Еще одно мнение о Сайге

Змеюка 12-11-2004 17:24

нашел вот что - http://superguns.org.ru/samozarjdn/super_sayga.htm

Ochotnik 12-11-2004 18:50

СОБАКА воет,ветер носит.

Manstopper 12-11-2004 19:12

:D Гыыыыы

Casatic 12-11-2004 21:01

Алексей,
а вы на это не ответите (см. ссылку)? http://guns.allzip.org/topic/18/45380.html

Иваныч 13-11-2004 10:34

Познавательная статейка... Ну,и что..?
Вычеркнуть сарказм - можно принять к сведению...

Senchen 13-11-2004 12:05

Да, многое по делу. Но тон... обиженного и обозленного. Или кто-то не догадывался, что Сайга не является ружьем высокого разбора?
Как ружье Сайга состоялась, чего уж теперь. Время все расставит по местам.

Walkman 13-11-2004 17:52

Статейка интересная...
Если по делу, то насчет 410 могу сказать. Магазины и подаватели действительно спроектированы и сделаны "наспех". Это очень мягко сказано. Возвратная пружина давно терзает сомнениями мою душу. И радикально ее рубануть удерживает только авторитет SVSа, который ни в коем случае не рекомендует это делать. А остальное... Все бы ничего но злоба сочащаяся со страниц публикации сильно напрягает. Я не журналист, да и автор похоже не журналист тоже. Такое изложение своих мыслей для профессионала (в смысле журналиста) ИМХО не приемлемо.
Причин для такого отношения видится как минимум три:

1. Автор очень юн и в силу гормональных бурь в организме не способен контролировать эмоции. (Вроде не похоже, учитывая его глубокое знание вопроса.) Отметаем.

2. Автор либо эммигрант (Не в обиду коллегам из за рубежа на нашем форуме.) Либо сидит на чемоданах и как боксер перед боем бьет себя перчатками по морде, дабы раззадорится перед боем. В нашем случае утвердить себя в правильности выбора. (Вероятно.)

3. Кто-то из конструкторов ИЖМЕХ, либо весь коллектив разработчиков, регулярно и успешно склонял супругу автора к измене. (Практически не реально, но другого обьяснения - как еще можно так сильно достать мужика, попросту разработав оружие я не знаю.) :D

Root 13-11-2004 18:23

Автор умом не блещет, умный человек таким языком не пишет, да и его "великие инженерные анализы" если причитаться - яйца выеденного не стоят, кое где - явные ляпы дилетанта.

Удивительно только - что удерживает автора в этой стране, если он обо всём русском, а особенно о инженерах-конструкторах, высказывается с показной ненавистью? Или он давно уже "там", и доказывает всем из какой кучи г... он вылез?

Тропик 15-11-2004 11:59

Прочитал. Думал есть хоть где то в закоулках этой письни рациональное зерно. Жаль потраченного времени. Пидарастическая статья однозначно.

А8 15-11-2004 12:03

Сам стиль статьи говорит сам за себя, тут и спорить не о чем, не об оружии, не о конструкциях. И в том и в другом он явно слаб, без очков видно. Купил человечишко "карандашницу", ну не понравилась, ну что делать, видимо строгала плохо. Ну продал бы ее, зачем же гавном все поливать. Ну бывают в жизни огорчения. Натужился на целую статью, а вот как бы идеи основной я и не понял.
Сам сайгу я брать не хотел, но пять лет до нарезухи надо стаж, сначала смотрел на 20-ку, славу богу не купил. Взял 12С, доволен всем. За те же деньги можно было бы взять штучный 27-й иж, я б не сказал что совсем уж копейки, не сто же баксов. Зато сколько напридумывать с ней можно, какой выбор патронов. Да и вообще интересно. На такие вещи как наклеп в пазу затвора и шатание штока я не обращаю внимание, знал что брал, хотя действительно можно было бы сделать поаккуратней, вопрос зачем и за какие деньги. Взял еще ПСО-1 под сайгу, хотел сначала цевье и рукоятку поменять на бук, подумал а Зачем ? История, архитектура, конструктив, надежность, запас и широкое поле для творчества - ради этого и брал. Не разочаровала пока. Ребята говорят - надоест неси продадим ни каких проблем.
С уважением, А8

