первая охота с Сайгой-12

это ОН

Ну,вот и «обкатал»,я свою свежекупленную Сайгу-12 на охоте. Впечатление,прямо скажу, не очень. А,ведь, начиналось все неплохо. В пятницу постреляли по тарелочкам и скептикам пришлось заткнуться, да,я и сам был приятно удивлен результатами., сравнимыми с теми, что,я выдавал с ТОЗ-34 и ИЖ-27,тем более, что стрелял, я из Сайги по тарелкам впервые. Но наступило утро и все стало на свои места. Стреляю,пух и перья летят, а утка падает метров за сто-сто пятьдесят. И так четыре раза подряд. До меня вдруг доходит, что резкость у Сайги -никакая. Стрелял,я пятеркой и шестеркой, то-есть,тем, же,чем и многие годы из так презрительно называемых на этой ветке «двудулок».Т.е.раньше резкости хватало, а,вот, у Сайги-кишка оказалась тонка. Пришлось взять у товарища «тройки» пять патронов и дело пошло. В общей сложности произвел 50 выстрелов-было сбито 10 уток из них взято пять, остальные-подранки далеко улетели, прежде,чем упасть. Из пяти взятых-две сбил тройкой.
Я понимаю, что на 50 патронов 10 попаданий - результат просто ужасающий, но утешаю себя тем, что это первая охота с Сайгой. Еще из «косяков» Сайги назову тот, что для перезарядки магазина, стоя по пояс в воде нужно три руки, иначе или ствол или приклад оказываются в воде и вообще, быстро эту процедуру не сделаешь. По поводу номера дроби на утку, пришел к выводу, что мельче тройки-стрелять нельзя. Я,конечно поэксперементирую еще, что,я частично и сделал, после охоты, стрелял из 00 по тарелочкам .Метров с 25 из 5 выстрелов 1промах, другие стрелки нервно курили в сторонке. Картечь 8,5 мм.дистанция 30м лист А4-7пробоин, правда на резкость не проверял.
Такие вот неоднозначные впечатления оставила о себе стрельба из Сайги-12.Ствол-58.Постоянный чок-1мм.1999г.
Был с нами один обладатель Сайги-20 с автоматной мушкой и целиком, так он вообще ни в одну утку не попал, и торжественно поклялся с Сайгой больше не охотиться .

Такой, вот,отчетец.. попрошу уважаемых гуру, оставить свои коментарии; может, я,что-то делал не так??

Shuriken2

Еще из «косяков» Сайги назову тот, что для перезарядки магазина, стоя по пояс в воде нужно три руки, иначе или ствол или приклад оказываются в воде и вообще, быстро эту процедуру не сделаешь.
по этому поводу скажу что если магазин можно достать одной рукой то перезарядка производится быстро и без использования трех рук! Просто магазин меняется левой рукой а не как учили в армии. Все очень просто! Только надо потратить три минуты на тренировочку дома 😊
Грубо говоря держите правой рукой все время за пистолетную рукоятку сайгу стволом вверх а все остальные манипуляции производите левой. Затвор также передергиваете левой рукой. Для этого нужно повернуть вокруг продольной оси сайгу на 90 градусов влево и левой рукой передернуть!
Вообще это лучше показать... Рассказчик из меня не очень 😊
По резкости согласен ибо ИМХО часть газов которая идет на перезарядку как раз и забирает эту самую резкость!
По проблеме попаданий это уже ваша проблема видимо... Мож нервничаете а мож и ешо чего... По тарелкам-то нормально бъете...

это ОН


Shuriken2
по этому поводу скажу что если магазин можно достать одной рукой то перезарядка производится быстро и без использования трех рук! Просто магазин меняется левой рукой а не как учили в армии. Все очень просто! Только надо потратить три минуты на тренировочку дома
Грубо говоря держите правой рукой все время за пистолетную рукоятку сайгу стволом вверх а все остальные манипуляции производите левой. Затвор также передергиваете левой рукой. Для этого нужно повернуть вокруг продольной оси сайгу на 90 градусов влево и левой рукой передернуть!
я,имел ввиду не замену магазина на другой, а дозарядку того, что в ружье, ибо после двух-трех выстрелов, производить замену на другой, нет никакой надобности, надо просто произвести дозарядку того, что в ружье. К тому-же,второго магазина у меня нет, и покупать его за 1300руб. нет желания, я,лучше на эти деньги куплю 100 патронов.
По поводу неудачной стрельбы, я согласен, что надо переучиваться стрелять, ну,примерно, как с левого на правый руль(ну или наоборот, для кого-как.)А по поводу резкости боя, то у ТОЗ-87 таких проблем нет, хотя тоже газоотвод. Да,и еще одна особенность моей сайги-в положении регулятора-1,происходит перезарядка любыми патронами, даже откровенно слабыми, может в этом проблема?

