Хочу поделиться, нашел несколько способов снаряжения патронов в домашних условиях для Сайги 410 простыми способами, также и под пулю парадокс, и отливка пули под парадокс, устранение задержки при стрельбе.
Просмотреть можно по этому адресу http://www.fastmarksman.ru/9saiga410.htm
Я пробовал все работает.
Новый момент (который мало обсуждался на форуме) увидел только один:
снаряжать пулю в середину патрона.
На форуме уже кто-то предлагал укладывать на пулю пыжи и прокладки, но пришли к выводу, что это может привести порче ствола.
Я плохо разбираюсь в баллистике. Подскажите, пожалуйста, каким образом опилки на пуле улучшают кучность?
SMILE
снаряжать пулю в середину патрона
SMILEЕсть два соображения:
каким образом опилки на пуле улучшают кучность?
1.Если столбик опилок между пулей и порохом короче, то он меньше влияет на пулю в момент её выхода из ствола.
2. Пуля чуть меньше диаметра ствола. Столбик опилок перед пулей и за пулей зажимают пулю при проходе по стволу и уменьшают её биение в стволе в момент выстрела.
Пуля свинцовая без оболочки длиной 15 мм должна весить около 12 грамм. Укороченный в два раза столбик опилок под пулей может дать жесткий по отдаче выстрел за счёт уменьшения амортизации.
Но вот не заклинит ли пулю в стволе этими передними опилками?
И не оторвёт ли переднюю часть гильзы пулей в начале движения? Тогда совсем беда.
2 1Сергей:
Если не трудно, подробно опишите свой опыт. Какое конкретно ружьё, гильза, пыжи. Какая прокладка(материал, толщина) закрывает гильзу сверху? Чем центруется пуля в гильзе? Какова навеска пороха? Есть ли повреждения на гильзах после выстрела? Если есть, то снимок пули, вид сбоку.
Сколько сделано выстрелов, какова точность попадания?
Заранее благодарен.
Я вот не понимаю, как пыжи и опилке влияют на пулю после покидания ствола? Скорость-то у них будет меньше, чем у пули?
SMILEВ момент выхода из ствола пулю толкает столбик пыжей. Чтобы его действие на пулю уменьшить войлочные пыжи режут на четыре части (сегментами). Тогда они распадаются в стороны. Опилки дают меньшее воздействие на пулю, чем войлок, потому что рассыпаются в стороны ещё активнее. Говорят, что это давление пыжей на пулю в момент выхода из ствола может иметь очень серьёзное влияние на отклонение оси пули от оси полёта.
как пыжи и опилке влияют на пулю после покидания ствола?
А вот как может влиять столбик опилок над дробью на увеличение кучности дроби мне даже теоретически не представить.
Кстати, по ссылке поискал, но так и не нашёл автора статьи.
Самое страшное подозрение что пуля то с носа не тупая а конусообразная, значит опилки она будет не только толкать, но и подминать между собой и стволом(не соображу как выразится))). А тогда парни ваши опасения скорее всего оправдаются, и гильзу оторвет, и ствол подует, а если заклинит ее в стволе боюсь даже думать куда направятся пороховые газы. Так и затвором в бубен можно словить((( Хотя конечно могу и ошибаться.
------------------
Стреляй не задумываясь, если задумался не стреляй!!!
Снаряжая пулю в середине патрона. Сначала и сам непонял но потом догадался когда пуля проходит отверстие газовой трубки резко падает давление и пуля отрывается от пыжа врезается в нарезы парадокса замедляется и при выходе из ствола ее догоняет пыж и бьет и она меняет траекторию а так она идет одним зарядом. И там пишется что пересыпает опилками а не пыжами. Я сам пробовал все нормально. Вобщем хотите пробуйте а сомневаетесь тогда сомневайтесь, дорогу осилит идущий.
1СергейОпасения есть, так как последствия могут быть крайне серьёзными.
Я сам пробовал все нормально.
