Буллпап Сайга-12С

👍 Grr: На счет продажи Були, грешен - иногда такие мысли закрадываются (особенно после покупки нарезняка), однако серьезно их не обдумывал.
Да и прикольно иногда на охоте показаться с таким гранатометом.

Моя "Черная вдова"

😊 Любитель булок: Вы сами делали, если не секрет?Скажем, повторить шедевр
Тем более я не халявщик, я партнер
А булка зачетная. Раньше у меня на смарте стояла на заставке булка 308 от Вано-ша,а теперь, как увидел, ваша 20ка.
С ув.

👍 Grr: Вообще то, пушка 12 калибра.
Делал сам. Тогда было много времени и мало работы. Проковырялся почти полгода - раза четыре весь конструктив менял, т.к. реальных приводов спуска на 12к не нашел ни где (только от одного спускового крючка к другому), а хотелось сделать без цельнодеревянного ложа, да чтоб разбиралась на раз-два, как нормальное военное оружие. Но это не 308, внутри девайса тяги не пропустишь - магазин вплотную к стенкам ствольной коробки. Так что пришлось башку поломать, однако!
Сейчас гляжу на ее механизм - и что там было думать? Полторы железки добавилось.
Кажется - работы на три дня. Н-да...
Ну а сейчас не до того, да и повторяться не люблю.

А на счет продать-купить, дык после сезона зимней охоты на копытных можно подумать, мало ли какие настроения будут.

😊 Любитель булок: Так вы сами?!Уважаю. На форуме на это способны немногие. Насчет стенок в своей 20ке погляжу. При толщине патрона на 3мм меньше 12кал. может быть поместится тяга внутри ствольной коробки.
Предохранитель, я так понял вы не стали трогать?
Удачных охот!

👍 Grr: Предохранитель не трогал. Все равно в АКМоидах для снятия с предохранителя обычно приходится руку снимать с пистолетной ручки, так что сильных неудобств не почувствовал.

😊 Любитель булок: На Сайге-308-1 вроде с охотничьей ложей в пластике стоит штатный кнопочный предохранитель. А на наши саеги Андрей К. с Ижмаша говорит нельзя такое поставить. Эх.Как состоявшийся пользователь буллпапа считаете ли для себя удобным скажем Вальтер G-22 или ТОЗ-99-буллпап(если появится)?Свой нарезняк не собираетесь в булку превратить?

👍 Grr: Иж-18 превратить в буллпап?...
Честно говоря, такая мысль даже в моем воспаленном мозгу как то не случилась.
Подумывал переделать СКС в булку с ложем из бакелитовой фанеры и приводом спуска на подшипниках. Даже наброски сделал. Но тут выходят 3,14зданутые "Правила добывания...", и СКС для охоты на волка (а для этого он и планировался) становится не актуальным, что остановило от покупки. Если интересно, можете взглянуть на предварительные наброски. На сайт выкладывать не стал - любители исторической аутентичности сожрут, а спорить времени нет.

Что касается удобства компоновки - не разу не пожалел. Везде есть свои плюсы и минусы. В буллпапе плюсов я нашел больше, что доказали охоты из засидок и на номерах. В загоны хожу с "тулкой", ну и по перу Буль не работает. Его амплуа - держать горизонт. Это он делает на 5. Поэтому я накрутил "Парадокс" и не снимаю его. Патроны заряжаю сам - пули Дантес 42грамма, (последнее время пропали, придется переходить на что то другое), бинарный заряд. На 75м кучность удивляет "Свин"оводов. Ну а останавливающее действие такой болванки - без комментариев.

Кстати о засидках. Я писал где то на сайте, как я пришел к такой компоновке. То ли "Охота с Сайгой", то ли что то про буллпап. В общем, если интересно - найдете.

😊 Любитель булок: Сразу оговорюсь, я о Иж-18 не писал всуе Только про G-22 и ТОЗ-99.
Эскиз супер!По мне- лучше базы по-любому.
Пост про засидки наверху на 2х досточках и резкое вскидывание и падение-ружья читал.
На форуме уже был СКС-булка. Дизайн неожиданный. Там человек даже магазин сделал отъемный, скрестив его с АКшным.
Эти любители аутентичности ему дали жару. А он не раскаялся, кросавчег. Если в старом оружии кто-то увидел современное и показал его другим, то это хорошо а тех ценителей нахрен.

