12 или 20? отдача

serius-den

перемещено в флейм



Привет всем и респект!

Вот надумал покупать себе сайгу, вот вот получу зеленку. Не для охоты, тока самооборона.

Беспокоит отдача. Читал на форуме о 12, дескать легается как лошадь, кто скажет о 20 калибре сайги?

Спасибо!

cpld

Лягаются переломки, у которых масса заключается лишь в стволе и прикладе.
Сайга имеет стальную коробку, которая вместе с массой ствола превышают
по массе классические ружья раза в полтора-два.
Соответственно, отдача во столько же раз меньше.
Мне (105 кг, 180 см) практически не ощутима. Стреляю редко, но по сотне
патронов. Плечо не болит. А поскольку я стреляю еще и в наушниках, то
после стрельб никаких неприятных ощущения не остается.
Так что только сайга-12.

Да - и думаю, что лошадь лягается сильнее любой сайги. Если у кого есть
возможность - сравните и отпишите ощущения 😊

serius-den

cpld Спасибо

А если 60 кг. 170 см.?

Таможня

serius-den
Читал на форуме о 12, дескать легается как лошадь, кто скажет о 20 калибре сайги? Спасибо!

Читайте внимательней. Выбор и вопросы, если таковые есть, начинать надо с прикреплённых сверху тем. Перетёрто уже не на одну сотню раз.

serius-den
А если 60 кг. 170 см.
У меня жена с подобными габаритами стреляет и не жалуется. Вкладываться надо правильно уметь.

KsI

Ничего там не лягается, ни 12 ни 20 ни 410
Масса ружья большая.

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

Scorp 3

Вон плохой лисенок долбит из 12к и не плачет. А по фигуре она довольно стройная.

Canon

Отдача - это для девочек и педиков. Сотрудница с работы без проблем стреляла с моего фабарма 32г навесками. В сотруднице - метр с кепкой и 42кг весу. У 20ки и 410ки отдачи вообще нет. Звук есть - отдачи нет. Отдача появляется при навесках "за 50г" и то вполне терпимо.

KsI

Canon
Отдача - это для девочек и педиков.

Побейте тарелочки на стенде магнумом 42грама. 100 - 200 выстрелов и головная боль на несколько дней обеспечена.
Если Вы конечно не боксер 😊 😊.

Разумеется при настреле 10 - 50 патронов за раз можно не волноваться 😊.

Canon

KsI

Побейте тарелочки на стенде магнумом 42грама. 100 - 200 выстрелов и головная боль на несколько дней обеспечена.
Если Вы конечно не боксер 😊 😊.

Разумеется при настреле 10 - 50 патронов за раз можно не волноваться 😊.

600 36 граммами пойдет? 😀 за одно прекрасное утро

KsI

P.S. стандартными навесками Сайги не лягаются 😊

KsI

Canon
600 36 граммами пойдет? за одно прекрасное утро

Только не говорите, что это была утренняя зорька на утку, от зависти помру 😞

Череп стальной 😊 базару нет 😊 к сожалению не всем так повезло 😊

Мне из Рыси 100 шт 36 грамовых хватает. Больше - голова вава 😞.

Canon

KsI

Только не говорите, что это была утренняя зорька на утку, от зависти помру 😞

Череп стальной 😊 базару нет 😊 к сожалению не всем так повезло 😊

Мне из Рыси 100 шт 36 грамовых хватает. Больше - голова вава 😞.

Нет, это была помойка в далеком подмосковье и 2 спортивных сумки патронов 😀 Шкафы, унитазы и телевизоры налетали с разных сторон, но я успевал отбиваться 😀
Секрет стального черепа в наушниках! 😊

Сайгист

спрашивать и читать чужие ощущения при стрельбе и отдачу, это то же, что пытаться решить, что такое любовь по ее описаниям посторонними людьми 😀

Попробуйте САМИ и все станет СРАЗУ понятным - попросите дать стрельнуть из 20 и 12 калибра у кого нибудь....

ИМХО Никакой особой разницы не будет - девушки любительницы и спортсменки из 12 калибра стреляют - а у вас что-то более нежное, чем у девушек ? 😊

ORFEY

serius-den
Не для охоты, тока самооборона.
serius-den
Беспокоит отдача.
зачем Вы так со мной? Я ж под стол упал! 😊 Самооборона это стрельба по людям, из этого следует, что во время стрельбы по людям Вас больше всего беспокоит отдача, завидую вашему хладнокровию 😊

ag111

Отдача от калибра не зависит. Отдача зависит от импульсов снаряда и заряда и веса ружья.