Slim 15-11-2004 12:37

2 А8 .
А чем собственно 20-ка не нравится :)
Можа стенд вспомним с зайцами ? :).
Ну это немного офф. А по сути - зря он так по Сайгу, ну шеф козел, ну баба не дала , но причем Сайга-то? ГЫ :)

А8 15-11-2004 13:41

Yes, :P С цайцами это да ! Круто ты их !!! С 20-ки. ;)
А насчет почему, все просто 20-ку хотел взять что может отдача поменьше, стрелять комфортнее, брал бы све равно 20С. Но оказалось ну размеры те же, отдача практически одинакова, зато патронов море, любых каких душа пожелает, с 20-й посложнее.
Но не с той , не с другой в тир не пустят. Так что может быть даже и сам "карандашницу" возьму, пока не решил, но ... Намерения есть. Сейчас вот наберу мишеней террористов и в тир с 12 калибра резиновой пулей стрелять, а если самому патроны закатывать по одному шарику в патрон - вообще даром получиться. Тут уж можно на плакатах с некоторыми героями эстрады оторваться.
;)
Удачи, А8

Slim 15-11-2004 14:46

2 А8
Давай по карандашнице отхватим, в натуре. Я уже лицензию заказал очередную. Бум в тир ходить зато :).

SCHUZMAN 17-11-2004 14:32

Автор данной статьи наверняка какой-нибудь диссидентский петух привыкший поливать всё что связанно с Россией помоями, покинувший страну лет 20 назад, по собственным убеждениям или что скорее всего по принуждению, работавший на каком нибудь антисоветском канале. Я со статьями такго тона сталкиваюсь не впервый раз, и наверно не ошибусь если скажу, что данный "товарищ" проживанет где нибудь в штатах или англии, и пишет заказные статьи от лица простых российских граждан. Ещё я могу сказать, что данный тип лютой ненавистью ненавидит всё, что связано с СССР и Россией. Работа для таких писак на заказ всегда найдётся, почитайте западные газеты на каждом шагу клянущих Россию и её как выразился автор, глупых граждан.
Послушать его то тупее чем ижевские конструкторы не сыскать, интересно как решил бы проблему создания оружия стоимостью 100-200$ данный писака. И что плохого в том, что таланты из ижевска (разобрались со странным желанием 'россиян' иметь дома нечто, напоминающее АК авт.). Точно такое же желание, может даже посильнее чем у нас, имеют и американцы. Не по этому ли сайга запрещена к продаже на территории США. Точно так же немцы запретили использование российских патронов 7,62х39, конкуренция понимаеетели. Интересно рассуждение о вооружении американского SWAT (русским оружием купленным за копеечную цену авт.). Неужели Америка такая бедная страна, что не может позволить себе дорогое надёжное оружие собственного производства, а всерьёз рассматривает вопрос о приобретении за океаном какого то хлама, придуманного сумасбродами из ижевска и слепленного на скорую руку совковыми нищебродами, на оборудовании 50-х годов? Что то тут не так. А к слову об американском оружии. Как не посмотришь новости про ирак, на каждом шагу хвалёные американские парни с калашниковыми, а где же М16. По большому счёту ничего сравнимого у америки с АК нету, ни по надёжности ни по технологичности ни по брендовости.