КДС

Если и есть уменьшение резкости, то не больше погрешности снаряжения патронов. Проверьте патроны по железяке, и, разглядывая дырявое ведро, спросите себя:"Почему не падают утки?"
Убогую РПП снял, поставил автоматную мушку, попадаю уверенно.

Podonak

А какими патронами стреляли? магнум? в каком положениии газоотвод?
просто у меня ствол 580 + супергусь с чоком с 35 метров клевером 5кой, 20ку доску насквозь пробивает, хотя доска одно ,а утка другое в сентябре поеду погляжу что эта ПЗРКа из себя представляет 😊
А перезаряжать действительно 1й рукой быстро и удобно.

Shuriken2

я,имел ввиду не замену магазина на другой, а дозарядку того, что в ружье, ибо после двух-трех выстрелов, производить замену на другой, нет никакой надобности, надо просто произвести дозарядку того, что в ружье. К тому-же,второго магазина у меня нет, и покупать его за 1300руб. нет желания, я,лучше на эти деньги куплю 100 патронов.
Нет проблем! Я например наловчился подзаряжать одной рукой!
Держу ружжо правой рукой и ей-же двумя пальцами магазин. Левой впихиваю патроны. По-началу не очень складно получалось а теперь запросто! А, вот забыл сказать что стреляю в перчатках без пальцев. Мне так добнее...

kerush1

По поводу дозаряжания магазина, может и не правильно, но если ремень крепить обоими концами на заднюю антабку, а цевье опускать на сгиб левой руки, то должно все получиться.

Тропик

у меня сайга не 12 а 20 = но валит все без проблем, никаких проблем с резкостью. Дозарядить, магазин третья рука не нужна. Манипулировать с магазином "как в армии" или "как не в армии", легко и просто и ничего там никуда не мокается. дома потренируйтесь и будет Щасье. Или в личку мне напишите, я растолкую в чем были ошибки. А так сел на двухколесный велик после трехколесного, поехал, уе=ался, розочаровался. Как то так получается. Велик не причем. Удачи.

jack_daniels

Коллеги!
Из собственного опыта скажу: весной на севере - Архангельская губерния - ходили на вальдшнепа. Ну и на утку тоже, но речь не об этом.
Так вот. Стоят вдоль линии пролета вальдшнепа 3 человека, с разными стволами, ИЖ-?? одностволка (слонобой), МЦ 20-01 вроде, и я с
Сайгой, к.12, ствол 540.
Стреляли, как положено, по вальдшнепу семеркой.
Сначала был ужас - у всех мимо! Перья летят, а толку ноль, птица не падает!
И только когда перешли на четверку - вальдшнеп посыпался!
Что ни выстрел - то наповал.
Так что в тот раз явно не человеческий фактор, и не резкость влияли.

это ОН

По поводу резкости, могу сообщить такой факт:ни одна из уток, сбитых 5кой и 6кой, не были пробиты насквозь, этот факт меня крайне удивил. Хотя,может у каждого, свои понятия о резкости. Патроны Феттер. 70 мм.Газоотвод на 1.Пустые гильзы улетают метра на четыре.

Podonak
у меня ствол 580 + супергусь с чоком с 35 метров клевером 5кой, 20ку доску насквозь пробивает, хотя доска одно ,а утка другое в сентябре поеду погляжу что эта ПЗРКа из себя представляет
Вот в супергусе и вся соль. Я,думаю, что мелкая дробь, просто не успевает за 580мм как следует разогнаться, а супергусь, добавляет лишних150мм(кажется так) и ствол получается 730мм,а это две бАААльшие разницы.
Тропик
у меня сайга не 12 а 20 = но валит все без проблем, никаких проблем с резкостью.
А не надо сравнивать 12 и 20 калибры. У 20калибра, резкость по определению гораздо лучше. Говорю это, исходя из личного опыта охоты с 16 калибром. Кто охотился на лису, тот поймет о чем я-из 16го лисы часто падают на месте метров за 70-80,а из 12го,это уже редкость, за исключением МЦ-2112.
КДС
Если и есть уменьшение резкости, то не больше погрешности снаряжения патронов. Проверьте патроны по железяке, и, разглядывая дырявое ведро, спросите себя:"Почему не падают утки?"
Вообще-то,резкость проверяется по сухой сосновой доске, а,тут ведро.... ну,ведро, так,ведро...
На выходных обязательно попробую..

valdod

Вот если бы сравнили резкость Сайги и того Иж-27 ОДИНАКОВЫМИ патронами, то тогда можно было бы ставить окончательный диагноз... А утка, она такая - почти никогда не падает замертво и продолжает свой полет даже с пробитым сердцем, планируя 😊

это ОН

valdod
Вот если бы сравнили резкость Сайги и того Иж-27 ОДИНАКОВЫМИ патронами, то тогда можно было бы ставить окончательный диагноз... А утка, она такая - почти никогда не падает замертво и продолжает свой полет даже с пробитым сердцем, планируя

