Треснула затворная рама на Сайге 12К

Сегодня во время чистки Сайги заметил вот такую неприятность...

Настрел - 2-3 тыс выстрелов.

Подскажите, где взять новую раму?

1.Если есть знакомые в "органах",то можно снять с конфиската-один хрен в переплавку идет.
2.Попробуй заварить-хуже не будет.

это ОН
1.Если есть знакомые в "органах",то можно снять с конфиската-один хрен в переплавку идет.
2.Попробуй заварить-хуже не будет.

А более простых вариантов - типа поехать в Москве туда-то и купить :-) нет?
Или раму отдельно не купить?

FrolovMax
Или раму отдельно не купить?

Смешной Вы человек! это блин номерная деталь, как вам разрешение давали? номерные -только через официальный ремонт.

TigroKot-2
Смешной Вы человек! это блин номерная деталь, как вам разрешение давали? номерные -только через официальный ремонт.

ПашаАБАКАН
НОМЕРНАЯ, а ОСНОВНАЯ деталь оружия

дык она и номерная, и основная. Я и имел ввиду основные детали, в саеге вроде не грешат нумерацией предохранителей как у Есаула.

Спорно. Как раз недавно спорили. http://guns.allzip.org/topic/120/524874.html

12dereva
Как раз недавно спорили

Спорить тут можно, будет веселее спорить с сотрудниками. 😛

ЗЫ: нанесение номера -как быть? Если номера нет и его нанести -самостоятельный ремонт. ИМХО. В общем -в лицензированную мастерскую либо будут проблемы на вторые свои 90.

12dereva
Как раз недавно спорили

Спорить тут можно, будет веселее спорить с сотрудниками. 😛

ЗЫ: нанесение номера -как быть? Если номера нет и его нанести -самостоятельный ремонт. ИМХО. В общем -в лицензированную мастерскую либо будут проблемы на вторые свои 90.

Да, только официальный ремонт. Скорее всего придется отсылать весь карабин для подгонки.

Магнум патроны любимые? Положение "2" пробки газовой трубки основное? Увеличенные отверстия газоотбора для "лучшего" перезаряда? Накрутили удлинители ствола, а ограничивать газы не стали?
Все эти вопросы возникают, глядя на фото. Видел аналогичное несчастье, но владелец, "Кулибин", вышел из ситуации сам. Извлёк старый толкатель, сколько можно удлинил и нарезал отверстие в затворной раме, вкрутил самодельный толкатель. Лет пять дефект не повторяется, стреляет часто. Были неоднократные попытки разнообразных сварок, помогает до первой охоты. В Вашей ситуации только заводской ремонт.

Инструмент используется для IPSC спорта.
Основные патроны - 95% - дробь, 32г; 5% - пуля 32г.

Газовый механизм не тюнился.
Из насадок юзаю получок и ДТК.
Положение пробки - 2.

Про заводской ремонт понял - предстоит долгая разлука с инструментом :-((

MaxFrolov
Про заводской ремонт понял - предстоит долгая разлука с инструментом :-((

Либо как выше человек написал -тоже вариант. ИМХО.

У меня такая же фигня случилась на Сайга М-3. Просто заварил, и уже 4 года тьфу-тьфу без проблем

грамотный сварщик с настоящим полуавтоматом и потом если не повезло ,в ремонт
ключевой момент - грамотный сварщик ! не автосервис у дороги

Кстати, к предыстории вопроса.

Практически при первой разборке этой Сайги обратил внимание на небольшой люфт в месте сочленения толкателя и затворной рамы. Буквально микроскопический. Возможно это и послужило причиной разрушения?

На ваших рамах есть люфт в этом месте?

FrolovMax
Настрел - 2-3 тыс выстрелов.

По паспорту ресурс сайги 2500 выстрелов.

На моей 20-ке С чок 0.9 за 3000 перевалило, пока только шторка отлетела.
По ремонту выше отписались. Деталь основная, в магазине не купишь.

дальнобойсчиг
потом если не повезло ,в ремонт

Никогда не сталкивался, не будет ли проблем с ремонтом после самостоятельного заваривания рамы? Вроде как по закону пойдет как ремонт основных частей... Вроде как даже статья...

Как вариант если самому заварить, и потом треснет - в утилизацию. Там проблем точно не будет.

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

MaxFrolov
Практически при первой разборке этой Сайги обратил внимание на небольшой люфт в месте сочленения толкателя и затворной рамы. Буквально микроскопический. Возможно это и послужило причиной разрушения?

На ваших рамах есть люфт в этом месте?

Есть. Это нормально. Технологический люфт.
Некоторые люди избавлялись от этого люфта, рама быстро разваливалась.

KsI
Некоторые люди избавлялись от этого люфта, рама быстро разваливалась.

FrolovMax
заметил вот такую неприятность...

Точно, люфт это хорошо!!!

Scorp 3
Пока нет люфта, и очень этому рад

По поводу номерная - да, по поводу основная - в ЗОО упоминания о затворной раме отсутствует, так что к основному отнести ее может только воспаленное воображение.

