Приветствую!
Прошу прояснить для меня пару вопросов. По Сайге-20, видимо это также актуально и для Сайги-12.
1. Каким образом можно обеспечить постоянную готовность к выстрелу, например в течении нескольких часов. Присоединяем магазин, когда затвор находится в переднем положении. Передняя часть патрона мнется о головку затвора. А патроны бывают разные. Дробь, картечь, пуля в контейнере и калиберная так сказать. Плюс разные типы контейнеров под дробь. Наконец, даже при весьма твердой начинке патрона вожможна деформация самого материала гильзы. И не факт, что она полезет в патронник как к себе домой - и без всякой малейшей деформации бывают у некоторых утыкания и.т.д. Иметь "реестр" патронов и ставить себе ... таймер! Сколько какой патрон и при какой температуре воздуха можно безопасно держать в пристегнутом магазине?
Кстати, таскать Сайгу на затворной задержке с патронами то же не выход по-моему, зуб досылателя безбожно врезается в заднюю часть верхнего патрона, чуть повыше пороха. Деформация гильзы опять имеет место по-любому. Как быть например Чоповцам, присоединять магазин перед непосредственным применением? Чтобы не гадать - уткнется, не уткнется.. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом таскания Сайги с пристегнутым магазином, сколько таскали, с какими примерно патронами и не было ли проблем с утыканием.
2. При извлечении патрона из магазина при ходе затворной рамы вперед, такое ощущение что досылатель едва не бьет по капсулю. А затвор и головка гуляют по всем направлениям миллиметра на полтора так, на глазок (особенность всей конструкции)... Не ахтунг ли? Кстати, я не исключаю, что при снятии с затворной задержки (с присоединенным магазином), и при простом передергивании с присоединенным магазином кинематика похоже немного разная, хотя вроде патрон и затвор находятся примерно в одном положении. По крайней мере, когда смотришь, как с затворной задержки досылатель выдергивает первый патрон из магазина, досылатель как-то подозрительно близко к середине донца.
Как думаете, при любых типах капсулей случайное его срабатывание от досылателя исключено?
Научитесь быстро вставлять магазин и взводить
+1.
Повышенные скорость и меткость ещё никому не мешали.
Попробовал сделать так - наклеил на донце стрелянной гильзы кусочек черной поливинилхлоридной изоленты, обрезал по окружности и зарядил в магазин. С затворной задержки при досылании похоже след от досылателя (пятно контакта) на наружной части капсуля, а не только на латунном донце. изолента старая, завтра попробую на немного другой. Может кто-нибудь еще попробует, не трудно ведь...
Моя Сайга-20С могла храниться с ЛЮБЫМИ патронами в примкнутом 8-10-зарядном магазине несколько недель, а затем спокойно отстреливтаь их, не взирая на какие-либо замятия (я даже не смотрел, есть ли они).
И такие "фокусы" у многих людей.
Отрегулировать силу пружины магазина путем подрезания.
Должно хватать для уверенной подачи и не хватать для сильной деформации патронов.
есть умная поговорка Плохому танцору поможет хороший хирург!чтото резать точить это ананизм оружие всего лишь инструмент который выбирается под свои задачи!моя Саежка 12с приспособленна под все что Aleks69 хотел добился я этого
только упражнениями и тренировками у меня все быстро
------------------
С уважением Кот5'45
Не хочу создавать новую тему и с позволения ТС задам вопрос здесь.
Дано: Сайга, патрон в патроннике, курок взведен, оружие поставлено на предохранитель.
Обеспечивает ли предохраитель 100% невозможность выстрела при внешнем воздействии - падении ружья, ударе и т.д.?
Apeir0nНет. 100% гарантия только на кладбище. Однажды вы забудете, что взвели или плохо поставите на прелохранитель.
Обеспечивает ли предохраитель 100% невозможность выстрела при внешнем воздействии - падении ружья, ударе и т.д.?
и все............