👍 Grr: Про ИЖ- 18, это я просто в ответ на Ваш вопрос "Свой нарезняк не собираетесь в булку превратить?". Я подумал, что Вы заглянули в мой профайл, а там из нарезного - только Ижик.
По поводу G-22 и ТОЗ-99. Дизайн Вальтера мне нравится, Тозик в такой компоновке пока не видел. Но я и не рассматривал их как варианты, т.к. мелкашку покупать не собираюсь принципиально. Дело в том, что отношение к ней после второго стакана в охот-коллективе несерьезное, как к пневматике, а это чревато!

😊 Любитель булок: А,понял. ТОЗик в буле по моим прикидкам будет для пострелушек ниче так. Эдакий большой пистоль. Особенно если бы длина не была обязательно от 800мм.
Насчет пневмы полностью согласен. У меня апнутый Дрозд-бункер на ПЦП.

😊 Любитель булок: Кажется есть шанс просунуть между магазином и ресивером что-то толщиной до 1,5мм.У меня мысли вокруг стальной линейки крутятся. Не понял пока как к спуску оптимально подключиться. Не подскажете

👍 Grr: 1,5 мм вполне хватит для тяги, вернее двух тяг. Убедительно рекомендую именно две по бортам, дабы не было перекосов усилия. У меня такой возможности не случилось, ввиду доставшейся исходной конструкции. Пришлось выдумывать одну кондовую тягу, а это и лишний вес и трудно подгоняемая параллельность прилагаемого момента при нагрузке.
Линейка как заготовка для тяги - гуд.
Свой вариант подключения дистанционного управления УСМ набросал, но если бы была возможность протащить тяги внутри ствольной коробки, никогда бы не воспользовался такой конструкцией.
Кстати, наша переписка затянулась, не выложить ли ее на форум. Может кому то из любителей "булок" тоже будет интересно?

😊 Любитель булок: Думаю стоит выложить. Все темы с булками имеют немалые просмотры. Людей же кто реально их сделал я,кроме вас, могу пересчитать по пальцам одной руки. Только мне это будет сложновато сделать по тех. причинам. Если имеете возможность стать ТС я поддерживаю
А за идею спасибо!Толково и изящно. Именно этим путем я и пойду

👍 Grr: Я не даром сказал в прошлом письме, что будь у меня возможность протянуть тяги внутри коробки, я бы не использовал скользящий ползун-толкатель. гораздо проще вместо него поставить "качели". Потери на трение можно значительно уменьшить. Я перепробовал не мало разных материалов на толкатель. Начал с латуни, закончил инструментальной сталью (не помню марку). Механизм нормально заработал, когда отполировал верхнюю рабочую поверхность и подошву башмака, что не трудно было, а вот дно ствольной коробки!... Хотя и это не большая проблема, когда под рукой нужные насадки на электроинструмент есть, но в ручную - песня!
В общем, сейчас усилие и информативность спуска меня устраивают, но попотеть пришлось.

👍 Grr:

Кстати, после пристрелки с таким неслабым ночником (ну, что ты хочешь - военная техника!)появился легкий шат в заклепках планки крепления прицела. Решил кардинально - приварил нах! Теперь нужно будет воронить.

SuperMan
Может на Ижмаше когда нить задумаются и сделают Сайгу Буллпап!

Например как уже многими обсуждалось - те же гильзы летящие мимо лица не фонтан как-то...

Я в том смысле что если кому-то нравится то в путь - но завод, как мне кажется, на такое не пойдет - проблем будет больше чем необходимости в выпуске.

Например как уже многими обсуждалось - те же гильзы летящие мимо лица не фонтан как-то...

------------------
Жизнь - тяжелая штука, от нее умирают!

Спиннингист34
А как в ЛРО к такому реагируют?

Для ЛРО все возвращается в исходное положение, как я понимаю.

------------------
Жизнь - тяжелая штука, от нее умирают!

TigroKot-2
Надо много пластика чтобы буллпап сделать,

valdod
Вот "импортный" подход к этой проблеме - http://www.kushnapup.com/Kushnapup_instructions.htm

У нас другой подход, на АКмоид вообще похоже не будет. Но пластика нада много... 😊

Вот "импортный" подход к этой проблеме

Поправка: когда я писал этот комментарий, картинка "импортного подхода" была совсем иной. Нынешний вариант я бы и сам приобрел не без радости, тем более 6-7тыров - совсем не большая цена за те трудозатраты, которые придется вложить в булю при "кулибничании".
01.01.2011

------------------
Жизнь - тяжелая штука, от нее умирают!