В эти выходные так и сделаю, о результатах отпишу.
А вообще, хочу накрутить патронов, только вот, кто бы подсказал, какие оптимальные навески именно для Сайги, чтобы слегка повысить резкость.
Гильзы б.у.70мм.
Сокол-2.3 на 12 калибр.
Пыж-ДВ или ПК.
Дробь-Феттер N3

КДС

Позлобствую:

Просто магазин меняется левой рукой а не как учили в армии.
В армии количество и названия рук и других частей тела при смене магазина не регламентируется, важен конечный результат.

dgek8

[QUOTE]Originally posted by это ОН:

А вообще, хочу накрутить патронов, только вот, кто бы подсказал, какие оптимальные навески именно для Сайги, чтобы слегка повысить резкость.

Можно и 2,4 попробовать, но в новые с высокой жопкой-на холода.
ПРокладки потуже ,закрутка пожёще.Лучше звёздочкой.
НО похоже газоотвод много дует.


КДС

1,9 Сокола+картон+войлок+28гр дроби N7. Падают утки, проверено.

geroin_86

Стрелял с Сайги-12, ствол 580, получок, и у меня абсолютно обратный случай, как-то поехал на утку кроме тройки ничего не было, до обеда не сбил не одной, потом зашарил пару пачек пятерки и дело пошло.

valdod

geroin_86
потом зашарил пару пачек пятерки и дело пошло.
Пристрелялся...

Alezi

ходил тут тоже на утку:отстрелял много, штук 40(это моя первая охота на утку)...две взял, дробь пятерка, расстояние выстрела 30м...летела после попадания метров 10, а вторая и того меньше... в общем доволен как слон 😊жена в шоке 😊сам в восторге:сайга супер!перезаряжать редко!стрелять удобно!рад до безобразия!

valdod

Alezi
две взял, дробь пятерка, расстояние выстрела 30м...летела после попадания метров 10
Лишнее доказательство того, что такой показатель качества выстрела, как резкость, на 90 процентов зависит от применяемого боеприпаса...

Scorp 3

До меня вдруг доходит, что резкость у Сайги -никакая.
Да, то же был неприятно удивлен этим фактом. Хотя моим патроном ТОЗ-34 показал ту же и в одном случае меньшую резкость??? Танцы с бубном еще не дошли до логического конца, но новые доски уже заготовил.

Тропик

поройтесь тут на форуме, отстреливали люди тоз 34 и сайгу 12 и дробью разной и картечью, и по доскам и по бумаге и выводы фундаментальные делати. Сразу перейдете из фазы предположений в фазу фактов - сэкономите время и боеприпасы. Поройтесь, поройтесь, мой совет. А то уже не первая реинкарнация вопросов идет, типа салома мачало - начинай сначало. Все украдено до нас. 😊

valdod

Тропик
Все украдено до нас.
😀
Тропик
, и по доскам и по бумаге
Пока нашел только это - http://guns.allzip.org/topic/43/402855.html , но результаты стрельбы выдающиеся...

Ну и вот интересное - http://guns.allzip.org/topic/11/93243.html

AntonJa

2 Это ОН У меня обычная Сайга-12 в дереве поставил автоматную мушку и не жалею, по началу тоже с нее мазал но потом все как по маслу, поэтому вашему другу к ней нужно просто привыкнуть ИМХО. На прошлой охоте стрелял 5кой, не падали только гуси. Стоял чок 1 мм. Могу предположить что вы купили некачественные патроны с недостаточной навеской.

Scorp 3

Пока нашел только это
Интересно (очень) на что ссылался Тропик?

Тропик

да много чего есть, ну хоть это http://guns.allzip.org/topic/43/274.html по результатам постройте табличку в экселе по ней график - для наглядности

Scorp 3

Вот этого не разу не видел. Бросил точить Вивер на Сайгу и сел изучать.
P.S. Опять все про кучность, про резкость 1-2 слова. А интересует как раз резкость. Пошел точить Вивер...

это ОН

Только, что приехал с охоты. Нервов,практически, не осталось, но обо всем по порядку. Утром,нормально поохотиться не дали-приехало две бригады "зенитчиков",из-за этого утка не опускалась ниже 50-60 метров. Выстрелив десяток раз, и убедившись, что утка даже не пугается пролетавшей дроби, прекратил жечь патроны и стал ждать .Дождался, пролетавшая пара, даже...не обернулась!!!!хотя расстояние было вполне убойное. Еще пару раз, "промазав" на дистанции, не более 30метров, вернулся к машине. Еще накануне зарядил несколько патронов с разными навесками пороха и дроби. Развесил листки А4 на 35метров и начал...
Два выстрела заводскими Maglia N3 ---9и12 пробоин, ни о какой равномерности осыпи даже и речи нет, центр пустой больше ладони.
Далее-2,4Сокол, 37 дробьN3 ДВП----6 пробоин.
Далее-2,3 Сокол, 35 дроби---------7 пробоин.
------2,1------32----------------9-------
------2.0------32---------------10--------.
Во всех случаях осыпь, крайне неравномерная, много больших окон. Взятая у товарища 4ка со стальной дробью поразила две трети листа очень ровно, но одна треть, оказалась нетронутой(!!!) вообще!Все, кто присутствовал, заметили,что выстрелы из Сайги любыми патронами-по звуку гораздо разче, чем из других ружей. Короче,я,думаю, что заряд пороха надо еще уменьшить до 1,8,а вот сколько дроби сыпать ,пока не придумал.