------------------
С уважением Кот5'45
Apeir0nНадо проверять опытным путем. Но скорее произойдет случайный самострел.
Обеспечивает ли предохраитель 100% невозможность выстрела при внешнем воздействии - падении ружья, ударе и т.д.?
Aleks69
Передняя часть патрона мнется о головку затвора. А патроны бывают разные. Дробь, картечь, пуля в контейнере и калиберная так сказать. Плюс разные типы контейнеров под дробь. Наконец, даже при весьма твердой начинке патрона вожможна деформация самого материала гильзы. И не факт, что она полезет в патронник как к себе домой - и без всякой малейшей деформации бывают у некоторых утыкания и.т.д.
Довольно глупо рассуждать о какой то "боеготовности" (вы воевать собрались ? С кем? когда ?) используя при этом патроны, которые мягче говна. Качественные патроны не мнутся 😊
з.ы. Обилие вопросов говорит о Вашей недостаточной практике, либо об отсутствии/недавнем приобретении. Стоит сначала научиться безпасному обращению с оружием.
Следующий СТРЕЛОКтолько +
Обилие вопросов говорит о Вашей недостаточной практике, либо об отсутствии/недавнем приобретении. Стоит сначала научиться безпасному обращению с оружием.
с уважением
kot5'45
...есть умная поговорка Плохому танцору поможет хороший хирург!чтото резать точить это ананизм...
Возможно это так для изделий с клеймом "Беретта", "Бинелли", "Маузер" и иже с ними... (хоть и тут, я думаю не всегда все в порядке)...
Но только не для изделий с клеймом "ИжМаш"...
В большинстве случаев, напиллинг здесь не онанизм, а - жизненная необходимость... Иначе тупо не будет работать. И магазинов это касается в первую очередь.
прелохранитель
опечатка прямо по старику Фрейду 😊 😊 😊
Aleks69Теоретически - да. На практике не влияет ни на что. Заодно напомню, что с примкнутым магазином можно находится:
Передняя часть патрона мнется о головку затвора.
а) в охотугодьях в период охоты;
б) на специально оборудованном стрельбище (тире).
Во всех иных случаях - нарушение ЗОО.
Aleks69Ни от кого из владельцев Саёжек не слышал про самопроизвольный выстрел при досылании патрона в патронник. Ударник подпружинен. По инерции м.б. и касается поверхности капсюля, но не имеет такого усилия, чтобы вызвать его срабатывание.
при любых типах капсулей случайное его срабатывание от досылателя исключено?
Итог: успокойтесь.
Мне тоже не понятна необходимость месяцами жить с сайгой где патрон в патроннике...
Больше похоже на детский сад...
Воюете ?
Так и там не таскают так оружие постоянно...
Вам и так , могут когда спите или какаете голову оторвать, несмотря на все ухищирения...
В реальной жизни все проще и скучнее-пристрелить себя или близких, от неграмотного обращения ,больше шансов, чем пострелять супостатов, спя в обнимку с сайгой, где патрон загнан в патронник...
Теоретически - да. На практике не влияет ни на что. Заодно напомню, что с примкнутым магазином можно находится:
а) в охотугодьях в период охоты;
б) на специально оборудованном стрельбище (тире).
Во всех иных случаях - нарушение ЗОО.
И где это такое написано?
warwar.72
.
Является заряженым лишь оружие с патроном в патроннике. Сайга с примкнутым магазином еще не является заряженой.
Скан разъяснительного документа где-то на ганзе есть.
И где это такое написано?
В ЗОО и написано.
Сайга с примкнутым магазином еще не является заряженой.
Не думаю что warwar.72 имел в виду пустой магазин.
Является заряженым лишь оружие с патроном в патроннике. Сайга с примкнутым магазином еще не является заряженой.
Скан разъяснительного документа где-то на ганзе есть.
+100
В ЗОО и написано.
😊
http://guns.allzip.org/topic/6/353488.html
Вот, например... Изучайте, пожалуйста.