Grr
Первое, легко устраняемое в производственных масштабах, - очень короткое цевье и, как мне показалось, слишком большое расстояние от приклада до пистолетной ручки

Именно! Я много пересмотрел западных китов, они по сути все страдают этой неприятной особенностью: цевье такое, что держишь прямо возле рукоятки. Рукоятка настолько далеко находится от затыльника приклада, что ни о каких хороших результатах по применению и меткости речи быть не может. ИМХО.

------------------
С уважением к обществу! Grr.

любительбулок
Но все это перестает нас лимитировать, если поставить шахту

Grr
Тут выход один - шахта для магазина

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

Токо 2 кардинальных вопроса:
1. Куда девать положенный по закону приклад, который исключает стрельбу в сложенном виде?
У меня Сайга-20К 430мм

2. Вопрос - не понял... деталь с рукоятью с пусковым крючком - самому делать или это снятый кусок с другой сайги?

Сильно вдохновился булками... буду многа думать...

1. Куда девать положенный по закону приклад, который исключает стрельбу в сложенном виде?
У меня Сайга-20К 430мм

2. Вопрос - не понял... деталь с рукоятью с пусковым крючком - самому делать или это снятый кусок с другой сайги?

Вот еще варианты буллпапов для сайги-12:
http://www.cbrps.com/

сильно меньше 80см...

zorra.s
вот блин. ну хоть бы кто-нибудь оценил или тапком бросил.

С тросиком классно придумано!

Sinaps
Вот еще варианты буллпапов для сайги-12:

Какие чудовища...

yalga
Если делать буллпап из Сайги модификации С, то всё будет в рамках закона

yalga
Если делать буллпап из Сайги модификации С, то всё будет в рамках закона - ведь она стреляет со сложенным прикладом.

Делать буллпап можно из всего, для этого на ствол накручивается 20 см насадок, и все в рамках закона.

Да ну??В ЗОО только "стреляющая длина" оговорена??

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

TigroKot-2
для этого на ствол накручивается 20 см насадок

Спиннингист34
и смело выкинуть блокировку??

Где я написал про выкинуть?

Спиннингист34
Разве накрученный насадок увеличивает длину ствола??

Представьте себе, да! Длина увеличивается на длину насадка!!! 😛

TigroKot-2
Представьте себе, да! Длина увеличивается на длину насадка!!!

Спиннингист34
Все-бы хорошо, только насадок - это насадок, и он никогда не будет стволом....

У кого как. У меня удлиняется ствол.

У кого как. У меня удлиняется ствол.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Инициатор
А пока увы - булки только для длинноносиков.

Именно для долгоносиков это и целесообразно делать. Дабы превратить долгоносик в полноценный тактический ствол.
Короткая Сайга буллпап просто некрасива. (ИМХО ессно, а то щас полетят тапки).
Если бы кто взялся спроектировать пластиковую легкую буллпап ложу для Сайги, да разработать технологию обратимого переноса спускового крючка, да запустить это дело в серию - было бы здорово. Долгоносиков на руках полно.
У меня вот лежит, взялся я за это дело полгода назад, собрал все необходимые детали, но уткнулся в проблему УСМ.

Инициатор
А пока увы - булки только для длинноносиков.

Это называется так: читать мы не умеем, но писать очень любим 😛

В продаже имеются пламегасители, удлинители ствола 18см. Все это прекрасно подходит для наращивания длины до 80 и более сантиметров. Короткая сайга прекрасно наращивается этими насадками и делать из нее становится можно ровно столько же, сколько из более длинных.

Это называется так: читать мы не умеем, но писать очень любим
...В продаже имеются пламегасители, удлинители ствола 18см...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин
Вы еще раз прочитайте мой пост, плиз....

Зачем? Или вы и

Инициатор

на самом деле одно лицо, просто пишете под разными никами?

Если так -тогда претензий нет, и придется откомментировать. 😛

Делается до безобразия просто, а именно: делается цевье такой длины, чтобы оно закрывало узел соединения удлинителя и ствола, и чтобы снять удлинитель надо было бы снимать цевье. Тобишь уже напрямую насадок не открутить.

