Что лучше?

AMD55

Давно присматриваюсь к Сайге. Буду брать для редких пострелушек и самообороны, охота не интересует.
Посмотрев данный раздел пришел к выводам:
- у 12 сильная отдача, да и уши жалко 😛
- у .410 проблемы с патронами

Вопрос такой: Что лучше для вышеописанных целей 20 или .410?
Важные факторы: качество, "всеядность" и наличие патронов в продаже, цена вопроса 😊
Считаю, что 20 золотая середина. 12 для пострелушек - явно перебор, поэтому рассматривается в самую последнюю очередь.
Заранее спасибо!

black

сайга12

Tushisvet

AMD55
сильная отдача
Научитесь вкладываться - отдачу чувствовать перестанете 😊)

AMD55

Повторю:
Что лучше для вышеописанных целей 20 или .410?
Просьба ссылаться на факторы 😊

Tushisvet

AMD55
Просьба ссылаться на факторы
По всем вашим факторам, кроме цены за сама аппарат, лучше 12.

AMD55
Считаю, что 20 золотая середина.
Неправильно считаете 😊

KsI

AMD55
- у 12 сильная отдача, да и уши жалко

Ой да ладно!
Уши на 410 коротыше закладывает просто ужаснах.

А вы разве не пользуетесь наушниками? Или берушами на пострелушках?

20 калибр проблемы с боеприпасами, как и в 410-м. Если сами не крутите патроны - лучше 12-й.

-- Буду брать для редких пострелушек и самообороны, охота не интересует. --

берите 20 практически нет клинов недостаток 2 типа магазинов под различную длину патрона.
но 410к более короткий и разворотистый.

А для самообороны пофигу. человеку чтоб уйти в страну вечной охоты любого
калибра хватит.

Мое мнение - берите тот карабин, который вам лично эстетически больше всего нравится!

KsI

Tushisvet
Неправильно считаете

+1
У меня 20С чок 0.9. Мне просто нравится.
И никаких "золотых середин" не существует.

STRATEG816

AMD55
Важные факторы: качество, "всеядность" и наличие патронов в продаже, цена вопроса

12К, и качество и всеядность, и доступность различных патронов.

Сильная отдача? уши жалко?
Я вообще без наушников стреляю и нормально.
А отдачу нужно уметь правильно компенсировать гасить массой тела.

Для самообороны? тогда я думаю в такой момент о ушах и отдаче люди меньше всего думают 😊))

Nixoid

Тоже маялся с выбором - победила Саёжка-12 коротыш.
Можно навернуть удлинители.
Не знаю на счет отдачи - класика сильнее дереться.

KsI

Да нет там отдаче...
Кроме того топикстартеру не на стенде стрелять сотни патронов за день. А пару магазинов может и потрепеть.
Ну а если он край как не хочет 12, я советую 20 калибр. Меньше глюков чем в 410-м.

Otstoy

Я тоже выбирал недавно...

Все держал в руках и смотрел... В руки легла именно 20К...

Цели те-же, что и у топикстартера... ну еще возможно охота, хотя под нее - если сие действо мне понравится, буду брать охотничье ружье...

После внимательного изучения форума понял, что "Двадцатка" - самая безпроблемная из всех... и пожалуй для заявленных целей самая оптимальная...

Кстати не заметил в магазинах какой-то проблемы с патронами на двадцатый калибр...

И вообще интересный коленкор на форуме... Сначала говорят - "У двадцатки выбор патронов меньше"... а тому у кого 12 - ый говорят: "лучше крутить самостоятельно"...

Вывод прост...

Магазинные патроны - говно... Так вот для 12-ого калибра, выбор этого говна - обширнее...)))

Tushisvet

Otstoy
Магазинные патроны - говно... Так вот для 12-ого калибра, выбор этого говна - обширнее...)))
Да вы и сами отстой 😊)

Otstoy

Да... Но я-то, таки - ОДИН! В единственном и неповторимом экземпляре, хотя, конечно и не лучшем по многим параметрам...

Отстойных-же патронов - очень и очень много...

Aleks39

Tushisvet
Да вы и сами отстой )
не нужно переходить на личности, это форум 😉
KsI
А для самообороны пофигу. человеку чтоб уйти в страну вечной охоты любого
калибра хватит.
Мое мнение - берите тот карабин, который вам лично эстетически больше всего нравится!
+1
Все болячки детские и лечатся за один вечер, надфилем у телевизора.

