Только для самообороны Сайга 12к или 20к?

Какую Сайгу взять ТОЛЬКО для самообороны 12к или 20к?
На самом деле, есть двухстволка - но она длинная:
Хотелось бы узнать, что реально лучше в кватире (учитывая, что нужно обходить углы и шкафы) и в машине?
Главное условие - чтобы ела все патроны (то есть не было отказов)!
Еще я слышал, что из некоторых Саег можно стрелять со сложенным прикладом?
ЗЫ. И можно, с указанием всех сокращений и обозначений, а то на прайсах виден очень большой разброс цен, хотелось бы знать. За что платить, а за что не стоит переплачивать
Сайга 12 К РП ДН
9870,00
Сайга 12 К РП П
9450,00
Сайга 12 РП П ДН
8673,00
Сайга 12 С П ДН
8662,50
Сайга 12 С РП П
9765,00
Сайга 12 С РП П ДН
10500,00
Сайга 20 К
7155,75
Сайга 20 К ДН
7980,00
Сайга 20 К П
77633,50
Сайга 20 РП П ДН
4410,00
Сайга 20 С
4410,00
Сайга 20 С РПП
7560,00
Сайга 20 С П
5817,00
Сайга 20 С П ДН
6615,00
ЗЫ ЗЫ. Извиняюсь за сам прайс, но так нагляднее

РП - Рамочный приклад
П - Планка
ДН - Дульные насадки
К - Короткая
С - с длииинным стволом

А откуда прайс? Сам вчера вертел в руках 12К за 12 000

Ну его все знают, магазин в Гостинном дворе, на букву К......, у него даже филиал есть на Волоколамке....
Реально не хочу заниматься его рекламой!

Я имею 20К, сейчас бы брал 12К однозначно - огромный выбор патронов и прочего хлама 😊 Ну у нас в Новосибе так.

> Сайга 20 К П
> 77633,50

Ну, не знаю, право. В ОрДоме в Мытищах такое 6900 стоит. Вчера звонил.

Это прайс из Мытищ
САЙГА-12 к.12х76 5814
САЙГА-12 к.12х76 удл.ств. д.н. 7737
САЙГА-12 к.12х76 удл.ств.д.н. б/пр. 8743
САЙГА-12К к.12х76 "Тактика"плс р/пр 12848
САЙГА-12К к.12х76 д.н. 10020
САЙГА-12К к.12х76"Тактика"дер рам/п 12848
САЙГА-12С к.12х76 д.н. 9539
САЙГА-20 к.20х76 4908
САЙГА-20 к.20х76 РПП д.н. 6381
САЙГА-20К к.20х76 1д/н плс 6973
САЙГА-20С к.20х76 6516

12-я Сайга- очень мощное оружие! Не зря
его называют еще "подметальщик улиц" за безотказность ,огневую мощь,всеядность и пр.
В помещении наделает шороху...
И,хотя считается как оружие для самообороны-не рекомендовал бы пробывать его в квартире...
Ну,а уж если понадобится-стреляй в злоумышленника,раненых не будет..
(Да простят меня за кровожадность!)

Я сам сейчас мучаюсь выбором 12К или 20К, и я тоже не охотник. Пока размышления такие:
1. Вес ружей почти одинаков.
2. 20К изящнее 12К, её магазины смотрятся гораздо пропорциональнее оружию.
3. Максимальные навески для патронов 20X76 равны стандартным для 12X76, максимальные для 12X76 явно превосходят то, что нужно для комфортной стрельбы.
4. Патроны 12К гораздо доступнее 20К, и их выбор гораздо разнообразнее.

Что в итоге: из четырёх пунктов один имеет нейтральное значение, два в пользу 20К, и один в пользу 12К, но зато какой, доступность патронов. Так что не знаю я, сам думаю, а придумать не могу.

Народ, берите 12К, не пожалеете. Один ассортимент патронов стоит всех плюсов 20К, особенно если самому крутить неохота. Моя 20К достаточно капризна к патронам - а выбор мал. Кручу или дорогой магнум приходится брать, а для бабахинга это накладно. Млин, учитесь на чужых ошибках 😊

Какое нафиг изящество ?
Из одного дерьма слеплены , только вот 12 более грамотно просчитана по прочности ствольной коробки.
И опять же ВСЕ забывают что для 20 под разные патроны нужны рАЗНЫЕ магазины и эти рАЗНЫЕ магазины пристегиваются по РАЗНОМУ !!!
И к загрязнениям после интенсивной стрельбы (более 250) сайга 20 более критична

Учитесь на чужих ошибках !!