теперь по поводу что делать - ремонт исключительно на заводе, поскольку выслать новую раму вам откажутся полюбому. Учитывая, что на неделе Ижмаш сам себя признал банкротом, вероятность ремонта стремится в минус. Вывод - рисковать отправляя на завод либо разбирать на запчасти и сдавать на утилизацию.

з.ы. МАКС, обратись за советом к нашему региональному, может быть что подскажет.

На Расплетина не помогут?

Следующий СТРЕЛОК
Вывод - рисковать отправляя на завод либо разбирать на запчасти и сдавать на утилизацию.

з.ы. МАКС, обратись за советом к нашему региональному, может быть что подскажет.

да... перспективы не очень...
попробую у регионального спросить, спасиб за совет.

Не вздумайте варить! Последствия непредсказуемы.

У меня люфт толкателя относительно рамы, совсем малый даже внешне не заметен но чувствуется. настрел 40 выст. По работе знаю если есть люфт или зазор в конструкции работающей под нагрузкой как правило итог один разрушение узла или увеличение выработки. Дайте совет конкретный как приостановить разрушение если оно возможно или это норма?????????
При обнаружении пропал аппетит и сон.

У меня люфт толкателя относительно рамы, совсем малый даже внешне не заметен но чувствуется. настрел 40 выст. По работе знаю если есть люфт или зазор в конструкции работающей под нагрузкой как правило итог один разрушение узла или увеличение выработки. Дайте совет конкретный как приостановить разрушение если оно возможно или это норма?????????
При обнаружении пропал аппетит и сон.

ППЦ! Тему прочитайте полностью, там и ссылки привели. А по форуму - тем уж немеряно об этом.

FrolovMax
...Подскажите, где взять новую раму?

P.S.
Досужие рассуждения о банкротсве завода ничуть не касаются его работы с клиентами.

Позвоните на завод ( телефоны есть на форуме ).
Договоритесь о том, что вам следует им переслать - Сайгу или достаточно будет рамки.
Рекомендую выслать карабин в сборе с просьбой об общем осмотре и текущем ремонте.
Берите разрешение на ремонт в ЛРО и отправляйте девайс на завод.
Получите действительно исправный аппарат.
Цена будет наименьшей в РФ.
P.S.
Досужие рассуждения о банкротсве завода ничуть не касаются его работы с клиентами.

Бадажь
У меня люфт толкателя относительно рамы, совсем малый даже внешне не заметен но чувствуется. настрел 40 выст. По работе знаю если есть люфт или зазор в конструкции работающей под нагрузкой как правило итог один разрушение узла или увеличение выработки. Дайте совет конкретный как приостановить разрушение если оно возможно или это норма?????????При обнаружении пропал аппетит и сон.

FrolovMax
Сегодня во время чистки Сайги заметил вот такую неприятность...

У меня давно абсолютно такая же проблема. Сайга 12К умерла по этой причине. Она стоит в сейфе, но стрельбу из нее считаю опасной. Попозже выложу фото. Заварена вроде все грамотно, грамотными людьми. Но, увы, не помогло. Сварка треснула точно так же.

Это болезнь саег. Далеко не первый раз такое вижу. Связана, видимо, с чрезмерным технологическим люфтом и неправильной стыковкой рамы и штока. У меня люфтовало так, что мощным патроном вышибало крышку ствольной коробки.

У меня люфтовало так, что мощным патроном вышибало крышку ствольной коробки.

ТАк люфт это норма?(совсем малый даже внешне не заметен но чувствуется)или ждать пока треснет? или ижмашу письмо писать?

Бадажь
ТАк люфт это норма?

КДС
а ещё он магнумами чуток пострелял в положении "2". Так, что не только завод виноват, голова тоже не всё продумала.

Я магнум вообще не использовал. Всегда стрелял в положении 1., т.к. она в нем 28 жрала без проблем. Мощным патроном я считаю 34-36г или жестковатый самокрут, пули. Обычно я стрелял 28г дробью. Все что жестче - мощные 😊

Бадажь
ТАк люфт это норма?(совсем малый даже внешне не заметен но чувствуется)или ждать пока треснет? или ижмашу письмо писать?

На Ижмаш звонил как-то давно. Там сказали, что люфт - норма. Вопрос по всей видимости в том, насколько это люфт велик...

Вот что сделали.

Продольная трещина технологическая. Но, увы, идет трещина по-кругу. На фото не очень видно.

Ясно. Подумывал о сварке, но теперь точняк на завод отсылать буду.
Ну и попутно получаю четвёртую зелёнку :-)

Вепря возьму, пока Сайгу чинить будут.

V l a d А шток затворной рамы - самоточка? Где резьба? Или рассверлили и завернули до упора.

Scorp 3
V l a d А шток затворной рамы - самоточка? Где резьба? Или рассверлили и завернули до упора.

Изначальная трещина в затворной раме была длинной где-то 3 мм. По этой величине рама была разрезана вокруг. Ампутация так сказать. И на это место с наростом наварен стакан. В нем оставлена прорезь для поддержания люфта и упругости конструкции.