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

Tushisvet

Aleks39
Я без всякого злого умысла 😊))

Eldobaz

Владею 410К-01, доволен как слон. Некоторое время назад я писал о ее беспроблемности, но выяснилось, что эта беспроблемность наличествует только в теплое время года, а зимой на дробовых патронах моя Сайга начала клинить. На 10-ти местный магазин стабильно 2-3 неподачи. Решил не мудрствовать и провести напилинг по Михалычу, в итоге 5 минут работы бормашинкой из которых 3 ушло на поиск места пиления и все проблемы исчезли. Полукруглым надфилем пилить нужно минут 7-10. В итоге имею беспроблемное ружье. Реложу патроны примерно по 4 рубля и не знаю проблем с некачественным боеприпасом.

Из плюсов - самый надежный агрегат в плане прочности - допускает эксперименты с патронами в гораздо бОльших пределах, чем другие калибры, отдачи практически нету, самый дешевый выстрел, 18 грамм дроби и 1,1 Сокола валят мишени с такой же надежностью как и заводские патроны 12 кал. Для мифической самообороны тоже подходящий девайс.
Ну и для охоты, если что тоже годится, особенно как пулевое ружье.

А 12 для пострелух - дорого, 20 вообще не понятный для меня калибр. КМК.

Tushisvet

Eldobaz
А 12 для пострелух - дорого
Я беру в Климовске патроны по 9.80, а в свободное от самокрутничества время зарабатываю деньги 😊

Eldobaz

У кого-то по 9,80, а у кого-то и дороже, но заработанные деньги в любом случае лучше тратить с умом. Хотя допускаю что кому-то галстук за 500$ впадлу покупать, когда за углом такой же за 2000$ лежит 😛

Даже 9,8р. дороже 4р. более чем в 2 раза, а эффект во 2-м случае достаточен. Так зачем платить больше?

Tushisvet

Eldobaz
Так зачем платить больше?
Время затрачиваемое на неинтересный мне процесс снаряжения патронов я трачу на зарабатывание денег. Так понятнее?

Eldobaz

Tushisvet
Время затрачиваемое на неинтересный мне процесс снаряжения патронов я трачу на зарабатывание денег. Так понятнее?
Так-то понятнее, только я, например, кручу патроны в нерабочее время 😀 и мне нравится процесс 😊

AMD55

KsI
берите 20 практически нет клинов недостаток 2 типа магазинов под различную длину патрона.
но 410к более короткий и разворотистый
Как я понял 20-ка оптимальный выбор?

KsI

Неа это если выбирать между 410-й и 20-й, то я бы выбрал 20-й.
Кстати они обычно и недорогие БУ когда. 😊

А в реальности - Берите тот, который нравится эстетически 😊.

AMD55

Когда будет лицензия надо поближе посмотреть 20-ку и .410 для сравнения 😛
Стрелять из-за отсутствия гладкоствола ниразу не приходилось 😛 поэтому и спрашиваю про отдачу. Как я понял, у .410 отдача почти отсутствует, а на сколько она меньше у 20 по сравнению с 12 при стрельбе пулей?

Alezi

Смотрю я на это все и понимаю что нужно два ружьишка... у меня вот одно 410, одно 12.ну а если хочется одно то надо 20 😊,типа золотая середина. хотя я, для себя решил что два лучше 😊по поводу самокрута на 410 тяжело, но вот хороший токарь может решить проблемы со снарягой, следовательно выстрел быдет обходится еще дешевле, чем на других калибрах-пороха и дроби меньше. по отдаче 12 сильно, но как привыкнешь синяка нет, а 410 отдачи нет, хоть с одной руки стереляй 😊звонкие они кстати обе 😊 😊 😊

AMD55

Alezi
по отдаче 12 сильно, но как привыкнешь синяка нет, а 410 отдачи нет
А как с отдачей у 20-ки? Извиняюсь если уже спрошивал 😛

АВлад

KsI
берите 20 практически нет клинов недостаток 2 типа магазинов под различную длину патрона.