Чужой опыт мы все уважаем, потому и просил поделиться подробностями Вашего личного опыта. Так как при рассмотрении подробностей очень многое становится понятным. Играет роль и форма пули, и тип гильзы, и всё остальное. Если не трудно, ещё раз прошу поделиться подробностями.
С уважением.
Подробности такие. А пули какие только не делал полукруглые заостренные, бой прекрасный. Именно в такой зарядке. А ствол раздувает тогда когда препятствие где нибуть в середине ствола и снаряд налетает на препятствие, а не тогда когда он идет одним целым. Также на этом сайте найдете почему бывает раздутие ствола, на нем собранно столько информации про оружие про баллистику, способы охоты, также тренировки для охотников, спортсменов и т далее. А на главной странице есть видео его стрельбы правда мобильное и надо скачивать но я такой стрельбы не видел чтобы стрелять не метясь с пистолета по летящей цели, да автор С. В. Горобинский. А чтобы попасть на главную страницу нажмите на картинку в самом верху.
Есть большая просиба: распройте, пожалуйста, понятие "бой прекрасный".
Какой разброс на какой дистанции? И какой разброс был без этого метода?
Посмотрел внимательней на указанный выше сайт. По моему - голимая реклама интернет-магазинов. Хотя и объёмная.
Почитал вот эту ссылку:
http://www.fastmarksman.ru/travmatik.htm
Сполз под стол. Реклама для чайников.
Топик-стартер не даёт ни одного конкретного ответа.
Считаю, что модератору следует удалить эту тему, чтобы неопытные пользователи не попробовали повторить такие травмоопасные эксперименты. ИМХО.
С уважением ко всем участникам.
Насчет разброса. Пули ложаться на 50м в диаметрам 10см. но заметил что полукруглые, дают всетаки лучше бой. А при зарядке в конце гильзы разброс около метра, гильзы пробовал железные и пластиковые, не одну не оборвало. А вобще задайте вопрос хозяину сайта на главной странице есть обратная связь, он лучше объяснит. А я попробовал и все получилось, хотя тоже поэкспериментировал с отливкой пуль.
IliasПочитайте внимательно там все описывается, навеска, прокладка, а в пластиковую гильзу заходит плотно.
Чем центруется пуля в гильзе? Какова навеска пороха? Есть ли повреждения на гильзах после выстрела?
Могу ошибаться, но ведь НА пулю ничего не кладут, т.к. может заклинить ее (пулю) в стволе?
ИМХО лучше не выяснять, на каком выстреле это случится...
И вообще, едва ли наличие перед пулей пусть даже облака из опилок положительно скажется на точности... ИМХО
Могу ошибаться, но ведь НА пулю ничего не кладут, т.к. может заклинить ее (пулю) в стволе?Уверен, что jackbor прав, ничего не должно быть перед пулей. Сайга 410, многое прощает владельцу, но и неё может кончиться терпение 😊
ИМХО лучше не выяснять, на каком выстреле это случится...
И вообще, едва ли наличие перед пулей пусть даже облака из опилок положительно скажется на точности... ИМХО
"Сначала и сам непонял но потом догадался когда пуля проходит отверстие газовой трубки резко падает давление и пуля отрывается от пыжа"
1 Сергей -- чо-то я сомневаюсь в Ваших умственных способностях. 😀
C хрена бы давление падало и пуля отрывалась от пыжа? Пыж идет "носом в жопу" пуле под действием пороховых газов ПОЗАДИ пыжа. И давление прям вот так вот раз, блин на фиг! И упало... Правда после прохождения ПЫЖЕЙ отверстий газоотвода.
а еще как представлю разрежение между пулей и пыжами - ух!!! Прям не Сайга, а супер-пупер-мега-бластер-гавномет! 😀 😀 😀 😀
------------------
Кругом одни враги!
Кто сомневается, тот плохо знает историю развития оружия, еще предки на кремневых ружьях пижевали ружья и на пулю ложили пыж, также были и многозарядные винтовки когда в один ствол заряжали по несколько зарядов и под каждый заряд было свое отверстие и там пыжей была куча чтобы отделить один заряд от другого. А почему не боитесь стрелять дробью? ведь дробь еще плотней опилок, и ее распирает еще больше, тем более картечь. А рассуждать не попробовав....