Не думаю что warwar.72 имел в виду пустой магазин.
Так и мы о патронами набитом 😊
Человек не так выразился и все, понеслась "изучайте".
warwar.72Ты-то чего молчишь, скажи чего нибудь!
Человек не так выразился и все, понеслась "изучайте".
Ну вот, только привел интересную, на мой взгляд, ссылку и всё, понеслась "понеслась" 😊
Razzz
Мне тоже не понятна необходимость месяцами жить с сайгой где патрон в патроннике...
Больше похоже на детский сад...
Воюете ?
Так и там не таскают так оружие постоянно...
Вам и так , могут когда спите или какаете голову оторвать, несмотря на все ухищирения...
В реальной жизни все проще и скучнее-пристрелить себя или близких, от неграмотного обращения ,больше шансов, чем пострелять супостатов, спя в обнимку с сайгой, где патрон загнан в патронник...
+ 100
У меня два сейфа прикрученных к стене в отдельном помещении - кладовой + решетки + сигнализация + две кавказских овчарки во дворе в свободном выгуле и после этого еще 2х метровый забор...)))
Мой дом - моя крепость...
Неприятности могут возникнуть от тех, кого я сам впустил в дом. По этому патроны не держу не то что в оружии - даже в магазине... и в разных сейфах.
В сейфе с Сайгой патроны от резинострелов, а в сейфе с резинострелами - патроны от Сайги...)))
Дорогие коллеги!
Я нигде не говорил о патроне в патроннике. Хотя так вы возможно сможете сделать хотя бы один гарантированный выстрел :-) Хрен с ним, с магазином и сминанием патронов. Прошу - не флудить, а если можно аргументированно объяснить невозможность срабатывания капсюля от досылателя. (Для некоторых - не путайте досылатель и ударник)
Кстати, ерничанье по-поводу постоянной боеготовности мне кажется не уместно. Я не уверен, что всякий сможет примкнуть магазин, особенно на Сайге-12 без горловины, при встрече с медведем например. Передернуть затвор - наверное да. Без постановки на предохранитель например. Напоминаю: мы все-таки с Вами приобрели не массо-габаритный макет, а оружие. Оружие должно быть оружием.
Может тебе научиться, магазин пристегивать...
научиться, чтоб руки не дрожали...
научиться, чтоб мозги не парить пустыми темами...
???
Научится, что бы руки не дрожали совсем (стрелять проще, чем присоединять что-то) при встрече с медведем например, можно только путем многократных тренировок или приемом Коаксила скажем, в ударных дозах. Для нормального охотника и то, и другое не подходит :-)
Я так думаю, если важно, чтобы ружье было постоянно боеготово - почему бы не купить такое ружье, которое может без всяких проблем быть постоянно готовым к выстрелу?
Если бы мне важно было иметь под рукой такое оружие, я бы купил двухстволку, которую можно хранить с патроном в патроннике и спущенными курками. Дешево и сердито. Или можно поискать револьверное МЦ225.
Я так думаю, если важно, чтобы ружье было постоянно боеготово - почему бы не купить такое ружье, которое может без всяких проблем быть постоянно готовым к выстрелу?+100
Если бы мне важно было иметь под рукой такое оружие, я бы купил двухстволку, которую можно хранить с патроном в патроннике и спущенными курками. Дешево и сердито. Или можно поискать револьверное МЦ225.
Хотя, согласитесь странно - зачем существует оружие, которое в силу объективных причин скорее окажется не готовым в выстрелу нужным конкретным боеприпасом, причем возможно всего-навсего в течении одного дня таскания с примкнутым магазином. Оружие должно быть при необходимости постоянно готовым, в том числе и для стрельбы по дичи.
Если вы конечно не в Нарьян-Маре живете, где гуси на голову садятся. Там вы не только магазин успеете присоединить, но и сигарету выкурить.
К сожалению, у меня все чаще закрадыватся мысль, что существование многих образцов нашей продукции, причем не только оружия, объясняется исключительно слабоумным энтузиазмом наших производителей.