Господа у кого треснула рама, подскажите плиз как у вас стоит газовый узел, то есть в одной ли он плоскости с коробкой или чуть завален в сторону?

У меня толкатель стал болтаться больше, хотя после покупки при осмотре он сидел жестко (газовый узел первоначально был завален в сторону).

Вот тебе и мега АКподобные - 2 тысячи и основные части в мусорку... И это при том, что цена этих изделий в последнее время переваливает за штуку баксов... Нах такое надо???

Кстати, у меня на 410-ке никаким люфтом и не пахнет.

SMILE
2 тысячи и основные части в мусорку..

У меня тоже люфт 20С, звонил на завод, сказали 4мм люфт нормально. Тока где и как их мерить х.з. Есть у меня еще одна 20к 1999 г.в что такое напильнинг не знает и люфтов никаких нету. А так меня тоже беспокоит это дело, каждый раз теперь проверяю. Хотя уже поуй стало. Затворная рама не дорого стоит , весь гиморой с пересылкой. А люфт делают типа для того что клинов не было как я понял, потому что все кривое и без люфта, ну никак .
Раньше была 12к тоже был люфт. Учет выстрелов не вел раньше. Но настрелы меньше 1000 это точно.

Stayn
Откуда такие выводы?
Если считать количество выявленных случаев этой поломки от общего числа Саёг с настрелом более 2 тысяч, то получится ноль целых, ноль десятых, хрен сотых процента.
Это даже не "редкая болезнь", а единичные случаи.

Это потому что у большинства форумчан настрел за 2000 не переваливает. Если только на словах...

Stayn
Это даже не "редкая болезнь", а единичные случаи.

------------------
Сергей.

V l a d, у вас на фото, судя по оставшейся окраске затворной рамы. налицо явное нарушение технологии сварки углеродистых сталей.
Мало того.. даю 99% что край трещины не был засверлен(тем кто производил ремонт).. что несёт за собой основную проблему (удлиннение трещины, появление новых(дочерних)микротрещин...

В общем такие вещи варятся с предварительным нагревом(можно применять резак) и последующим медленным остыванием(если на коленке, то закапыванием в сухой песок). (изначально после сварки, нужна была "Нормализация" металла. По русски говоря - термокамера)
А трещина(опять-же предположу) У вас идёт по зоне внутреннего окончания резьбовой части.. Т.Е. как раз по грани перепада толстого и тонкого металла... Это называется околошовная зона которая завсегда была слабым звеном... Всегда на таких металлах нужна термическая обработка чего не производилось... 😞

Наконец-то кто-то затролил ремонт 😊 Не знаю как оно там сварено, но человека искали долго. Ближайший автосервис не рассматривался. Искали нормального сварщика. Нормальный сварщик сказал, что особо ничего не сделаешь. Слишком тонкий метал, зацепиться не за что + нагрузки раз сломалось ясно не маленькие. Вот и все дела. Я особо ни на что и не надеялся. И потом, думаю, что раму может и можно нагревать, а вот шток вряд ли. Чтобы такой ремонт нормальным сделать, это надо оооочнеь захотеть.

Приклипают ствольную коробку криво, потом люфты им подавай блин.
FrolovMax а вы не обращали внимания у вас относительно оси ствола приклад (если смотреть со стороны дульного среза) в бок не отклонен?

Наконец-то кто-то затролил ремонт Не знаю как оно там сварено, но человека искали долго. Ближайший автосервис не рассматривался. Искали нормального сварщика. Нормальный сварщик сказал, что особо ничего не сделаешь. Слишком тонкий метал, зацепиться не за что + нагрузки раз сломалось ясно не маленькие. Вот и все дела. Я особо ни на что и не надеялся. И потом, думаю, что раму может и можно нагревать, а вот шток вряд ли. Чтобы такой ремонт нормальным сделать, это надо оооочнеь захотеть.

Чтобы такой ремонт произвести, нужно отдавать на завод.. хотя... я сомневаюсь что там сегодня есть нормальные спецы... В наше время их всех разогнали ещё в середине 90-х 😞

Как минимум я-бы ,если взялся за такой ремонт, то изначально заказал-бы у токаря резьбовую "вставку" т.е элемент с резьбой который должен был послужить "эмитатором" резьбы поршня(чтобы он в ввёрнутом состоянии служил подкладкой.), а так-же кондуктором для отвалившегося сегмента. Или как минимум напряг-бы Вас, как хозяина. сделать(заготовить) это..
Ну а там дело техники.. (нагрев - сварка - прогрев - медленное остывание.)
Ещё влияет присадной материалл. (чем варят)

Затем следовало-бы отнести эту "заготовку" в термичку. Там уже ребята нормализвали-бы всё как положено.. ну и естесственно восстановили-бы прочность металла.. (перекалили) Там у них есть всякого рода спецы(от определения металла "по искре"(по цвету искры на точильном камне) до определения степени нагрева (по цвету металла). Хотя всё делается при наличии специальных таблиц, которые в любой термичке присутствуют(неотъемлемая часть)

Но при сварке действия по засверловке, и последующему отжигу это прописная истина для сварного.. если есть техническая возможность, то можно выполнять.. нет - лучше не дёргаться.. углеродка - очень капризная штука.. Есть стали, которые калятся чисто на воздухе... А это реальный ппц... (я не инструментальщик таких тонкостей просто не знаю.. (конкретных материалов) А здесь... Без предварительного нагрева.. последовало, полюбому, резкое охлаждение(посредством тела поршня находящегося внутри резьбы.. при чём ещё не прогретого до конца) В общем рисковое занятие было...
Ну что сделано, то уже не починишь...