Senchen 17-11-2004 15:55

Ну, понеслось... Как в старые 'добрые времена' в газете 'Правда'.
Да не сходите с ума. Что за квасной совковый патриотизм. Где там в Ираке американцы с калашами? Вы серьезно? Хватит окружать себя мифами. Да и кто Вам сказал, сто Сайга запрещена к продаже в Штатах?
Автор, конечно - человек, который не слишком любит Сайгу (по крайней мере в том виде, в котором она существует) и конструкторов Ижмаша, это точно. Конструктивно не умеет писать - это тоже правда, ну не писатель. Но многое по делу - могли сделать 'вещь'. А не сделали. Череда ляпов, многое сыро, качество - значительно ниже среднего. Конечно, определенную пустующую нишу заполнили. Может в этом и состояла цель?
Сам три года упорно пытался любить Сайгу (12с), которая была не первым и далеко не последним ружьем в арсенале. Какое-то время она была интересна мне: необычна, 'наша', опять же п/автомат, есть возможность бесконечно тюнинговать, повозиться в межсезонье :).
Как дробовое, вынужден признать, Сайга серьезно проигрывает (если говорить об охоте). Как пулевое и для картечи, включая крупные номера дроби (1, 0, 00... ) - может быть. Да и надежность Сайги, мне все-таки сдается, сильно преувеличена - сколько не бился, а клины были. Пусть 1 на 40-50, но были. И конечно же, в самый неподходящий момент. Казалось бы все учел уже, все изучил. Осталось последнее радикальное средство - кастрировать возвратную пружину. А на сколько витков? Боязно. Где потом бегать доставать ее? Рядом приятель весь сезон отстрелял из Бекаса - на 350 - 400 выстрелов ни одного клина!
Что будет с Сайгой лет через 10 -15? Не конкретно с моей или вашей, а с направлением. Многие патриоты, кто на этом сайте еще 2 -3 года назад яростно защищал Сайгу от нападок 'недоброжелателей', уже стреляют совсем из других ружей.
Без обид, коллеги, только размышления.

kad 17-11-2004 17:57

quote:
Originally posted by Senchen:

Как дробовое, вынужден признать, Сайга серьезно проигрывает (если говорить об охоте).

Интересно в чем же? Желательно подробно...


Как пулевое и для картечи, включая крупные номера дроби (1, 0, 00... ) - может быть. Да и надежность Сайги, мне все-таки сдается, сильно преувеличена - сколько не бился, а клины были. Пусть 1 на 40-50, но были. И конечно же, в самый неподходящий момент.
[B]

А у кого они были в подходящий?

Казалось бы все учел уже, все изучил. Осталось последнее радикальное средство - кастрировать возвратную пружину. А на сколько витков? Боязно. Где потом бегать доставать ее? Рядом приятель весь сезон отстрелял из Бекаса - на 350 - 400 выстрелов ни одного клина!

Ну а у меня на Сайге при стрельбе Спортактивом ни одного клина не было на 100 с лишним патронов, а Рекордом бывают...
Проблема явно не в Сайге, а в патронах...


Что будет с Сайгой лет через 10 -15? Не конкретно с моей или вашей, а с направлением. Многие патриоты, кто на этом сайте еще 2 -3 года назад яростно защищал Сайгу от нападок 'недоброжелателей', уже стреляют совсем из других ружей.
Без обид, коллеги, только размышления. [/B]

Да ничего не будет ни с конкретной Сайгой, ни с направлением в целом, кроме возможных улучшений, дай бог чтобы не в сторону Сайги-100(вот уж пластиковое уе..ище). А насчет тех кто из совсем других ружей стреляет - ну в любой семье не без урода.. :D


------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

rol 17-11-2004 19:33

парниша прав,что касается качества,дизайна и вообще.но я бы свою 12к даже на бенелли бы не променял.нравиться она мне своей надежностью и весом.если не выстрелит,так не побоюсь,взявшись за ствол,зарядить прикладом по репе.