У меня САЙГА-20К ИСП. ЛЕГИОН 1-4, любые патроны работают со штатным магазином 20х76. Исключение - итальянский полумагнум, но утыкается и сминается только первый, заряжаемый вручную, патрон, и то через раз. Автоматикой и они нормально заряжаются.
Ежели резиновый затыльник примастырить, то отдачи можно сказать что нет. Успеваю за 2-3 секунды в уток четыре прицельных выстрела сделать . Без коллиматора.
При стрельбе пулей отдача сильнее, особенно с насадком (19 мм, 1.0). Но с 12-м калибром все равно не сравнить.
Для Ваших задач 20-ка - самый то. Особенно легионовская. А заболеете, вдруг, охотой - насадок+коллиматор и можно иттить за добычей.

kerush

Не надо бояться отдачи 12-го калибра, резиновая "галоша" со своей задачей справляется на "ура".У меня 12С,.410К и .410С,была еще 20С,но я её сдал(она у меня частенько выдавала "печные трубы").20С брал вторым ружьем к 12С,думал что отдача по-меньше, точность по-выше, но надежды не оправдались. Патроны крутил сам, только пули: "Полева"и"тандем",не охотник, только для тира. А потом еще и цены на пули поползли вверх, самый дешевый "тандем" из 20С летел(у меня)хуже чем из 12С(может от того, что при снаряжении в рекордовскую гильзу 12й шел с натягом, а 20й болтался?).Короче, никаких явных приемуществ 20ки перед 12й я не увидел, сдал 20с в комиссионку и не жалею. А .410ки меня прикалывают:отдачи нет и обычным "барнаулом" на 50 метров можно собрать не плохую кучку. Подумываю приобрести "парадокс" к .410й,а уж если найти хорошую пулелейку.... Ну это все ИМХО, но по поводу 12го калибра, ВЫ,уважаемый автор, подумайте,"не рубите с плеча".Удачи.

ПашаАБАКАН

Eldobaz
Так-то понятнее, только я, например, кручу патроны в нерабочее время 😀 и мне нравится процесс 😊

Гм-м... Я вот например в нерабочее время сплю. Все остальное время рабочее. Из дома ухожу в 8-10 утра, возвращаюсь в 8-10 вечера. Иногда отсутствую дольше. В "выходные" проще, иногда всего 3-5 часов отсутствую. Вечером и ночью помогаю жене по дому и с сыном.
Потому и продал свой пресс Lee. 😊

Eldobaz

ПашаАБАКАН
Гм-м... Я вот например в нерабочее время сплю. Все остальное время рабочее. Из дома ухожу в 8-10 утра, возвращаюсь в 8-10 вечера. Иногда отсутствую дольше. В "выходные" проще, иногда всего 3-5 часов отсутствую. Вечером и ночью помогаю жене по дому и с сыном.
Потому и продал свой пресс Lee.
Я бы так долго не смог - этож как белка в колесе, здоровье оно дороже. А релодить можно и в выходные 😛

бар_абака

Ребят, вы чего?
Какая отдача у Сайги12 ?
Это же не нитроэкспресс какой!
Газоотводный полуавтомат, достаточно тяжелый.
Отдача растянутая, мягкая, вполне комфортная.

Громкость выстрела кстати, зависит больше от длины ствола, чем от калибра.

Eldobaz

бар_абака
Громкость выстрела кстати, зависит больше от длины ствола, чем от калибра.
Истину глаголишь! Испытывал недавно смерть председателя, кстати 20 калибр, ох и бахает, громко! До этого пытал ИЖ 43 КН со стволами 510 мм (по-моему) Оно помимо громкого баха еще и легается сильно, правда стрелял реложенными патронами для Сайги-12 с длинным стволом (чуток больше пороха).
Так вот, по отдаче Сайга 12 в сравнении с этими ружьями просто гладит. А Вепрь-12 можно сказать ласкает 😊 его отдача очень комфортна. Это я о себе говорю со своими 62 кг с ружьем и в одежде 😀 Для более тяжелых индивидуумов говорить об отдаче полуавтомата (заводскими патронами) вообще неуместно, КМК.

-=OZZY=-

AMD55
Давно присматриваюсь к Сайге. Буду брать для редких пострелушек и самообороны, охота не интересует.
Посмотрев данный раздел пришел к выводам:
- у 12 сильная отдача, да и уши жалко 😛
............

про отдачу сам думал также (перед покупкой). Взял 12К и не жалею:
1. отдача вообще не чувствуется (мой вес 75 кг);
2. бабах громкий, да. Но у 410 он даже громче кажется - порезче как-то.
3. Выбор патронов в 12 калибре гораздо обширнее, чем в 20 и 410.
4. Надежность... Лично у меня из 1000-1500 настрела было 3-4 задержки из-за плохих патронов. Сайга 12К работает как часы.

Резюме: я о своем выборе не пожалел. Советую Вам 12К.

