20k vs 12k
Doom2
20k vs 12k
Ну и Чё енто за загадки?
Да чего не ясно-то? 😊
Человек спрашивает: "Уважаемые участники конференции, хочу купить Сайгу для самообороны, но не знаю что круче - Сайга 12к или 20к. Что вы по этому поводу думаете?
Буду крайне признателен за ваши мнения.
С уважением..." 😛
ИМХО: 12к., так как большой асортимент патронов с разными навесками и более низкой ценой. 😛
Я сам столкнулся недавно с этим выбором - 12К.
Главный недостаток - сильная отдача. Но не так страшнен черт как его малюют - хорошая "галоша" на приклад и почти нет проблем. Ну и, конечно, отстутсвие желания лупить "очередями"
20 -не то, чтобы менее надежна, но более капризна, любит патроны хорошие и дорогие. И это ее едиственный недостаток.
Все сказанное ИМНО.
viewwww
Я сам столкнулся недавно с этим выбором - 12К.
Главный недостаток - сильная отдача. Но не так страшнен черт как его малюют - хорошая "галоша" на приклад и почти нет проблем. Ну и, конечно, отстутсвие желания лупить "очередями"
20 -не то, чтобы менее надежна, но более капризна, любит патроны хорошие и дорогие. И это ее едиственный недостаток.Все сказанное ИМНО.
Тоесть хотите сказать, что 20ка менее надежна 12го?
Оригинальное утверждение 😀
По поводу патронов в 20м калибре я не видел такого "дерьма" которое иногда под видом патронов 12 го калибра продается 😉
Утверждать что 20 мнее надежна - глупо и не обосновано.
Поэтому я написал слово капризнее - оно как раз точно отражает все то, о чем я говрил с людьми\читал, когда определялся, какую сайгу брать.
Да и вообще - этому спору\проблемам выбора уже столько лет и столко уже сказано\написано, что продолжать его бесполезно, да и не нужно.
viewwww
Я сам столкнулся недавно с этим выбором - 12К.
Главный недостаток - сильная отдача. Но не так страшнен черт как его малюют - хорошая "галоша" на приклад и почти нет проблем. Ну и, конечно, отстутсвие желания лупить "очередями"Все сказанное ИМНО.
Да какая на Сайге (пусть даже 12-й) отдача!?
После двустволки особенно...
Действительно, это просто 'разные' ружья, соответственно и с разными задачами.
20-ка (Тактика) впечатлила меня, прежде всего, своей 'универсальностью', что ли. (Да и внешним видом 😊 )
То есть и для самообороны подходит прекрасно (в том числе, из-за несильной отдачи, и детям и женщинам), кое-как и поохотиться можно (так в любом случае, для нормальной охоты двудулку надо покупать), резкость хорошая (за счет, думаю, более высокого дульного давления). Березу 30 см в диаметре обычной 'Стрелой' рекордовской насквозь, старый запорожец картечью 6,5 насквозь через обе дверки (с 10 метров).
Насчет надежности - никаких претензий.
Да, есть проблемы с перезарядкой при стрельбе г....м. Так это у любой Сайги, если скоростей отката не хватает. Поэтому для охоты и т.д. - пуля, картечь и дробь-магнум. (этим перезаряжается, даже рекордовским), а для коллективного бабахинга под шашлычек - обычный экспресс подешевле. Получается а-ля "Сан Саныч с ИЖ 18" - полусотни патронов часа на 2 хватает, и все довольны. 😊
Насчет 12К - сложно судить за неимением оной.
Но когда ищешь патроны к 20-ке, не раз матюгнешся (езжу либо в Мытищи, либо прямо в Краснозаводск, на завод).
Насчет 'мощИ' двенадцатой - это только либидо потешить (ИМХО), а вот на охоте по птичке - 12 лучше - дроби в патроне больше.
410-ка при выборе отпала сразу (смеяться будете) - из-за 'некалашовского' угла магазина... Некрасиво как-то... 😊
Удачи.
С уважением, Dr. San.
Задал такой вопрос, потому что стою перед выбором такого ружья, то ли 12, то ли 20 калибра. Нравятся с виду обе. 12 конечно помощнее будет. Ружье беру преимущественно для самообороны, для охоты есть МР-153. Ну естественно хотелось бы, чтоб и в лесу по зайцу пальнуть и ворон пугнуть. А тут еще "Тактика". Принципиальных отличий от обычных "К" не вижу, зато цена на 6000р. выше. Вот и хочется выслушать бывалых. Кстати, как 12 на отдачу? И что за проблемы с патронами к 20(с их наличием в продаже), а так же что за задержки и при стрельбе из каких патронов в 20 калибре?
