховых газов, тем быстрее и ровнее горит порох, тем больше скорость снаряда в стволе.
Если перед сужением выполне газосброс, то снаряд проходит чок по инерции, а застревание деталей снаряжения маловероятно из-за большой скорости, а т.к давление пороховых газов на срезе нулевое, то снаряд не разбивается и летит плотней, от чего например нулевое сужение по кучности ближе к получоку, и т.д. Т.е используя газосброс , мы наблюдаем укучнение пучка, как совершенно правильно говорил, Володя вовсе и не нужен чок с сужением 1 мм, достаточно 0,7 мм, при таком сужении можно стрелять более крупной дробью, что еще больше увеличивает дистанцию выстрела
Это в теории , на практике погрешности изготовления, и варианты сочетаний весов пороха и дроби приводят к очень неожиданным результатам.

Вишер,большое спасибо за разьясниние!
Я правильно понял, что двухступенчатое дульное сужение обеспечивает уплотнение осыпи к середине и разряжение к переферии, что не совсем хорошо для равномерности но пойдет для дальних выстрелов. А конусное или параболическое сужение также обеспечивает уплотнение осыпи к середине но имеет более равномерную и широкую осыпь, что хорошо для средних дистанций.
Интересно, а как влияет на деформацию дроби двухступенчатое сужение? В основном я использую получековую насадку как самую лучшую. Она дает более кучный и дальний выстрел(подошли N5,N3,N1,N0) по сравнению с чековой насадкой. Думаю, что это связано с деформацией дробин в момент перестроения, особенно крупных номеров.
С уважением!

Вопрос о производителях насадок... И краткая информация: у меня 2 насадки, один купил в легионе, 150 мм, сужение 1,0, второй 0,5, купил в Сайге (ТД Ижмаш)

Разница очень большая... Легионовский насадок идеальный, хром, отделка...






Покупка второго насадка 0,5 длилась долго, т.к. такого идеала больше не нашел... Сравните:








Хвостовые части... видно, что разные станки:

Еще раз общий вид:

Дульный срез:


Ну и вопрос знатокам... Кто что знает о производителях насадков для сайги? Где лучшие?
Еще вопрос: это освинцовка?

Тоже вопрос по насадкам.
Недавно приобрел 12к. Имеются 3 насадка: комплектные чок и получок 30мм и приобретенный цилиндр.
На глаз вроде соосные, есть какие-либо методики по соосности? Как точно проверить?
После привинчивания насадок, внутри ствола остается щель шириной около 1 мм (ощущается пальцем, видно глазом) - это нормально? Или все должно быть слитно как одно целое?
После пострелушек и снятия насадок - в этих щелях остатки пластиковых контейнеров.

goop
После привинчивания насадок, внутри ствола остается щель шириной около 1 мм (ощущается пальцем, видно глазом) - это нормально?

Нормально, это не щель, это фаски на насадке и стволе, реально там зазора(ствол-насадок)нет. Что касается соосности: если дробь летит куда целишься, что ещё проверять нужно?, - не забивайте себе голову, проблема соосности не так часто возникает, как о ней говорят.

В субботу был на охоте, температура от -25 до -30. Решил расстрелять патроны заводские ФЕТТЕР-МАГНУМ 20/76, дробь N3 32 грамма, других данных на коробке нету. Летом эти патроны насадком супергусь усиленный чок 1,0 показали результат ниже среднего по кучности. Зимой примерно на 30 метров по снегу весь заряд лёг шириной сантиметров 60-70, центр очень плотный 3 дробины в сигаретной пачке. Расстрел потронов отложил. Объясняю себе это тем что отрицательное воздействие мороза на патрон снаряженный с ПК нормально подошло под мой ствол в данных условиях

температура от -25 до -30

супергусь усиленный чок 1,0

воздействие мороза на патрон

Дядя Сережа
Летом эти патроны насадком супергусь усиленный чок 1,0

Bogdan-Omsk
где такие продаются ?

дак вот в том то и дело , с 12 проще . мне то же на 20 надо , в Омске не видать ничего приличного . только 190мм с чеком 1мм , и все .

Bogdan-Omsk
мне то же на 20 надо , в Омске не видать ничего приличного . только 190мм с чеком 1мм , и все .

подскажите ! собираюсь купить сайгу 410 С, просмотрел все темы форума, собираюсь стрелять калиберной пулей диаметром 10,5 мм какой парадокс нужен ? Встречал в интернет магазинах 0,5 и 0,0 какой именно брать.

konduktor
какой парадокс нужен ? Встречал в интернет магазинах 0,5 и 0,0 какой именно брать.

На сколько я знаю - парадокс по сужениям не делится и предназначен для стрельбы специальной пулей , или адаптированной (допустимой) для стрельбы через парадокс.

Ищу защитную гайку на резьбу С-12к-030.
Пламягаситель не нужен.
Может есть у кого-нибудь.
Или подскажите где купить.

Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста, кто нибудь заказывал на этом сайте http://www.zosoptic.ru/ насадочки?
И что скажите об этой насадке? как она? видел в начале темы о ней писалось но как то маловато.

