Господа, подскажите пожалуйста, кто пользовался услугами мастерской
"Оружейный Тюнинг" находиться на территории авторынка на Новорязанском
шоссе.В частности интересует рекламируемые ими "Установка дульных тормозов
на крупнокалиберные карабины (уменьшение отдачи - до 70%!)
Установка стоит около 2000 руб.Что это? Какие отзывы?
посмотрел их сайт .про 2000 за дтк там ни слова судя по остальным ценам это будет дороже.
хороший ДТК по моему мнению стоит больше 2000р. тем более что выбор весьма невелик.
Дык 2000 это установка, работа 😛 сам компенсатор покупает владелец 😊 кроме того речь идет о крупном нарезняке, гладкую Сайгу карабином называют только те, у кого стаж на нарезное не вышел 😀
spit
Дык 2000 это установка, работа 😛 сам компенсатор покупает владелец 😊 кроме того речь идет о крупном нарезняке, гладкую Сайгу карабином называют только те, у кого стаж на нарезное не вышел 😀
А вот не надо петь военных песен! в паспорте оружия сказано русским по белому - карабин! да и потом, чем идейно будет отличаться компенстор на нарезняк от такого же на гладком, кроме размеров и веса - ничем! я спроектировал, а Васильич реализовал в металле изделие по имени МАНДУЛА, щас ждет своего воплощения вариант на классические полуавтоматы (бенелли М3 и мр153 - кандидаты), а как только в руках окажется нужный нарезной ствол (нацеливаюсь на вепрь308...) на него будет сделана полностью аналогичная конструкция, только расчитанная немного по другим обьемам. 😊
Речь не о том, что могут сделать умельцы, а о том, что втюхивают распальцовщики в мастерской и почем 😛 а в паспорте да, написано, я детям тоже карабины покупал, пластмассовые 😀
КАРАБИН м. короткая винтовка или ружье для пули.
Карабин, у часовщиков разъемный крючек, замест заводного колечка, карабинный, к карабину относящ. Карабинщик м. карабинный мастер. Карабанер м. солдат вооруженный карабином: у нас были пехотные карабинерные полки, а в егерях так назывались отборные солдаты; в коннице: фланговые ряды взвода. Карабинеров, ему прдлежащ. Карабинерный, к карабинеру относящ.
(Даль)
КАРАБИН (франц. carabine) - укороченное и облегченное ружье. Впервые разработан в 15 в. Существовали гладкоствольные и нарезные, с кон. 19 в. - магазинные карабины. В некоторых современных армиях имеются карабины автоматические. Карабинами называются также некоторые нарезные охотничьи ружья.
(большая советская инциклопедия)
А по сути, на сайте есть телефон надо позвонить и спросить че по чем.
проще сделать самому.
Здравствуйте,уважаемые форумчане!Я вот по скудоумию своему никак не могу понять,зачем вам всем вдруг понадобились дульные тормоза?Снизить
отдачу?Отдача возникает,вроде бы,из-за того,что ствол покидают с
некоторой скоростью снаряд(в случае гладкостволки это пуля или дробь
плюс контейнер,пыжи,прокладки)и порох,превратившийся почти целиком в
газ.Отдачу от вылета снаряда дульный тормоз никак не компенсирует,
согласны?А велика ли отдача от пороховых газов?Если принять,что весь
порох(предположим,два грамма)превратился в газ и вылетает из ствола со
скоростью существенно большей,нежели скорость снаряда,пусть даже около
километра в секунду,хотя вряд ли,а скорость снаряда общей массой,
скажем,40 грамм,примем 420 м/сек,то велик ли вклад пороховых газов в
отдачу даже при полной их отсечке(простейшие арифметические расчёты
хоть по энергии,хоть по импульсу произведите уж сами)?Все эти"мандулины",уважаемые Wild и Васильич,снижают отдачу прибавлением
своей массы к массе ружья.То,что из-за существенного утяжеления конца
ствола практически исчезает его подбрасывание,психологически тоже
воспринимается как уменьшение отдачи.Для нарезного оружия и артиллерии
ситуация несколько иная - там и соотношение масс пороха и снаряда
другое,и скорости вылета пороховых газов повыше(бывает и больше двух
км/сек).Снижать ощутимую отдачу и ликвидировать подброс ствола лучше
другими способами,проявите интерес - расскажу,а то этот пост получился
и так большим,дочитают ли?