Я дал совет кто хочет воспользуется.
С уважением Сергей.
1Сергей
Кто сомневается, тот плохо знает историю развития оружия, еще предки на кремневых ружьях пижевали ружья и на пулю ложили пыж
Это что бы она не выпадывала.
еще б с арбалетом сравнили и палкой-копалкой.
1СергейОтливать пули таким способом можно. Я это сам делал. Получается, хоть и с неконтролируемыми допусками по весу. Приходится доводить вес вручную. Хлопотно. А спиливать свинец напильником прямо на форме - прикольно!
хотя тоже поэкспериментировал с отливкой пуль
1СергейЧто там написано, я читал. А то что там написано на других страницах зачастую вызывает смех. Пример я привёл. Интересовал Ваш личный подробный опыт. Вы не сказали даже сколько штук патронов отстреляли.
Почитайте внимательно там все описывается,
law & RightsПри полукруглой( или заострённой) пуле скорее всего пластиковую гильзу оторвёт и пулю заклинит ещё на пульном ходе. Особенно, если свинец твёрдый, с примесями. Тогда экспериментатора скорее всего придётся хоронить.
Уверен, что jackbor прав, ничего не должно быть перед пулей. Сайга 410, многое прощает владельцу, но и у неё может кончиться терпение
Даже если несколько выстрелов закончились удачно, это не показатель безопасности. Я своей головой так рисковать не готов. ИМХО.
За сим прощаюсь.
С уважением.
скорее всего пластиковую гильзу оторвёт и пулю заклинит ещё на пульном ходе
Тут смотря сколько всяких фикалий попадет под пулю.
Эффект как раз в том, как я думаю, что да, пуля "подгребает" вокруг себя опилки (типа сверху пули насыпанные) и тем самым обтюрируется (кажись без ошибок написал) в стволе.
Но если по воле Бога пуля под себя слишком много подомнет? Или попадется в опилках шмат щепы нехилый такой, а?
А при стрельбе через парадокс эти опилки ваще смысл теряют, ибо пуля и так плотно входит в нарезы и центрируется ими.
------------------
Кругом одни враги!
КонычТут смотря сколько всяких фикалий попадет под пулю.
Эффект как раз в том, как я думаю, что да, пуля "подгребает" вокруг себя опилки (типа сверху пули насыпанные) и тем самым обтюрируется (кажись без ошибок написал) в стволе.
Но если по воле Бога пуля под себя слишком много подомнет? Или попадется в опилках шмат щепы нехилый такой, а?А при стрельбе через парадокс эти опилки ваще смысл теряют, ибо пуля и так плотно входит в нарезы и центрируется ими.
При стрельбе через парадокс обещанные автором 10 см на 50 метров и так обычный результат.
Очень интересные рассуждения. Я охочусь уже 20 лет и знаю охотников которые держат в секрете свой способ зарядки патронов. Не обижайтесь но Ваши рассуждения паркетных стрелков, ЗАПОМНИТЕ СТРАШНО ПЕРЕСЫПАТЬ ПОРОХ И ДРОБЬ. А комбинировать заряд не превышая установленных норм это практика, так как настоящий охотник всегда подбирает заряд под свое ружье, потомучто один и тотже патрон одинаковой зарядки в двух разных ружьях даст разный бой, ВЫ КОНЕШНО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ! И все заводские патроны дают средний бой, ВЫ ЭТОГО ТОЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ! Поэтому настоящие охотники это знают и всегда экспериментируют пока не добьются такого боя который их устроит, и у каждого есть своя изюминка которую он никому не расскажет, а здесь Вам открывается секрет. А столько рассуждений не зная элементарных вещей....
