В общем после долгого чтения мнений остановился на длинной 410-й. Осталось только решить, стоит ли брать модификацию 410С или ограничиться базовой. Но несколько моментов от меня ускользнули.
1. Правильно ли я понял, что все 410 идут с циллиндрами, а дульное сужение при необходимости обеспечивается насадками?
2. Качество у длинных моделей в среднем удовлетворительное или все усилия ижевцев направлены на более дорогие и престижные модели? И вообще они еще выпускаются или идет реализация остатков?
3. Какая в среднем разница в стоимости 410 и 410С? А то разные сайты имеют совершенно фантастический разброс цен.
P.S. Просьба не предлагать купить короткую, платить в три и более раз за сомнительное сходство с АК нет желания, да и на периферии нет большого желания пугать родную милицию и мирных жителей, от испуга ведь и пристрелить могут 😊
ну раз у всех короткие, а у меня длинный... э... длинная... %) то я отвечу...
1. imho да. прилагались две насадки (два насадка [не пойму почему их в мужском роде упоминают, ведь в них дырочка есть %)] ) - нумер нуль - короткий (для зашиты резьбы только) и полу-чок для картечи...
2. когда покупал - хотел короткую... но торганье и близкое разглядывание (а не жадноть - я жадность дома оставлял %) - заставило выбрать длинную... 410с на АК-74 она похожа... проблем нету... единственоое - иногда бывают осечки - но я грешу на плохие патроны, ибо патрон в патроннике и "след" на капсуле остаётся... взвожу курок (затвор на треть хода) - и повторный спуск всегда удачно...
3. Разница в цене - существенная... больше чем в 2 раза... а кучность всё же должна быть лучше...
пусть ствол длиннее... зато законно стреляет со сложенным прикладом... а пластиковый приклад и казённыя часть на холоде приятнее... %) но это конечно субъективно...
ps/ не вините меня в короткофобии - следующие лицензии потратятся на 410к и "тактику" %)
И еще несколько вопросов.
Хочу себе длииную карабиновой компановки. Но:
1. в магазине мне сказали что они все с ружейными прицелами (а это фигня) планирую использовать вместо карабина для охоты на мясо. неужели с нормальным мушеой и целиком не выпускают?
2. Длинные с пластоковой ложе не смещенн ли центр тяжести?
3.И нет ли моделей в дереве или это все самому делать.
MaleficТочно видел с боковой планкой под оптику
И еще несколько вопросов.
Хочу себе длииную карабиновой компановки. Но:
1. в магазине мне сказали что они все с ружейными прицелами (а это фигня) планирую использовать вместо карабина для охоты на мясо. неужели с нормальным мушеой и целиком не выпускают?
2. Длинные с пластоковой ложе не смещенн ли центр тяжести?не уверен, но наверняка
3.И нет ли моделей в дереве или это все самому делать.Конечно есть, видел даже в магазине http://www.izhmash.ru/eng/product/saiga-410.shtml
Malefic
И1. в магазине мне сказали что они все с ружейными прицелами (а это фигня) планирую использовать вместо карабина для охоты на мясо. неужели с нормальным мушеой и целиком не выпускают?
А на какое конкретно "мясо" Вы хотите поохотиться с 410кой?
Ребята с 410 бьют даже сохатого. Пуля колпачковая 19.5 грамма под парадокс. Продавец утверждал что с 50 м пробивал стенку в цистерне.
Продааааааавец сказал... тогда да - это святая правда. Верь ему как собственным глазам. _Теоретически_ можно тяжелой пулей да с парадоксом лосика повалить. Если будет сочетание следующих факторов (имхо):
1. Расстояние до 50 м.
2. Нормальной соосности со стволом парадокс
3. Пуля... даже хз какую...
4. Руки и голова из нужных мест
Ну про пристрелку я вообче молчу.
Короче говоря - я хочу это видеть! Или иметь достоверные сведния. Тогда сам возьму себе 410 и 5 лет до нарезного буду жить в счастье.
До сих пор приемлемое для 410 место на охоте - это куропатки, про другое и не слышал.
ЗЫ Весной опробуем - расскажу что получится из 410 в качестве охотничьего.