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Простите D&M, а как это - пристёгиваются по разному?

однозначно 12к!

Ну изящнее не изящнее это кому как кажется, но 12 сайга однозначно громозче и выглядит и на самом деле. В квартире стрелять что из той что из другой можно просто холостыми, всёравно всем пресутствуюшим контузия обеспечена (ну может чуть преувеличил) зато из 20 можно стрелять с одной руки, иногда может пригодиться. и вообще "окопная метла" 12 калибра естественно хороша для военных действий а для самообороны и 20 хороша. Проблем с патронами у нас в тюменской области нет на 20 калибр.
ПС. можно ещё рассмотреть иж43кн, с коротким стволом, достаточно компактен прост в обращении и 12 калибр.

Если речь о самообороне, то выбор патронов не аргумент - можно подумать, что все присутствующие ходят на эту самую самооборону как на работу, а купить сотню подходящих патронов не великая проблема.
20к и не парьтесь 😊
Все естественно ИМХО.

Больше всего "убивают" вопросы о выборе ружья для самообороны в квартире. Можно понять еще рассмотрение подобных вопросов для частного дома, дачи и т.п., но в ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЕ...??? От кого собираетесь обороняться, "(учитывая, что нужно обходить углы и шкафы)" ??? Обсуждения какой калибр для таких случаев лучше вообще абсурдны, т.к. лучше поставить металлическую дверь и решетки (первый этаж) на окна, а при попытке ее ломать можно защититься ЛЮБЫМ ружьем, но и в этом не будет необходимости при наличии телефона.
Читаю и удивляюсь...

bvi
Читаю и удивляюсь...

И напрасно, форум-то про Сайгу, а не про оборону 😊

EURO
Хотелось бы узнать, что реально лучше в кватире (учитывая, что нужно обходить углы и шкафы) и в машине?

В замкнутом объеме короткая Сайга не катит - контузия обеспечена. Даже в тире короткие сайги по ушам лупят сильнее других, но там наушники спасают.
Реальный выход - легкие дозвуковые патроны, самоснаряд, короткая двустволка, помпа. Да и длина не так существенна для квартиры, а из машины всеж лучше не стрелять, выскочить.
Как вариант резиноплюй.

Мда.. Согласен с bvi! Если с 12 калибра в квартире шарнуть картечью, так человека разорвет нахрен пополам, а заодно и сам рекошетом в лоб получить можешь. И потом про углы шкафов и косяки дверей... Уважаемый EURO наверное собирается противостоять штурму своей квартиры подразделением ОМОН и оборонять каждую комнату как кварталы Сталинграда ;-)
На мой взгляд, если существует повышенная вероятность разбойного нападения на квартиру, тут надо выработать грамотную концепцию защиты как то нормальная железная дверь, нормальные отношения с соседями, соответствующая профилактическая работа с домочадцами (чтобы сами дверь почтальону не открыли и не бряцали ключами еще за сто метров до парадной), наличие мобильной тел. связи итд.
Наличие огнестрельного оружия важно, но это лишь звено в системе и такая х-ка этого звена как калибр тут IMHO не самая важная.

"...этого звена как калибр тут IMHO не самая важная".

Более того, этот вопрос при наличии двухстволки решается автоматически. С моей точки зрения наличие разнокалиберного гладкоствольного оружия значительно "усложняет" жизнь. Если двухстволка 12 калибра, то какой смысл покупать САЙГУ 20К... У меня САЙГА-12С при наличии такого же калибра двухстволки, а "полезность" САЙГИ только в "уничтожении" старых патронов от двухстволки - повышенная "производительность" и не жалко... и еще "чтобы была".
Владимир

Валерич
...зато из 20 можно стрелять с одной руки, иногда может пригодиться....

Скажу по секрету что из сайги12к можно стрелять с одной руки, а еще по большему секрету скажу что можно с двух рук стрелять с двух 12 саёг!