1Сергей
Очень интересные рассуждения. Я охочусь уже 20 лет и знаю охотников которые держат в секрете свой способ зарядки патронов. Не обижайтесь но Ваши рассуждения паркетных стрелков, ЗАПОМНИТЕ СТРАШНО ПЕРЕСЫПАТЬ ПОРОХ И ДРОБЬ. А комбинировать заряд не превышая установленных норм это практика, так как настоящий охотник всегда подбирает заряд под свое ружье, потомучто один и тотже патрон одинаковой зарядки в двух разных ружьях даст разный бой, ВЫ КОНЕШНО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ! И все заводские патроны дают средний бой, ВЫ ЭТОГО ТОЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ! Поэтому настоящие охотники это знают и всегда экспериментируют пока не добьются такого боя который их устроит, и у каждого есть своя изюминка которую он никому не расскажет, а здесь Вам открывается секрет. А столько рассуждений не зная элементарных вещей....
Вы еще в теме "Снаряжение патронов" такое напишите.
Если бы вы хоть немножко почитали форум, то поняли, что ваши слова бред от и до...
А пока это похоже на то, если я скажу, не видя вас, что внешне вы похожи на идиота, а нос из задницы растет...
P.S.: не стоит так нервничать из-за "паркетных стрелков" 😛
SMILEВы правы!
не стоит так нервничать из-за "паркетных стрелков"
1Сергей
Вы правы!
Вот видите, как все просто решается.
Теперь, надеюсь, мы вас больше не увидим...
Зря Вы так на человека набросились, его способ снаряжения имеет право на жизнь, плохо только то, что человек не удосужился немного полистать форум, где есть все ответы, а по поводу пыжей на пулю есть статейка К.Высоцкого.
"Опыт стрельбы пулей из специальных патронов" в журнале
"Охота и охотничье хозяйство" номер 8 за 1973г. Автор предлагает следующий способ снаряжения колпачковой пули:
"...При снаряжении патронов с пулей на засыпанный в гильзу бездымный порох был положен картонный пыж 2,5-3,0 мм с прорубленным посередине отверстием диаметром 8мм. Это отверстие снизу закрывалось марлей, чтобы порох не просыпался во внутреннюю полость пули. На картонный пыж с отверстием ставилась колпачковая пуля 16-го калибра в ружье 12-го калибра и центрировалась в патроне тремя трубочками (скатанными из бумаги). Затем на пулю накладывался толстый войлочный пыж, разрезанный на 4 части, а на него ставился тонкий картонный пыж (толщиной 0,8-1 мм), гильза завальцовывалась. На дистанцию 100 м диаметр разброса 10 пуль не более 20 см, а на 150 м - в пределах диаметра 30 см. При этом получается повышенная начальная скорость полета пуль и бОльшая пробивная способность их."
У описанной автором колпачковой пули есть ньюанс: она имеет прямые ребра, что исключает ее вращение во время полета. Автор считает, что стремление делать пулю для гладкоствольного ружья похожей "по поведению" на пулю для нарезного ствола необоснованно, т.к. слишком разные баллистические условия у гладкоствольных и нарезных ружей. Это хорошо учитывается в военном вооружении. Например, при стрельбе из миномета, который, как известно, является гладкоствольным оружием, все сделано для того, чтобы выпущенная из него в воздушное пространство мина не вращалась и находилась вс время в определенном положении, для чего она имеет специальный стабилизатор, фиксирующий ее положение в полете.
------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...
Aleks39
Зря Вы так на человека набросились, его способ снаряжения имеет право на жизнь, плохо только то, что человек не удосужился немного полистать форум, где есть все ответы, а по поводу пыжей на пулю есть статейка К.Высоцкого.
Зря вы так нас обижаете! 😛
Никто на него не накидывался, просто, всем стало интересно, как именно протекает процесс. Стали товарищу по теме вопросы задавать. А он, видимо, аргументировать свои слова не может (да, и зачем это «крутым» стрелкам), вот и стал психовать и поливать участников грязью...
А что касается опилок, я так понимаю, вещь полезная. Вот тоже хочу надыбать и поэкспериментировать.