Все очень просто: примкните к сайге полностью снаряженный магазин и поставить ее так в сейф хотя-бы на недельку, а затем попробуйте дослать патрон.
Со своей саегой я конечно больше пары суток по лесам, полям, болотам не ходил, проблем с досылом патрона из-за его замятия никогда не было. За больший срок сказать не могу.
Если у Вас за день ношения сайги с примкнутым магазином мнет патроны, то режьте пружину подавателя. Может все дело в используемых патронах, "звезденые" по-моему лучше сохраняют геометрию передней части.
Приветствую!
Спасибо за дельный ответ.
Кстати, зарядите первым патроном сверху калиберную пулю и мять точно ничего не будет.
Кстати, зарядите первым патроном сверху калиберную пулю и мять точно ничего не будет.Мять будет нижние.
то режьте пружину подавателя.Еще нужно что бы передняя часть подавателя магазина легко утапливалась в корпус от нажатия пальцем, тогда носик патрона давление будет испытывать минимальное.
Да и кто запрещает держать длительное время не полностью снаряженный магазин пристегнутый к оружию?
Иж-43КН-510мм и все проблемы отпадают....
Михалыч. 59Не будет. Мнет верхний якобы из-за того, что он упирается в затвор. У меня лично ничего нне мнет.
Мять будет нижние.
Если при нажатии на переднюю часть подавателя сам подаватель не опускается свободно вниз, то будет мять дульца всех патронов снаряженных в магазин.
Подрезание пружины поможет конечно, но эта операция доллжна быть проведена в комплексе с доработкой подавателя.
Прветствую!
Как всегда, спасибо Михалыч. 59 за полезные объяснения.
Вопрос ко ВСЕМ, кто пожелает принять участие в обсуждении. Проверить это просто - разбираете Сайгу (сразу хочу сказать, что на не разобранной Сайге следы были те же, просто там это не так удобно наблюдать), оставляете затворную раму с затвором, присоединяете магазин со стрелянной гильзой, на гильзу наклеена изолента. В принципе, я это уже проделывал несколько раз. При подаче затворной рамы рукой вперед, досылатель на головке затвора оставляет след на изоленте. Мне кажется, что он бьет в опасной близости от капсуля, точнее уже от его центрального стаканчика, наполненного гремучим составом. На фото - отчетливо видно два следа, причем это только в момент страгивания гильзы из магазина. Дно гильзы никогда не будет совсем ровным - вот и два следа. Важно не это - важно, что след, который ближе к центру, в аккурат уже на красной, медной части капсюля. Да и и ближе к центру какая-то подозрительная свежая царапина !!! Уповать, что пружина магазина у всех достаточно слабая, и капсюль никогда не сработает при извлечении патрона?
Не забывайте, что и затворная рама гуляет немного вверх-вниз, тем более в момент извлечении патрона она как раз проходит подпружиненный курок, и вся конструкция приподнимается немного вверх. Да и магазин не абсолютно жестко закреплен в оружии. На фото - одна и та же гильза.
От нечего делать провел сей "эксперимент". Аж на разных типах магазинов, патронов и изолент 😀 По патронам и магазинам всё вообщем-то одинаково. Ну мнет есессно изоленту. Черную мягкую, как у Вас, так же. Синию советскую, попрочнее - почти не заметны следы 😊
Вообще, если бы уж эти следы влияли на безопасность, и уж совсем край - вызывали бы срабатывания капсуля, -не осталось бы это незамеченным сайгистами, за столь немалое время эксплуатации Сайг. Капсюлю пофигу на это, имхо.
День добрый, BLC !
Вот видите, все-таки мнет... Очень это плохо, особенно для любителей повторно использовать гильзы. Там могут быть всякие заусенцы, особенно у начинающих заниматься самоснаряжением, на которые они не обратят внимания, что может конкретно подклинить патроны в магазине. Да и капсюли бывают разные, даже в деталях размеров. Магазины тоже не прецизионны, мягко говоря.