На данный момент.. Вам наверное теперь стоит отдать сей девайс спецам..
Я-бы выточил втулку с внутренней резьбой(по обеим краям) ну и обрезается всё лишнее (по сварке) режется резьба по поршню... и по раме.. обоюдно вкручивается и штифтуется.
Можно (как вариант) просто наварить втулку на поршень (вместо резьбы) "нормализовать" и перекалить .. конец затворной рамы проточить(сняв мизерную толщину) под посадочный диаметр. ну и насадить(в упор) и заштифтовать.
Требуется токарный станок. ( если в случае со сваркой: + термическая камера)

Scorp 3
Пока нет люфта, и очень этому рад (через левое плечо три раза).

При осмотре затворной рамы обратите внимание на крепление газового поршня, который должен иметь незначительную качку.

Это обязательное условие.

ПашаАБАКАН
...а ОСНОВНАЯ деталь оружия?

Ст. 222 УК РФ Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему) бла-бла-бла..... Обратите на это внимание.

Ну заварили раму-то?

В итоге заморочился отправкой Сайги на ИжМаш.
Предварительно пообщался по телефону с представителем Бюро Ремонта, с которым обсудил проблему и процедуру отправки и ремонта оружия на заводе.

На моё описание проблемы "трещина на стыке затворной рамы и хромированного газового толкателя" ремонтник сказал что это "не является критической проблемой и не влияет на безопасность и работу оружия" но "если всё таки хотите, можете прислать нам, мы заменим".

Т.е. мне было предложено прислать либо только эту деталь на замену (без каких либо разрешительных документов, по обычной почте), либо всю Сайгу в сборе (по спецсвязи, с соответствующим оформлением).

Сегодня выслал им весь аппарат. А чтоб зря не гонять инструмент, описал все желаемые исправления, доработки, пожелания.

Срок ремонта обещали две недели.
Стоимость пересылки спецсвязью Москва - Ижевск - 1587 руб. 10 коп.

О процедуре и результатах заводского ремонта доложусь.

ремонтник сказал что это "не является критической проблемой и не влияет на безопасность и работу оружия"

Фига се, прислать им раму отдельно и по обычной почте. Что-то новое. А с кем именно вы общались, Имена какие-нибудь можете назвать? Можно в ПМ. Мне говорили они, что отдельно нельзя менять. К каждой машинке нужна индивидуальная подгонка. (у всех степень кривизны-то разная.) Интересно какие исправления вы заказали? Какие были пожелания для этого пресловутого кача поршня? Очень интересно.

Фига се, прислать им раму отдельно и по обычной почте.

Да, если без затвора то сказал что можно обычной почтой, без разрешения.

Что-то новое. А с кем именно вы общались, Имена какие-нибудь можете назвать? Можно в ПМ. Мне говорили они, что отдельно нельзя менять.

Общался с Барышниковым Станиславом Вячеславовичем

К каждой машинке нужна индивидуальная подгонка. (у всех степень кривизны-то разная.)

Да, про подгонку он сказал. Что можно тупо раму заменить по почте, но лучше если есть возможность - переслать весь аппарат для отладки-подгонки.

Интересно какие исправления вы заказали? Какие были пожелания для этого пресловутого кача поршня? Очень интересно.

Перечень был вкратце такой:

1) Починить раму
2) Сделать ход предохранителя плавным и лёгким (ружьё используется для практической стрельбы и самостоятельно напильником эту проблему решить не удалось)
3) Устранить люфт пластикового цевья (Сайга 12К 040-02, автоматное цевьё)
4) Устранить люфт юбки магазиноприёмника (там хитрая гайка, ключ под которую найти не удалось 😊)
5) а самое главное, попросил доработать/настроить ружьё на стабильную работу с дробовыми патронами малых навесок (24 и 28 гр), ибо на текущий момент на патронах менее 32 гр навески аппарат работает нестабильно, а мне нужны именно малые навески патронов.

Фига се, прислать им раму отдельно и по обычной почте.

Да, если без затвора то сказал что можно обычной почтой, без разрешения.

Что-то новое. А с кем именно вы общались, Имена какие-нибудь можете назвать? Можно в ПМ. Мне говорили они, что отдельно нельзя менять.

Общался с Барышниковым Станиславом Вячеславовичем

К каждой машинке нужна индивидуальная подгонка. (у всех степень кривизны-то разная.)

Да, про подгонку он сказал. Что можно тупо раму заменить по почте, но лучше если есть возможность - переслать весь аппарат для отладки-подгонки.

