Пулевые 410

Всем привет! Все-таки хочется понять какой самый лучший пулевой патрон для Сайги-410.
Можно рассматривать только пулю ( но не для парадокса)

У меня друг стреляет из 410к-01 исключительно пулевым Барнаулом в мет. гильзе- для именно его Саежки это, как оказалось, самый подходящий патрон.

Бреннеке от Динамит Нобель . Самые дорогие , но и самые лучшие по кучности и качеству .
БСЗ - лучшие из наших отечественных .

Спасибо. К сожалению БЗС у моей сайги 410с 95г идет с трудом. Я так понимаю, что Беренеке вторая по кучности после Полева во всех гладких калибрах.
А не подскажите приблизительную стоимость патронов D/N и где их можно приобрести.

Много эксперементировал со Сайгой 410 К-01 в результате пластик жрёт практически любой (Рекорд не в счёт), а вот с Барнаулом проблемы - на 10 выстрелов 1, 2 недовыброса.

Стоимость Бреннеке от Динамит - Нобель от 28 до 36 рублей в различных магазинах .В Москве встречались в магазине "Царская охота" несколько месяцев назад . Есть ли там сейчас - не знаю . Но в любом случае - весьма дорого ...

2G.Bond По моему по качеству и цене лучшие патроны для 410-ой Барнаульские. До доводки моя Сайга 410К с десятизарядным магазином принципиально не стреляла Барнаулом, постоянно шло утыкание патронов в казенник ствола при стрельбе, а после доработки отстрелял подряд 150 патронов и в меделенном и в быстром темпе без проблем.

БСЗ работают великолепно и с 0,95 и с 1,09. Правда слегка подминает гильзу. И с недоработанным магазином и с доработанным работает одинаково, только заряжается на один патрон больше...

figaro
БСЗ ... с недоработанным магазином и с доработанным работает одинаково...

А вообще, согласен, что БСЗ - лучший из доступных патронов. Прекрасная энергетика и стабильность снаряда. Терпимая кучность попаданий.
Замечена некоторая зависимость кучности от серии. В менее "удачных" сериях, с навеской 1.09г, отмечены прорывы чашки порохового пыжа. Видимо халтурят с пластмассой.

Капля дегтя.
"Самокрут" - лучше. Даже простая шаровая пуля 6г при той же энергетике даёт кучность раза в полтора лучше. А по стоимости ...

Ну а про вот ту пулю с пластиковым стабилизатором. Ну мы знаем как она называется.. Секрет? 😛

Walkman
Ну а про вот ту пулю с пластиковым стабилизатором...

Ну "стрела". Она то выдала самую лучшую кучу на приличных скоростях. И вроде даже сделала "Барнаульский колпачок" по характеристикам?

Walkman
Ну "стрела"....

Эта пуля применяется в пулевых патронах "Рекорд" КХЗ. Вес пули - 10.5г.
На коробке написано "Стрела", но с видом привычных "Стрел" больших калибров вид данной пули ничего общего не имеет.
Сами патроны весьма плохи по 2-м основным причинам: низкая скорость пули - около 320 м/с и большая вероятность неперезаряди в недоработанных ружьях. Обе причины являются следствием малой величины пороховой навески - 0.7г Сунар-410.
Также оставляет желать лучшего качество гильз "Рекорд", а также применение в патронах обычных капсюлей "Жевело".

Вместе с тем, отстрел данных патронов показал очень приличные результаты по кучности попаданий. Результаты оказываются в 1.5-2 раза лучше, чем у хороших патронов БСЗ и лучше, чем у шаровой пули.
Разумеется, что хорошая кучность при низкой энергетике и ненадежности перезарядки все равно не позволяет никому (кроме врага) рекомендовать данные патроны.

Отмеченные факты заставили более детально разобраться с собственно пулей, без остального снаряжения. Кстати, пули (с контейнером) можно относительно недорого приобрести непосредственно на заводе в Краснозаводске.

С поведением пули пока далеко не все ясно. Опробовано снаряжение пули, вместе с заводским контейнером, в гильзы "Тайга" с увеличением навески до 1.0-1.1г порха Сунар-410 и Сокол. Было опасение, что будет сминаться мягкий "хвост" пули при мощных зарядах. По результатам отстрелов кучность несколько ухудшилась, но все равно оказалась лучшей по сравнению с БСЗ и шаровой. Видимо "хвост" не сминается.
Однако при указанных навесках скорость пули составила уже около 450-460 м/с. Т.е. энергия пули оказалась в полтора раза больше энергии пули БСЗ !!!
Конечно, баллистический коэффициент (БК) пули при её форме весьма мал, т.е. тормозиться она будет сильно. Однако у БСЗ, как кажется, БК еще ниже, она легче.