Уважаемый,если бы это было так, то ракеты с реактивными самолётами не летали, а дульные тормоза не ставили бы ни на карабины, ни на автоматы, ни даже на артиллерийские орудия(хотя может быть у этих чудаков-конструкторов традиция такая - надульник ставить на чём ни попадя?)
1.Самолёты и ракеты летают,т.к.в реактивных двигателях весьма большой
удельный расход топлива(т.е.масса истекающих газов значительна),а
скорость реактивной струи достигает 4.5 км/сек.Представили её энергию?
2.Про нарезное оружие и артиллерию я ведь написал...
3.Что ставят конструкторы на свои изделия и почему - ну,это надо
открывать новую тему по развитию(и умышленному торможению развития)
техники.Кстати,по законам логики ссылка на авторитеты("конструкторы
ставят...")доказательством не является.Только факты!
4.Как и во многих случаях,вместо долгих дискуссий лучше поставить
простенький опыт.Ну снарядите патрон без пули(гильзу обрежьте,чтобы
только хватило на крепкую закрутку порохового пыжа и прокладок) и
пальните.Вот и сила отдачи пороховых газов(не забудьте только вычесть
вклад вылетевших пыжей в отдачу).Характер горения пороха другой,
нежели в нормальном патроне,судя по звуку - дульное давление заметно
выше,т.е.ещё вычтем из наших ощущений.
2 Крестьянин
Всё верно,после остановки удлинителя ствола и чоковой насадки(они потяжелее чем просто длинный ствол) отдача снизилась субъективно в 2 раза.Так что Уважаемые не парьте себе головы со всякими там тормазами. 😊
Отдача от пороховых газов велика, за счет их высокой скорости. На разных порохах одинаковый снаряд при равной или меньшей (в случае дымаря) скорости вызывает разную отдачу.
Так что если голова есть, то парить ее нужно 😊 тем более что девайсы реально работают.
Кстати, если порох не чувствителен к малому весу снаряда, например дымарь, то отдача на холостом отличается незначительно.
2 Крестьянин
--Снижать ощутимую отдачу и ликвидировать подброс ствола лучше
другими способами,проявите интерес - расскажу-А вот отсюда поподробней,для снижения запарки мозгов дулотормозильщиков 😊
spit
Отдача от пороховых газов велика, за счет их высокой скорости. На разных порохах одинаковый снаряд при равной или меньшей (в случае дымаря) скорости вызывает разную отдачу.
Так что если голова есть, то парить ее нужно 😊 тем более что девайсы реально работают.
Кстати, если порох не чувствителен к малому весу снаряда, например дымарь, то отдача на холостом отличается незначительно.
Более 2000м/с скорости истечения пороховых газов при давлении, имеющемся в гладкостволе не получить, реально около 1000 м/с. Если даже предположить в 12 калибре навеску пороха в 3 грамма, то самая верхняя оценка импульса пороховых газов будет 2000*0,003=6 кг*м/с ( а реально это около 3 кг*м/с), а импульс 28 грамовой пули 11,2-12,6 кг*м/с. Т.е. при использовании идеального ДТК, который 100% пороховых газов направит в противоположную движению пули сторону, импульс отдачи уменьшится примерно на 66% от первоначального (~18кг*м/с), а реално максимум 40% ( от 15кг*м/с). Т.е. Идеальных ДТК для 12 калибра в природе не встречается, т.ч. реальная эффективность ДТК, как ДТК,а не утяжелителя, будет точно меньше 66%, и скорее всего меньше 40%. Видится вполне достижимой цифра в 30% при применении активно-реактивных ДТК (это очень хорошая цифра, такой ДТК снижает энергию отдачи на 50%). Плюс масса самого ДТК. Сколько "МАНДУЛА-2" весит?
С уважением.
12+3=15
12-2=10
10/15=66% что неплохо.
ag111
12+3=15
12-2=10
10/15=66% что неплохо.
Т.е. снижение импульса отдачи на 34%.Примерно. Скорее всего лучшим реальным результатом будет 30%.
Если учесть откат затвора то будет еще лучше.