WS 17-11-2004 20:06

Соревнование в злословии.
Ну, что я могу сказать по поводу такой, мягко говоря, "странной", публикации?
Ненависть к нашей стране, во всем и вся, к нам всем (и к вам тоже!), неужели не знакома вам, коллеги, по истории страны, а особенно за последние 20-25 лет? Это - опять убогая попытка сказать, что наша страна слаба, как по денежному обороту, так и по умам... Я это видел и слышал от разных людей, которые даже когда-то работали в отечественной журналистике, а потом стали писать похожие статьи для иностранных изданий. Но эти люди, обиженные даже и им подобными, были нужны только тогда, когда жили в своей стране. Они, великие, могучие, неповторимые, стали "униженными" советским обществом (ну, а потом переводите на понятие российским...).
Я не защищаю с пеной у рта отечественных производителей: действительно, по многим показателям, да и по отношению к результатам своего труда родные заводчане все больше подводят страну. Ну нет искренней борьбы за качество, нет стремления сделать так, чтобы не было стыдно за свою продукцию. Это касается и автомобилей, и многого из того, что мы используем в быту. Да и сфера услуг во многом близка к тем же оценкам.
Что уж тут сделаешь? Все мы живем в эпоху перемен. И именно это время для любого общества является самым трудным испытанием. Попробуйте ответить на вопрос: у нас сейчас капитализм? - Думается, что нет. Социализм, предполагается, уже в прошлом. Так в какой же период истории мы с вами живем? Можете ли вы сказать, что в некоторых случаях нужно (или уже можно) вводить звание "ударник капиталистического труда" - по моему мнению, тоже нет. Нашему Президенту тут на днях предложили подумать об учреждении звания "заслуженный предприниматель России". Знаете? Это что-то сродни заслуженному артисту, строителю, деятелю искусств... Тогда сейчас впору присваивать и звание "заслуженный капиталист России", "заслуженный прихватизатор...", "заслуженный мошенник..."...
То, что идеологически связано с приведенной статьей, вполне в стиле нынешнего отсутствия настоящей российской государственной идеологии и отсутствия достойной государственной поддержки своих лучших проектов, отсутствия жесткого государственного контроля за тем, что давно уже стало достоянием страны. Именно поэтому то злословие в адрес отечественного оружия, которое приведено в указанной статье, вполне соответствует духу времени. Да и за что сейчас отвечает государство? За существующие коммерческие предприятия в виде ООО, ОАО, ЗАО? - Нет. Теперь это - частный бизнес. Так что же мы тогда ждем? Мы с вами осуждаем, по сути, самих себя, за отсутствие патриотизма в выпуске той продукции, которая всегда была нашим знаменем. Не забывайте, более 50 стран мира используют автомат Калашникова! Это - самое массовое автоматическое оружие в мире.
Но помните и еще одно: чем больше мы будем обращать внимание на таких злословов, как вышеприведенный, тем более они будут активны в своих действиях.
Не забывайте, пожалуйста, об этом и старайтесь критически относиться к всему тому, что происходит вокруг нас.
Предлагаю эту тему просто закрыть.

Walkman 17-11-2004 21:15

quote:
Originally posted by Senchen:
... Где там в Ираке американцы с калашами? Вы серьезно? ...

Лично видел по телеку кадры боя за Фалуджу. Американец весь в снаряге лупил из Калашникова периодически высовываясь из за угла. Спутать АК с М16 я не мог. :P

Кай 17-11-2004 23:16

Я так же видел по телику как в боях за Фалуджу америкос пользовал Калаш.
Насчет Ю. Ладягина: этот ,,просветитель,, живет в России и ошивается на сайте известном в узких кругах. Что поразительно, на указанном сайте все или почти все материалы буквально пронизаны ненавистью к России и к русским. Хотя Ладягин говорит о себе, что он русский. Я общался с ним на его сайте (в гостевой книге): спорил с ним по специальному вопросу по которому я вполне компетентен. В конце спора он фактически признал, что данные приведенные мной в ходе спора совершенно верны, но отказался признать свою, скажем так, неточность в высказываниях по отношению к российским конструкторам и ученым (а эти высказывания были по сути - брань). После этого я назвал его лицемером. Он обиделся и сказал, что любит Россию (странною любовью) и считает (буквально), что заслуженным и даже незаслуженным поливанием (дерьмом) жителей России он хочет заставить этих самых жителей нормально трудиться и т.д и т.п. На мой взгляд, это человек довольно разносторонних знаний, но весьма разочаровавшийся в жизни и явно страдающий манией величия. Однако известно, что любая мания граничит с психическим расстройством.