Пока пробы продолжаются.

to Bond/ Весь отчёт по пулям 410 находится здесь,с подробным описанием. http://guns.allzip.org/topic/11/48458.html

Спасибо. Стало немного легче. Однако стрелял я и барнаулом и КХЗ и самокрутом (пуля 11.2г из пулелейки Lee порох Сунар410 1.15г парадокс). Но ничего утешительного. На 30м разброс до 10см. Ну ничего будем продолжать эксперименты. Конечно хочется добиться хорошей кучи без парадокса. А то его накручивать, скручивать- мне так не очень нравиться. А пуля с крестообразным хвостовиком по сути Береннеке. Или я не прав?

Некоторое время назад я пробовал пробивные показатели этих пуль КХЗ (в заводских патронах, с навеской пороха 0,9 г) и пуль БСЗ. Барнаульские пули имеют, конечно, значительно большие пробивные свойства, а КХЗ имеют очень большой останавливающий эффект - она довольно тупая. Но входит, например, в ствол березы слабовато. Интересно было знать параметры с измененными навесками пороха. Может быть, эти пули пробовать перезаряжать в металлические барнаульские патроны?

Пуля КХЗ с крестообразным хвостовиком конечно стреловидная, но кроме стреловидности с Бреннеке ничего общего не имеет.

Насчет пробивной способности.
Пуля Стрела-410 исходного "Рекорда" имеет энергию около 540 Дж, та же пуля Стрела с навеской 1.0г Сокол имеет уже 1100 Дж, пуля БСЗ - 780 Дж.
Это данные реальных измерений хронографом в 1 м от среза ствола Сайги 410к-04.
Если измерять пробивную способность числом пробитых сосновых досок (или в сантиметрами в доске), то число досок или сантиметров будет примерно пропорционально энергии. При этом при равной энергии, как кажется, БСЗ будет пробивать мягкое препятствие (доски) несколько хуже, чем Стрела. БСЗ - колпачок с "дыркой" почти до основания.

Снаряжеть "Стрелу" в гильзу БСЗ конечно можно, но нет смысла, так как она продается с неплохим пыжем-контейнером под пластиковую гильзу (диаметр 10.3мм). При этом, видимо для предохранения от смятия "хвоста" пули, аммортизатор контейнера имеет аж три аммортизирующих кольца.
Снаряжать очень просто, удобно и быстро. Отсыпал порох, вставил пыж-контейнер, пулю, завальцевал и все. Конечно, под усиленную навеску лучше использовать хорошие гильзы, Рекорд рвется.

P.S. Пулевые КХЗ-410 с навеской 0.9г мне не попадались. Может быть там другая пуля?

Посмотрю у себя в архиве.Где-то были записи по пробивной способности пули "Фостер"в патронах БСЗ первых выпусков с навеской 1.44-1.5гр порха "Сунар"-410.Найду,сразу выложу. С уважением,zim

Хорошо. Ищите, не спеша.
А вот по поводу установки пули из патрона КХЗ в барнаульскую гильзу - неужели никто не пробовал реально?
Но насыпать в гильзу КХЗ больше пороха, чтобы проверить вариант с большей навеской, я что-то не рискую. Может статься, что гильза расплавится и не будет экстрактирована из патронника.

Вообще стоит принять за аксиому что нормально летят без парадокса колпачки, с парадоксом цельнотельные при условии вращения.
Ожидать что цельная пуля полетит после парадокса нормально, если свинец потечет и не закрутится бессмысленно.

К сожалению имеется следующая тенденция.
Оболочечные пули Смит и Вессон 40 калибра маловаты для Сайги, и при ударе в парадокс пуля часто вылетает искривившись. Пули же 41 калибра уже велики, ибо их диаметр 10,4, притом они беспоясковые, что уже не катит

БСЗ ИМХО лучшие из наших. Из ИХ лучшими наверно будут немецкие.

Рекорд полное говно. Представители завода сказали что они "жалеют" оружие, потому сыпят пороха самую малость. То что их патроны клинили на всех почти сайгах кроме моей раздроченной, похоже никого не волновало. Как объяснить то, что сыпят 0,7 грамма под 19 грамм дроби и столько же под 10 граммовую пулю- они объяснить не смогли, хотя я спросил, почему бы под пулю не насыпать как в БСЗ 1,4 грамма?
Молчали как партизаны.

Вопросы типа , када будем делать патроны чтоб стреляли, а не в коробочке лежали- тоже молчали.

Кстати в разделе Организации встреч год назад публиковались фотки стрельбы по железному листу. Сравнивался мой самокрут и Рекорд.

ЗЫ Если хочется разгонять пули до умопомрачительных скоростей, рекомендую лить из олова. Вес будет меньше, пороха можно поболе положить, твердость олова позволяет применять парадокс с большей пользой

SVS1
...та же пуля Стрела с навеской 1.0г Сокол имеет уже 1100 Дж...