Неужели это так сложно?

Или вы и
Инициатор
на самом деле одно лицо, просто пишете под разными никами?

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Джиин
П.С.Похоже, вы никогда не сталкивались с экспертизой по оружию...

Скорее вы 😛

На экспертизе будут смотреть 2 вещи:

1) соответствие кримтребованиям ЦЕЛОГО изделия. КАК ЕСТЬ.
2) отсутствие необратимых переделок.

Все это есть в нашем проекте, но мы его до реализации никому не покажем.

Если вас застали с ружьем которое имеет длину более 80см, даже если у него очень странный вид, но оно НЕ имеет никаких необратимых переделок, присутствует блокиратор, оно собрано так что за 5 минут не окрутить пламегаситель или удлинитель, а без него стрельба чревата разрывом цевья -ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Если же будут пытаться натянуть что-то, от этого вообще не застрахован никто, а особенно обладатели так горячо любимых здесь старых блокираторов, которые если НЕ обеспечивают блокировки при каких то условиях, такое оружие МОЖЕТ быть признано неисправным, со всеми вытекающими.

На экспертизе будут смотреть 2 вещи:

Если вас застали с ружьем которое имеет длину более 80см

но оно НЕ имеет никаких необратимых переделок

а без него стрельба чревата разрывом цевья

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм,

а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Статья 6 ЗОО. Чтоб не было разночтений. Обратите внимание на последнюю фразу.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

мне по барабану

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

zorra.s
от себя и со знанием дела - насадок не ствол и точка.

Сначала изучите например вепря который с коротким стволом и позволяет стрелять со сложенным прикладом, а потом рассказывайте.

Еще неплохо бы вообще матчасть подучить, но это не обязательно.

Сначала изучите например вепря который с коротким стволом и позволяет стрелять со сложенным прикладом,

zorra.s
Денис не ко мне притензия. приклад и жалязячка .........яж о другом по зоо 80 см и не меньше (?-а сколько он при сложенном прикладе )вы не воспринемайте всё в штыки форум я думаю не для перепалок.

Не нужно дезинформировать население.

Один спорщик заявляет: если делать, то только если будет разрушение оружия.

Смотрим на реалии: выбей выколоткой приклад и стреляй сколько угодно из короткого ствола. Оно что, разорвет?

НЕТ.

Идем далее. Что есть ствол читаем, мне искать некогда.

Вкратце: ствол держит пороховые газы, направляет снаряд. Так? Или нет?

В продаже есть насадки, удлинители ствола. Они: а) держат давление ствола, б) направляют снаряд и в) имеют тот же калибр. По сути, данное изделие является стволом.

НИГДЕ не написано что СТВОЛ должен быть от начала до конца не разъемный.

Идем далее: коли уж можно сделать булку из модели "С" то почему нельзя навинтить удлинитель ствола на модель "К"? Получается карабин со стволом длиной 600мм.

Все остальное общее: выбить штифт из приклада и вот тебе результат.

Оружие должно исключать стрельбу при менее 800мм. ВСЕ, точка. Ствол там, не ствол, это вторично. Первично, именно это требование.

Именно поэтому если делать с насадком булку, то делать чтобы цевье закрывало данный узел чтобы укоротить оружие до менее 800мм требовался дополнительный инструмент как со штифтом приклада это сделано.

Уже давно все пробито. Если кого-то тряханули за ерунду, я сожалею конечно, но у нас страна такая, юрист на подхвате должен быть всегда.

Вооот!
Вот ключ к плавному обходу мимо закона.

1. Цевьё закрывает стык насадки и ствола.
2. Открытый для осмотра номер.

И ффсё...

Хм, вариант, однако...

Один спорщик заявляет: если делать, то только если будет разрушение оружия.

"...а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;..."

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Джиин
Причем заметьте - нигде нет никаких упоминаний по поводу возможного (!) разрушения оружия при производстве выстрела. Все. Фенита.

Уважаемый, спасибо что повторяете мои тезисы, спасибо. Но, как бы не надо мне это объяснять, вы сам для себя разберитесь сначала, поскольку сначала вы говорите:

Джиин
- если вы сделаете что разрыв будет в ЛЮБОМ случае - тогда-может быть (!).Если же вы будете ссылаться на ВЕРОЯТНОСТЬ разрыва- вас пошлют лесом.
П.С. А с экспертами я общался. Довелось.