Тропик

я вот про что хочу спросить. Вы пишите что дистанция нормальная. А как вы это определили? Дам совет, может в и так конечно им пользуетесь, стреляйте если видите лапки и оперение, ну там зеркало на крыле и т.п. - при нормальном зрении это гдето 35-40 метров. Если вы видите вроде близко но полько силуэт без различимых вышеуказанных деталей, то это означает, что дистанция велика. Будут валиться за милую душу. Второй совет - дробь отстреливайте не по А4 а по АЗ как минимум - вы тогда хоть увитдите куда у вас дробовой сноп уходит. Может ваш стальой вариант это край снопа был. Ка к то так...

это ОН

Тропик
Вы пишите что дистанция нормальная. А как вы это определили?

Видите ли,уважаемый, я хочусь, с 1991года официально, а фактически-с 1988г,так, что ,кое-какой опыт имеется.

Тропик
куда у вас дробовой сноп уходит.
Я,тоже подумал, что ствол кривой, но после отстрела дроби, я,вполне уверенно всдил две пули Гуаланди в центр А4 на 35метров.

Забыл написать, что вчера сбил крякаша с подъема, метров с 12-15,я,думал, что выбросить придется, но попало в него всего 6 дробин N3.

Scorp 3

Хотелось бы услышать про пыжы/ПК в отстреляных патронах. Если я правильно понял, что все с ДВП, то у меня твердое убеждение, что снаряжение с ДВП в 70 гильзу для 76 патронника не подходит. Вчера заряжал тестовые патроны для пристрелки прицела, как раз 3, так 32/35 гр получилось 143/156 дробин. В А4 все таки должно больше дроби приходить. Нет равномерности - прорыв газов в снарядном входе патронника или сильно превышенна навеска пороха.

Cesar

Пару дней назад тоже ходил с сайгой(тактикой...) на утку
ствол 430 + насадок супергусь.
Результат - за всю охоту один выстрел и одна утка. Первая на моем счету 😊 Вполне доволен, вот только дичи было реально мало, казалось только сойки гагатали надо мной... с весной не сравнить.
Перед охотой пристреливал в лесу по мишеням, нормальная резкость и кучность. Выбирал между 5ками(бесконтейнерными) феттором и сафари, выбор в пользу последнего.

Тропик

это ОН
Я,тоже подумал, что ствол кривой, но после отстрела дроби, я,вполне уверенно всдил две пули Гуаланди в центр А4 на 35метров.

Забыл написать, что вчера сбил крякаша с подъема, метров с 12-15,я,думал, что выбросить придется, но попало в него всего 6 дробин N3.


Коллега, к сожалению, вы меня не слышите. Се ля ви.


Судя по вашему профайлу у вас еще 3 ружья классических. Не заморачивайтесь. Охотьтесь с ними. Сайга действительно очень специфическое оружие. Эффективное оружие. Но это ДРУГОЕ оружие, другие навыки. Приспособитесь к ней - пойдет все нормально - потом переучиваться на иж-27 нужно будет. Тоже совет.

Тропик

Тропик
Коллега, к сожалению, вы меня не слышите. Се ля ви.

Судя по вашему профайлу у вас еще 3 ружья классических. Не заморачивайтесь. Охотьтесь с ними. Сайга действительно очень специфическое оружие. Эффективное оружие. Но это ДРУГОЕ оружие, другие навыки. Приспособитесь к ней - пойдет все нормально - потом переучиваться на иж-27 нужно будет. Тоже совет.

Таможня

Поменяйте патроны. 12К 430мм+170мм насадок, 2.2 сокола(2,3Х35)Х 34гр N3, п/к сфера, звезда, 40 метров, доска 20мм насквозь. Весной пятёркой(при меньших навесках) всё падало, сразу без подранков.