Кстати, проверяли на 12 калибре? Следы примерно на том же месте, относительно деталей патрона?
День добрый, BLG !
Здравствуйте! Только все-таки BLC 😊
Вот видите, все-таки мнет...
Проминает изоленту. На металле вмятин нет, ну царапинки - так без них никуда.
Очень это плохо, особенно для любителей повторно использовать гильзы. Там могут быть всякие заусенцы, особенно у начинающих заниматься самоснаряжением, на которые они не обратят внимания, что может конкретно подклинить патроны в магазине. Да и капсюли бывают разные, даже в деталях размеров.
Честно говоря, не понимаю, чем это так плохо. И на КВ-209 тоже проверял. Он 6.2мм.
Кстати, проверяли на 12 калибре? Следы примерно на том же месте, относительно деталей патрона?
20ка. Следы на том же.
В смысле, использованные гильзы имеют как минимум след от отражателя, который царапает внутренности магазина, и такой патрон извлекается труднее. Конечно, это легко устаняется надфилем при желании. Но откуда берутся такие фотки? Вроде тут думали, что прорыв газов при разрушении гильзы или не полностью закрытом затворе. Ой ли? А может все проще? А то, знаете, некоторым не нравится, когда боек бьет не совсем по центру капсюля - типа брак. А значит досылатель бьет почти в центр гильзы (а иногда еще ближе при случайных колебаниях составных частей) - это ничего, это нормально. 
Обычно мы говорим, что ружья с подствольным магазином потенциально опасны - торчащая пуля или песчинка между патронами. Но и тут просто ахтунг какой-то. Причем все время под руками. В конструкции, где люфты в миллиметр и более чуть ли не изначально заложены. Я так подозреваю, что досылатель можно было сделать другой формы или поближе к внешней окружности патрона, но видимо это не вписывается в какие-то другие компоновочные ограничения всей схемы. Наружный диаметр ствола в районе патронника например. Но наш производитель просто плюнул на это и полностью проигнорировал. И так сойдет. Даже удивительно - из всех возможных точек контакта досылателя с гильзой выбрана потенциально самая опасная. Просто конструкторский инфантилизм какой-то. Не знаю как у кого - а у меня легкая паника :-)
Разрешите, повторюсь? 😊
Вообще, если бы уж эти следы влияли на безопасность, и уж совсем край - вызывали бы срабатывания капсюля, -не осталось бы это незамеченным сайгистами, за столь немалое время эксплуатации Сайг.
В принципе, согласен. Но самокрут меня уже что-то привлекает меньше. И осматривать, не забывать осматривать капсюли перед снаряжением магазина - нормально ли они утоплены....
И осматривать, не забывать осматривать капсюли перед снаряжением магазина - нормально ли они утоплены....
Разумеется 😊
Кстати, интересно, как работает досылатель в 410 (совсем маленький диаметр патрона) и в 12 калибре?
Aleks69
Кстати, интересно, как работает досылатель в 410 (совсем маленький диаметр патрона) и в 12 калибре?
Попробовал повторить Ваш эксперимент на своем 12-м. Получилось не очень:
Сверху - два фальшпатрона. Снизу - стреляные гильзы. Подчеркну, что во всех четырех случаях фальшпатроны/гильзы нормально заходили в патронник. Когда я взял какую-то старую гильзу с раздутым дульцем (она и в магазин нормально не лезла), ее заклинило при подаче, и разрыв на изоленте был большой и заметный.
Вы знаете, собственно не обязательно даже досылать гильзу в патронник! Основной контакт "не по месту" происходит, когда патрон только выдергивается из магазина. Сдвинули миллиметров на пять-десять, и можно отсоединять магазин и разглядывать. Изоленту лучше конечно обрезать по краю гильзы. Для получения более отчетливого отпечатка гильзу можно слегка придерживать спереди. Но только слегка.
