Сайга - что предпочтительнее?

Tiberius 23-08-2004 19:25

Зреет лицензия. Ящик повешен на стену. Медкомиссия пройдена и документы сданы а ЛРО. Окончательно и бесповоротно решено брать Сайгу 12 калибра. Вопреки дедулькиным советам и байкам об эстетике охоты и прочей езды по ушам. Я их не осуждаю, у каждого свое видение - мне сайга представляется лучшим выбором. Таскать на себе кучу железа с возможностью сделать всего два выстрела не по мне. И дело не в том, что я открываю ураганный огонь по всему что движется, наоборот, иногда за охоту не делал ни одного выстрела из-за того, что не был уверен в 100%поражении цели. Просто хочу сайгу и все.
Теперь о деле: ЭТО продается с патронником под 70, 73 и 76 мм. Какие предпочтения в выборе, если учесть, что и те и другие и третьи боеприпасы имеются в продаже?
Какой вариант ствола предпочесть с точки зрения универсальности? Если и дробь ( птичка), картечь (козлы, другие мелкие копытные) и пуля (кабан) будут в ходу? Или лучше брать с возможностью смены насадки? Надежно ли?
Заранее благодарен за ответы.

Виктор 024 23-08-2004 20:56

А где ты у нас нашел 73мм патронник.В Арсенале вроде как нет таких,в Снайпере вобще вроде 12-той Сайги нет.Да и про 73мм я первый раз слышу!

Walkman 23-08-2004 22:01

73 тоже не слышал никогда. А вот Сайга 12 разве с 70мм патронником бывает? Вроде они все под магнумовский 76.

Anryal 23-08-2004 22:55

Бери Сайгу 12к тактику и сразу насадки в том числе парадокс. У всех Саег 12 патронник только один 76мм

налетчик_Беня 24-08-2004 12:05

На самом деле сайга12 существует в четырех вариантах по три комплектации в каждом, среди них есть и саеги с патронником 70мм, а 73мм действительно не бывает. В магазинах же повсеместно саеги с патронником 76мм. Ее и нужно брать (там на коробке должно быть выбито 12*76) http://faq.guns.ru/saiga12.html

-AAD- 24-08-2004 09:13

Карабины "Сайга-12", "Сайга-12С", "Сайга-12К" предназначены для промысловой и любительской охоты на зверя и птицу.
Карабины имеют гладкие стволы калибра 12 с патронниками, позволяющими использовать дробовые и пулевые патроны, в том числе "Магнум", с длиной гильзы 70, 73 и 76 мм.
http://kolchuga.ru/bglbai6.htm

kad 24-08-2004 14:39

quote:
Originally posted by Tiberius:
ЭТО продается с патронником под 70, 73 и 76 мм. Какие предпочтения в выборе, если учесть, что и те и другие и третьи боеприпасы имеются в продаже?

А где это бывает с патронником 70 и 73мм? У всег Саег всех калибров(410, 20, 12) патронник имеет длину 76мм, т.е. все они конечно могут стрелять и патронами с длиной гильзы <76мм, но патронник-то при этом не меняется...

Senchen 24-08-2004 14:53

quote:
Originally posted by kad:

А где это бывает с патронником 70 и 73мм? У всег Саег всех калибров(410, 20, 12) патронник имеет длину 76мм, т.е. все они конечно могут стрелять и патронами с длиной гильзы <76мм, но патронник-то при этом не меняется...


Согласен.
В охотмагазине:
- " А нет ли у Вас Сайги для дроби N5?"
- "Нет, будут в следующем месяце. Остались только для дроби N7. Да и то только под Сунар..."
:)

Tiberius 24-08-2004 15:52

Сорри, что не ответил сразу. Мысль ясна, надо брать длинную, 76 мм патронник и с насадками сменными на срезе ствола. 73 это я в интернете почерпнул, сам не видел. Вопрос: что будет с Сайгой с патронником 76 мм, ежели зарядить ее 70 мм патроном? Это не потому что я хочу сделать это, а на всяк случай, для информации. Мне видится, что нифига хорошего из этого не выйдет.
Всем спасибо за ответы, теперь все намного яснее.

Сан-Саныч 24-08-2004 16:15

ИМХО стоит почитать охотминимум, ибо сии вопросы даже не стоят обсуждения про сто тысяч первому разу....Пользуйтесь поиском на нашем сайте и яндексом

-AAD- 24-08-2004 16:17

quote:
Originally posted by Tiberius:
Всем спасибо за ответы, теперь все намного яснее.