Doom2
.И что за проблемы с патронами к 20(с их наличием в продаже), а так же что за задержки и при стрельбе из каких патронов в 20 калибре?
Иногда, тоесть в некоторых магазинах бедноват выбор патронов этого калибра.
Нет у 20ки задержек 😉
Doom2
Задал такой вопрос, потому что стою перед выбором такого ружья, то ли 12, то ли 20 калибра. Нравятся с виду обе. 12 конечно помощнее будет. Ружье беру преимущественно для самообороны, для охоты есть МР-153. Ну естественно хотелось бы, чтоб и в лесу по зайцу пальнуть и ворон пугнуть. А тут еще "Тактика". Принципиальных отличий от обычных "К" не вижу, зато цена на 6000р. выше. Вот и хочется выслушать бывалых. Кстати, как 12 на отдачу? И что за проблемы с патронами к 20(с их наличием в продаже), а так же что за задержки и при стрельбе из каких патронов в 20 калибре?
У моей 20-ки никаких проблем, никакими патронами, даже таким редкостным гавном как Рекорд, нет (тфу-тфу-тфу). Палит безотказно и зимой и летом и в болоте и в грязи и заиндевевшая в буквальном смысле.
У меня 20К. Никаких проблем, жрет все, тот же рекорд к примеру. Ни одной осечки на 500 выстрелов не было. Единственное, при пулеметном темпе стрельбы, было два раза, когда приваривалась пластиковая гильза в патроннике.
Хоть у меня сайга 20 и не долго, но на 150 выстрелов не было ни одной осечки. Бывали неперезарядки, но только по моей вине, когда забывал переключить регулятор. Переключил - порядок.
использованные патроны:
рекорд - пули, дробь
азот - дробь(м), картечь
спортактив - пули
тайга - дробь(м)
по поводу тактики - не взял потому, что лень было возится с дульными насадками, да и дороже она по непонятной причине.
Почему бы не докупить высокую мушку с пламягасителем и галошу на приклад (обойдётся где то в полторы штуки) и чем не тактика будет?
Кстати вопрос по галошам (извиняюсь за оффтоп):
Продавец в магазине Гранд Охота (Химки) рассказывал, что иногда в продаже появляется накладка на приклад, используемая на АК оборудованных подствольным гранатомётом.
Никто не видел такого в продаже?
Doom2
И что за проблемы с патронами к 20(с их наличием в продаже), а так же что за задержки и при стрельбе из каких патронов в 20 калибре?
Собственно говоря, с патронами особых проблем нет. Только в некоторых магазинах действительно выбор бедноват, но это по причине не слишком высокой популярности 20 калибра у охотников (магазины закупают ограниченное количество). Решается несложно...
Что касательно отказов и осечек - не было ни одной. 😊
Единственная проблема - иногда неперезаряжается слабыми патронами - невыброс гильзы (явно 'недосыпанными' - попадается периодически такое г...).
Советовался по этому поводу с самим Туркиным (дай ему Бог здоровья). По его рекомендации проводил тесты на работу затвора и т.д.
Вывод - не хватает скоростей отката при слабом боеприпасе (низкое дульное давление). Лечится небольшим ослаблением возвратной пружины и использованием магнум - патронов. Прекрасно работает с пулей и картечью.
(И вообще подозреваю, что это глюк данного конкретного образца. Но проблему я решил. 😊)
По сравнению с многократно обсуждаемыми проблемами С12, про С20 почти нет разговоров. Вывод: это более отработанное и надежное оружие, что для самообороны важно (ИМХО).
Разумеется, общая энергия выстрела меньше, чем в 12 к. но за счет более высокого дульного давления и большей поперечной нагрузки на снаряд, значительно выше скорость и, соответственно, резкость выстрела и пробивная способность (см. выше).
В плане охоты: дробовой магнум (нули, 1,2,3) дает хорошую ровную осыпь без всяких насадок (чоки есть, но пользуюсь штатным пламегасителем на цилиндре).
И вообще, весьма доволен агрегатом.
С уважением, Dr. San.
Немного ОФФ-ТОП: А где в Химках Гранд-охота? И ее телефон, кто знает?
Купил журнал "Мастер ружье" №3, там сказано, что "Феттер" приступает к выпуску патронов 16 и 20 калибра. Может проблема снимется? 😊
Ну что то очень мало высказываний по Сайге-12К, хотелось бы тоже выслушать мнения...