Продавцы вообще люди знающие и грамотные все, поэтому Андрей твоя ирония не уместна 😀 😀 😀
На последней охоте деревенский парень, который всю жизнь в тайге провел и зверья набил немеренно, увидев у моего товарища С410К02, немногословно так сказал: ху"^вое ружье. Мы: а что так? Он: стрелял в козу (заметьте не в лося) метров с 30, минимум три попадания, а коза подранком ушла, еще часа два добирали.
Ничего больше про 410ку говорить не буду, у самого такая, осенью, на фазане пару раз пройдусь с ней, вместо двудулки, по полям для интереса... посмотрим.
уместна 😀
ну кто ж тебе скажет что это херовое ружье? Да и я не скажу 😀 410 - хорошее ружье. Но в качестве охотничьего... Я подумывал себе о 410, прошерстил форум и не только наш, поспрошал владельцев. Ну и все признают что теоретически можно - но хлопотное это дело. И лучше таки 12 калибр 😀
Впечатляющих показателей, которые заставили бы отложить всех свои МР, Бекасы, МЦ и ИЖи дабы вцепится в 410 и валить _хотя бы_ среднеразмерного зверя - их тоже нет.
Вывод очевиден.
Увижу другое - сразу доложу.
Горняк
На последней охоте деревенский парень, который всю жизнь в тайге провел и зверья набил немеренно, увидев у моего товарища С410К02, немногословно так сказал: ху"^вое ружье. Мы: а что так? Он: стрелял в козу (заметьте не в лося) метров с 30, минимум три попадания, а коза подранком ушла, еще часа два добирали.
.
С 30 метров и три пули ??? Какие патроны были ??? Может у него с руками или патронами проблемы, а не с 410 калибром на 30 метрох !!!
С уважением, Борис.
BobrusyaС 30 метров и три пули ??? Какие патроны были ??? Может у него с руками или патронами проблемы, а не с 410 калибром на 30 метрох !!!
С уважением, Борис.
Патроны БСЗ, руки точно не кривые, мне б так стрелять.
Может всё дело в том, что сайга была короткая?
Да дело не в Сайге, и короткая она или нет.
Скорость пули у БСЗ сопоставима со скоростью пули пистолет-пулемета, то есть около 500 м/с.
Если козе не хватает 3-х попаданий пистолетной пули, то ничего не поделаешь. Человеку хватит и одного наверно.
Попадание пулей 12 калибра окажет большее воздействие, 410-й же скорее всего продырявит насквозь и улетит дальше, тем более оболочечная пуля.
Прострелить цистерну можно, смотря какой толщины стенка.
С трех метров оловянной калиберной пулей простреливал 5-6 мм уголок, при этом пуля при ударе плавилась и облуживала дырку.
Ни одна свинцовая пуля 12 калибра не пробила,
даже стальной ролик из МЦ20-01 пробивал один из 4-х. Заметьте! СТАЛЬНОЙ!!!!
Оболочечная пуля ПМ при таком раскладе разрывалась в клочья, оболочка летела назад в лоб с 30 метров, свинец просто разбрызгивался по железяке.
Думаю что тупо повышать скорость безоболочечной мягкой пули смысла нет, нужно продумывать такую вещь как твердотельный сердечник (кстати запрещен законом).
Разогнать пулю в Сайге 410 до 1200 м/с не удастся (когда можно будет сталь толстую крошить)...Поэтому надо уяснить для себя,
что примерно 4 мм на 50 метрах- это разумный предел для безопасного выстрела с условием применеия этого самого сердечника.
Я помнится простреливал 4 мм железо и на большем расстоянии обычной оловянной пулей, но вот например на фестивале Сайги видимо более качественную сталь тоже 4 мм прострелить не удалось с 25 метров, были надрывы только.
Сан-СанычДля мастера кунфу нет невозможного 😀
Прострелить цистерну можно, смотря какой толщины стенка.[B]
[B]Поэтому надо уяснить для себя,Особенно нравится "разумный" 😀
что примерно 4 мм на 50 метрах- это разумный предел для безопасного выстрела с условием применеия этого самого сердечника.
2 Сан-Саныч:
Коза-козой, а металл-металлом...