ПашаАБАКАН

Eldobaz
Я бы так долго не смог - этож как белка в колесе, здоровье оно дороже. А релодить можно и в выходные
А последствия уже идут. Зрение и спина.
Но по другому, к сожалению, нельзя.

kompositor

Сайга-20к (Легионовская). Чуть-чуть изменил внешний вид. Из магазина на весеннюю. Настрелялся всеми патронами. А только сейчас в тире пристрелял как надо. Проникся окончательно. В Москве для 20-ки патронов завались. Отдача мягче чем на 12-м (12-франчи полуавтомат с гелиевым затыльником и т.д.). Магнум 20-ки больше простого 12-го. 12-й калибр - больше мода. (Прошу табуретками не кидаться, т.к это личное мнение). Саежку отрегулировал, поставил коллиматор: пулей на 50м в 10см, на 100м в А4 и то кажется из-за зрения. Или я больной или... Саежка (именно 20-ка) нравиться больше иномарки (12 калибра). С уважением.

Алексей1974

-=OZZY=-

2. бабах громкий, да. Но у 410 он даже громче кажется - порезче как-то.

Ну не знаю... Моя 410-02 стреляет, как оказалось, не громко 😊

Обычно стреляю в наушниках. А тут, разговаривал с кем-то, и забыл обратно на уши сдвинуть наушники перед стрельбой. Высадил 2 магазина (20 штук) в подвижном упражнении и не заметил, что бегаю без наушников 😊 Разница оказалась только в том, что без наушников, кроме звука выстрела, слышен еще металлический звук лязгающего затвора 😀

Топикстартеру советую подержать оба агрегата, а лучше пострелять из них перед покупкой.

kompositor

Алексей1974
Топикстартеру советую подержать оба агрегата, а лучше пострелять из них перед покупкой.
Самое правильное. Если есть возможность не только подержать, но и пострелять. Чтобы после покупки был реальный каиф, а не недоумение нахрена поспешил. (Приятель сестры, пехотный офицер - вааще кроме 410 ничего не признает и на охоте реально дает фору любому ружью, хотя это наверное единичный случай)


Eldobaz

kompositor
Приятель сестры, пехотный офицер - вааще кроме 410 ничего не признает и на охоте реально дает фору любому ружью, хотя это наверное единичный случай)
Из .410 при стрельбе дробью нужно целиться тщатенЕе, а 12 прощает ошибки 😊

kompositor

Так чем больше калибр, тем больше можно ошибаться. А вообще кому что нравится и спорить можно до бесконечности. Лучше не спорить. Что на душу легло - то и брать.

vlad0664

По поводу громкости выстрела могу заметить, что после того как отстрелял 50 пулевых патронов из Сайги 20К на стрельбище, решили выстрелить по мишени из стримера. На уши почувствовал нагрузку (заложило) на третьем выстреле из стримера. Вывод- чем короче ствол, тем громче звук.
с уважением Влад.

Vulcan_biker

У меня 20 с охотприкладом, длинная с постоянным 0.9 сужением, в пластике.
патронов всяких завались... от пули до дроби 9-ки
Брал для бабахинка за 5 000 р. Потом стал брать на спортинг. Стреляю 7-кой. Очень нравиться... лёгкое. отдача маленькая. в руке лежит как влитая. На спортинге хорошая результативность. Думаю осенью взять её на охоту...

Razzz

Таки да
Может кто и не верит, НО сайга 20 в охотисполнении самая легкая из саег, даже легче чем 410к !
410к - весы показывают 3.300
20 охотисполнение без оптики - весы показывают 3.100 и это при максимально длинном стволе, а полуавтомат в 20к с весом 3.100, это можно сказать отличный вариант.
А внешне по весу и не скажешь !

п.с Продам крон с прицелом, тот ,что на фото на 20ой!

IRS

Редкие пострелушки это какие - пулей по бумаге или дробью по тарелочкам? Если второе - то 12 калибр вовсе не перебор.

Если выбор сводится к 20 или 410, то хочу заметить что 410 через пять лет станет Вам не нужен, потому что его нишу в Вашем арсенале займет гражданская штурмовая винтовка под нарезной патрон. А нафига покупать то от чего потом расчитываешь избавляться?

LAD

http://guns.allzip.org/topic/43/229535.html Тема: Помогите с выбором Сайги


http://guns.allzip.org/topic/43/124689.html Тема: Сайга 20к или .410