Nic 18-11-2004 04:27

quote:
Originally posted by WS:
Ну, что я могу сказать по поводу такой, мягко говоря, "странной", публикации?
Ненависть к нашей стране, во всем и вся, к нам всем (и к вам тоже!), неужели не знакома вам, коллеги...

Как говорит известная фраза известного Человека: "У России только два друга. Российская армия и Российский флот."...

Fresa 18-11-2004 08:15

...и тебя вылечат...- срочно к доктору может еще не поздно.

Простой 18-11-2004 08:31

Самое лучшее объяснение! :D

quote:
Originally posted by Walkman:

3. Кто-то из конструкторов ИЖМЕХ, либо весь коллектив разработчиков, регулярно и успешно склонял супругу автора к измене.

IvanT 18-11-2004 10:25

quote:
Originally posted by Walkman:

Лично видел по телеку кадры боя за Фалуджу. Американец весь в снаряге лупил из Калашникова периодически высовываясь из за угла. Спутать АК с М16 я не мог. :P


Да вы что не знаете ? :) Это новый клон М16х применяемых в американской армии...
М16АК... :)

Senchen 18-11-2004 13:55

KAD'у.
Пишу не слишком часто, но форум почитываю лет 5. Знаю и Вас как самого стойкого и непримиримого сайгиста :).
В чем Сайга уступает как дробовое? Могу говорить только за охоту.
Да короткобойная она мелкими и средними номерами дроби все-таки - осыпь неравномерна, слишком часто не хватает резкости. Нет, стрелять можно, конечно, и утки падают. Приходилось Вам добирать подранка с Сайги с расстояния метров в 35 - 40? Практически бесполезно, кучность и резкость уже никакая. С хорошей старой двустволки достаточно одного выстрела.
И черт уже с этим балансом, весом, угловатостью, предохранителем этим, отсутствием нормальной прицельной планки, долгим спуском, прикладом (ну его-то кто мешал сделать нормальным!?). Это все уже много раз 'перетерто', можно привыкнуть, приноровиться, переделать. Но бой ружья - это же главное, ничего не переделаешь. Зная это, на охоту для Сайги специально снаряжался на 1 - 2 номера дроби крупнее, чем положено (на утку, к примеру - N 4, а то и 3, и все в контейнерах).
Про патроны, кстати. Все 20 лет крутил и буду крутить сам. Пресс МЕС. Вроде тоже уже давно все прошел. Но Сайга самая капризная из всех п/автоматов на это дело. И это при всей ее пресловутой неприхотливости и простоте?
Каждый ищет 'свое' ружье. Путь этот очень длинный и индивидуален. Никого не хотел обидеть, но Сайга - это лишь этап в этом пути. По-моему.

kad 18-11-2004 14:26

quote:
Originally posted by Senchen:
KAD'у.
Пишу не слишком часто, но форум почитываю лет 5. Знаю и Вас как самого стойкого и непримиримого сайгиста :).
В чем Сайга уступает как дробовое? Могу говорить только за охоту.
Да короткобойная она мелкими и средними номерами дроби все-таки - осыпь неравномерна, слишком часто не хватает резкости. Нет, стрелять можно, конечно, и утки падают. Приходилось Вам добирать подранка с Сайги с расстояния метров в 35 - 40? Практически бесполезно, кучность и резкость уже никакая. С хорошей старой двустволки достаточно одного выстрела.


Добирать не приходилось в силу отстутствия таковых на этом расстоянии - т.е. если попал - второго раза не надо.
Насчет резкости - если тело утки еще на метр отбрасывает при подобном выстреле - это что недостаточная резкость?
(20-й калибр, ствол 570, чок - 0.9мм, патрон - Спортактив-Магнум дробь #5 32г.)