Понятно что БСЗ по металлу хуже чем самопал с пулей ПМ (со стальным сердечником)... ну и олово понятно...
2 Горняк:
Я активно пользуюсь Сайгой 410К уже более года... Я бы например совсем не хотел чтобы по мне с 30 метров вдарили тремя пулями БСЗ... Энергия в ТРИ раза более пули ПМ... да на 30 метрах...
Если он РЕАЛЬНО влепил в неё все три пули то может коза в бронике гуляла???!!! 😊 😊 😊
У нас при стрельбе на 25 метров БСЗ - средняя куча порядка 100 мм. ...
Странно... странно... (про козу и его руки...)
Хорошо хоть у нас в Питере вороны бронированные не летают...
С уважением, Борис.
Продавец у меня доверие вызывает, так как сам охотник, и я с ним на охоте сталкивался. Во вторых оружейник неплохой наверное половине Брянска оптику пристрелял. А в третьих длинной 410 в его магазине в тот момент не было.
Да посмотрел саги на ижмашевском сайте заманчиво. А насчет козы в которую три пули уложили, тут возможно два варианта:
1. Извечная деревенская гиперболизация и желание приукрасить.
2.Пули были малого веса.
потомучно если в козу (а по весу это менше взрослого мужика) влетает пусть даже 10 грамовая пуля со скоростью 500 м.с это ощутимо.
ОФФТОП
Malefic
. Во вторых оружейник неплохой наверное половине Брянска оптику пристрелял.
О! Земляк!
Первый Вы тут, похоже, с тех краев.
Да не, не стал бы тот мужик 3,14здеть, он вообще такой хмурый, почти ничего не говорил. А сам с СВД охотится много лет уже, причем не как мы для развлечения, а для прокорма. Хрен его знает почему коза ушла. Думаю никто бы не хотел чтоб в него из чего либо стреляли, речь об эффективности 410го калибра по зверю. Я без издевки - просто интересно: кто нибудь реально с ней зверя брал?
В течении 10 лет охотился на косулю только с гладкими стволами и из опыта скажу, что увеличение диаметра дроби не ведет к улучшению показателей. Из случаев: это две козы на дуплет на расстоянии 35 м., а дробь как не удивительно - 1. Козлик битый упал, коза прошла 50 м. Картечь (5 мм), и ноли - это практически свегда приходилось добирать!
Так что три пули из нарезного, помойму это перебор.
niva
Так что три пули из нарезного, помойму это перебор.
О каком НАРЕЗНОМ речь то была ??? О САЙГЕ 410К ???!!! ОНА ГЛАДКОСТВОЛЬНАЯ !!!
2 Malefic:
Тёзка! Полность с Вами согласен о деревенских сказочниках!!! Типа, кто не сп_здел - тот не охотник!
С уважением, Борис.
2 Горняк:
Из тех заводских Российских патронов что мы испытывали в Питере... БСЗ - ЛУЧШИЕ и по мощности и по кучности !!! Правда разброс кучности... Средняя группа 11-13 см. на 50 метров, с коротким стволом и 75 мм. парадоксом... Самодельные калиберные пули, производства Lahti, дали более стабильные результаты по кучности... Более подробный отчёт будет вывешен на форуме дополнительно!
С уважением, Борис.
Борис, да дайте нам отчет плиз, очень интересно. Но вопрос все равно открыт: кто нибудь добывал зверя из 410го калибра???
Ну да мужики опечатался конечно Гладкая, но все равно если нормально попасть, то и одной за глаза будет. Я думаю любой поддержит, что метров на 50 стрелять можно не задумываясь. Нужна лишь сноровка и опыт.
Был случай добыли косулю с обломаной передней ногой по сустав, который уже затянулся давно (Наверное в капкан попалась), так она подранком нас 3 часа гоняла. А потому Куда попадешь!
КАА земеля ты сам то в Брянске или нет? Может встретимся на весенней? Если ее откроют.
Горняк
Борис, да дайте нам отчет плиз, очень интересно. Но вопрос все равно открыт: кто нибудь добывал зверя из 410го калибра???
Отчёты будем ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставлять общественности !!!
По зверю пока провести опыты не удалось... Будем работать !!!
С уважением, Борис & Brabus & Lahti.