Не торопитесь с выводами.
Сайга тем и хороша, что если можно стрелять патронами 76мм., то с таким же успехом можно стрелять и патронами
70мм., что я и делаю.

kad 24-08-2004 16:47

quote:
Originally posted by Tiberius:
Сорри, что не ответил сразу. Мысль ясна, надо брать длинную, 76 мм патронник и с насадками сменными на срезе ствола. 73 это я в интернете почерпнул, сам не видел. Вопрос: что будет с Сайгой с патронником 76 мм, ежели зарядить ее 70 мм патроном? Это не потому что я хочу сделать это, а на всяк случай, для информации. Мне видится, что нифига хорошего из этого не выйдет.
Всем спасибо за ответы, теперь все намного яснее.

Да вот как раз нифига плохого не будет, плохое будет если наоборот - из ружья с патронником 70мм выстрелить патроном с гильзой 76мм(причем патрон такой в патронник войдет) - могут быть последствия вплоть до самых печальных...


------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Сан-Саныч 24-08-2004 16:50

Кстати при покупке Сайги 12 следует учитывать факт невозможности автоматического заряжания патронов с гильзой 76 мм заделанной завальцовкой ввиду особенностей магазина

kad 24-08-2004 17:05

quote:
Originally posted by налетчик_Беня:
На самом деле сайга12 существует в четырех вариантах по три комплектации в каждом, среди них есть и саеги с патронником 70мм, а 73мм действительно не бывает. В магазинах же повсеместно саеги с патронником 76мм. Ее и нужно брать (там на коробке должно быть выбито 12*76) http://faq.guns.ru/saiga12.html


Особенно классно по ссылке написано про возможные комплектации Сайги-12К - других там нет, то есть получается, что нет ни Сайги-12(с охотничьим прикладом), ни Сайги-12С, зато бред про патронник - 70мм повторен дважды - небывает таких Саег, равно как и Сайги-12(любой) с двумя магазинами - один дается в комплекте для 12-й - универсальный под патрон 12х70 и под 12х76.
Удивлен Удивлен Удивлен

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Seldych 24-08-2004 19:47

quote:
Originally posted by Tiberius:
Зреет лицензия. Ящик повешен на стену. Медкомиссия пройдена и документы сданы а ЛРО. Окончательно и бесповоротно решено брать Сайгу 12 калибра. Вопреки дедулькиным советам и байкам об эстетике охоты и прочей езды по ушам. Я их не осуждаю, у каждого свое видение - мне сайга представляется лучшим выбором. Таскать на себе кучу железа с возможностью сделать всего два выстрела не по мне. И дело не в том, что я открываю ураганный огонь по всему что движется, наоборот, иногда за охоту не делал ни одного выстрела из-за того, что не был уверен в 100%поражении цели. Просто хочу сайгу и все.
Теперь о деле: ЭТО продается с патронником под 70, 73 и 76 мм. Какие предпочтения в выборе, если учесть, что и те и другие и третьи боеприпасы имеются в продаже?
Какой вариант ствола предпочесть с точки зрения универсальности? Если и дробь ( птичка), картечь (козлы, другие мелкие копытные) и пуля (кабан) будут в ходу? Или лучше брать с возможностью смены насадки? Надежно ли?
Заранее благодарен за ответы.

2Tiberius
Ваши слова про охоту, Вы действительно охотник?

Tiberius 24-08-2004 20:38

quote:
Originally posted by Seldych:

2Tiberius
Ваши слова про охоту, Вы действительно охотник?


Не гневайтесь, уважаемый, охотник из меня молодой пока, в апреле охотбилет получил. До этого просто ездил с большими дядьками за компанию, по лесам побегать, в загонщиках, без оружия, ну там патроны поднести, водку разливать. К сожалению, убедился что большинство охотников - после третьей рюмки охотники, а на деле - так, туристы, только при палке. И большие любители порассказать о своих подвигах. А потом такого любителя видишь на номере с сигаретой дымящейся. Про охотминимум - я думаю, что все в курсе, каким макаром сейчас охотбилет получают? Правильно, изрядно напоив председателя, который, приняв на грудь, пытается рассказать тебе азы этого самого охотминимума, который и сам не очень четко знает. С оружием я обращаться умею, думаю для безопасности себя и окружающих этого достаточно, остальное приложится со временем.
Ей-богу, никого не хотел ввести в заблуждение со своим рангом и квалификацией. Теперь, надеюсь, часть моих вопросов станет более понятной.
З.Ы. Интересно, это на всех форумах такая традиция - гнуть пальцы перед людьми хоть и некомпетентными, но не скрывающими это? Я ведь только вопрос задал, под данные, вычитанные в том же И-нете. Если есть сомнения про прочитанные там 73 мм, могу ссылку привести: http://guns.ru/rus/saiga12.html

PanSa 24-08-2004 22:10

70,73 или 76 мм-это относится к гильзам.Пример: СпортАктив 410 кал -дробь ?4 на гильзе надпись 73мм( а не 76мм).А САЙГИ все идут под МАГНУМ ( т.е. под 76мм), иначе зачем Сайге газовый регулятор ( с положением 1 и с положением 2).А?

