Самокрут для сайги 20

Доброе всем время суток, для удишевления патронов хочу перейти на самокрут но приспособлений для 20 калибра нет, прошу помочь форумчан в даном вопросе

В принципе в магазине есть всё для снаряжения, закрутка 20го,прибор УПС, пыжи обычно есть войлочные, прокладки,вот с пыж-контейнерами у нас туговато, если что нужно, можно переслать 😊

Здравствуйте leiiinj!
http://guns.allzip.org/forum/11/ -снаряжение патронов гладкоствольного
http://guns.allzip.org/forum/171/ -пулевая стрельба из гладкоствольного

курим форум...

Закрутка на 20-ый есть... а УПС, как утверждается в разделе "Снаряжение патронов" для 20-го никогда не выпускался. Нужно брать 16-го калибра и обтачивать шток до размеров 20-го... Так-же не подойдет навойник из комплекта и матрица для звездения.

На счет матрицы не знаю... это чисто мои собственные мысли... Может она и будет работать, формируя звезду пусть и немного слабее, а буртик докрутить закруткой потом. Но навойник - точно не подходит - это люди подтверждают.

Тоже озаботился самокрутом. Слишком дорогие у нас патроны...
Весы электронные от "Зануды" уже идут. Получу посылку - пойду за всем остальным...)))

Дык перетащить тему надо... Там даже в ФАКе по 20-му нет...
Тем более по 20-му именно для Сайги!

И переименовать - "Самокрут для 20-ой Сайги".
Все-же оружие несколько отличается от других. В основном коротким стволом, а хочется - дальность, точность, резкость...

Otstoy
Так-же не подойдет навойник из комплекта и матрица для звездения.

На счет матрицы не знаю... это чисто мои собственные мысли... Может она и будет работать, формируя звезду пусть и немного слабее, а буртик докрутить закруткой потом. Но навойник - точно не подходит - это люди подтверждают.

У меня такой навойник вполне подходит, и в гильзы Рекорда и в импортные S&B. Входит хорошо, плотненько 😊, но без усилия. Нужно только сделать на нём надфилем пару продольных канавок на высоту гильзы для выхода воздуха.

Про матрицу УПСа ничего не могу сказать, не использовал.

Гильзы, закрутку, пыжи, барклай, обжимное и прогонное кольца можно заказать в интернет-магазинах (в частности shop.e-guns.ru). Это если нет в ормаге.
УПСа под 20 калибр нет в природе - надо заказывать матрицу и использовать УПС другого калибра, как сказано выше.
Навойник от УПСа 16 калибра у меня прекрасно работает со стреляными гильзами 20 калибра.

проще ИМХО потратить 120 американских рублей и купить LEE 20 калибра.
Время сыкономите.

Где можно приценитса по LEE 20 калибра в интернет магазинах выручите ссылочкой

leiiinj
Где можно приценитса по LEE 20 калибра в интернет магазинах выручите ссылочкой

На Cabelas'e, например - Load All Reloader

Или прямо на Lee - link

сверху ссылка ганс шоп там было

подойдут такие пули minie .58 калибра
к сайге 20К с чоком 0.9 (соотв, диаметр на срезе ствола 14,7)?

Можно использовать Improved Minie Traditional Design, 54 Cal.Oversize, как подкалиберную в п/к. Её диаметр 13,7 мм. Вес пули 415 гран (~ 27 г) для стандартного сплава 1 ол./10 св.

Навойник под 20 калибр прекрасно делается из барнаульской гильзы 410 калибра

я давно сам кручу ! замудохался пулевые патроны к сайге 20к покупать по 30р ! пули сам лью ,кантейнеры пластиковые в охотнике на лубянке почти всегда есть ,гильзы и остальную комплектуху вот сдесь возьмеш http://guns.allzip.org/topic/120/519720.html . патрон по итогу в капейки встает . матрицу отдельно покупал а обратную сторону (чтоб гильза во время закручивания не проварачивалась ,сам сварганил на токарном ). ни каких сложностей . если что спрашивай в пм!