И черт уже с этим балансом, весом, угловатостью, предохранителем этим, отсутствием нормальной прицельной планки, долгим спуском, прикладом (ну его-то кто мешал сделать нормальным!?).

Ну прицельная планка - нафиг не нужна - вот с ней только подранков и делать...
Ну приклады разные бывают - мне вот такой достаточно удобен...


Это все уже много раз 'перетерто', можно привыкнуть, приноровиться, переделать. Но бой ружья - это же главное, ничего не переделаешь. Зная это, на охоту для Сайги специально снаряжался на 1 - 2 номера дроби крупнее, чем положено (на утку, к примеру - N 4, а то и 3, и все в контейнерах).
Про патроны, кстати. Все 20 лет крутил и буду крутить сам. Пресс МЕС. Вроде тоже уже давно все прошел. Но Сайга самая капризная из всех п/автоматов на это дело. И это при всей ее пресловутой неприхотливости и простоте?

Ну почему-то при нормальных навесках дроби и пороха все работает, т.е. если не экономить порох как в патронах Рекорд...


Каждый ищет 'свое' ружье. Путь этот очень длинный и индивидуален. Никого не хотел обидеть, но Сайга - это лишь этап в этом пути. По-моему.

Надеюсь, что мне искать более не придется - неинтересны все эти "трубы" - проходили еще в ср. школе при изготовлении поджиг, т.е. неинтересно мне лично изделие, если оно переламывается в середине при нажатии рычага вправо - и не важно что это ТОЗ, ИЖ, Beretta, Holland&Holland... - тоска, да еще за немалые деньги... :(


------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Casatic 18-11-2004 18:29

quote:
Originally posted by Senchen:
KAD'у.
Пишу не слишком часто, но форум почитываю лет 5.

Форум-то был пять лет назад, а?