Интересно какие исправления вы заказали? Какие были пожелания для этого пресловутого кача поршня? Очень интересно.

Перечень был вкратце такой:

1) Починить раму
2) Сделать ход предохранителя плавным и лёгким (ружьё используется для практической стрельбы и самостоятельно напильником эту проблему решить не удалось)
3) Устранить люфт пластикового цевья (Сайга 12К 040-02, автоматное цевьё)
4) Устранить люфт юбки магазиноприёмника (там хитрая гайка, ключ под которую найти не удалось 😊)
5) а самое главное, попросил доработать/настроить ружьё на стабильную работу с дробовыми патронами малых навесок (24 и 28 гр), ибо на текущий момент на патронах менее 32 гр навески аппарат работает нестабильно, а мне нужны именно малые навески патронов.

Ну формально рама не относится к основным частям (не путать с рамой револьвера), хотя в гражданский оборот и не поступает. Удивляет другое - обычно требуетс индивидуальная (как говорили много лет подряд в Ижевске) подгонка рамы в конкретном карабине для обеспечения нужного зеркального зазора, а тут сразу понятно, что подгона не будет 😊

А что с качем поршня-то?

Gazon
А что с качем поршня-то?

А что с ним?
Я просил только избавить меня от трещины на раме, а кач это нормально.

Если вас интересует должен быть кач или нет, то при следующем разговоре с заводскими ремонтниками могу это отдельно спросить.

я уже спрашивал, сказали что 4 мм это норма кача, только в каком месте его измерять не объяснили. Кач не у всех есть. У меня еще есть одна машинка без кача и напильнинга как швейцарские часы от рождения , тьфу . тьфу. год выпуска до 2000

МАКС. Покупай короткого вепря и не мучайся ! сайга запасной будет.... а то прождеш ее из ремонта весь сезон 😞

да у меня уже зелёнка на короткого Вепря лежит :-)
дело за малым, найти его :-)

FrolovMax
дело за малым, найти его :-)

ОЛОЛО! Только что разговаривал с ремонтником на заводе, который занимается моей Сайгой.

На мой вопрос по поводу нестабильных перезарядок на малых навесках он мне поведал историю, как лежала у них на складе завода большая партия длинных Саёг, лежала лежала, да не продавалась. А короткие Саёги продавались.
Ну и решил завод по бырому сделать из длинных Саёг короткие.
Укоротили все стволы из партии, и тупо пустили в продажу. Хорошо разошлись стволы.

Только вот есть нюанс. На длинной Сайге в газовом механизме три отверстия.
А в короткой - четыре.

А ту партию кастрированных длинных Саёг так и оставили с тремя отверстиями. Отсюда и нестабильная работа.

В общем, сделали мне четвёртую дырку 😊

MaxFrolov
ОЛОЛО! Только что разговаривал с ремонтником на заводе, который занимается моей Сайгой.

На мой вопрос по поводу нестабильных перезарядок на малых навесках он мне поведал историю, как лежала у них на складе завода большая партия длинных Саёг, лежала лежала, да не продавалась. А короткие Саёги продавались.
Ну и решил завод по бырому сделать из длинных Саёг короткие.
Укоротили все стволы из партии, и тупо пустили в продажу. Хорошо разошлись стволы.

Только вот есть нюанс. На длинной Сайге в газовом механизме три отверстия.
А в короткой - четыре.

А ту партию кастрированных длинных Саёг так и оставили с тремя отверстиями. Отсюда и нестабильная работа.

В общем, сделали мне четвёртую дырку 😊

Макс, вынужден огорчить, но работничек рассказал тебе БОЯН, которому уже лет много. Но он не сказал тебе главного - количество дырок на 12К бывает 3 или 4 независимо от ...это скорее "традиционное качество ИЖМАША"

заодно попроси товарищей расширить диаметр отверстий, чтобы стабильно работало на 26-28. Для справки - у Молота диаметр ПЯТИ отверстий - 3мм каждое.

Ни хрена себе пять отверстий и каждое 3 милиметра. Вы ничего не перепутали?

Извиняйте что вмешиваюсь, но вроде как 3,1 мм на 206 Вепре.
А на 205 1,7 мм.По пять штук отверстий. 😊

Gazon
Ни хрена себе пять отверстий и каждое 3 милиметра. Вы ничего не перепутали?

коллега уже ответил.

RUS7005
Извиняйте что вмешиваюсь, но вроде как 3,1 мм на 206 Вепре.
А на 205 1,7 мм.По пять штук отверстий. 😊

Естественно, имелся ввиду спортивный вариант - ВПО206.

Естественно, имелся ввиду спортивный вариант - ВПО206.

Следующий СТРЕЛОК
заодно попроси товарищей расширить диаметр отверстий, чтобы стабильно работало на 26-28. Для справки - у Молота диаметр ПЯТИ отверстий - 3мм каждое.

Т.е. до тех же 3 мм и просить рассверлить Сайгу?
Или на форуме замечен другой успешный опыт рассверловки именно Сайги 12k?