Субъективно отдача зависит от вкладки и всяких амортизирующих прокладок.

MaxFrolov

serius-den
Беспокоит отдача. Читал на форуме о 12, дескать легается как лошадь, кто скажет о 20 калибре сайги?

Скажу за 12-й калибр:

1) Купите "галошу" на приклад и будет вам счастье. Галоша - это резиновый "затыльник" приклада. Существенно амортизирует отдачу.

2) Если вам Сайга для развлекательно-оборонительных целей, то возможно отдача вам даже понравится :-))) Есть знакомые девушки, которые утверждают что большой калибр им нравится даже больше, потому как сразу чувствуется - реальная Вещь! ...а не какая то там пыркалка 😊

WatcherZ

MaxFrolov
[B]
Скажу за 12-й калибр:

У меня С-20К есть, поэтому скажу за 20-й 😊 :

- отдача действительно несколько меньше, но эта разница не столь велика.

- вес С-20 меньше, чем С-12, грамм на 200, при прочих равных.

- с пулевыми патронами для 20 кал. дело хуже обстоит, чем для 12. Дробовые разные есть, но в целом выбор патронов для 12 к. значительно лучше. Это несомненный плюс 12 к.

В общем, если вопрос только в отдаче, то я бы посоветовал брать С-12К и к ней затыльник, есть разные, легко подберёте по вкусу.

Поддержу, что "галоша" ощутимо гасит отдачу. А заодно и улучшила прикладистость, для меня, во всяком случае, т.к. пласт. приклад стал чуть длиннее и площадь опоры приклада на плечо выросла раза в 2. Цена вопроса сейчас рублей 400-600.

АВлад

ag111
Отдача от калибра не зависит. Отдача зависит от импульсов снаряда и заряда и веса ружья.

Субъективно отдача зависит от вкладки и всяких амортизирующих прокладок.

Я на охоте даже не вспоминаю о вкладке. Отстреливаю из своей 20-ки, по уткам, до 50 патронов за выход (утро или вечер). Примерно половина - магнум 29-32гр. Стреляю навскидку, правильная вкладка получается в 3 случаях из 5. Дискомфорта никакого. С 12-й Сайгой такой номер не проходит.
Для самообороны однозначно 20-й. Тем более при 60-ти кг.
Человек слаб на рану, 410-го хватит, не то что 20-го.
Скажу так, 12-й калибр - терпимо, нормально. 20-й - легко, непринужденно.
Только я уж года 2 в продаже не видел Сайгу-20.

KsI

АВлад
Только я уж года 2 в продаже не видел Сайгу-20.

Видел много
Сам имею Сайгу 20С, Рысь-У и 410К 😊 сегодня купил 410-ку!
Принимаю поздравления 😊 😊 😊
Нравится стрелять из всех ружей.
с 20С охочусь
с рыси на Кольском тоже птицу бил.
Топикстартеру - берите 12 калибр, не ошибетесь! огромный выбор боеприпасов.
И достаточно дешево.
Чего не наблюдается ни в 410 ни в 20-м.

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

АВлад

KsI
Топикстартеру - берите 12 калибр, не ошибетесь! огромный выбор боеприпасов.
И достаточно дешево.
Чего не наблюдается ни в 410 ни в 20-м.

И если вдруг заболеете охотой - Сайга-12 более подходящий для этого занятия инструмент. С ней можно охотиться на кого угодно, от рябчика до медведя.
Но, отвечая на заданный вопрос, отдача у 20-ки все же меньше.

АВлад

KsI

Видел много

Новьё или б/у?

ORFEY

АВлад
Только я уж года 2 в продаже не видел Сайгу-20.
в магазинах оружейных бываете?

KsI

АВлад
Новьё или б/у?

Да какое угодно.
Пример например
http://ordom.ru/market/licenzionnaya/gladkostvol_noe_oruzhie/rossijskoe/samozaryadnoe/sajga/

налетчик_Беня

Мне складной приклад кОроток, 12 калибр, сушил плечо. Удлинил и расширил - норм 😊

АВлад

ORFEY
в магазинах оружейных бываете?

А Вы оружие в продуктовых смотрите и покупаете? Или в хозтоварах? К чему дурацкие вопросы?