Какая плзная темка отмечу!
Папка у меня хоть и на пенсии но всё ещё работает хочу заказать на 20 калибр Сайги газосброс дырявочный кто можетпроконсультирует 45мм длины достаточно для полного отвода ПГ?

maxmax ivanovo
45мм длины достаточно для полного отвода ПГ?

Рисунок на второй странице этой темы гляньте - там всё видно.

Swarms
И что скажите об этой насадке? как она? видел в начале темы о ней писалось но как то маловато.

Что конкретно интересует?

ArtGal
Ищу защитную гайку на резьбу С-12к-030.
Пламягаситель не нужен.
Может есть у кого-нибудь.
Или подскажите где купить.

Если ещё актуально - проще купить гайку от Вепря.
Я так и поступил. Продавец maxq, раздел купли продажи запчастей.
Правда, эта гайка без площадок для ключа, и накрутить ее плотно можно газовым ключом через тряпку.

Таможня

Что конкретно интересует?

Как с кучностью?Резкость?

Swarms
Как с кучностью?Резкость?

http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html В этой теме, на восьмой странице, чуть подробнее. Если время есть, просмотрите всю тему.

Таможня

http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html В этой теме, на восьмой странице, чуть подробнее. Если время есть, просмотрите всю тему.

Спасибо. Я читал как то эту темку. Просто единственное хочеться знать какая у с ней кучность метров на 20-30 тушку вальдшнепа в хламину не разнесет?

Патрон, ствол?

Таможня
Патрон, ствол?

Ствол 430, патроны 7ка,6ка,5ка восновном 7мерка самокрут, 2.2 сокола на 34 дроби и пыж контейнер,и обычная закрутка.

6и5 для вальдшнепа много, 7 ближе к делу, на 20-30 пойдёт ИМХО. 2,2Х35 N3 под закрутку с п/к Сфера(рек. 2,3Х35) на 30м в этой конфигурации ствола давал осыпь диаметром 0,7-0,8м.

Таможня
6и5 для вальдшнепа много, 7 ближе к делу, на 20-30 пойдёт ИМХО. 2,2Х35 N3 под закрутку с п/к Сфера(рек. 2,3Х35) на 30м в этой конфигурации ствола давал осыпь диаметром 0,7-0,8м.

Отлично, Спасибо большое)

я как раз в таком виде стреляю вальдшнепа. 430 мм ствол, +100мм цилиндр с газосбросом. Патрон 1,7(1,8)сунар Х 33гр семерки без контейнера.15-20 метров выльдшнеп на вылет,30м дробь в тушке.

Вишер
я как раз в таком виде стреляю вальдшнепа. 430 мм ствол, +100мм цилиндр с газосбросом. Патрон 1,7(1,8)сунар Х 33гр семерки без контейнера.15-20 метров выльдшнеп на вылет,30м дробь в тушке.

А марка сунарчика какая?

35-й, г-н SVS дал формулу пересчета количества пороха для нужной дробовой навески. Для комфортного выстрела я определил 33 гр. Все получилось, теперь хочу попробовать сунар 24 или ТП-3. Выстрел обещает быть суперкомфортным с той же убойностью

Всё ясно колдую пока над весенними патронами в 20 калибре. Идея бинарной навести пороха класса магнум и большой навески дроби меня упорно не отпускает.

pohodnik61v
Парни, в основном стреляю пулей, а недавно начал заморачиваться дробью. Подскажите, в комплекте есть чок. Стрельба с ним рассеивает осыпь на 30-40см. правее центра мишени и по вертикали. Если взять другой насадок положение изменится или нет ?

pohodnik61v
Парни, в основном стреляю пулей, а недавно начал заморачиваться дробью. Подскажите, в комплекте есть чок. Стрельба с ним рассеивает сноп на 30-40см. правее центра мишени и по вертикали. Если взять другой насадок положение изменится или нет ?

Из Вашего поста не понятно, что и как рассеивает. Если осыпь неровная(в одной части круга густо, в другой пусто) смотрим дорожку на свет(на предмет соосности), если есть претензии - пластелин на место стыка насадок/ствол и смотреть как, что прилегает(по моему в этой теме кто то подробно описывал технологию исправления данной проблемы).

Из Вашего поста не понятно, что и как рассеивает

О'К - скажу по другому. При стрельбе пулей СТП совпадает с ТП. Когда накручиваю насадок чок, СТП т.е. около 70% заряда уходит, как уже писал, правее и осыпь ложится вертикальной полосой. Но главное всё же, если поменять насадок, измениться ли осыпь?

Осыпь может измениться, а может не измениться. Зависит от причины отклонения.

Кстати, вопрос к знатокам: а что, если отвернуть чок на четверть оборота(90 градусов), и выстрелить дробью? по-идее ничего страшного не случится, но если осыпь уйдет не направо, а будет горизонтальная линия дроби сверху - будет понятно что у ствола несоосность. Я прав в рассуждениях?

speaker7
Я прав в рассуждениях?