Приятно когда тебя понимают с полуслова 😊
Бороться с отдачей предпочитаю по-другому(хотя можно и не бороться -
в конце концов,12-70 или .308Win переносятся совершенно нормально,
если не играть в пулемётчика,конечно).Вы обращали внимание,что на
отечественном оружии приклады похожи на какие-то тоненькие дощечки -
площадь затыльника очень мала,его форма крайне неудачна,отсюда и
болевые ощущения.Поэтому как минимум - вырезаем из подходящей
деревяшки затыльник строго под себя и свою манеру прикладки - с
большой опорной поверхностью,по форме - чтобы плечо просто влипало в
него.Уже после этого отдача начинает восприниматься как чувственное
удовольствие,а если углы подобраны правильно - подброс ствола почти
исчезает.Ну,чтобы вообще убрать подброс ствола,надо вектор силы отдачи
и вектор силы реакции опоры(плеча)уложить на одну прямую,т.е.это уже
переделка приклада - его надо поднимать,что,скорее всего,повлечёт за
собой и переделку прицельных приспособлений(а это очень полезно для
большинства ружей).Ну и личный бзик - люблю всё большое,тяжёлое и
прочное.Свой ИЖ-81(ствол 728 мм)дотюнинговал до массы 6.2 кг(это без
патронов,фонаря и оптики),Auto-5(ствол 868 мм)- пока только 5.4 кг.
Про какую-то отдачу у моих агрегатов и говорить смешно.
Приложение даже малой силы к концу ствола очень благотворно влияет на стрельбу.
При 6 кило отдача будет легко переноситься не только с 12х76,но и с 10х89 сильно лягаться не будет. Auto-5 вообще отличная штука, отдача при длинном ходе ствола растягивается во времени.
У Продиза продается
2 SPIT: если уж совсем правильно, то не отдача как таковая, а ускорение, полученное оружием в следствие отдачи. Разные процессы и понятия.
2 WILD: Дульник у гладкого и нарезного, по идее, должен отличаться ОЧЕНЬ сильно - ибо в нарезном он пропускает пулю строго определённого диаметра, а из гладкого вылетает дробь в пыж-контейнере, который под действием встечного потока воздуха раскрывается буквально сразу после того, как его перестают сдерживать стенки ствола. В общем, он должен предотвратить малейшую возможность зацепа. И ДТК у гладкоствола должен это учитывать - именно по такому принципу сделан ИЖМАШевский щелевой пламегаситель.
electric
У Продиза продается
у меня такой был - полное фуфло. Хотя высокая мушка прикручивается к стволу довольно плотно, но при стрельбе с привинченым компенсатором - начинает сползать, прицел слетает после пары выстрелов. Видимо компенсатор ее довольно сильно дергает. Плюс если стрелял дробью - дробины таки касаются стенок этого компенсатора (стенки изнутри после стрельбы все в свинце и пластмассе от контейнеров)
Insу меня такой был - полное фуфло. ...
а отдача и подбрасывание надо полагать уменьшились, раз устройство слетало со ствола вперед по ходу - значит проблема в узле крепления. Для того же Продиза более продуктивным явилась бы разработка компенсатора для саег с резбой на стволе. Знаменитая мандула ведь навинчивается, или я что-то путаю?
electric2а отдача и подбрасывание надо полагать уменьшились, раз устройство слетало со ствола вперед по ходу - значит проблема в узле крепления. Для того же Продиза более продуктивным явилась бы разработка компенсатора для саег с резбой на стволе. Знаменитая мандула ведь навинчивается, или я что-то путаю?
да, конечно уменьшились, я думаю Продизу надо было отделить ДТК от высокой мушки, чтобы они сидели на разных креплениях и между собой не были жестко свзязаны.
P.S. а Мандула на фотках мне понравилась, обязательно бы приобрел, если бы была возможность.
От продиза на 20С у меня стоял, все хорошо, стрельба пулей идеально, дробью без проблем. Но у меня чок 0.9
Снял пока для облегчения, вместе с прикладом.
У Продиза появился новый ДТК для 12-го калибра. Конструкция разъёмная. Сам ДТК к Продизовской высокой мушке крепится на резьбе и фиксируется стопорным винтом. Резьба совместима со всеми стандартными насадками, т.ч. у кого уже стоит высокая мушка можно просто открутить штатный пламягаситель, купить за 1110 рублей этот Продизовский ДТК, открутить его от Продизовской высокой мушки и прикрутить на место штатного пламягасителя. Компенсирует подброс ствола он совершенно замечательно.