АВлад

KsI

Да какое угодно.
Пример например
http://ordom.ru/market/licenzionnaya/gladkostvol_noe_oruzhie/rossijskoe/samozaryadnoe/sajga/

В нашей волости не то что новую, б/у днем с огнем не найдешь.

Arthas

Еще один вопрос на тему "а не выбьет ли меня из тапок выстрелом из Сайги 12".
Какой смысл спрашивать? Кому-как. Возьмите и попробуйте.

Таможня

АВлад

Я на охоте даже не вспоминаю о вкладке. Отстреливаю из своей 20-ки, по уткам, до 50 патронов за выход (утро или вечер). Примерно половина - магнум 29-32гр. Стреляю навскидку, правильная вкладка получается в 3 случаях из 5. Дискомфорта никакого. С 12-й Сайгой такой номер не проходит.
Для самообороны однозначно 20-й. Тем более при 60-ти кг.
Человек слаб на рану, 410-го хватит, не то что 20-го.
Скажу так, 12-й калибр - терпимо, нормально. 20-й - легко, непринужденно.
Только я уж года 2 в продаже не видел Сайгу-20.

Вы что хотите сказать что отдача с 20-ки магнумом 32гр дроби меньше чем с 12к стандартом 32гр? Говорили уже отдача ~ скорость*масса дроби/масса ружья. Что мешает из 12к стрелять 24-28гр? Сразу скажу спортинговый патрон для 12к стоит дешевле чем обычный для 20к, по крайней мере у нас так. Разницу в деньгах можно потратить на сухари, если вдруг самооборонятся прийдётся.

ag111

Таможня

Вы что хотите сказать что отдача с 20-ки магнумом 32гр дроби меньше чем с 12к стандартом 32гр?

12к тяжелее и неудобнее, поэтому с 12к отдача меньше.

Таможня

ag111
12к тяжелее и неудобнее, поэтому с 12к отдача меньше.

Arthas

ag111
12к тяжелее и неудобнее, поэтому с 12к отдача меньше.
😀

serius-den

Спасибо всем за инфу 😊

Inspector2002

Господа, пару месяцев томк приобрел Сайгу 20с. Переводчик газового механизма сразу установил на Магнум, стреляю ТОЛЬКО пулевыми патронами Record (пуля стрела). Кучность неплохая (есно не нарезной ствол 😊). Для компенсации отдачи поставил ДТК (обжимной) и пресловутую "галошу". Кроме этого имею Иж-27-12. Как говорят, есть что сравнивать. Масса больше у Сайги, а вот отдача раза в 1,5 больше у Ижевки.

Inspector2002

Таможня
Вы что хотите сказать что отдача с 20-ки магнумом 32гр дроби меньше чем с 12к стандартом 32гр? Говорили уже отдача ~ скорость*масса дроби/масса ружья.

Я свои ощущения изложу. Поехал пострелять уток (Ростовская область). взял Иж 27-12 (Главпатрон - 32 гр - N5) и Сайгу 20с (Магнум Феттер- 32 гр - N5). Пострелял. кстати, перекосов - 0!!! Равно как и пулей!!! Отдачи мягкая, можно сказать ласковая на Саёжке, на Иже - удар.

BLC

Всё это очень субъективно. Какой уж раз тема обсуждается.

Таможня

Inspector2002
Я свои ощущения изложу. Поехал пострелять уток (Ростовская область). взял Иж 27-12 (Главпатрон - 32 гр - N5) и Сайгу 20с (Магнум Феттер- 32 гр - N5). Пострелял. кстати, перекосов - 0!!! Равно как и пулей!!! Отдачи мягкая, можно сказать ласковая на Саёжке, на Иже - удар.
Не сравнивайте двухстволку с тяжёлым газоотводным п/а. У меня 58-й по сравнению с Сайгой так лягается, аж кошмар.

BLC

Не сравнивайте двухстволку с тяжёлым газоотводным п/а.

Да она, вроде как, не сильно-то легче Сайги 😊

kerush1

В свое время был владедьцем 20С и 12С,стрелял только пулями по бумаге, пули "Полева"и"тандем"в обоих калибрах. По моим ощущениям отдача меньше у 20С,так как при выстреле(как бы это по-правильнее сказать)ствол не выходит за габариты мишени(размер чуть больше, чем"грудная"),12С"швыряет" сильнее. Но при этом из 20С так и не смог собрать кучу лучше, чем из 12С,а цены на пули всё росли, да и подклинивала 20ка иной раз, а 12я без проблем. С 20С распрощался, а к 12С прикупил .410К и .410С - для пострелух самое то:на 50м пули мимо мишени не летят, отдачи никакой.