А потом рассказываете про то что нигде не указано насчет разрушения 😛

На этом разговор считаю законченным, прошу не тратить мое время на повторение написанного на прошлой странице.

Спасибо.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

любительбулок
Обладателей "С"ки длина ствола не лимитирует никак. А вот если УСМ станет основной частью, то булки из АКоидов кончатся не начавшись. Я потому и притормозил процесс.

Ничего не понял... Какая связь? УСМ остается старый, или вы что-то менять в нем вздумали?

Я имею и эксплуатирую стандартную 20ку-430
НО у меня лежат все необходимые детали для переделки её в "булку".
То есть всё подогнанно и готово для установки в 5 минут.

Наказуемо ли владение таким комплектом деталей "на чёрный день"?

Ну эт-то панятна.

Я прикидываю, чо будет с ушами, если сделать булку из 430-й - ухи-то ешо ближе к срезу ствола....

Польза от такого события представляется маловероятной. Дисбаланс будет значительный. Я на С-ке ито оптику подальше вперед вынес, как противовес)

Дисбаланс будет значительный. Я на С-ке ито оптику подальше вперед вынес, как противовес)

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=60475 )

shock66
когда же наши кулибины учинятся делать что-либо подобное?

за 200 баксов -никогда.

TigroKot-2
за 200 баксов -никогда.

Сумели же сделать красивую и прочную полиамидную "шкурку" для МР-514К:

И цена у нее, кстати, копеечная, в розничной сети в районе 900 рублей.

Stayn
А ведь могли бы, если бы озаботились.

Купите тираж 20 тысяч? Будет по 900р. 😛

Stayn
Необходимые материалы и оборудование есть на ИжМеховском "Байкале".

А дальше что? Они и в америке есть, не вижу толпы желающих продавать буллпапы по 900 р, не скажете почему? 😊

Stayn
Сумели же сделать красивую и прочную полиамидную "шкурку" для МР-514К:

Купите тираж как выше указано, и мы сделаем.

Stayn
Денис, я не имел в виду частников вообще и Вас в частности.
Я просто уточнил, что при желании ижевцы запросто смогли бы наладить у себя на заводах выпуск недорогого буллпапа Сайга-12Б на базе Сайги-12, но им это, видимо, нафиг не нужно...

Поймите, они НЕ МОГУТ.

Литьевая форма пустяковая стоит от 100 тысяч рублей. Таких размеров -даже не знаю сколько. Термопластавтомат нужен с очень большим усилием смыкания, обычно такое оборудование, точнее его загрузка на месяца вперед расписано. То что они сделали -это корпус изделия которое производится определенным тиражом.

Делать КИТ для буллпапа -очень накладно поскольку моделей саег -много, а спрос на кит буллпапа 50-200 штук в рамках данного форума. Ну может еще штук 500 маниаков найдется по ор. магазинам. И все. Чтобы цена была разумная -надо выпускать тысячи, как тысячи выпущено корпусов для вышеупомянутой 514й.

Мы потихоньку идем к данной идее, но все непросто. Ведь надо из рассчета 50-100 комплектов плясать, а не десятков тысяч. И уж тем более цена не будет в 200 баксов и близко. Просто по причине что данный кит будет оснащать карабин массой полезных вещей делая его по сути современным оружием. За 7 тысяч сейчас продаются несчатные приклады на форуме.

Stayn
Но у меня извращенный вкус, так что соглашусь, наверное таких маниаков как я немного.

Спрос определенный безусловно будет. Но не делает никто потому что доступ к оборудованию с таким объемом впрыска имеет очень мало предприятий. На самом деле у нас полно прекрасных идей которые НЕ реализованы по причине недостаточного спроса.

Хороший пример магазины от Продиза. Вот тут кипятком по ним писают, а они сами говорят, де мы не будем возобновлять производство! Вопрос, почему? Вроде бы все есть, и форма, и оборудование. А просто все. Это клуб любителей с форума готов кувыркаться с ними, дорабатывать, пилить, доделывать, а 99% пользователей хватает купить сайгу (у нее в комплекте уже есть безпроблемный магазин) и купить еще один такой же за 600 рублей и ВСЕ!