Scorp 3

Поменяйте патроны. 12К 430мм+170мм насадок, 2.2 сокола(2,3Х35)Х 34гр N3, п/к сфера, звезда, 40 метров, доска 20мм насквозь.
Замечал такую беду. Доска 30 мм - дробина лезет в среднем на 9-10 мм, рядом стоящую 15 мм досточку тот же выстрел шьет на сквозь.

valdod

Scorp 3
дробина лезет в сренем на 9-10 мм
Каким номером дроби? Если тройкой - то это же хорошая резкость...
http://piterhunt.ru/Library/skvorcov/strelba_drob/4.htm , http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/58.htm , http://piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/10.htm , http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/4/4.htm#rb

Scorp 3

Каким номером дроби? Если тройкой - то это же хорошая резкость...
Я всегда поражаюсь valdodу, и его способностью закидывать ссылками. Каталог что ли создал, в мозгах это все не удержать.
P.S. Дробь была 1

Прихлоп

в прошлые выхи охотился с сайгой, типа вспомнить молодость. Закрыл путевку по количеству (5шт). лысуха падала на ура. сидячую на воде взял одну. Остальные в лет. подранков нет. по прошлым годам помню лысуха подранок имеет гадкое свойство заныривать и больше не выныривать.

valdod

Scorp 3
Дробь была 1
Исходя из этого http://www.uahunter.com.ua/zbroya/nomer_droby.php , http://www.ada.ru/guns/hunting/shot_sizes.htm 😊 Ваши показатели укладываются в оценку "хорошо"...

Scorp 3

Ваши показатели укладываются в оценку "хорошо"...
Так хотелось бы на "отлично" и "отлично с +". Сколько же можно резкость поднимать и газы ограничивать?

valdod

Scorp 3
Сколько же можно резкость поднимать и газы ограничивать?
А если так ? 😊 http://www.youtube.com/watch?v=3ljd_hUxCfI

Scorp 3

А если так ?
Не, так не умею.

warwar.72

valdod
А если так ?
АХАХА!!!!! Идея хорошая 😊)))
Топикстартеру. Неравномерная осыпь при прямом стволе, ИМХО патроны виноваты. Попробуйте самокрут.
Но сразу скажу, за 12-й Сайгой такие "косяки" замечены. Не расстраивайтесь, при Вашем арсенале - это не смертельно 😊

Grey66

Топикстартеру. Касательно товарища с 20-й Сайгой.
У меня Сайга-20 и тоже с автоматной мушкой. Утку стреляю любой дробью, предпочитаю самокрут с NN 6-7, но и не брезгую Кольчугинской просрочкой по 4р за магнум N4. И утка падает на ура. Мое ИМХО - не стоит увлекаться крупной дробью, попробуйте поступить наоборот.
Возможно "живление" вашей Сайги связано с коротким стволом. Если есть возможность поробуйте удлинитель. Можно на быстрогорящий REX перейти.

это ОН

warwar.72
Топикстартеру. Неравномерная осыпь при прямом стволе, ИМХО патроны виноваты. Попробуйте самокрут.
Но сразу скажу, за 12-й Сайгой такие "косяки" замечены. Не расстраивайтесь, при Вашем арсенале - это не смертельно
О результатах стрельбы самокрутом, я писал выше-ужас. Возможно,с другим порохом, будет лучше. По поводу моего арсенала, да,забил, я на стрельбу из Сайги дробью. Буду использовать по прямому назначению(пуля).
Далее, фанатам Сайги не читать!!!
По моему мнению, охота с Сайгой(580мм,постоянный чок 1мм),конечно, возможна,но,не делее 30метров, далее,начинаются проблемы. С другой длиной ствола, возможно,картина будет другой. Я,охотился со многими ружьями и утверждаю, что боя дробью, хуже,чем у МОЕЙ Сайги, я не встречал. Конечно,можно подобрать индивидуальные навески, именно для Сайги, но,это-НЕНОРМАЛЬНО. Бой должен быть, схожим с боем других ружей, и индивидуальными навесками, его можно сделать еще лучше., а тут приходится добиваться, хотя бы тогоже уровня.
Стрелял, я,конечно немного, около 150 выстрелов, но в "боевых" условиях., и подобных проблем с другими ружьями у меня не было ни разу. На последнюю охоту, я взял у отца МЦ-2112,1980г.в.,так 3 утки были сбиты на 45метров и одна на 55(лично считал),комментарии, считаю,излишни.
Повторяю, это МОЕ мнение, просто,есть с чем сравнить.
Ну,все, можете начинать кидаться тапками.

SoL22

Может я не правильно понял, но при патроне 70 мм у вас на ружье на газоотводе было положение "1". Это положение для стрельбы магнумом. Возможно вся проблема в этом и заключалась.

kneize

насчет

утка падает на ура
за себя пока говорить не стану, но дробь N5 с 30-ти метров пробивает банку от нескафе - факт, правда, не на вылет(

это ОН

kneize
за себя пока говорить не стану, но дробь N5 с 30-ти метров пробивает банку от нескафе - факт, правда, не на вылет(

Если так, то резкость ниже плинтуса. Должно пробивать ,минимум две таких банки навылет.