Поймите я охотник практик, и это не мой способ снаряжения, просто я не так давно приобрел сайгу 410 больше для так пострелять, и решил поискать есть ли какие нибудь секреты по использованию этого карабина, нашел эту статью. За один день сделал описанную пулелейку но под 2 вида пуль, полукруглую и немного заостренную, отлил 20 штук, 10 штук зарядил обычным способом 5 полукруглой и 5 заостренной, и десять штук описанным способом также 5 на 5. Отстрелял и на самом деле те патроны что зарядил обычным способом дали большой разброс, на волка не пойдет тем более волка стреляют картечью и желательно с 12 калибра а сайга 410 в ней всего 4 картечины и летят куда угодно но не в цель, а те патроны что снарядил вставляя пулю в середину патрона дали прекрасный бой но полукруглые пули всетаки лучше с такими пулями даже интересно, и волку можно попробовать за метров 100. А как происходят процессы я не знаю. Также пробовал дробь тоже все правильно, теперь думаю при открытии охоты на утку попробую из засидке на коротке.
А на форуме про этот способ написал потому что необычный а работает.
Было такое, и рассказывал про похожее снаряжение, но практически ни кто не заинтересовался
http://guns.allzip.org/topic/171/464326.html
а сайга 410 в ней всего 4 картечины и летят куда угоднонесовсем так, в барнаульском патроне всегда 5 картечин 8мм.
в барнаульском патроне всегда 5 картечин 8мм. и летят куда угодно но не в цель,дада а уж как они летят через парадокс!! попробуйте приятно удивитесь!!!
на волка не пойдет тем более волка стреляют картечью и желательно с 12 калибралюди кабанов и лосей умудрялись с 410 валить а вы волк!!!
тухленького помидорчика ни у кого не найдется для аффтора? 😀
Не, мне понравилось про "паркетных стрелков". Перл, достойный коллекции. А чо ж такой опытный охотнЕГ в презренный 410-й приперся-то?
СМАЙЛ верно заметил - 10 см. через парадокс на 50 метров - это ваще не предел мечтаний.
Лично я просто не вижу никакого смысла в этих говнянных опилках с таким результатом. Кроме какого-то бреда про "отрыв пули от пыжа" от автора ничего умного услышать не удалось.
Если обычная много поясковая Лии дает 5-7 см. через длинный парадокс на 50 метров, то чо, если я сверху на нее гавна насыплю, то стану охренительным снайпером чо-ли, сусликов в глаз долбить начну чо ли?
Если 20 лет опыта, теории ноль, чисто практик, то за эти годы можно было б совершить офигительное открытие, использовав обычную пулю шар или ту же простецкую Лии с обычными пыжами из валенка и амортизаторами из пенопласта или линолиума. 😛
лосей умудрялись с 410 валитьСтоп, когда и где? Архи интересно про лосика!
Архи интересно про лосика!http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=HANTER+410&number=43
както затеял тему с целью собрать по инету трофеи с 410 калибра. про кабанчика тоже есть если вы ещё не видели то в начале той темы!
както затеял тему с целью собрать по инету трофеи с 410 калибра. про кабанчика тоже есть если вы ещё не видели то в начале той темы!Спасибо, прочитал. Однако, народ дает! Сеголетку я и сам брал по случаю, но вот лосика!? Это сильно.
КонычВо-первых пуля шар по убойности на последнем месте плюс ее сильно занижает. Во-вторых этот способ пригодится тем охотникам которые живут в отдаленных районах страны где такие крутые патроны не найдешь. А картечью через парадокс попробую, но у меня короткий парадокс. А про кабана интересно, но он крепок на рану, даже попадая пулей 12 калибра по убойному месту может уйти за 100 метров.
Если 20 лет опыта, теории ноль, чисто практик, то за эти годы можно было б совершить офигительное открытие, использовав обычную пулю шар или ту же простецкую Лии с обычными пыжами из валенка и амортизаторами из пенопласта или линолиума.