D&M
Какое нафиг изящество ?
Из одного дерьма слеплены , только вот 12 более грамотно просчитана по прочности ствольной коробки.

Наляпывание лишних кусков железа на ствольную коробку - не есть расчет на прочность...

И опять же ВСЕ забывают что для 20 под разные патроны нужны рАЗНЫЕ магазины и эти рАЗНЫЕ магазины пристегиваются по РАЗНОМУ !!!
И к загрязнениям после интенсивной стрельбы (более 250) сайга 20 более критична

Крайне мало патронов годятся для снаряжения их в магазин 20х70, причем из магазина 20х76 они тоже будут исправно подаваться, т.е. его наличие - не более чем лишняя, резко реализуемая возможность зарядить патроны в более короткий магазин. И потом - что за бред насчет разного пристегивания магазинов - пристегиваются они абсолютно одинаково, причем в отличии от 12-го калибра, так же как и на прародителе(АК).

Учитесь на чужих ошибках !!

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Anryal

Скажу по секрету что из сайги12к можно стрелять с одной руки, а еще по большему секрету скажу что можно с двух рук стрелять с двух 12 саёг!

А с трех слабо?

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Вот ведь... в плане отсутствия рикошетов тогда уж 410-я Сайга, а в притык в живот и её три картечины попадут. Оборонять квартиру он ОМОНа по-сталинградски, это конечно круто, ещё нужно запасти бочку с порохом, чтобы если что живым не сдаться... Ну ведь хочется Сайгу людям, что, так важно зачем? Была бы угроза, позвонил бы в милицию. Чёрт, я совсем в смущении. Разница в цене неважна, выбираю по принципу "нравится" и "хочется". И вот теперь совсем растерялся. 20 или 12. Я 20-е патроны дешевые в "Кольчуге" видел. Прямо обрадовался, значит есть к ней боеприпасы.

А почему магазины по-разному пристёгиваются? И почему нельзя в магазины под длинные патроны совать короткие?

Так ведь на 12К соблазнюсь. А 20 красивее. Обе чтоли взять...

Strelok13
Я бы посоветовал скататься в город Климовск, там прекрасный магазин с возможностью отстрелять купленное оружие. выбор просто классный. простите блин за рекламу, но сам там покупал два ствола и остался чрезвычайно доволен.
Брал сайгу 12К и ТОЗ34ЕР. поисковик "Климовское оружие" там всё. Кстати любые консультации дают охотно)))))

"...хочется Сайгу людям" это один из самых определяющих факторов при выборе. Но в вопросе говорилось про оборону открытым текстом, посему и ответ про оборону. А на счет слегка пренебрежительного как мне показалось замечания про 410-ку, так я вчера в тире свою 410к-02 отстреливал - мочит круто. C 25м за мешенью от одной пули даже покрышки поправлять пришлось. Надо только кучность довести до "копейки" Как я понял из разговоров, с 85м в мишень 15-20 см диаметра бить можно. А вообще, чтобы даже с нарезного ствола попасть со 100 м без оптики в такую мишень, нужно быть достаточно хорошим стрелком. И внешний вид у нее супер особенно если дерево.

Ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого про сайгу 20к ибо уже около года владею данным ружьём.
Но скажу честно, если бы покупал сейчас то взял бы вариант С и скорее всего 12-го калибра
Объясню почему:
Сайга 20К - одно из самых коротких ружей разрешённых законом
Но она не стреляет со сложенным прикладом, то есть если представить ( не дай бог) ситуацию, что вам надо быстро приводить его в боевое состояние то на раскладывание приклада тратиться лишнее время. А если это происходит в салоне автомобиля, то это не очень то удобно
"С" вариант стреляет и со сложенным прикладом
"Стреляющий" вариант С - 810 мм. Так что компактнее?

К тому же например столкнулся с проблемой. У меня нет планки под оптику и когда захотелось поставить калиматорный прицел то ни одна оружейная мастерская этого не делает или самому или могут сделать но в Питере
А на С по моему планка есть на всех

А вообще очень сильное впечатление произвела виденная недавно сайга 12С тактика. Вид такой что его и применять не надо, достанешь и у злодея сразу диарея начнётся.