Уважаемый Pankin78 не могли бы пошагово описать сам процесс снаряжения 20 кал, думаю не только мне будет интересно.

nig
[B]а кто-нибудь может прокомментировать, подойдут такие пули minie .58 калибра к сайге 20К

Тему, я давно начал: за время что прошло обзавелса УПС правда 16 калибра но знакомый токарь все исправил, (выточил новые запчасти) навойник кстати подошел, купил две закрутки белорускую и пушку (белорускую надо переделывать чтобы была как русская)пользуюсь пушкой. Заказал електронные 200гр. веса и станок от LEE -- жду Патроны заряжаю так: 1.в пласмасовую гильзу еврокапсуль забиваю УПС 2. взваживаю порох медицынскими весами 3. на порох ставлю две картонные прокладки общей толщиной 3мм 4. потом ставлю два войлочных пыжа 5. на пыжи одну картонную прокладку толщиной 1 --1.5 мм 6. дробь 7.на дробь картонная прокладка 0.2--0.4 мм 8. закручиваю ручной закруткой " пушкой" 9. проганяю калибровкой . Патроны получаютса одинаковые, в магазине не застряют, перезаряжаютса прекрасно, ни одного клина. Звездить пока не пробовал (токарь изготавливает восьми дольную матрицу жду)

ASN2
У меня, почему-то, лучше всех из бюджетных рекордовская стрела полетела. Прикупить бы где-нить таких пулек отдельно и незадорога...

лучше всех из бюджетных рекордовская стрела полетела.

+1

лучше всех из бюджетных рекордовская стрела полетела.

+1

Привет ребята! Сколько стрелял - заводской рекорд (и со стрелой) дерьмо. Кроме более-менее нормальной кучности ничего. Заряд слабый, пуля легкая, стобильность по пороху вобще отвратительная. Короче для стрельбы по бумажным мишеням. Ни резкости, ни дальности, ни останавливающего эфекта поражения. По опыту лучше всего пошла пуля ПОЗИС, даже в заводских патронах отличный результат. К томуже отлично идет через парадокс, помоему даже лучше чем специальные пули парадокс. И так самокрут - гильза рекорд, жевело, сунар 1,85г. или сокол 1,7г., прокладка картон 2шт по 1,5 мм, 2 пыжа древесно-волокнистых просаленых, прокладка 1,5 мм, пуля позис (25г), закатка до пули. Сайга-20, ствол 480, насадок парадокс (70мм нарезки), газрегулятор на 1 перезаряжается отлично - на 100 - 120 м в круг 20 см ложит, но заваливается вниз по дальности довольно значительно (пуля тупая). Вход в плаху толщиной 5 см ровный круглый, выход разбивает в щепки в несколько раз большей площадью, чем острыми пулями.

Дядя сережа какими приблудами пользуешся для снаряжения патронов? эх станочек бы для 20 кал......

отмечусь, чтоб за темой следить

Tampliervad
... эх станочек бы для 20 кал......

Дык, а что мешает? Вот тут этого добра... http://guns.allzip.org/forum/242/
Себе заказал, прислали, доволен весьма.
И от тут много чего нашел http://guns.allzip.org/topic/242/595503.html

Дядя сережа какими приблудами пользуешся для снаряжения патронов? эх станочек бы для 20 кал

Дядя Сережа
а на утиную идут магазинные патроны - ширпотреб.

Хорошее слово, Дядя Сережа, но не в провинции, где для 20 к нереально купить полноценный комплект самокрутчика, даже самый простой. Да и "ширпотреб" у нас, к примеру, стоит, техкрим дробь N 5 для 20 к - 16-20 рупий, пуля Полева(феттер)- 42-45 руб. Стреляешь и плачешь....
Так что станок - это не от хорошей жизни, а желание тупо сэкономить на патронах(спасибо огромное Виктору Ивановичу Шашкову - он же Princip, помогает), да в случае неудачи на охоте винить не "кривой ижевский ствол", не "уё...щные покупные патроны", не обстоятельства, а собственные кривые руки и свою же "непруху". Вот, как-то так.
ПыСы. Звиняйте, камрады, чуть коньячку принял, чувства-с-с-с....

ALEX P
[B]...станок - это не от хорошей жизни, а желание тупо сэкономить на патронах...

эх станочек бы для 20 кал......

но не в провинции, где для 20 к нереально купить полноценный комплект самокрутчика,

техкрим дробь N 5 для 20 к - 16-20 рупий, пуля Полева(феттер)- 42-45 руб. Стреляешь и плачешь....

Дядя Сережа
больше ценю "редкий, но качественный" выстрел, а для него нужен "штучный самокрут" со специально заданными параметрами поражения цели.