Мы продавали подаватели для них, которые их делали безпроблемными. ЗА всю историю куплено 10 штук! Вот это и есть спрос на магазины ПРОДИЗ на сегодня. Тоже самое с китами буллпап, тоже самое с железными коробчатыми магазинами которых страждут в соседней теме...

evgen926
мне ответили - доставка будет один комплект за 45 долларов. Доставка не комбинируется. Отправлять будут после набора 1000 заказов.

1000 заказов, это 200 тысяч $.

Организовать производство такого изделия будет от силы 20 тысяч. Странная позиция. Видать делают на самом деле не они. Подписан контракт на серию из 1000 штук с кем то, типа накопите тогда и приходите. Или количество еще больше. Ну а доверять или нет, дело каждого. Булка очень красивая, надо прямо сказать, минус один -полное отсутствие возможности тюнинга.

TigroKot-2
минус один -полное отсутствие возможности тюнинга.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

TigroKot-2

Литьевая форма пустяковая стоит от 100 тысяч рублей.

Делать КИТ для буллпапа -очень накладно поскольку моделей саег -много, а спрос на кит буллпапа 50-200 штук в рамках данного форума.

Мы потихоньку идем к данной идее, но все непросто. Ведь надо из рассчета 50-100 комплектов плясать, а не десятков тысяч. И уж тем более цена не будет в 200 баксов и близко. Просто по причине что данный кит будет оснащать карабин массой полезных вещей делая его по сути современным оружием. За 7 тысяч сейчас продаются несчатные приклады на форуме.

если бы унифицированный (разница для гладкого ствола 20 и 12 кал. - бывает практически только в расположении спуска) комплект стоил 5 тыр и не надо ждать привоза - 20(!) желающих и форма окупилась.

на всё остальное денюжек - очевидно будет гораздо больше желающих и всё окупится 😊)
ведь на наших прилавках нет ничего подобного.
за то есть "смерь председателя" 😊 - кулацкий обрез из МЦ-20-01

shock66

если бы унифицированный (разница для гладкого ствола 20 и 12 кал. - бывает практически только в расположении спуска) комплект стоил 5 тыр и не надо ждать привоза - 20(!) желающих и форма окупилась.

на всё остальное денюжек - очевидно будет гораздо больше желающих и всё окупится 😊)
ведь на наших прилавках нет ничего подобного.
за то есть "смерь председателя" 😊 - кулацкий обрез из МЦ-20-01

сто тысяч это за форму не знаю какую, но не огромную, цифра оттуда начинается. Это раз.

Второе: совсем забываем про то, что эта форма вставляется в термопластавтомат аренда которого так же стоит. Но это далеко не все. Вставить в ТПА форму одно, заставить ее выпускать качественную продукцию -другое.

Еще забываем: металлические детали изделия, тяги, прочая.

Еще забываем: литьевая форма одна от 100 тысяч, а сколько деталей у скорлупы булки? Считаем: левая, правая половинки, спусковой крючок, затыльник. Итого -4.

Прибавляем к прайсу оснастку для изготовления прицельной планки и получаем прайс за 500 тысяч. 😛

По цене - от себя скажу так - за 200 баксов я бы такой комплектик ВЧЕРА прикупил. Но не дороже. И в России.

yalga
По цене - от себя скажу так - за 200 баксов я бы такой комплектик ВЧЕРА прикупил.

Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет. 😊

Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет.

Вы что-то можете приедложить конкретно? Предлогайте...

СВП
Вы что-то можете приедложить конкретно? Предлогайте...

Как будет готовая конструкция и посчитаны затраты -так и предложение будет.

TigroKot-2

Прибавляем к прайсу оснастку для изготовления прицельной планки и получаем прайс за 500 тысяч. 😛

умножаем ближайших 20 желающих на 5 и получаем 100 желающих (смешная цифра) со всего региона (РФ+СНГ), что будет равняться требуемым 500 тырам, при цене комплекта в 5 тыр.....
считаете, что в такой занимательной математике нет логики???
200 желающих - получение прибыли, равной вложению 😊
даже судя по выше размещенным размышлениям в теме, безо всяких проблем, как горячие пирожки, разлетятся не менее 500 комплектов - для очень жаждущих, готовых за иностранного кота в мешке уже сейчас выложить 6 тыр!
А теперь приплюсуйте к ним не учтенных, латентных желающих, которых может перевалить и за тысяч несколько, тех, кто ухватят сей девайс, увидев его на прилавке ор. мага - за необычность, похожесть на крутизну, для дела, чтоб былО и т.д. и т.п.
Разве вложение 0.5 лима не оправдает навар в 5-10 лимов???