У меня на Сайге 20С задержки бывали только при некачественных самокрутах (то утыкание (коротковатая гильза), то недосыл патрона в патронник (расперло патрон дробью, патрон не калиброван. Лечится легким ударом руки по затворной раме), то невыброс гильзы (недовес пороха). С заводскими патронами и нормальными самокрутами проблемм нет.
Насчет того, что в магазинах патронов 20 меньше чем 12 согласен. На заводе "Искра" Пашино, Новосибирск почему то вообще прекратили выпуск патронов 20 калибра. Только 12 и 16.
Doom2
Купил журнал "Мастер ружье" ?3, там сказано, что "Феттер" приступает к выпуску патронов 16 и 20 калибра. Может проблема снимется? 😊
Да, собственно, проблемы и нет... Рекордовские покупаю либо на заводе, либо в магазинах после обзвона (как впрочем и Азот и Позис). Импортные (дорогие, заразы) в магазинах и так есть обычно. Техкрим высылает мне патроны спецсвязью, любые, какие закажу (и по отпускным ценам 😛). Тайга (почти любая) в Селеновских магазинах всегда была.
Теперь вот говорите и Феттер будет...
Понятно, это не так что "в первом попавшемся магазине любые по 4 рубля"...
А кому сейчас легко?
С уважением, Dr. San.
PS: А про Сайгу12 Вы в Поиске наберите - начитаетесь так, что "тошно станет" (не в обиду владельцам и юзерам 😊)
Кстати, а Тактика все же "прикольнее", все-таки "почти Калаш". Если берете не для хоты чисто, можно и об "общем впечатлении" позаботиться. В магазине дороговата, правда...так закажите на заводе или в Легионе, "оттюненую". Мне в 10 т. обошлась вместе с пересылкой...
Сайга 20 С - мое первое ружье, как первая женщина. Брал "случайно" (появилась возможность взять очень быстро и недорого), когда не был даже близок к охоте. Теперь болею охотой, есть ИЖ 27М, но Сайгу 20 считаю прекрасной вежью. Безотказна, если не применять Рекорд (аксиома)! То, что это 20-ка, для охраны и бабахинга неважно (мощность приличная), а точность выстрела превосходит 12 калибр, отдача мягкая я бы сказал. Пулей бьет исключительно.
Патронов конечно 20 калибра меньше выбор, но это можно решить самокрутом, т. к. для этого девайса нормальная навеска дроби примерно 28 грамм (где такое найдешь). Хотя есть конечно минусы, но в целом - ничего.
Woldemar
Немного ОФФ-ТОП: А где в Химках Гранд-охота? И ее телефон, кто знает?
у них даже сайт есть http://www.grand-oxota.narod.ru/
Та же фигня, только 20к 1997 года выпуска.
Если припрет, все из оружия продам, а ее никогда!
irvin
Сайга 20 - мое первое ружье, как первая женщина. ... но Сайгу 20 считаю прекрасной вежью. То, что это 20-ка, для охраны и бабахинга неважно (мощность приличная), а точность выстрела превосходит 12 калибр, отдача мягкая я бы сказал. Пулей бьет исключительно.
Все, купил 20К !!! Сразу отстрелял, все нормально, но регулировку мушки простой подкруткой произвести не удалось, закрутил до конца, а бьет все равно немного ниже. Хотелось бы выслушать совет, как отрегулировать?
Оглушила она меня, неожидал такого эффекта 😊 , звон в ушах стоит уже часов 12 !!! Моя модель с постоянным чоком, хорошо это или нет? Вроде стрельба пулей "Азот" прошла нормально.
Выбор патронов 20 в магазине скудноват. Стрелял "Азотом" - пуля, картечь; и "Тайгой" - дробь 00. Ни одной задержки или осечки. На завтра взял для эксперимента "Rio" - пуля, картечь, дорогие б...ь! Но куда деваться 😊
И еще, хотелось бы узнать, на что способны пули этого калибра, в смысле охоты?
С уважением ко Всем....
Doom2
Все, купил 20К !!!
Поздравляю !!!
Doom2
Все, купил 20К !!! Сразу отстрелял, все нормально, но регулировку мушки простой подкруткой произвести не удалось, закрутил до конца, а бьет все равно немного ниже. Хотелось бы выслушать совет, как отрегулировать?
Поздравляю, хороший выбор! 😊
По поводу "низит":
У меня та же картина была. Мушку задавил почти до упора, но все равно не хватало. Пришлось поднять секторный целик до 7.
Теперь нормально.
А уж после установки коллиматора эта проблема вообще не беспокоит. 😊
С уважением, Dr. San.