это ОН

Вдогонку, расскажу о сегодняшней стрельбе пулей. Мишень-лист ДСП. Дистанция 40 метров.
20 шт.рекордовской стрелы, легли довольно кучно, НО 7пуль, легли БОКОМ.
Стреляю два раза Полева-1...обе БОКОМ вошли. На ДСП очень хорошо был виден профиль свинцовой чести пули. Куда делся стабилизатор, х...з...
Стреляю из Зимсона лохматых годов, той-же пулей-отверстие круглое....
Полева-самокрут, Сокол 2,1г
Куда копать?

Shurik 12c

У меня с сайгой получилась первая не охота, а рыбалка на лосося. На Сахалине этим августом. Кстати, очень поразился точности боя. Метров с 10 положил три пули из трех одна в одну. Причем, Сайгу я купил б/у, на ней самое примитивнейшее прицельное приспособление, которое на них только бывает. Постоянный чок. В общем, вещь доисторическая, но нравится обалденно. Бьет очень точно, даже в руках такого чайника, как я.

kneize

резкость ниже плинтуса
Сегодня сам убедлся, взял дощечку от вагонки, 200Х100Х12 мм и с 35 шагов по ней сначала 7-кой, потом 5-кой шандорахнул, и чуть не заплакал, 7-ка 1 диаметр, некоторые даже отскачили, 5-ка - 2 диаметра.... патрон - сокол 1,6 гр ,дробь, крахмал и контейнер - 30 гр ( у меня 20-ка), думаю стоит попробовать сунарчег, или рексег, только с последним перезаряд хромает...

Тропик

коллега, совет для 20. Я от магнумов отказался, и от стандарта отказался. Есть золотая середина 27 гр. и вес нормальный и резкость то что надо. А магнумы мз 20-ки плюют дроби много, но резкости он тих не добился при нормальной кучности. Попробуйте 27 гр.

И еще - классика - это проверка по сухой сосновой дощечке. Не по двп, не по дсп и т.п. Вагонка тоже разная, из чегог ваша не понятно.

kneize

сосна, вроде-бы (или елка) , нет, точно сосна! а пыжи и порошок какой?

Scorp 3

(или елка)
Елка тверже сосны и ощутимо тяжелей. Да и сосна сосне рознь. Доски которые пролежали на полу у кого-то лет 30 были очень сухими и твердыми.

tochilov1

первый пошел с сайгой - никого не убил) резкозть, руки?

Grey66

Тропик
коллега, совет для 20. Я от магнумов отказался, и от стандарта отказался. Есть золотая середина 27 гр. и вес нормальный и резкость то что надо. А магнумы мз 20-ки плюют дроби много, но резкости он тих не добился при нормальной кучности. Попробуйте 27 гр.

И еще - классика - это проверка по сухой сосновой дощечке. Не по двп, не по дсп и т.п. Вагонка тоже разная, из чегог ваша не понятно.

+1! Вот только я использую 28гр.

Тропик

kneize
сосна, вроде-бы (или елка) , нет, точно сосна! а пыжи и порошок какой?

порошек или сокол или мунар-магнум
пыжики разные и полиэтилен и двп и войлок, для порозов войлок или ДВП

Спиннингист34

Shurik 12c

Не пойму, Вы на рыбу что-ли охотились?

Shurik 12c

Ага

kneize

попробовал я сегодня, уменьшил массу снаряда на соколе до 27-26гр, массу заряда оставил прежней, в общем, резкость показала от 0,5 до 2,5 диаметров, в сосновой(точно!) доске 40Х15 см, сунар35(1,4 гр ) показал результат 1,0-2,0 диаметра , рекс- примерно как у сокола, отсюда у меня возникает вопрос к знатокам: коллеги, - как вы крутите дробовые патроны?
Просто завтра собираюсь на охоту, начальник уедет на техсовет, такое бывает раз в месяц.... жду

Grey66

Я на дробь использую Сунар 35. 1,5гр пороха на 28гр дроби. Резкость отменная! Под пулю сыплю 1,6-1,7 Сунара 35, взависимости от веса пули.
REX-2 сыплю 1,4 гр на 28 гр дроби. Сокола 1,7-1,8гр.
А Сунар М мне лично не понравился.

Scorp 3

И опять ни слова, что между порохом и дробью. Вакуум что ли? Наряду с навесками это основная часть патрона.
P.S. Мне не интересно, но народ читает ведь.

kneize

Сунар 35 показал вчера более стабильный результат чем Сокол, и Рекс, разброс по глубине проникновения всего 1диаметр получился, а что касается пыжей то тут надо уточнить, если капсуль - сердце патрона, гильза - скелет, порох - легкие, то пыжы - мышцы, ни чуть не менее.... их роль в дробовом выстреле трудно переоценить.... :-)

Grey66

Scorp 3
И опять ни слова, что между порохом и дробью. Вакуум что ли? Наряду с навесками это основная часть патрона.
P.S. Мне не интересно, но народ читает ведь.
Пардону прошу! Между порохом и снарядом ПК Гуаланди. Под пулю с обрезаными лепестками.
Для мелкой дроби и ближнего боя - картонка 2мм, войлочный+ДВП, сверху опять картонка и 1 оборот фотопленки на картонку, для защиты от освинцовки.