А если смотреть ещё чуть дальше то как более менее универсальное ружьё помпу или полуавтомат со сменными стволами и дополнительной пистолетной рукояткой
Какой - в зависимости от финансов
Самый бюджетный вариант бекас
Дороже и лучше бенелли м4 (если не ошибаюсь)
К тому же использование травматических боеприпасов на помпе оставит вам возможность выбора.

На сайге с травматиками проблема - не перезаряжаются.

добавлю насчёт 20 калибра
поставил себе недавно высокую мушку - надо пристрелять.
и мысль о покупке точных пулевых патронов ничего кроме злости не вызывает

К чему душа лежит, то и покупай.
У нас что патроны для 20й, что 12й стоят одинаково.В своё время я выбрал 20К - доволен.
Возьми постреляй из разных стволов и сам реши, что тебе надо.
Тут ведь каждого своя сайга радует 😊

Strelok13
Простите D&M, а как это - пристёгиваются по разному?

У магазина на 70 и на 76 совершенно разные переднии зацепы и в простой жизни вы может это и не заметите никогда а при скоростной смене это очень чуствуется. В общем магазин на 70 надо немного под другим углов вводить да и сам магазин иной более узкой формы а рука обычно привыкает к единообразию.
Опять же повторю что в повседневной жизни обычно это не замечают.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Господа, немного не в тему топика, но всё же про сравнение Саёг: насколько комфортнее стрельба из 20, чем из 12-й (отдача, звук,..)?

у 20ки отдача слабая, звук чуть меньше 12к, мне приятнее стрелять из 12, а еще и магнумом вааще красота!!
з.ы. синят с плеча сходит через неделю

kad

А с трех слабо?

у меня её нет
😀

EURO
Какую Сайгу взять ТОЛЬКО для самообороны 12к или 20к?
На самом деле, есть двухстволка - но она длинная:
Хотелось бы узнать, что реально лучше в кватире (учитывая, что нужно обходить углы и шкафы) и в машине?
Главное условие - чтобы ела все патроны (то есть не было отказов)!

Посмотьри на мою фотку я летом отдыхл в подмосковье. Сайга 12к Все из 20 по мешени целились около 100 потрон израсходовали всю мижень в дребезги А я после 2 выстрелов ни мишени ни палки длч мишени ни дерева за мишенью не нашёл !!! Те бля меня весь оставшеёся день ругали потом всю дорогу завидовали !!!!!

EURO
Еще я слышал, что из некоторых Саег можно стрелять со сложенным прикладом?

есть модели из можно стрелять со сложенным прикладом?

Cайга 12,20,410 С

Если нужен ствол именно для самообороны, то 12К и голову не ломать. Тем-более что есть резиновыепули и картечь...

figaro
Если нужен ствол именно для самообороны, то 12К и голову не ломать. Тем-более что есть резиновыепули и картечь...

Резиновые пули и резиновую картечь Сайга категорически отвергает! Просто не перезаряжается... и не должна!

Anryal

у меня её нет
😀

Ну там аватаре на ремне чего-то висит, может конечно это и не 12К - видно плоховато... 😀 😀

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

По поводу "Сайги".Сам озадачивался таким же выбором. Выбирал из 410К-01, 20К, 12К. Поскольку живу в благословенном городе Климовске, имел возможность попробовать все в работе. Результат - 20К. Моя любимая женщина не самого крупного телосложения, и 12К при выстреле просто будет усаживать ее на попу и набивать синяки на плечах. 410К-01 при всей ее разворотистости и козырном виде просто хлопушка при стрельбе любым боеприпасом кроме пули. Итог - 20К. Кстати, у нас в Климовске патроны 20-го калибра дешевле чем к 410, причем 410х76 нет в принципе - только 410х70 в металлической гильзе. Вот такой расклад

И еще один момент. Я не заметил особой разницы при заряжании магазинов 20х76 и 20х70, при этом патроны 20х70 "Рекорд" с пулей или картечью 0000 лезут только в магазин 20х76. Этакая хохма производителя. А заряжание магазинов в любом случае отличается от "Калашмата". Мне показалось ловчее всего вставлять магазин левой рукой с упором нижнего торца магазина в ладонь (но это ИМХО). Теперь собираюсь покупать дополнительные магазины 20х76.
С уважением, Игорь

Кстати, по поводу выбора С и К. Выскажу мысль, что данное оружие при определенных обстоятельствах может использоваться и как "наступательное", в качестве последнего довода. Согласитесь, ведь такая ситуация может сложиться в нашей, мягко говоря, непростой жизни? Тогда, имхо, "К" предпочтительнее в плане той же транспортировки/маневренности.