Аналогично. Вот поэтому прошлой осенью, когда пару раз "промазал"(дробь полетела куда захотела) - а выстрел был, что говорится, "верняк", стало досадно очень, и по совету опытного охотника решил делать сам. Сейчас наделал патронов с сунаром-42(магнум) с разными навесками и разной массой дроби, скоро поеду пробовать.

ASN2
А каким образом, станок может помочь в экономии на патронах?

Спорить не буду, кому что нравится. Но цена станка - ориентировочно - 3 т.р., а общая стоимость всей снаряги с учетом пересыла примерно на то и выходит, ну, может, чуть дешевле. А вы спросите у бывалых самокрутчиков, перешедших на тот же пресс Лии после закруток... кому не понравилось?

Дядя Сережа
Я живу (грубо) 200 км от Новосибирска.

А в профайле - Москау =))

ALEX P
А вы спросите у бывалых самокрутчиков, перешедших на тот же пресс Лии после закруток... кому не понравилось?

для сайги-20 "звездю" патроны на прессе LEE. гильзы часто идут по второму-третьему разу, так как если на охоте-пострелушках (кроме с лодки) есть возможность- я гильзу подбираю.
новые гильзы- чаще всего КХЗ- цена и доступность. Сделал около 1000.
пульки лью сам. Есть колпачки в пластиковый ПК и колпачки на пыж из ДВП. Пульки только подкалиберные, у меня ДС 0.9

стоимость нового патрона:
порошок - 85 копеек
дробь - 2руб
пыж - 1руб
гильза с КВ 5рублей
пуля- бесплатная 😊)
Если стрелять старую гильзу- дешевле на 3,5 рубля

Затея вся из-за малораспространенности 20-ого калибра и цена на двадцатку ого-го.

Allrad

Затея вся из-за малораспространенности 20-ого калибра и цена на двадцатку ого-го.

вот-вот, и я о том же.
Кстати, вопрос с неровностью закраины стреляной гильзы решаю так - надеваю гильзу на плойку супруги(пока не видит =)), пара минут - и снаряжаю, особенно пока тепленькая.

А в профайле - Москау =))

Я к чему спрашивал, хрен найдеш на 20к в наших краях даже приблуды не говоря о станке, ну а если заказывать то уж проще станок в 1м месте чем несколько приблуд по разным местам искать, а отзывы о станках лии вот тут есть народ хвалит http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=2266.0

Дядьки, а скажите пожалста - почему дробовые патроны для сайги надо именно звездить, а не завальцовывать? те же пулевые патроны именно завальцовывают...

да каму как больше нравиться! хочеш звезди ,а хочеш закатывай!
импортные станки в основном звездят . наш закручивает ,но можно и зазвездить .

после закручивания гильзы дольше живут 😊 всмысле, после отстрела можно еще несколько б/у гильзы использовать. а вот у звезденых гильз изломы от звездочек начинают трескаться, гильз хватает на одну-две перезарядки. особенно это касается всеми нелюбимых рекордовских гильз, а этих гильз для двадцатого калибра как назло большинсво 😞

AAG
особенно это касается всеми нелюбимых рекордовских гильз, а этих гильз для двадцатого калибра как назло большинсво 😞

А я рекордовскую 20-ку 70mm, вполне уважаю

С самой покупки 20-й тактики (ДЛИННАЯ) использую самокрут, все причиндалы сразу же взял в магазине и самокрут на много лучше
Картечь 12 штук по три, четыре ряда, 1,7 сокола.
Пуля парадокс с насадкой, лучше хваленой стрелы летит, стрела вообще после 100м разлет 2м в диаметре, а до 100м ништяк(у нее оперение в обратную сторону от нарезов)

makar 64 если не затруднит померяй диаметр картечи и ее вес в заряде

Картечь 12 штук по три, четыре ряда

А что смешного?? в заводские патроны картечь 7,15 так кладут, просто он выразился так сумбурно.... 😊

Хорошо, что для 20ки открыли тему.
1. Удалось взять в магазине последнюю закрутку на 20кал - чему счастлив беспредельо.
2. Проблема с 20кой. Ни разу в жизни не видел прогонное кольцо на 20кал. Суко обидно. У меня патронов на 200-300шт - получается два-три недосыла (жестяное донышко нэ лэзэт).
3. Самокрут - оказался не таким сложным, как я боялсо. Сейчас использую его как тему для творчества "чем бы ешо зарядить..." . Максимальное удовольствие (крутить для тренировочного бабахинга - сажаю сына - и ему практика и нам обоим польза).