Если и просить - то привести площадь отверстий к 12 короткой. Я бы наоборот уменьшил у себя диаметр (680)

FrolovMax

Т.е. до тех же 3 мм и просить рассверлить Сайгу?
Или на форуме замечен другой успешный опыт рассверловки именно Сайги 12k?

Рассуждаем логически. Если для тебя важна возможность выстрела патроном с навеской МАГНУМ, тоесть 48-52гр, или полумагнум (40-48гр) - то безусловно, рассверливать ничего нельзя. Когда мы согласовывали доработку наших вепрей 205 на Молоте до уровня ВПО206 основным условием был наш устный отказ от стрельбы патронами с навеской выше 32гр... Принципиально сайга и вепрь одинаковы, просто при больших отверстиях газовый регулятор у тебя будет постоянно жить в положении 1, а на Двойке - работать с 24гр.
Правда есть и минусы в данном варианте - газовая камера засирается гораздо интенсивнее, и выгребать оттуда пластик приходится после каждых 100 выстрелов.
Я могу говорить о собственном опыте, поскольку мой вепрь притерпел подобные изменения, газоотвод работает стабильно, перезарядка есть на 24гр...

Следующий СТРЕЛОК
Я могу говорить о собственном опыте, поскольку мой вепрь притерпел подобные изменения, газоотвод работает стабильно, перезарядка есть на 24гр...

Ясно, попробую обсудить это дело с ремонтником.

йФБЛ, ЧЮЕТБ ЙНЕМ ПЮЕТЕДОПК УПЪЧПО У вАТП тЕНПОФБ йцнбы.
пВУХЦДБМ ФАОЙОЗ ЗБЪППФЧПДОПЗП НЕИБОЙЪНБ НПЕК уБКЗЙ РПД ТБВПФХ У ОБЧЕУЛБНЙ 24-28 ЗТ.

тБУУЛБЪБМ ЙН ПВ ПРЩФЕ чСФУЛПрПМСОУЛПЗП ЪБЧПДБ Ч ЬФПН ОБРТБЧМЕОЙЙ. фЙРБ ЮФП ОБ УРПТФЙЧОЩИ чЕРТСИ ЗБЪПЧЩК НЕИБОЙЪН ТБВПФБЕФ У 5-А ПФЧЕТУФЙСНЙ 3НН ДЙБНЕФТПН. дБООЩК ЖБЛФ ЧЩЪЧБМ ПЖЙЗЕЧБОЙЕ Й ЪБНЕЫБФЕМШУФЧП Х ТЕНПОФОЙЛБ У ЛПФПТЩН С ПВЭБМУС. пО РППВЕЭБМ ПВУХДЙФШ ЬФПФ ЧПРТПУ У ЛПОУФТХЛФПТБНЙ ЪБЧПДБ. й УЛБЪБМ ЮФП ЪБ 15 МЕФ ТБВПФЩ Ч йцнбыЕ У РПДПВОЩН ФАОЙОЗПН ОЙ ТБЪХ ОЕ УФБМЛЙЧБМУС.

оХ Б Ч ПВЭЕН УЛБЪБМ ЮФП РТПУЧЕТМЙФШ НОЕ НПЗХФ МАВХА ДЩТХ Ч ЗБЪПЧПН НЕИБОЙЪНЕ, ФПМШЛП ЧПФ РТПЧЕТЙФШ ЛБЛ ДБМШЫЕ УЕВС ВХДЕФ ЧЕУФЙ уБКЗБ ОЕ УНПЗХФ.
чПФ ДХНБА, УФБЧЙФШ МЙ ФБЛПК ОЕПВТБФЙНЩК ЬЛУРЕТЙНЕОФ ЛБЛ ТБУУЧЕТМПЧЛБ ПФЧЕТУФЙК?

MaxFrolov
йФБЛ, ЧЮЕТБ ЙНЕМ ПЮЕТЕДОПК УПЪЧПО У вАТП тЕНПОФБ йцнбы. пВУХЦДБМ ФАОЙОЗ ЗБЪППФЧПДОПЗП НЕИБОЙЪНБ НПЕК уБКЗЙ РПД ТБВПФХ У ОБЧЕУЛБНЙ 24-28 ЗТ.тБУУЛБЪБМ ЙН ПВ ПРЩФЕ чСФУЛПрПМСОУЛПЗП ЪБЧПДБ Ч ЬФПН ОБРТБЧМЕОЙЙ. фЙРБ ЮФП ОБ УРПТФЙЧОЩИ чЕРТСИ ЗБЪПЧЩК НЕИБОЙЪН ТБВПФБЕФ У 5-А ПФЧЕТУФЙСНЙ 3НН ДЙБНЕФТПН. дБООЩК ЖБЛФ ЧЩЪЧБМ ПЖЙЗЕЧБОЙЕ Й ЪБНЕЫБФЕМШУФЧП Х ТЕНПОФОЙЛБ У ЛПФПТЩН С ПВЭБМУС. пО РППВЕЭБМ ПВУХДЙФШ ЬФПФ ЧПРТПУ У ЛПОУФТХЛФПТБНЙ ЪБЧПДБ. й УЛБЪБМ ЮФП ЪБ 15 МЕФ ТБВПФЩ Ч йцнбыЕ У РПДПВОЩН ФАОЙОЗПН ОЙ ТБЪХ ОЕ УФБМЛЙЧБМУС. оХ Б Ч ПВЭЕН УЛБЪБМ ЮФП РТПУЧЕТМЙФШ НОЕ НПЗХФ МАВХА ДЩТХ Ч ЗБЪПЧПН НЕИБОЙЪНЕ, ФПМШЛП ЧПФ РТПЧЕТЙФШ ЛБЛ ДБМШЫЕ УЕВС ВХДЕФ ЧЕУФЙ уБКЗБ ОЕ УНПЗХФ. чПФ ДХНБА, УФБЧЙФШ МЙ ФБЛПК ОЕПВТБФЙНЩК ЬЛУРЕТЙНЕОФ ЛБЛ ТБУУЧЕТМПЧЛБ ПФЧЕТУФЙК?