Если полосой дробь, скорее всего проблема соосности, другой насадок может ничего не изменить если проблема на стволе, если в насадке - изменит.

Парни всем привет. Снимаю свой вопрос по поводу отклонения осыпи и вопроса по поводу непригодности сужения ЧОК (F 1.0) Всё оказалось до банального просто. Дело в том, что закрутил насадок от руки, получилось не до упора. Когда начал чистить ствол, насадок "болтался". Вчера снова ездил отстреливал дробовые заряды, только закручивал всё (чок), на совесть. Осыпь на месте - всё ровно и качественно...Всем спасибо за участие.

Привет. Как уже говорил, ударился в стрельбу дробью, хотя и ранее охотил по птице, но мало. А сейчас вот стал заморачиваться.
Кто знает как можно оценить осыпь ? Мишень 75х75 см.
Патрон заводской СКМ, 12х70, контейнер, первый номер. Попадание в мишень равномерное, без видимых сгущений, центр мишени 20 см. 8 - 10 дробин. Дистанция 35 м.
Кто знает это нормально, или оставляет желать лучшего ?

pohodnik61v
Кто знает как можно оценить осыпь ? Мишень 75х75 см.

valdod ! Принято, спасибо...

Бррррр. А вот я запутался в выборе "супергусей" для моих саёг 12к и 20к.

"Супергусь", как я понимаю, это удлиняющая (+170 мм) дульная насадка с чоком или получоком; причем также они бывают газосбросными (с отверстиями на конце насадки)
Начав рыть интернет, для меня оказалось открытием, что официально такой насадки в природе не существует и не продаются.

Однако нашел вот такие экземпляры:

Насадка дульная (насадок) сменная удлиняющая наружная для гладкоствольного охотничьего ружья Сайга-12 (СОК-12) ИОЗ получок M (0.5) длина 190/170 мм
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3738

А также вот это:
Дульный насадок Сайга-20-192-0.5
http://www.zosoptic.ru/price/zip/saiga20/8312.html ("временно нет в продаже")

Поясните, пжлст, это все можно считать "супергусем" ?
Или это просто "длинные получоки" ? Какую "правильную" насадку купить?
(только, пжлст, без философствования в духе "правильная это которая правильно стреляет, купи 20 штук, постреляй сам 100 видами патронов с разных дистанций, и выбери лучшее" - я для того и прошу совета, чтоб сэкономить время/деньги 😊

Спрашиваю всё это, т.к. хочу приобрести "охотничью" насадку, ведь для "коротких" саёг усиленно рекомендуют удлинять ствол.
Или, быть может, мне обычного чока хватит? (в московской/тверской областях гусей не так что бы много 😊

speaker7
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3738

speaker7
я для того и прошу совета, чтоб сэкономить время/деньги

Так Вы эту тему прочитайте хотя бы, там даже где то разница в осыпи обсуждалась.

Спасибо, эту тему я на самом деле читал, просто попутно читал 10 других.
И именно глаза разбежались в разные стороны от обилия насадок, точек зрения, обсуждений, и т.п. Сейчас перепрочитаю тему ещё раз :-)

И, вопрос: выбрать супергуся иначе как "прикручивать и стрелять" - нельзя? Т.е. вот привезут из инет-магазина - и не проверить ничего на взгляд? (кроме как наличие резьбы 😊

pohodnik61v
Привет. Как уже говорил, ударился в стрельбу дробью, хотя и ранее охотил по птице, но мало. А сейчас вот стал заморачиваться.
Кто знает как можно оценить осыпь ? Мишень 75х75 см.
Патрон заводской СКМ, 12х70, контейнер, первый номер. Попадание в мишень равномерное, без видимых сгущений, центр мишени 20 см. 8 - 10 дробин. Дистанция 35 м.
Кто знает это нормально, или оставляет желать лучшего ?

фото покажите-какая осыпь получилась?

фото покажите-какая осыпь получилась?

kosmos007
У меня тоже 20 калибр... Нормально пошли пули Полева из сайги-20к+ усиленный чок (1,0) длина 150мм (!!!удлинитель самодельный, соосный, без зазоров и т.п.!!!), перезаряд нормальный, порох Сокол 1,6г.

kosmos007
цилиндр с напором (0,25) длина 150мм, получок длина 150мм (обе насадки самопальные), порох сокол 1,6г

Дядя Сережа
Ну, прошу фото в студию Ну и описание. Редко встретишь владельца самодельных насадков. Из чего сделаны насадки, какая форма сужения, цилиндр с напором штатно на сайге вобще не выпускается, как себя показывает??????????

Чего-то тема с утреннего поста так наверх и не всплыла

Ну раз тема не поднимается, сделал Том 2 - http://guns.allzip.org/topic/43/1589970.html

Продолжил переписку в новой теме ( http://guns.allzip.org/topic/43/1589970.html )
И прошу прощения, фотографии изделия получились очень большого размера, поэтому пока не выложил, надо обработать фото...%(