Я правильно цифру прочитал? 1100 (тысяча сто джоулей?!) Кроме шуток. Это энергии сопоставимые с пулями нарезных винтовок вроде.

У меня на 410К-01 до недавнего времени устойчиво работали пулевые патроны и БСЗ и КХЗ. Последние в Мытищах назывались "с пулей Комета" ( те, что с крестообразным хвостовиком). Но какое-то время назад все производители дружно снизили навеску и начался "клин" через один выстрел...
С БСЗ придумал простой апгрейд. Беру металлический стержень подходящего диаметра и с его помощью осаживаю пулю глубже в патрон. С навеской 1.04 г. доработанные таким образом патроны начинают работать устойчиво. В некоторых патронах пуля возвращается обратно и такие патроны клинят, но их не так много и сразу ясно что с ними ожидать. С патронами КХЗ такой номер не удаётся.

Полюбуйтесь на вот такой маленький ОФФ. Хотя может в 2001 году они и были лучшим товаром.

HARD
У меня на 410К-01 до недавнего времени устойчиво работали пулевые патроны БСЗ и КХЗ. ... Но какое-то время назад все производители дружно снизили навеску и начался "клин" ...

Снижение навески БСЗ похоже произошло одновременно с внедрением в снаряжение данного патрона пластиковых пыжей контейнеров.
При этом, несмотря на существенно меньшую навеску, энергетика пули практически не изменилась.
К сожалению, типовая на данное время навеска 1.09г, похоже является предельной. Наблюдаются прорывы чашки порохового пыжа.

"Сжимать" содержимое БСЗ крайне не рекомендую. Вы сомнете длинный пыж-толкатель, причем он потеряет осевую симметрию. Внутренний диаметр гильзы 11.2мм, а диаметр колец пыжа 10.3мм (под ствол). Разберите патрон и все поймете.

"Клин" БСЗ у Вас возникает, скорее всего, не из-за величины навески. Навеска все-таки остается приличной.
Если опишите в чем заключается "клин", можно будет сказать определеннее, как с ним бороться.
Наиболее часто наблюдается смятие патрона при входе в патронник. Тут можно рекомендовать чуть больше "закрутить" патрон, так, чтобы увеличить закругление дульца. Очень рекомендуется доработка магазина. Далее - доработка патронника, но это сложнее (или страшнее ?).

Кстати, название "Комета" для пуль 410-го от КХЗ тоже попадалось. Это название больше подходит, но на коробке пуль (не патронов), купленных на заводе, почему-то написано "Стрела".

У меня конда-то тоже иногда заминало металлическую гильзу БСЗ при подаче патрона в патронник. Но я ее решил очень просто.
Было сделано два простых устройства. Одно - калибр, который точно показывает, соответствует ли диаметр горловины гильзы патрона нужному (для меня он оказался предельным - 11,7 мм). Может быть, у кого-то он чуть другой, но у меня внутренний диаметр патронника на входе - 11,95 мм. И этот маленький люфт позволил проходить входную часть, после чего все остальное уже сделает затвор с затворной рамой - дошлет патрон до нужного места.
Такой калибр выполнен из нержавейки в виде очень толстой шайбы. Ее толщина около 15 мм, внешний диаметр - чуть более 35 мм (чтобы было удобно держать в руках). Внутренний диаметр выполнен в виде небольшого конуса, с отверстием на входе 11,95 мм, на выходе - 11,7 мм.
Если патрон вставляется в такое изделие и доходит верхним срезом гильзы до границы калибровочной шайбы - значит, он годен для употребления.
И второе устройство - обжимка для патронов, которые не проходят тест.
Для этого взята обжимка с рычагом для другого каблира (у меня - от 16) и сделана обжимная головка (тоже в виде небольшого конуса, длиной 15 мм, но можно и меньше, все равно обжим делается меньше, чем на 15 мм гильзы), а с другой стороны - держатель для гильзы, исключающий случайный выстрел (чтобы не раздавить капсюль).
Если вы будете обжимать горловину не совсем кондиционного патрона до необходимого уровня (для меня - 11,7 мм), то утыканий патрона при подаче не будет.
Можете попробовать.
Желаю удачи!

Walkman
Я правильно цифру прочитал? 1100 (тысяча сто джоулей?! ...

Никаких шуток. Масса пули 10.5г, скорость 460 м/с, энергия получается 1110 Дж.
Можно больше, навеска-то была только 1.0г Сокола.