ВитГен

serius-den
Привет всем и респект!

Вот надумал покупать себе сайгу, вот вот получу зеленку. Не для охоты, тока самооборона.

Беспокоит отдача. Читал на форуме о 12, дескать легается как лошадь, кто скажет о 20 калибре сайги?

Спасибо!

У Сайги-12 отдача разстянутая и мягкая, даже пулей. Вот из двудулк пулей похуже...

TigroKot-2

Особенно прикололи эпитеты некоторых про отдачу, мда...

В общем, автору с его данными надо однозначно брать 20К, она намного более управляемая чем 12 калибр независимо от стрелка. Размер магазина на 8 патронов 12К заходит за все пределы разумного. 20ка более всеядна -у нее на разные типы патронов 2 типа магазинов, в отличие от 12К где такого нету.
Кроме того, масса 20К при той же эффективности значительно меньше.

Я выбрал именно 20К в магазине, ехал не решив что брать 12 или 20. Когда чувак передо мной взял 3 пачки патронов по 20 штук для 12 калибра, я попросил посмотреть размеры того же комплекта (3х20) для 20К -дальше просто решилось все само. Для 12К 60 патронов это млядский ящик. Раза в 2 больше получается чем для 20. Накуя на горбу куда то таскать лишний вес? Это пострелушек касается. В общем, при той же эффективности 20к явно выигрывает по всем статьям. Что касается якобы бОльшего ассортимента патронов 12К, то давно уже сошлись что 12к исправно работает не на этом ассортименте, а на 3-4 хороших вариантах, те же варианты имеются и для 20к.

Да, отдельно надо про стрельбу сказать... 12К намного менее управляема. Вести из нее результативный огонь в разы неудобней. Что касается надежности -оба изделия могут попасться такими что потребуется доводка.

По поводу решения проблем с отдачей при помощи калоши: надо помнить что приклад не складывается с калошей, либо габарит очень сильно увеличивается. И калоша может елозить на прикладе ухудшая результативность стрельбы.

ИМХО.

voodoo

Где то тема есть, про тыльники резиновые на рамочный приклад, что бы защелка работала. Сцуко это минус калоши- не защелкивается крепление приклада......
А я бы человеку посоветовал 410 сайгу взять. Для самообороны самое то, да и стрелять с нее прикольно на пострелушках. из 20 или 12, калибров при самообороне сесть в тюрьму шансов намного больше. Да и видок у 410 03 или 04 мод, самое то для самообороны.
Да и судя по всему вы не охотник и охотится не собираетесь, так как не задавали бы таких вопросов.

voodoo

Да и кстати настильность у 20калибра лучше чем у 12, пулями вобще сладкий сахар если пулю подобрать. Ну и джоулей у 20 сайги больше чем у 12.
Где то на сайте было написано, если надо могу ссылку поискать.
12 не берите, для самомобороны не лучши вариант, да и стрелять из нее быстро не удобно, ствол будет летать во все стороны.

BLC

Да и видок у 410 03 или 04 мод, самое то для самообороны

Как раз не самое-то, ибо айрсофтины всякой под АК развелось не мало. Да и ММГ.

Ну и джоулей у 20 сайги больше чем у 12.

Не надо всем "писулькам" с инета доверять, посчитайте сами энергию.

В остальном - согласен.

Сайгист

коллеги, советы и дискуссия уходит в повторы одного и того же вопроса, перепевки форумных легенд и слухов (как правильно отмечено - "писулек")

Резюмирую: каждый владелец любит свой калибр гладкоствола, но во всем мире самый распространенный и "рабочий" калибр - это 12 ! Из него, при все широчайшей возможности выбора в разных странах стреляют и подростки и женщины и полиция и спецназ и спортсмены и даже охотники 😊 и т.д.

Сомневающимся здесь и всегда ясно советуют: стреляйте комфортными навесками - например 28 гр (макс. 32 гр) - и будет вам счастье. Более тяжелые навески применяют только для особых специальных целей.

Думаю спорить тут не о чем - если есть желание продолжить - то уже во флейме..



перемещено в флейм