1СергейНе путайте, в 410 калибре скорость у шара совсем другая и может переваливать 500 м/с, а это совсем другая баллистика
Во-первых пуля шар по убойности на последнем месте плюс ее сильно занижает.
1Сергей
Во-первых пуля шар по убойности на последнем месте плюс ее сильно занижает. .
Завышает и достаточно сильно в сравнении с пулей ЛИ 3-х поясковой 12-13 гр.
Aleks39Убойность это не скорость пули, а то когда зверь бит чисто на месте, а не тогда когда вы всадили в того же кабана 10 пуль, а он ушел, это в хорошем случае, а может и вас разорвать, кабан не предсказуем и бывали случаи с смертельным исходом охотников. Лучше пули те которые попадя в животное кувыркаются или разворачиваются вызывая шок. Поэтому на охоте по кабану желательно 12 калибр.
Не путайте, в 410 калибре скорость у шара совсем другая и может переваливать 500 м/с, а это совсем другая баллистика
КонычОбъясните тогда мне дураку почему у пули с опилками бой лучше, я высказал свое предположение.
Кроме какого-то бреда про "отрыв пули от пыжа" от автора ничего умного услышать не удалось.
А Вы дайте свое.
Объясните тогда мне дураку почему у пули с опилками бой лучше
При стрельбе через парадокс обещанные автором 10 см на 50 метров и так обычный результат.а без парадокса я ложил в лист А4 на 50метров причём заводскими! вот когда у вас на 100 метров 10см будет этот результат вот тогда будет о чём поболтать!
medved 73Болтай не Болтай, надо пробовать. Заводские пули пробовал, не плохо, но парадокс всетаки выгодней, пуля тяжелей дольше держит скорость и пробивная сила больше. А насчет мишени то не стреляю я по мишени, стреляю в сучки, ками, кочки, отметины на деревьях, вобщем вышел в лес и что приглянулось в качестве мишени в то и стреляю, поэтому немогу конкретно сказать поперечник рассеивания пуль. Разве что приблизительно. Но зато знаю когда я сбиваю сучек или небольшой камень меня это устраивает, и растояние все время разное, так как на охоте приходится стрелять на разные дистанции.
а без парадокса я ложил в лист А4 на 50метров причём заводскими! вот когда у вас на 100 метров 10см будет этот результат вот тогда будет о чём поболтать!
ждём с результатами отстрела и фотками 😛
Болтай не Болтай, надо пробовать.
не стреляю я по мишени,Ну да, и 50 метров шагами отмеряли, да? 😀
Тогда вообще это Ваши фантазии насчет улучшения боя. Без тестового отстрела по бумаге с замерами результатов все Ваши утверждения - чистой воды фантазии.
1СергейЭто Вы зря так, гидро-удар пока не отменяли и скорость в данном случае имеет огромное значение.
Убойность это не скорость пули, а то когда зверь бит чисто на месте, а не тогда когда вы всадили в того же кабана 10 пуль, а он ушел, это в хорошем случае, а может и вас разорвать, кабан не предсказуем и бывали случаи с смертельным исходом охотников. Лучше пули те которые попадя в животное кувыркаются или разворачиваются вызывая шок. Поэтому на охоте по кабану желательно 12 калибр.
Aleks39Скорость имеет значение, но больше значение имеет какая пуля. Ведь кабану или медведю не объяснишь, что пуля быстрая и надо сразу падать.
Это Вы зря так, гидро-удар пока не отменяли и скорость в данном случае имеет огромное значение.
КонычЯ уже обьяснил, хотите узнать чтото новое надо пробовать самому. У меня неплохой глазомер и я не стреляю по бумажкам, а пробую на разные расстояния, если пулей с парадокса, то от 15м до 100м но могу ошибиться в несколько метров. Запомните если привыкните стрелять по белой бумаге то на охоте будет тяжело, тем более на реальной охоте, где в доли секунды должны определить растояние, упреждение и постараться попасть в убойное место. У меня есть свой секрет тренировки но это мой секрет.
Ну да, и 50 метров шагами отмеряли, да?