Scorp 3

Сделал вывод, что при применении 70 гильзы в 76 патроннике надо все-таки под пакет пыжей ставить отрезаный обтюратор. Не пролазит стандартное снаряжение для 76 патронника. ИМХО

Grey66

Сделал вывод, что при применении 70 гильзы в 76 патроннике надо все-таки под пакет пыжей ставить отрезаный обтюратор. Не пролазит стандартное снаряжение для 76 патронника. ИМХО

??? Почему не пролазит? Если под пакет пыжей еще и обтюратор ставить, то не о каких 27-28 гр дроби речи уже не будет. Если поместится, то не более 24 и то только под закрутку.
Это наоборот с 76-ми гильзами гимор. Либо звездить, либо укручивать до охренения, т.к. не лезут в магазин.
Никакой разницы при стрельбе 70 или 76 не заметил. Даже для размещения увеличеной снаряги в патрон, 76-я гильза для Сайги не актуальна. Что в звездёную 76-ю, что в закрученую 70, помещается примерно одинаково.

Таможня

Grey66

??? Почему не пролазит? Если под пакет пыжей еще и обтюратор ставить, то не о каких 27-28 гр дроби речи уже не будет. Если поместится, то не более 24 и то только под закрутку.
Это наоборот с 76-ми гильзами гимор. Либо звездить, либо укручивать до охренения, т.к. не лезут в магазин.
Никакой разницы при стрельбе 70 или 76 не заметил. Даже для размещения увеличеной снаряги в патрон, 76-я гильза для Сайги не актуальна. Что в звездёную 76-ю, что в закрученую 70, помещается примерно одинаково.

Scorp3 имел ввиду прорыв газов в обход пыжей/прокладок в 76мм патроннике и переходном конусе при 70мм гильзе. От себя добавлю: для 12К основная пороховая прокладка картон 1,5мм + полиэтилен 1мм + 1,5мм картон, два ДВП 10К между ними пороховая прокладка картон 1,5мм, - такой бутерброд гарантировано перекроет 6мм патронника, но что там происходит в переходном конусе остаётся вопросом.

Grey66

такой бутерброд гарантировано перекроет 6мм патронника, но что там происходит в переходном конусе остаётся вопросом.
Я честно говоря не особо парюсь по этому поводу. Кучность/резкость вполне достаточны при моем способе снаряжения, меня вполне устраивают. Но как говорится - нет предела совершенству.
На мой взгляд, просто должна быть достаточная высота пыжей. Ну естественно пыжи нормальные.

Ochotnik

Сайга, особенно пользуемая топикстартером отличается очень значительной кучностью, это для меня минус.
До недавнего времени охотился на ВСЁ именно с Сайгой, но теперь оставил её только для гусиной охоты, где не надобно долго таскать её на плечах.
Для иных охот обзавёлся ИЖ-43.
Одним из неоспоримых преимуществ Сайги(при всех её прочих плюсах и минусах)является и полное "равнодушие" к ржавчине - всепогодное оружие не требующее какого-либо ухода...

Scorp 3

Scorp3 имел ввиду прорыв газов в обход пыжей/прокладок в 76мм патроннике и переходном конусе при 70мм гильзе.
Да Володя. +5!
Почему-то форум отказывал в регистрации??? Не мог отписать. Еще добавлю: ДВП сжимается в блин и не расширяется в стороны. Как его сжало при старте - таким он и останется. Предпочтительней ИМХО ВП+ДВП. Не как не выберусь отстрелять разные снаряжения на резкость при пристрелке прицела.

kneize

Сегодня я снова был на стрельбище, попробовал навески Сокола -1,7;1,75 грамма, Сунара - 1,45 и 1,5 грамма, снаряд одинаковый - 27гр.Контейнер оттечественного производства, такой розовый, гламурный 😊
1,7гр Сокола оказался самым кучным, 28 дыроочек, глубиной 1-2 дробины,
навеска в 1,75 создает большую глубну, где-то до 2,5 диаметров, правда кучность меньше раза в 2.
Сунар меня сегодня огорчил... из четырех выстрелов- 3 клина, капсули выворачивает, давление запредельное...
1,45гр сунара дало 21 дырку, 3 из которых глубиной 3 диаметра, остальные - 1-2диаметра...
1,5 гр сунара несколько улучшили полученный результат, 5 отверстий глубиной 3 диаметра, 16 отверстий глубиной1-2 диаметра.
последняя навеска мне явно неподходит, т.к. по сути превращает Сайгу в ИЖ18. Думаю, истина где-то в навеске 1,4-1,45 Сунара(или 1,7Сокола)при массе снаряда 26(27)гр. По методике пресчета порохового заряда, описываемой SVS моя идеальная навеска 1,43гр -заряд, 26 гр-снаряд

Scorp 3

глубиной 1-2 дробины,
Дробину которая в дереве учитываем или это расстояние "до дробины"? Где номер дроби? Если 7 то это нормально, если 1 то это не очень хорошо.