Перевожу:

Originally posted by MaxFrolov:

"Итак, вчера имел очередной созвон с Бюро Ремонта ИЖМАШ. Обсуждал тюнинг газоотводного механизма моей Сайги под работу с навесками 24-28 гр.Рассказал им об опыте ВятскоПолянского завода в этом направлении. Типа что на спортивных Вепрях газовый механизм работает с 5-ю отверстиями 3мм диаметром. Данный факт вызвал офигевание и замешательство у ремонтника с которым я общался. Он пообещал обсудить этот вопрос с конструкторами завода. И сказал что за 15 лет работы в ИЖМАШе с подобным тюнингом ни разу не сталкивался. Ну а в общем сказал что просверлить мне могут любую дыру в газовом механизме, только вот проверить как дальше себя будет вести Сайга не смогут. Вот думаю, ставить ли такой необратимый эксперимент как рассверловка отверстий?"

MaxFrolov
Вот думаю, ставить ли такой необратимый эксперимент как рассверловка отверстий?"

Так четвертую уже же сделали! Пора остановится на достигнутом...

Объясните как это может быть 5 отверстий по 3мм каждое? 5х3=15мм палец пролезет. Или я что-то не понимаю? ПК наверное в клочья рвутся об такую терку.

Арифметика, конечно, верная. Но в данном случае - несколько странная 😊
Ну, если в ряд и с касанием - это уже "прорезь" получится 😀, хоть и длиной в 15мм.
А если отверстия "крестиком" расположить, да с миллиметровыми перемычками - 11мм максимум область.
В любом случае, палец вряд ли пролезет 😊

BLC
Арифметика, конечно, верная.

Арифметика - верная. 5х3=15, по крайней мере, в десятеричной системе. 😊

5 по 3 - не тоже самое, что одно на 15...

Разумеется. Только по площади сечения проходных каналов отличие будет в несколько раз.

BLC
Но в данном случае - несколько странная

Это я и пытался донести. Ну не получилось, не писатель стало быть 😊

Я про общую площадь отверстий. Хотелось бы увидеть ПК после этого ствола.

уЕЗПДОС ПЮЕТЕДОПК УПЪЧПО У вАТП тЕНПОФБ йцнбы Й ПВУХЦДЕОЙЕН ФАОЙОЗБ ЗБЪПЧПЗП НЕИБОЙЪНБ НПЕК уБКЗЙ.

пОЙ ХЦЕ ФБН ОБЪЩЧБАФ НПК ДЕЧБКУ "б... ЬФБ... ОБЧПТПЮЕООБС..."

оБ РТЕДМПЦЕОЙЕ ДПТБВПФБФШ ЗБЪПЧЩК НЕИБОЙЪН ДМС УФТЕМШВЩ НБМЩНЙ ОБЧЕУЛБНЙ УЛБЪБМЙ ЮФП УОБЮБМБ РПУМЕ РТПУЧЕТМПЧЛЙ ДПРПМОЙФЕМШОПК ДЩТЛЙ РТПФЕУФСФ НПК ЙОУФТХНЕОФ ОБ НБМЩИ ОБЧЕУЛБИ Б ЪБФЕН ВХДХФ ДХНБФШ ЮФП ДЕМБФШ. йВП ПЮЕОШ УФТЕНБАФУС ТБУЫЙТСФШ ЗБЪПЧЩЕ ПФЧЕТУФЙС РП НПЕК РТПУШВЕ.

оБ НПЙ ЪБСЧМЕОЙС ЮФП "ОБЧЕУЛБНЙ ВПМШЫЕ 32 З С ОЕ УФТЕМСА" ПОЙ ПРБУМЙЧП ЧПЪТБЦБАФ ЮФП "ЧЩ ФП ОЕ УФТЕМСЕФЕ, ОП ЧДТХЗ ЛФП ОЙВХДШ ЪБТСДЙФ Ч ЧБЫЕ ТХЦЦП НБЗОХН Й ЧЩУФТЕМЙФ... Б НЩ ОЕ ЪОБЕН ЮФП РПУМЕ ЬФПЗП ВХДЕФ ЕУМЙ НЩ ТБУУЧЕТМЙН ПФЧЕТУФЙС".