Долгой жизни вашим гильзам!

Инициатор
2. Проблема с 20кой. Ни разу в жизни не видел прогонное кольцо на 20кал. Суко обидно. У меня патронов на 200-300шт - получается два-три недосыла (жестяное донышко нэ лэзэт).

Купил прогонное кольцо и обжимное тоже год назад - до сих пор НИ РАЗУ ими не пользовался. Хотя стреляные гильзы рекорд переснаряжал.
Давайте адрес - вышлю, хоть кому пригодятся железки.

За зиму все приехало с форума:
- станок Lee,
- гильзы, дробь и прочая
("спасибо огромное Виктору Ивановичу Шашкову - он же Princip, помогает" +1),
- весы,
- рекомендации по снаряжению в "снаряжении",
- до пуль еще не добрался, но и пулелейка приехала 😊

Первая партия на Соколе даже успела вылететь до закрытия сезона

ps. только вот не понял: как народ туда по 28гр засовывает,
с пыж-контейнером лезет 18 гр дроби???
26-30 гр на войлочных пыжах (с бумажкой вкруг дроби).

pps. Зачем тогда Lee, если не пользоваться ПК и каждый патрон вручную собирать?

viktor737
только вот не понял: как народ туда по 28гр засовывает

viktor737
Зачем тогда Lee, если не пользоваться ПК и каждый патрон вручную собирать?

ALEX P
Спокойно П/к есть разные, да и амортизатор у п/к имеет свойство сжиматься

Даже в инете по заводам не нашел)))
Амортизатор сожмется- да, можно.
Но тогда дробь будет по стенкам гильзы, а потом ствола, а потом разлетаться в стороны под воздействием ПК- те. часть дроби не в сторону цели?

Народ просто использует менее дисперсионный порох ( сунар рекс ) и гильзы 76 мм вот и вся формула 26--30 грамм дроби под звезду станок LEE

viktor737
те. часть дроби не в сторону цели?

Больше высказываний)))
и рецептов)
А то пора на осеннюю снаряжать, на утку да тетерева...

viktor737
Больше высказываний)))и рецептов)

Больше высказываний)))и рецептов)

На счёт звездения - недопонимаю, в чём её преимущества?
Тем паче, что после звездения гильза живёт 1 перезарядку (а то и одной не получается).

На счёт дроби поверх контейнера... оно может и можно... свнцовой...
Но я теперь стараюсь не превышать - ибо после стрельбы стальной дробью (один ряд над контейнером был) - весь патронник как шагрень - маленькими полукруглыми "линзочками" покрыт... и у среза ствола пара царапин...
Стрелять не мешает, но эстетически...

Теперь не злоупотребляю лишним слоем дроби...

На счёт звездения - недопонимаю, в чём её преимущества?

после звездения гильза живёт 1 перезарядку

стараюсь не превышать - ибо после стрельбы стальной дробью (один ряд над контейнером был)

Кстати, тоже не понимаю, в чем смысл стальной дроби?

Я 2-3 раза закатываю после заводской звезды.

закатывать хоть и дольше по времени, но звезда мне все равно меньше нравится.. учитывая, что недавно приобрел матрицу от prncip-а и навсегда избавился от случайных утыканий при подаче патрона из магазина, считаю закручивание более предпочтительным 😊

AAG

Дядя Сережа
гильза Рекорд 20/76, сокол 1,7., ПК барс, дробь 5-ка 30г., крахмал 1,5г закрутка (патрон в притык по магазину 20/76);

Трубка из юбки не вываливается после выстрела?
Я звездил при таких навесках (и при 28г+1-2г крахмала), трубка свободно из гильзы выходит, хотя из патронника гидьза вылетает как и положено - целой.

Стальная дробь - экспериментировал. Вроде твёрже свинца и на коротких дистанциях должно мощней дырявить.
(я не охотник... я так - бабАхер)

Трубка из юбки не вываливается после выстрела?
Я звездил при таких навесках (и при 28г+1-2г крахмала), трубка свободно из гильзы выходит, хотя из патронника гидьза вылетает как и положено - целой.

Дядя Сережа
Гильза Рекорд 20/70, сокол 1,7., ПК барс, дробь 5-ка 30г.