TigroKot-2

Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет. 😊

Вот это настоящий раша-подход! 😊
Заполучите две пластмассовые щеки с интегрированными железками где надо, за "адекватную" (тыр 15-20???) цену и не жжужжите!
А мы (производители) Вам скажем - сделали, а вы рыло ворочаете - не берете, а заказывали!
Хотя речь идет не об оружии, а всего лишь о комплекте апгрейда!
Вот Вам и ответ на вопрос: за кордоном предлагают за 199 баксов и уже очередь в полштуки человек, а у себя дома - "адекватная" цена, "ничего не будет", "уже проходили" и т.п.
То-то с нас иносранцы угорают, когда раша-мужик выкладывает две цены за иностранное авто, у которого "тюнинг" заключается только в пластмассовом обвесе, ценой от 100 до 1500 баксов вместе с установкой на авто 😊)))
Вот и здесь, я понимаю, речь идет о том, что штампованные две щеки из пластмассы, предположительно рассчитанные для замены штатного приклада, предназначенные для обязательного "напилинга" перед установкой, должны стОить, как минимум, 2-3 цены самого ружья.... иначе - не выгодно, блин, производить серийно...

shock66
умножаем ближайших 20 желающих на 5 и получаем 100 желающих (смешная цифра) со всего региона (РФ+СНГ), что будет равняться требуемым 500 тырам, при цене комплекта в 5 тыр.....
считаете, что в такой занимательной математике нет логики???
200 желающих - получение прибыли, равной вложению
даже судя по выше размещенным размышлениям в теме, безо всяких проблем, как горячие пирожки, разлетятся не менее 500 комплектов

да да да... Продолжайте мне рассказывать сколько будет желающих и что 100-500 это смешная цифра, да, продолжайте, очень весело.

Видите ли уважаемый, я занимаюсь прожажей пластиковых изделий по теме и прекрасно знаю о том, много ли 100 желающих, или мало. 😛

shock66
А теперь приплюсуйте к ним не учтенных, латентных желающих, которых может перевалить и за тысяч несколько, тех, кто ухватят сей девайс, увидев его на прилавке ор. мага - за необычность, похожесть на крутизну, для дела, чтоб былО и т.д. и т.п.

Ну конечно! Как же я раньше не догадался!!!

shock66
Разве вложение 0.5 лима не оправдает навар в 5-10 лимов???

Знаете как это называется? Придумать утопию, самому в нее поверить и упрекать посторонних в неверие в светлое будущее. Пересмотрите мультик Мадагаскар 2, там есть отличный эпизод когда не стало воды и что король джулиан предложил сделать. Венцом была фраза "И что, бросить жирафа в жерло вулкана и дать всем воды это бред???". Вот вы примерно как король джулиан тут калькуляцию составили 😛

shock66
Вот это настоящий раша-подход!
Заполучите две пластмассовые щеки с интегрированными железками где надо, за "адекватную" (тыр 15-20???) цену и не жжужжите!

Это ваши фантазии не имеющие ничего общего с действительностью.

shock66
Вот Вам и ответ на вопрос: за кордоном предлагают за 199 баксов и уже очередь в полштуки человек, а у себя дома - "адекватная" цена, "ничего не будет", "уже проходили" и т.п.

Дык в чем вопрос? Берите! Какие проблемы? Чего не берете то?

shock66
Вот и здесь, я понимаю, речь идет о том, что штампованные две щеки из пластмассы, предположительно рассчитанные для замены штатного приклада, предназначенные для обязательного "напилинга" перед установкой, должны стОить, как минимум, 2-3 цены самого ружья.... иначе - не выгодно, блин, производить серийно...

Цена складывается не из хотелок а из потенциального спроса. Слава богу опыт я уже имею трехлетний.

Еще раз повторяю: ваши подсчеты в 2-3 цены самого ружья -это вброс, причем самый настоящий.

Цена будет считаться так: Расходы связанные с производством поделенные на количество желающих. Все что будет сверху -это прибыль, она пойдет с желающих помимо набранных заранее.

И обычно это 20-30% Если очень повезет -50.

Вам не нравится? Организуйте и скупите 500-600% изделий от заказанных 20-30, и вопросов не будет.