налетчик_Беня 24-08-2004 22:47

2kad
В ссылке рассказывается о выборе и приобретении именно сайги12к, соответственно и комплектации приводятся для нее. Сайга12 и сайга12с имеют те же самые комплектации. У меня в паспорте написано СОК12С.Сб0-010, что соответсвует той комплектации которая указана по ссылке за исключением 2-ух пятиместных магазинов. Но и в паспорте кол-во магазинов вписано ручкой. Мне самому стало интересно действительно ли выпускается сайга с патронником 70мм. Написал письмо на ижмаш, если ответят, то сообщу.

2Tiberius
Вы перепутали длину патрона с длиной патронника. Все без исключения заводские патроны 70, 73, 76мм можно пользовать на сайге 12*76.

kad 25-08-2004 12:37

quote:
Originally posted by Tiberius:

Не гневайтесь, уважаемый, охотник из меня молодой пока, в апреле охотбилет получил. До этого просто ездил с большими дядьками за компанию, по лесам побегать, в загонщиках, без оружия, ну там патроны поднести, водку разливать. К сожалению, убедился что большинство охотников - после третьей рюмки охотники, а на деле - так, туристы, только при палке. И большие любители порассказать о своих подвигах. А потом такого любителя видишь на номере с сигаретой дымящейся. Про охотминимум - я думаю, что все в курсе, каким макаром сейчас охотбилет получают? Правильно, изрядно напоив председателя, который, приняв на грудь, пытается рассказать тебе азы этого самого охотминимума, который и сам не очень четко знает. С оружием я обращаться умею, думаю для безопасности себя и окружающих этого достаточно, остальное приложится со временем.
Ей-богу, никого не хотел ввести в заблуждение со своим рангом и квалификацией. Теперь, надеюсь, часть моих вопросов станет более понятной.
З.Ы. Интересно, это на всех форумах такая традиция - гнуть пальцы перед людьми хоть и некомпетентными, но не скрывающими это? Я ведь только вопрос задал, под данные, вычитанные в том же И-нете. Если есть сомнения про прочитанные там 73 мм, могу ссылку привести: http://guns.ru/rus/saiga12.html

Ну и где по этой ссылке про патронник 70 или 73мм, если написано, что заряжались ВПЕРЕМЕШКУ в магазин одной и той же Сайги патроны с гильзой 70, 73 и 76мм?


Seldych 26-08-2004 15:19

quote:
Originally posted by Tiberius:

Не гневайтесь, уважаемый, охотник из меня молодой пока, в апреле охотбилет получил. До этого просто ездил с большими дядьками за компанию, по лесам побегать, в загонщиках, без оружия, ну там патроны поднести, водку разливать. К сожалению, убедился что большинство охотников - после третьей рюмки охотники, а на деле - так, туристы, только при палке. И большие любители порассказать о своих подвигах. А потом такого любителя видишь на номере с сигаретой дымящейся. Про охотминимум - я думаю, что все в курсе, каким макаром сейчас охотбилет получают? Правильно, изрядно напоив председателя, который, приняв на грудь, пытается рассказать тебе азы этого самого охотминимума, который и сам не очень четко знает. С оружием я обращаться умею, думаю для безопасности себя и окружающих этого достаточно, остальное приложится со временем.
Ей-богу, никого не хотел ввести в заблуждение со своим рангом и квалификацией. Теперь, надеюсь, часть моих вопросов станет более понятной.
З.Ы. Интересно, это на всех форумах такая традиция - гнуть пальцы перед людьми хоть и некомпетентными, но не скрывающими это? Я ведь только вопрос задал, под данные, вычитанные в том же И-нете. Если есть сомнения про прочитанные там 73 мм, могу ссылку привести: http://guns.ru/rus/saiga12.html


Tiberius!
Это просто замечательно, что Вы намерены продвинуться именно как охотник! Скажу Вам по секрету, что в принципе, все равно из чего Вы будете стрелять. Главное, добычливо. И еще главнее, что бы это приносило удовольствие - мы же не андертальцы :-) какие-нибудь, охотимся не ради пропитания. И Сайга для этого не самый плохой вариант. Все будет зависить от Вас. Если Вам нравится охотиться с Сайга-12КТ -- на здоровье, и никого не слушайте.
Единственное ИМХО, на высказывание которого имею право как товарисч по увлечению :-), укороченные Сайги не столь удобны для стрельбы на вскидку по сравнению с классическими ружьями, но это вопрос привычки.
Может, Вам имеет смысл для целей охоты присмотреться к охотничей Сайге-12. Но с другой стороны, она выглядит не так пафосно и в компании крутых бабахеров Вы будете проигрывать.
Что же касается универсальности, конечно лучше брать с насадками. Это вполне надежно, и даже можно выбрать ствол и насадки с правилно выполненой (соосной) резьбой.