Почему то отдача злобной показалась для короткой С-20.
Зимой. В бушлате.

Сейчас ориентируюсь на 1.6 Сокола и 26 гр свинца.
Хотя для определения резкости накручу и таких.
(Только занялся самокрутом- только ищу свой патрон)

viktor737
Почему то отдача злобной показалась для короткой С-20.
Зимой. В бушлате.
Сейчас ориентируюсь на 1.6 Сокола и 26 гр свинца.

Хм. Я в июне стрелял из короткой (400 мм) саёжки 1.9 сокола и 24 гр дроби. Не сказал бы, что отдача злобная.

::::Не сказал бы, что отдача злобная. :::

Угу.
20-ка вообще очень мягкая машина.
Мы даже без галоши струляли - мягонько и нежно. Навески от 1,6 до 1,8. Ствол 430мм

http://guns.allzip.org/topic/242/677137.html Есть и для 20 и для других приспособления.

Тут дешевле: http://guns.allzip.org/topic/242/635139.html
Я взял -- доволен 😊
Еще надо прикупить матрицу под конус и ваще щастие будет.

r.a.y
Еще надо прикупить матрицу под конус и ваще щастие будет.

Тут дешевле: http://guns.allzip.org/topic/242/635139.html
Я взял -- доволен

Посмотрим что будет с ценами после того как кабелас перестанет слать в россию, плюс это единственный человек который собирает по 100 рублей с посылки. Опять же есть нюансы, во сколько обошелся пересыл денег?

Вчера вечером занялся самокрутом (20 калибр).
Поскольку процесс изучения станка Lee до этого был аж в ноябре,
то вчера внимание было уделено именно ему. Станок заказывался именно в 20 кал.

Декапсулирование- просто и легко. Вот только капсюля прыгали на пол, ибо станок в 2,5см от края стола. Подложил буртик- карандаш.

Капсулирование- надо рукой проверять полную посадку. Силу применять не стоит- иногда легко садится, иногда попадает на край и приходится отпустить и снова нажать.

Порох- возня с мерками показала что надо использовать большие номера.
Контрольный замер проводил по двум гильзам по электронным весам.
Мерка 198= 1,68гр Сокола,
мерка 189= 1,58гр С,
мерка 180= 1,47гр С.
Итого меня устраивают первые две- 189 под обычный патрон, и 198- под полу?магнум.

Дробь- N5. Самые мелкие мерки. Замер- по двум гильзам по электронным весам.
мерка 1 1/8= 32,45гр,
мерка 1= 28,57гр,
мерка 7/8= 24,8гр.
Итого- 7/8 под обычный патрон, и 1- под полу?магнум.

Далее- сбор десяти патронов с контролем навесок:
1- порох 1.58, дробь 24.66 2- п 1.58, д 24.99 3- п 1.55, д 25.41
4- п 1.57, д 25.11 5- п 1.56, д 24.9 6- п 1.55, д 25.0
7- п 1.57, д 25.08 8- п 1.56, д 25.3 9- п 1.56, д 24.86
10- п 1.50, д 25.10
Итого- навески плавают!!! и если для Сокола эти сотые грамма неважны,
то для других порохов надо контролировать. (1.50 пороха выделяются в общем ряду- но! случился)

Про обычный патрон и полу?магнум:
с использованием пластик. пыж-контейнера патрон можно собрать только простой- с 24гр дроби.
с использованием войлочных можно будет засунуть до 30гр, соответственно пороху больше.

А теперь- недостаток (или кривые руки).

Упаковывание/то бишь звездение.
По фото:
1- исходные гильзы были б/у, Главпатрон из-под звездочки и немного потолще гильзой Позис из-под закрутки?

На 10 снаряженных патронов- 6 брак
2- при первоначальных силовых сдавливаниях замялась гильза, видимо автоматика не сработает(
3- по старым сгибам не попало, поэтому и не звезданулась
(или дроби больше возможного)

4- тоже избыток дроби? постоят, может раскроются.

viktor737
А теперь- недостаток (или кривые руки).

Упаковывание/то бишь звездение.
По фото:
1- исходные гильзы были б/у, Главпатрон из-под звездочки и немного потолще гильзой Позис из-под закрутки?