Max115
Полюбуйтесь на вот такой маленький ОФФ. Хотя может в 2001 году они и были лучшим товаром.
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/50487.jpg][/URL]

Я такие вот брал этим летом В Атлетики на 20 метроов ничего

Ink
Я такие вот брал этим летом В Атлетики на 20 метроов ничего

Джентльмены. Для сайги-410 патронами в заводской упаковке может считаться только БСЗ. Все остальное подойдет к ружьям 410 калибра производимым в разных частях света но не полуавтоматам. Сайга 410 просто вопиит - накрути для меня патронов сам! Можно получитить любые характеристики выстрела, мощности и надежности перезаряжания. Цена боеприпаса в 2-3 раза дешевле покупного. Увереннность при ведении огня денежной оценке не поддается. И наконец это реально не сложно. Понял даже такой ленивый, или занятый тип (нужное подчеркнуть) как я. 😛

SVS1
Если опишите в чем заключается "клин", можно будет сказать определеннее, как с ним бороться.
Наиболее часто наблюдается смятие патрона при входе в патронник. Тут можно рекомендовать чуть больше "закрутить" патрон, так, чтобы увеличить закругление дульца.

Происходила неустойчивая экстракция стреляной гильзы. Она оставалась в ствольной коробке и досылания очередного патрона не происходило.
Никаких утыканий у меня никогда не было. Смятий тоже. Пробовал делать дополнительную закрутку, но улучшения работы автоматики не происходило.
Перепресованные патроны БСЗ обеспечили гораздо лучшую кучность, чем была до того.
Отдача мягкая(в смысле нет детонации), да и судя по звуку всё тоже в норме. Гильза отлетает примерно на 1.5 метра.
Я думаю, что уменьшение навески пороха всё-таки привело к уменьшению энергетики патрона.

Walkman
...Сайга 410 просто вопиит - накрути для меня патронов сам! Можно получитить любые характеристики выстрела, мощности и надежности перезаряжания. Цена боеприпаса в 2-3 раза дешевле покупного... И наконец это реально не сложно. 😛

Я пришёл к такому же выводу в конце концов.

HARD
Происходила неустойчивая экстракция стреляной гильзы. Она оставалась в ствольной коробке ...

Извините за перечисление "прописных" действий. Наверное Вы все это уже проделали. Но, к сожалению, заочно больше не могу ничего придумать. В вашем случае лучше разбираться конкретно.

Walkman
Для сайги-410 патронами в заводской упаковке может считаться только БСЗ. Все остальное подойдет к ружьям 410 калибра производимым в разных частях света но не полуавтоматам.

Сайга 410 просто вопиит - накрути для меня патронов сам! ... Цена боеприпаса в 2-3 раза дешевле покупного....

Можно конечно уменьшить стоимость.
Основные пути - использование картечи 10мм в качестве пули, самостоятельная отливка пуль, переснаряжение стрелянных гильз.

Но !!!
Картечь 10мм в исходном виде слишком "не круглая", а изготовление приспособлений для обкатки или штамповки обойдется Вам в приличные деньги и время.
Использование пулелейки окупится, если Вы изготовите патронов 500 и более. Литьё не такой простой и быстрый процесс как хотелось бы. К тому же, приемлемых пулелеек для гладкоко ствола в продаже нет, придется делать самостоятельно.
Даже с гильзами проблемы. Их надо калибровать, т.е. обжимать по металлу до исходного состояния. Причем все типы гильз, и стальные БСЗ и пластиковые (по латуни, конечно). Вы видели в продаже устройства для этого? Даже обжимных колец и то нет. Придется опять делать самостоятельно. Причем устройство-то для обжимки не простое. Если, конечно, Вам необходима "Увереннность при ведении огня", и принцип "и так сойдет" - не Ваш принцип.

По сему идилии с "самокрутом" не получается. Взвешивайте трезво, что Вам нужно.
Ситуация очень похожа на выращивание собственных сельхозпродуктов на даче в зоне рискованного земледелия.
В значительной степени собственное снаряжение это "хобби". Черт его знает, окупается или нет. Но если Вам нравится процесс - прекрасно! Этого достаточно.

2 SVS1 Очень точно и верно сказано насчет самокрута. Все же хочется иметь больший выбор промышленно снаряженных патронов в 410-ом калибре с хорошими показателями по кучности и надежности перезарядки, а так же низкой ценой. Барнаул мне нравится, но цена могла быть и пониже, да навеску не стоит занижать.

To SVS1:

У меня цена заведомо надежного патрона с новой гильзой получается 7 рублей. Повторное снаряжение 3 рубля. Время в расчет не идет. Мне это в удовольствие. Пользуюсь исключительно продизовским набором за 790 рублев и парой приблуд выточенных знакомым токарем за 2 боттла спиртосодержащей жидкости. В месяц снаряжаю и отстреливаю не менее 200 патронов.

P.S. Несколько удивлен таким "назидательным" постом в свой адрес, учитывая, что мы знакомы лично. 😞

Walkman
Несколько удивлен ...(