По этим снимкам что-то не пойму, но такое ощущение, что в отличии от Сайги-20, где контакт досылателя происходит так сказать вдоль радиуса, здесь он ближе к краю и перпендикулярно радиусу, что конечно безопаснее...
Aleks69
По этим снимкам что-то не пойму
Немного изменил эксперимент: наклеил на гильзу "фольговый скотч" (не знаю, как эта штука правильно называется), подал ее из магазина, придерживая рукой, и отсканировал результат.
Центр большого разрыва - это и есть место контакта.
Да.
Похоже, в Сайге-12 досылатель действует по линии хорды а не радиально, и похоже дальше от капсюля. И суда по фото, гораздо БЕЗОПАСНЕЕ.
А вот в Сайге-20 похоже два бойка, один основной, второй резервный :-)
А если серьезно, владельцам двадцаток (имхо) надо следить за поперечным люфтом магазина, и не в коем случае не стрелять из магазинов с разработанной верхней металлической закраиной (та мет. деталь магазина, что у некоторых теряется) Поперечный люфт патрона не допустим! Потенциально, патроны с открытым капсюлем Жевело чрезвычайно опасны для двадцаток. Вот только не знаю, насколько такие патроны распространены...
Прошу прощения у форумчан: несколько дней не просматривал тему. Отвечаю сразу на несколько вопросов.
итак, пункт 63 ПРАВИЛ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. N 814 описывает, что состояние оружия в расчехленном состоянии с примкнутым магазином (БЕЗ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ) и с включенным предохранителем является "ношением" оружия. А пункт 62 тех же правил определяет, что ношение оружия гражданами Российской Федерации допускается только во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб.
Вот и всё. В иных случаях примкнутый к Сайге снаряженный магазин является нарушением правил хранения, ношения оружия и патронов к нему гражданами и карается по части 2 статьи 20.8 Кодекса об административных правноарушениях штрафом от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
Я только прошу учесть, что это не моё личное мнение, а уже достаточно отработанная судебная практика. Суды при рассмотрении административных дел всегда трактуют эти два пункта правил однозначно: если в оружии имеются патроны (в магазине, в обойме, в барабане, в подвствольном магазине как у помпы), значит имеет место его ношение. Соответственно чел с лицензией на хранение в целях самообороны имеет право держать в руках Сайгу со снаряженным магазином только дома либо на тренировочных стрельбах. А с охотничьей лицензией дополнительно в период охоты, которая, как известно, допускается в охотугодьях. Вот круг и замкнулся.
Я надеюсь на понимание всех участниколв форума, это не воспитание, не ученость, а попытка уберечь всех нас от нежелательного "возмездного изъятия" наших любимых цацок 😊
Вы бы ссылочку со сканом почитали все-таки. Там довольно интересно 😊
Читал. "Не является заряженным" - супер термин! 😊 Только это состояние по барабану тем, кто изымет у вас оружие на его неправомерное "ношение". "Заряженное" оно при этом будет или нет 😊
Кроме того обращаю внимание на автора письма: он не обладает нормотворческой инициативой 😊
Изначально речь шла о примкнутом снаряженном магазине.
Без "зачехленное/незачехленное".
Причем тут "ношение".
Я о том, что иметь присоединенный заряженный магазин можно не только:
а) в охотугодьях в период охоты;
б) на специально оборудованном стрельбище (тире).
А я еще раз повторю: легально со снаряженным магазином можно находится именно в этих двух местах 😊 В остальных случая ч. 2 ст. 20.8 КоАП. просто состояние оружия с примкнутым снаряженным магазином является "ношением". Ну, правда.... я , честное слово, не сочиняю 😊
просто состояние оружия с примкнутым снаряженным магазином является "ношением"
Ага, только расчехленного 😊
Вообще, мы с Вами далеко не первые. Это уже обсуждено до нас неоднократно и есть на форуме. Коли Вам угодно - оставайтесь при своем мнении и далее, а я при своем, соответственно 😊
ОК