В соседнем топике наклёпом пугают. Выходит ещё одно преимущество 20К?

Strelok13
В соседнем топике наклёпом пугают. Выходит ещё одно преимущество 20К?

Вот расмешили то ..............

А на 20 затворная рама трескается напрочь!!!

Барахло есть Барахло и то и другое.
Но 12 более универсальное барахло 😀

------------------
Точность - Мощность - Скорость

А забьемся на дорогущий вискарь, что стреляет?

Vadim04
Сайга 20К - одно из самых коротких ружей разрешённых законом
Но она не стреляет со сложенным прикладом,

Простой
А забьемся на дорогущий вискарь, что стреляет?

А если при ментах?

Ни малейших проблем, "приводи все отделенье..." (с) 😀

ag111

А если при ментах?

Да и в разрешиловке могу.

Slim
Угу, а еще лучше прям в разрешиловке продемонстрировать 😊

Ну у Вас видимо 20К первых выпусков, где блокировка была оченно условная 😊 А вот в моей, свежего выпуска, если не гнуть..... ну короче понятно 😊

У Стрелка 13 - днюха. Поздравим !!!
http://guns.allzip.org/topic/15/53710.html

Сегодня в Мытищах взял первый ствол, говорю продавцу ружьё нужно для отдыха, по мишеням пострелять, ну и жена тоже любит, он посоветовал 20К. Купил ствол, цена на патроны очень обрадовала 5.6р взял штук 200.Живу в Люберцах есть у нас поля мелиорации, а там овраги отстрелял патронов 70 по банкам и бутылкам, нормально бабахает, отдачи никакой, мне карабин понравился.

Аккуратней на полях "мелиорации"(фильтрации)....там частенько милиция ездит, что Люберецкая, что московская (из Некрасовки). Некрасовские кстати весь комплекс ЛбСА охраняют (в который эти поля фильтрации входят).....да и вообще - неспокойные эти места...

Прочитав все посты. я понимаю. что нужно брать либо 12 с либо 20 с. чтобы можно было стрелять со сложенным прикладом...
да. еще проблемы с магазинами....Можно поподробнее?
Правильное ли у меня сложилось мнение???

Ну на 20-ке у меня проблем с магазинами не было, за исключением, когда по неопытности натолкал в магазин х76 дробового феттера х70, закрученного звездочкой, уж больно он короткий, и ессно утыкался. А так, ноу проблем. Да, если из 20-к, то сейчас бы брал тож 20С.

Да 20К имеет свои плюсы - 10 патронов на магазин, слабая отдача. Причем его магнум примерно соответствует 12К. Я может быть возьму (выбирать не из чего, 12К и 410К04 есть уже).

Кстати, почем к 20К 10-зарядные магазины? И надежны ли?

Магазины Продиз рублей по триста с мелочью, но требуется активный напилинг 😊 после которого проблем не возникает.

Для того, чтобы решить 12 или 20 нужно сначала поехать на стрельбище и постоять рядом со стреляющими. А то придет товарищ с 12 магнумом коротким, пальнет 5-10 раз и уезжает с отбитыми ушами.

господа, а что это вы все про какой то сложенный приклад, как преимущество ? 😀

Даже покупаю оружия для "обороны квартиры" (?) нужно из него ТРЕНИРОВАТЬСЯ быстро стрелять, контролировать при стрельбе, переносе огня и быстро перезаряжать. Пусть даже дистанция и минимальная - 5 - 10 м. Все это можно сделать ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ПОЛНОЦЕННОГО ВОСПРОИЗВОДИМОГО ХВАТА ОРУЖИЯ С ПОСТОЯННЫМ УПОРОМ ПРИКЛАДА КАРАБИНА В ПЛЕЧО. Можно конечно и отработать многолетними тренировками меткую стрельбу и с бедра и даже из-за спины, как виртуозы на балалайке играют, но нам, простым обывателем это не нужно и хлопотно.