А8 19-11-2004 07:01

Это точно и правильно - Сайга это часть поиска своего пути. Насчет охоты, здесь сложнее - сколько людей столько и мнений, даже в смысле классики. Для настоящего охотника я думаю и двудулка не нужна, одного ствола хватит и калибр типа 16, самокрут и свои ноу-хау снаряжения. И уж точно это не самозарядка, помпа или барабанка. Наверное это для другой охоты, не ради типа мяса. Ружо в кейсе на охоту приезжает, или прилетает.
Я уверен кто стреляет классно, тот попадает из всего, кто стреляет плохо должен учиться, творческий человек к стрельбе творчески и относится и вряд ли когда есть предел совершенству. Так что любая стрелялка - это часть пути, и то что меняются приоритеты и вкусы это нормально.
Насколько я понимаю вопрос в другом, есть брендовое, я б сказал эпохальное оружие с которым никто не хочет расставаться. Мериканцы, хоть убей их, будут стрелять из всех клонов 1911, .45 и апгрейд, навороты, кастомизация , понты с затвором из дамаска, инкрустация золотом, кость слона на шечках, а то и мамонта. Суперовые клоны 1911 - вообще общепризнанный стандарт для практ. стрельбы. Хотя все говорят, что довести его надо денег много, с магазина он хорошо не стреляет. Но любят же его, черт возьми, сколько уж войн с ним прошло (еще в гражданскую воевали), скоро уж 100 летие будет. Считаю, нормальный патриотизм и уважение своей истории. Хотя ради уважения дядьке мозесу надо поклониться, его машинка для пиндосовского рынка.
В клонах хай пауэра вообще можно утонуть, кстати и каждая конструкция независимо где выпущена приносит что то новое интересное будь то Израиль, Штаты или Швейцария.
М-16 тоже во всех вариантах клепается и для охоты и для практической стрельбы. И берут его домой тоже отчасти ностальгия. Правда несколько другая у них жизнь, в плане отношения к оружию. Но если что мы им можем помочь, типа недорога, то пжалуйста - ПМ, СКС и АК от 50 до 100 баксов, каждому товару свой покупатель.
Переходим к нашим барашкам, тыщу извенений, - к Саешкам. Нам тоже есть чем гордиться и нечего стыдливо прятать глаза и ножкой крутить круги. Было создано мега массовое оружие, оптимально приспособленное для глобального вооружения планеты Земля. Простое, понятное, надежное и настолько дешевое в плане цена-качество, насколько об этом удобно говорить. Конструкция - полный рафинад, все отработано, отшлифовано десятилетиями эксплуатации. Я об АК и ПМ . Ну и что ж из этого что все наработки не пропали даром и воплотились в разных версиях Калаша и Макарыча, от охотничьих до пневматических. Жаль страйкбол был обойден, а то японцы бы просто отдыхали со своими приводами.
Ну плохо стреляет ПМ у среднего стрелка, надо долго с ним работать, ну у хорошего стрелка и палка будет в десятку бить, ну не нравился он мне в оригинале, не нравится и курце, и во всех газовых версиях (от 7,62 до 9 мм) , в резиноплюйных и пневматических. Ну и что ? Это мое личное отношение, а надежность и конструкция идеальны и оправданы , если говорить о цели создания. Это наша история, и пусть в подсознании, покупая различные его виды, каждый видит в нем ПМ.
Естественно покупая свое первое ружо я не думал об АК. Честно болт хотел, магазинку 20 или 16 калибра, но проанализировав имеющийся ассортимент, что я хочу, как и сколько стреляю, как отношусь к оружию, подумал а почему бы и не Сайга, АК мне нравится, я рад что в варианте 12 калибра калашмат автомашникова стоит у меня в сейфе. Не думал я о поддержке отечественного производителя, хотя и поддержал, не задаваясь вопросом нужно или нет. Жаль что качество соответствует валовому оружию военного времени, нет сервиса (типа САЙГА-СЕРВИС, ИЖМАШ-ДИЗАЙН, аксессуары -КАЛАШНИКОВ, UDMURTGUN), ведь это ж эльдарадо ! Это ж так можно довести и кастомизировано заспрингфилдить - красота да и только.
Мне нравится из сайги пулей пулять с оптики, дробью в лет - не мое, картечь нравится. Крутить патроны нравится, короче удовольствие много можно разного получить. А может через месяц будет желание другое ружо купить , но все равно сайге спасибо.

Капитон 19-11-2004 09:45

КАД, 20-я должна быть значительно резче 12-й по определению. У нее отношение длины ствола к диаметру (калибру) значительно больше, чем у 12-й. Разница ведь в длине всего 1 см.

kad 19-11-2004 12:08

quote:
Originally posted by Капитон:
КАД, 20-я должна быть значительно резче 12-й по определению. У нее отношение длины ствола к диаметру (калибру) значительно больше, чем у 12-й. Разница ведь в длине всего 1 см.

Почему? У 20-ки же и диаметр на 3мм меньше - там разница не особо велика...(15.7/570=0.0275 и 18.3/580=0.0316)????
Просто непонятно с чего бы это у Сайги резкость хуже чем у чего-либо другого?
Если одинаковая дробь покинула разные стволы(Сайги и еще чего-либо) с одинаковой скоростью то и резкость на всей дальности полета дроби будут одинаковыми - сила тяжести и сопротивление воздуха не разбирают какая дробь из Сайги, а какая из двухстволки...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

437 19-11-2004 18:41

Уважаемый А8!

Целиком и полностью поддерживаю столь пламенную речь!
Спасибо!
Владимир

Senchen 20-11-2004 16:52

quote:
Originally posted by kad:

Почему? У 20-ки же и диаметр на 3мм меньше - там разница не особо велика...(15.7/570=0.0275 и 18.3/580=0.0316)????
...


Ну все правильно, КАД. Только теперь надо разделить одно число на другое и получится 15% разница. А это уже существенно. Если к тому же учесть, что потеря на газоотвод вообще составляет 3 - 5% резкости.