P.S. Где конкретно я перед Вами пальцы гнул?

Tiberius 26-08-2004 23:01

quote:
Originally posted by Seldych:

P.S. Где конкретно я перед Вами пальцы гнул?

Вы - нигде ( в смысле пальцев).:-) Пальцами мне показались реплики других уважаемых участников форума, где неправильно понятые мною интернетовские опусы трактовались как страшное преступление :-) Я и вправду в гладкостволе не разбираюсь совершенно и в охоте только чуть-чуть. Надеюсь, что прогресс будет. До этого работал только с нарезным ( в армии) а после нее тоже с нарезным (пневматика). Я и вправду раньше думал что патроны для гладкоствола все одинаковые и лишь калибром отличаются. Спасибо за добрые советы, за пожелания, надеюсь со временем стать экспертом на этом форуме и давать хорошим людям хорошие советы.
Удачи охотницкой всем!!!

З.Ы. Я не бабахер. Иногда предпочитаю полежать несколько часов на стрельбище и сделать 20-25 выстрелов, но результативных, чем изводить боеприпасы в несметных количествах, благо что они недорогие ( это я про пневму).

Walkman 27-08-2004 12:37

quote:
Originally posted by Tiberius:

...
З.Ы. Я не бабахер. Иногда предпочитаю полежать несколько часов на стрельбище и сделать 20-25 выстрелов, но результативных, чем изводить боеприпасы в несметных количествах, благо что они недорогие ( это я про пневму).

Ну дык это пока. С кем свяжешся от того и залетишь. :P
Двигай к нам, можно пока и без оружия. Для общего развития и прививания стрелковой культуры. :)
http://guns.allzip.org/topic/50/45276.html

Bobrusya 27-08-2004 01:51

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Кстати при покупке Сайги 12 следует учитывать факт невозможности автоматического заряжания патронов с гильзой 76 мм заделанной завальцовкой ввиду особенностей магазина

Cаша! А нельзя ли поподробней?! На ТАКТИКАХ это также?!

Заранее благодарен за ответ!!!
С уважением, Борис

Ochotnik 28-08-2004 12:01

Эта тема поднимается с завидной регулярностью. Если ружье покупается для охоты, то однозначно "Сайга" без всяких насадок и с длинным стволом. Плюс коллиматор "Кобра" и Вы оснащены на 100%

Vova_ex 06-09-2004 12:09

Сайга 12 с пртронником 70мм действительно есть, но только на бумаге, в полном каталоге продукции ИЖМАШ, на практике все 100% сайг идёт с патронником 76мм, иначе просто не бывает. Другое дело, что когда современная Сайга 12 только разрабатывалась, была выпущена пробная партия Сайг в 12калибре. С современной Сайгой 12 они не имели ничего общего, это была безумная попытка без затрат переделать Сайгу 20 под 12-й калибр. Засчёт большего диаметра гильзы, пришлось сильно ослабить коробку от Сайги 20, выбров изнутри металл с переднего вкладыша и с затворной рамы. Конструкция разумеется была менее прочная чем даже обычная 20-ка, и потому имела калибр 12\70. Самое ужасное, что эта кошмарная партия была распродана! Магазин к этому чуду абсолютно не взаимозаменяем с современными магазинами к Сайге 12, там и защёлка не с низу, а с верху как у 20-ки и 410-ки. К счастью их было выпущено очень не много, и было это в далёком уже 1997. Уже с 1998-го года все современные Сайги 12 имеют мощные ствольные коробки разработанные специально для них, и патронники только 76мм.

налетчик_Беня 06-09-2004 01:04

2Vova_ex.
Спасибо что откликнулись и прояснили.

kad 06-09-2004 11:04

quote:
Originally posted by Vova_ex:
Магазин к этому чуду абсолютно не взаимозаменяем с современными магазинами к Сайге 12, там и защёлка не с низу, а с верху как у 20-ки и 410-ки.

И с какого это верху у 20-ки и 410-ки защелка магазина - она там ровно такая же как на любом АК (47, М, 74, 100 и т.д.) или РПК, а вот у 12-й действительно своя, и тоже снизу...