Карабин 'Сайга' - не пистолет, хотя спецы и из пистолета с бедра не стреляют, это в ковбойских фильмах только принято

Вы видели где ни будь кадры кино или хроники, чтобы спецы шли на 'зачистку' помещения или в городе с карабином у пупка или бедра ? Карабин держат с упором в плечо или готовым для вскидки.

Новички плохо представляют, что Сайгу, после сезона тренировок, средний обыватель учится вскидывать к плечу за примерно 0,6 секунды и точно стрелять на 9-15 метров. Это ОЧЕНЬ быстро - за это время ваш противник даже не успеет сделать ОДИН шаг. Такой же выстрел с бедра будет неконтролируемым и не точным.

ВОТ ЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕПОЧКА 😀 - Лучшее оружие самообороны - это ПИСТОЛЕТ, Но его нииизяяяя! Поэтому ЛЮБОЕ ружье для 'дачи/дома' должно быть МАКСИМАЛЬНО коротким, но с прикладом.

Поэтому, для самообороны рекомендуется покупать Сайгу К, а не длинную и менее удобную Сайгу 'С'

Вопрос такой:как по кучности 20к и 20с?
Да и есть ли планка под оптику?

Это огромное преимущество для автомобиля.
Я из своей 20Ки даже пробовал сидя за рулем движущегося авто одной рукой стрелять.
Чтобы попасть в упор в подрезающий автомобиль - тщательного прицеливания не нужно.

Сайгист
господа, а что это вы все про какой то сложенный приклад, как преимущество ? 😀

[QUOTE]Originally posted by Сайгист:
господа, а что это вы все про какой то сложенный приклад, как преимущество ? 😀

Даже покупаю оружия для "обороны квартиры" (?) нужно из него ТРЕНИРОВАТЬСЯ быстро стрелять, контролировать при стрельбе, переносе огня и быстро перезаряжать. Поэтому ЛЮБОЕ ружье для 'дачи/дома' должно быть МАКСИМАЛЬНО коротким, но с прикладом.

Поэтому, для самообороны рекомендуется покупать Сайгу К, а не длинную и менее удобную Сайгу 'С'[/QUOTE

Позвольте, но процесс откидывания приклада занимает время, причем на новый Саёгах как правило это происходит с видимым усилием. А без откинутого приклада короткая не боеспособна. Потому люди и выбирают складной вариант что подготовка его к первому выстрелу минимальна... а дальше уже можно и приклад откинуть.

Vadim04
Ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого про сайгу 20к ибо уже около года владею данным ружьём.
Но скажу честно, если бы покупал сейчас то взял бы вариант С и скорее всего 12-го калибра
Объясню почему:
Сайга 20К - одно из самых коротких ружей разрешённых законом
Но она не стреляет со сложенным прикладом, то есть если представить ( не дай бог) ситуацию, что вам надо быстро приводить его в боевое состояние то на раскладывание приклада тратиться лишнее время. А если это происходит в салоне автомобиля, то это не очень то удобно
"С" вариант стреляет и со сложенным прикладом
"Стреляющий" вариант С - 810 мм. Так что компактнее?

К тому же например столкнулся с проблемой. У меня нет планки под оптику и когда захотелось поставить калиматорный прицел то ни одна оружейная мастерская этого не делает или самому или могут сделать но в Питере
А на С по моему планка есть на всех

А вообще очень сильное впечатление произвела виденная недавно сайга 12С тактика. Вид такой что его и применять не надо, достанешь и у злодея сразу диарея начнётся.

А если смотреть ещё чуть дальше то как более менее универсальное ружьё помпу или полуавтомат со сменными стволами и дополнительной пистолетной рукояткой
Какой - в зависимости от финансов
Самый бюджетный вариант бекас
Дороже и лучше бенелли м4 (если не ошибаюсь)
К тому же использование травматических боеприпасов на помпе оставит вам возможность выбора.

На сайге с травматиками проблема - не перезаряжаются.