На 10 снаряженных патронов- 6 брак
2- при первоначальных силовых сдавливаниях замялась гильза, видимо автоматика не сработает(
3- по старым сгибам не попало, поэтому и не звезданулась
(или дроби больше возможного)

4- тоже избыток дроби? постоят, может раскроются.

[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/3653932.jpg][/URL]

патроны N2 - звезда завалена - мало дроби, патроны N 4 - пройтись закруткой(сформировать 1-мм буртик), а то они откроются через сутки. А вообще, я с такими гильзами(б/у) станком стараюсь не звездить, ибо 50% гильзу ломает(N3 на картинке), жаба давит, гильз жалко.

ALEX P

патроны N2 - звезда завалена - мало дроби, патроны N 4 - пройтись закруткой(сформировать 1-мм буртик), а то они откроются через сутки. А вообще, я с такими гильзами(б/у) станком стараюсь не звездить, ибо 50% гильзу ломает(N3 на картинке), жаба давит, гильз жалко.

N2- пластик на гильзе деформирован, по стрелкам.

Закрутки 20к пока нет, вчера тоже подумал крутить.
(хотя черный пакет- около 1к новых гильз, про запас 😊)

Чтобы не закручивать после (звездения) ребята практикуют дожим патрона монетой тобиш чтобы монета входила в середину бурта на звездочку и еще раз дожимают

Bob225
Опять же есть нюансы, во сколько обошелся пересыл денег?

Что-то около 50-70 руб, уже не помню точно.

Что-то около 50-70 руб, уже не помню точно.

ну вот, там 50, тут 50, мне деньги отправить бесплатно абсолютно))) Ну и цены слегка подкоректировал под курс доллара)))

буржуйские ПК интересно было-бы http://www.gualandi.it/ENG/Prod_Borre_main.asp
они должны быть нормальной высоты, не то что блин БАРС

У меня 20 длинная тактика Все патроны звездочкой (заводские) в 20% не выбрасывались, казенную часть немного надфилем типа как у михалыча и ништяк. Недавно пробовал Глав патрон 5.6мм картечь - силы мало, не доходит до выбрасывателя, но возвратную пружину не собираюсь трогать потому как пользуюсь смокрутом под закрутку и тфу, тфу, тфу не было задержек, звездой теперь вообще не пользуюсь ну только для бабахинга.

Есть кит для станка Lee на 20к
входит основная хрень с трубками всеми, планочка стальная с вырезом, и "пыжепровод" :-)
отдам без навару, пишите в личку

.

Из-за не большого перекоса первого пыжа фышкнуть может?

makar64
Из-за не большого перекоса первого пыжа фышкнуть может?

Из-за не большого перекоса первого пыжа фышкнуть может?

100 % нет

Дядя Сережа
Я уверен - нет.

Зарядил две пули парадокс пол года назад, на прошлой неделе стал пристреливать дык три пули упали в 30м, вылетели как из питарды. Все остальные патроны нормально включая 12 картечи

ASN2

---
У меня, почему-то, лучше всех из бюджетных рекордовская стрела полетела.

Зарядил две пули парадокс пол года назад, на прошлой неделе стал пристреливать дык три пули упали в 30м, вылетели как из питарды. Все остальные патроны нормально включая 12 картечи

leiiinj
пыжи войлочные или древесно- волокнистые присутствовали или нет ( и были ли они просалены )

войлочные, не просаленые. остальные 20 патронов отстреллялись нормально. Ни чего понять до сих пор не могу

не буду утверждать, но мне кажетса или попала влага, или человеческий фактор малая навеска пороха. Я стараюс долго патроны не хранить на закрытии охоты прогревать ствол до красна

не буду утверждать, но мне кажетса или попала влага, или человеческий фактор малая навеска пороха. Я стараюс долго патроны не хранить на закрытии охоты прогревать ствол до красна

Уважаемый! Я даже "шкальнул" на долю секунды. Ты бы сразу в ковычки взял слова про прогрев ствола . А то речь про сырые патроны и про прогрев до красна . Не дай бог кто из ............. в прямом смысле поймет .
А по поводу "пшика", я считаю - человеческий фактор. Иначе как мог 1 патрон отсыреть в общей куче.

Чесно сказать я не подумал, что ктото будет нагревать ствол,

Правду говорят что у нас две проблемы : - дураки и дороги. Ну дорог никогда небыло и не будет, а вот по поводу печки я могу только представить что вы с етим умельцем сделали

я могу только представить что вы с етим умельцем сделали