ч ПВЭЕН, РПИПЦЕ, РТПУФП ВПСФУС ФАОЙФШ НОЕ ЗБЪПЧЩК НЕИБОЙЪН.

тест

Типа мне легла фишка толмачом поработать? 😊))

"Сегодня очередной созвон с Бюро Ремонта ИЖМАШ и обсуждением тюнинга газового механизма моей Сайги.
Они уже там называют мой девайс "А... эта... навороченная..."

На предложение доработать газовый механизм для стрельбы малыми навесками сказали что сначала после просверловки дополнительной дырки протестят мой инструмент на малых навесках а затем будут думать что делать. Ибо очень стремаются расширять газовые отверстия по моей просьбе.

На мои заявления что "навесками больше 32 г я не стреляю" они опасливо возражают что "вы то не стреляете, но вдруг кто нибудь зарядит в ваше ружжо магнум и выстрелит... а мы не знаем что после этого будет если мы рассверлим отверстия".

В общем, похоже, просто боятся тюнить мне газовый механизм"

Originally posted by:
На мои заявления что "навесками больше 32 г я не стреляю" они опасливо возражают что "вы то не стреляете, но вдруг кто нибудь зарядит в ваше ружжо магнум и выстрелит... а мы не знаем что после этого будет если мы рассверлим отверстия".

Это понятно, Ижевск делает партии в тысячи и десятки тысяч однотипных дивайсов, Молот же имеет более скромные обьемы производства, но и более мобилен в плане взаимодействия с пользователями своего оружия. Отсюда и отзывчивость на просьбы "расширить и углубить".

На вопли " а вдруг кто зарядит" - а чем мы рискуем при этом. Ствол не разорвет, боевые упоры не оторвет 😊 Скорость отката рамы незначительно вырастет а стрелок получит более чувственную отдачу - И НЕ БОЛЕЕ!

Обратной стороной расширенного газоотвода является быстрое забивание газ. камеры бякой, стружкой от ПК и недогара пороха.

з.ы. На настоящее время НИОДНОГО случая разрушения спортивного ВПО-206 не зарегистрировано, хотя аппараты имеют настрел уже не в одну тысячу.

Глубокий тюнинг конечно здорово, а Вы видели разбитую в хлам казённую часть
12 Сайги. Поверьте рассверловка отверстий возвратного механизма опасная затея. Я думаю Ижмашевские за это не возьмуться, если конечно это не частная лавочка которым по хрен. Хотите экстрима купите себе двустволку.

jekaniger
Глубокий тюнинг конечно здорово, а Вы видели разбитую в хлам казённую часть
12 Сайги. Поверьте рассверловка отверстий возвратного механизма опасная затея. Я думаю Ижмашевские за это не возьмуться, если конечно это не частная лавочка которым по хрен. Хотите экстрима купите себе двустволку.

Если под "казенной частью" имеется ввиду задний вкладыш ствольной коробки - так это проблема ИЖМАШЕВСКОГО КАЧЕСТВА 😛 Мне при ремонте в КОЦ специально задний вкладыш меняли, так как имеющийся не отвечал требованиям прочности/твердости.

Если под "казенной частью" имеется ввиду задний вкладыш ствольной коробки - так это проблема ИЖМАШЕВСКОГО КАЧЕСТВА Мне при ремонте в КОЦ специально задний вкладыш меняли, так как имеющийся не отвечал требованиям прочности/твердости.

jekaniger
А.К. тоже имеет свой предел. А тот дядя просто ускорил процесс разрушения,
снаряжая патроны сам (хотел добиться лучших баллистик)А воще всё перечисленное выше это действительно слабость Ижмаша. Надо спросить у китайцев, насколько я помню Ижмаш несколько лет на внутренний рынок Сайгу не делал, может на экспорт качество было лучше?

про самокрут - несогласен. ресурс ствола сайги - это больше 20 тысяч выстрелов, про подвижные элементы и усм не говорю - в конце концов их можно заменить (напомню - капитальный ремонт сайги не предусмотрен).

Следующий СТРЕЛОК
ресурс ствола сайги - это больше 20 тысяч выстрелов

Следующий СТРЕЛОК
капитальный ремонт сайги не предусмотрен

что с ним будет потом.... хороший вопрос. Хром скорее всего посыпется, либо трещинами пойдет (у меня за патронником трещина по хрому - и ниче, жив пока. до ремонта настрел был за 15т).

Под капиталкой подразумевается капиталка, а в случае с саегой - перестволение, замена ствольной коробки и т.д. Про "неподлежание" кап. ремонту сказано в паспорте сайги.

Следующий СТРЕЛОК
у меня за патронником трещина по хрому - и ниче, жив пока. до ремонта настрел был за 15т

Следующий СТРЕЛОК
в случае с саегой - перестволение, замена ствольной коробки

Во мы замутили тему! А началось всё с обычной трещины на затворной раме.

jekaniger
Во мы замутили тему! А началось всё с обычной трещины на затворной раме.