Таможня

Сижу на болоте, читаю, с утра стрелять буду, прикольно. Не знаю как в 20к, в 12к коротыш с насадками у меня не навороченым самокрутом на Соколе, дробь N5 З-4диаметра.

kneize

Тут еще дерево- дереву рознь! в моей половой дощечке толщиной 20 мм дырки от дроби почему-то все кривые, уходят в разные стороны... очень уж неоднородна древесина, хотя стрелял практически под прямым углом.

коротыш с насадками
А разве длинна ствола у Сайги имеет значение в наборе дробиной скорости?
По моему после прохождения контейнером газотвода, туда уходит всё давление, вместе с несгоревшими частицами пороха...
а с другой стороны, если вспомнить службу в ВС в руководстве по АК74 скорость пули 900м\с, а у РПК74 - уже 960м\с, хотя навески пороха, и масса пули у обоих одинакова...

Scorp 3

По моему после прохождения контейнером газотвода, туда уходит всё давление,
Если коротко- нет не уходит. И продолжает работать на разгон снаряда.

это ОН

это ОН
Вдогонку, расскажу о сегодняшней стрельбе пулей. Мишень-лист ДСП. Дистанция 40 метров.
20 шт.рекордовской стрелы, легли довольно кучно, НО 7пуль, легли БОКОМ.
Стреляю два раза Полева-1...обе БОКОМ вошли. На ДСП очень хорошо был виден профиль свинцовой чести пули. Куда делся стабилизатор, х...з...
Стреляю из Зимсона лохматых годов, той-же пулей-отверстие круглое....
Полева-самокрут, Сокол 2,1г
Куда копать?

Парни, и,что, никто с таким не сталкивался?

kerush1

С таким не сталкивался, чтобы "Полева" боком приходили...."Тандем" случалось, и то не боком, а как-то под углом... А "Полева"всегда ровно, причем не только 1я,но и 2я,3я и 6я(это те,что стрелял),ППЦэ - вообще супер. Да,стрелял обычно с получека.

kneize

в общем вчера поюзал я удлиннитель вместе с чоком... 😞
насадка несоосна на столько, что в крайнем правом положении мушки пуля полева уходит на метр вправо..., эх жаль что прицельная планкя не двигается... а резкость в самом деле увеличилась за дробиной N7 остается 5-6 мм глубины, правда кучность куда-то пропала...
Если у тоёты слоган "управляй мечтой, у жигулей - "не ссы доедем", то у сайги - "поиск компромисов"
И еще, любопытно было-бы узнать статистику по соосности супергусей, а также какова их резкость при использовании вместе с тактической Сайгой

Таможня

Кому как повезёт. Вообще мне кажется, что основная проблема соосности не в насадках, а в резьбе на стволе. На 040 четыре насадки, по дроби вопросов нет, пулями не проверял. Что касается супергуся, с его формой чока, скорость центральных дробин он увеличивает прилично, вместе с тем сильно вытягивает сноп, лично мне это не совсем нравится. По моим наблюдениям, он больше подходит для крупной дроби, и для дроби без контейнера (с контейнером равномерности добиться трудно).

Grey66

А разве длинна ствола у Сайги имеет значение в наборе дробиной скорости?
Разницу не мерил, но если сравнивать родную чёковую насадку и удлиннитель, то с удлинителем заметно кучнее.

Nixoid

Весна 2009

Насадка - цилиндр.
Сунар-Магнум 2,3 на 40 грамм "00"
t= -7C

kneize

да, некисло, а я пока дыпявые мишени домой ношу....
а по поводу своего кривого удлиннителя, я сделал так: зажал сайгу в тиски, и довернул гаечным ключом его примерно на 45 гградусов .Если ранее пуля уходила резко в бок, то теперь будет уходить немного враво и немного вверх, в таком положении удастся пристрелять удлиннитель....
эта идея оказалась движением в правильном направлени...
Пули стали ложиться немного выше(выставил прицкльную планку на 3), и левее сантиметров на 30-35, в 0-10ти сантиметрах справа от цели, стрелял стоя. Дробь N7 (27гр) с 1,65 и 1,7 гр СоКола, за некоторыми дробинами в сосновой доске 40-ке остается более 1 см глубины, кучность-же большая получилась с 76мм гильзой, войлоком, ДВП, и крахмалом. Вместе с тем, ружбе теперь стало неудобно вскидывать 😞...