Полностью согласен! Сейчас принимаю решение вопрос - МР 133 с коротким стволом, складным прикладом и ручкой или Сайга С ? Сайга интереснее и мощнее, помпа стреляет травматиками, ии в принципе не менее "страшна" а пострелушки с обоих приятны.. В сайге возможность 20 калибра привлеккает, можно с женой и детьми бабахать на природе, Может просто нужно раз и навсегда решить что Сайга только для бабахинга и "пугалок"? тем более Корткая или 20 С.
Но мр133 заслуживает рассмотрения как вариант если ружье приоьретается для самообороны.

Простой
Это огромное преимущество для автомобиля.
Я из своей 20Ки даже пробовал сидя за рулем движущегося авто одной рукой стрелять.
Чтобы попасть в упор в подрезающий автомобиль - тщательного прицеливания не нужно.

Дык.. я и не спорю.. Разумеется, стрельнуть одной рукой да еще из окна машины можно из сложенной 'С' и из ТОЗ.

Правда, если магазин еще не пристегнут, как положено по закону, то разница во времени для раскладывания приклада у Сайги К минимальна. К тому же - можно возить Сайгу К и с разложенным прикладом в чехле ;D

Однако - спорить больше не буду.

Если у кого то жизнь настолько 'опасна и трудна', что возможны частые мгновенные огневые контакты прямо через форточку машины по дороге в баню или в офис, то к технике стрельбы и тренировке владения своим оружием это отношения уже не имеет. Меня в любом случае интересует не упражнения на выхватывание карабина из под сиденья машины или чехла, а тренировка в динамичной быстрой стрельбе с полноценным оружием у плеча - как это принято в стандартных школах реальной стрельбы.

Я просто всегда ссылаюсь на достаточно редкую возможность самому видеть и анализировать результаты стрельбы из всевозможных дробовиков на тренировках нашего клуба уже лет 6. Отдельные спорщики - любители оружия на форумах, тем более начинающие, лишены пока такого опыта и статистики настрелов. Еще раз повторюсь - Сайга - это не пистолет, носимые для мгновенного ответного выстрела. Посему "боеспособный карабин" для меня - это максимально короткая Сайга К, которая плотно лежит прикладом в плече и контролируется, перезаряжается и непрерывно стреляет точно быстро и мгновено.

Поэтому, если и выбирать оружие для овладения основами техники стрельбы при самообороне, то 'Сайга 12/20К' ИМХО - лучший выбор. Все длинные ружья - помпа и также полуавтоматы тип Беннелли - это просто хорошие охотничьи ружья. Покупать помпу и проч. для дома я бы не стал.

Вообще то споры об этом уже лет 6 читаю на форумах. Но, как правило, вопреки известному утверждению, истина в таких спорах не рождается 😀.

Просто каждый делает для себя собственный вывод и имеет свои симпатии в выборе оружия (как и женщин), если есть даже такие, кто вполне серьезно предпочитает купить для самообороны (?) изделие 20 калибра 'Смерть Председателю' (ТОЗ, то что тут и говорить тогда о владельцах помповиков и даже 'сайег' разных калибров. Одно эпохальное и периодически обостряющееся противостояние сайговцев 'четырестодесятников' и более крупнокалиберных сайговцев чего стоит. Куда там борьбе 'остроконечников' и 'тупоконечников' у Свифта.! 😀

Прошу без обид - ничего личного 😉

Успехов всем и пусть ваши ружья стреляют ТОЛЬКО на тренировке!

Да нет, на самом деле постоянно с собой сайгу не вожу - нет такой необходимости, и даже на трассу не всегда беру. Лет семь назад пожалел, что не взял с собой в славный город Тольятти для перегона авто.
Но, когда беру - схема такая: сайга лежит с пристегнутым магазином кверху, в открытом чехле на липе между сидений со снятым предохранителем. Приводится в боевое положение очень быстро(само собой, приклад раскладывать не нужно(без переделок)). Почти так же быстро в случае проверки отстегивается магазин и слипается липа.

Сайгист

Если у кого то жизнь настолько 'опасна и трудна', что возможны частые мгновенные огневые контакты прямо через форточку машины по дороге в баню или в офис

Простой
Приводится в боевое положение очень быстро(само собой, приклад раскладывать не нужно(без переделок)). Почти так же быстро в случае проверки отстегивается магазин и слипается липа.