Вот в том и вопрос!
Полтысячи желающих, ждущих, когда наберется 1000!
Потому и я не беру - т.к. кот в мешке, который находится за кордоном!
Вот эти 500 человек - ВАШИ КЛИЕНТЫ, которых Вы не видите и не хотите удовлетворить их потребности!
Согласимся даже за цену в 6 тыр, но чтобы - дома, в РФ!
Пришел и купил, без всякой очереди и возможного кидалова.
А в отношение "вброса" и цены девайса в 2-3 цены ружья - прикиньте, если Вами указана предположительная цена "уж никак не 200 баксов" - то сколько?
При цене ствола в 10-12 тыр?
А те, кто имеет на руках с-12, с-20 и за эти денги его не сдадут!

=Цена складывается не из хотелок а из потенциального спроса. Слава богу опыт я уже имею трехлетний. =

Кто бы спорил!
Очередь из 500 чел. - не есть потенциальный спрос?
Тогда поясните мне, не грамотному в данном вопросе, что есть "потенциальный спрос"?
Может "потенциальные владельцы", которые уже приобрели сей предмет для усовершенствования своего ружья, и есть показатель "потенциального спроса"?
Так это будет вернее назвать: "упущенная Вами "потенциальная выгода" и никак иначе.
ИМХО

shock66
грустно, блин, и за себя, и за Россию, что так и не можем приблизиться к разворотливому западу, где спрос действительно рождает предложение и становится предметом обогащения круга лиц, у кого и руки, и голова работают в направлении удовлетворения потребностей себе подобных.

Уважаемый, вы наивнее чем ребенок в детском саду. 😞

Какой нафиг спрос? Сколько из 500 заказанных комплектов этих буллпапов заказаны россиянами??? Найдите кто будет делать подобное при заказе 20-50 комплектов.

shock66
даже Китай на этой волне, причем и поднимается на ней не кисло, а мы всё вместо работы вычисляем адекватную цену, возможный не удовлетворительный спрос, зажимаем вложения на развитие поточных линий по производству нужного и желанного продукта - а потом сожалеем, что "там" всё есть, а у нас - нема, не благодарные покупатели, плохое качество изделий и т.п.

Вы давно что либо в китае заказывали? Смею предположить что НИКОГДА 😛

Подобные вещи в китае заказываются ВАГОНАМИ. а не партией в 20-30 штук.

Я понимаю, что вы, как покупатель понятия не имеете, не хотите понимать из чего складывается цена того или иного изделия, но тем не менее, это рынок, где надо чтобы изделия ОКУПАЛИСЬ.

Такой "прекрасный" запад почему то не делает приклады для АК как для АР-15, делает переходники с которыми приклад не складывается до конца! Но они все равно хорошие, спрос рождает, и все такое... Потому что они главнее! А у нас уроды сидят, к ним приходишь -вынь мне да положь, а они ни туда ни сюда!!! А то что такой приклад с переходником стоит больше 10 тысяч нормальный, хотя и ломается иногда от отдачи сайги 12, так об этом не принято говорить -они же импортные, куплены за большие деньги...

А вы когда нибудь рукоятку ставили на свое ружье импортную? Любую, не важно какую... Ни одна из них до конца не подходит, там угол наклона винта отличается, приходится закручивать до пука иначе не прижимается, ибо рассчитано оно на АК-47, а Сайга на базе АК-74 сделана.

Просто у нас привыкли ко всему своему относиться наплевательски, предвзято, а ко всему импортному как дарам богов. Ту же MIAD рукоятку хваленую точить и точить прежде чем она встанет на Сайгу. Через переходник неудобный. Но все хвалят -оно же импортное! И ерунда что ее цена -2600!

Теперь к рассуждениям, они предельно просты:

Мы можем сделать рентабельным партию из 20-30 штук из полиамида, при более или менее адекватной цене. Больше этого не умеет никто. Совсем никто. Совсем, совсем, совсем никто.

И это не пафос, это реально так.

И что интересно: к нам не стоит очередь энтузиастов желающих что то сделать! Денюшку вложить! Но полно людей упрекающих: вложи 500 штук, получишь 5 лимонов, может быть. А если не получишь... Эти 500 штук заработать сначала надо.

И уж совсем нету людей которые бы пришли и сказали: мы хотим вложить 500 штук, а получится или не получится, ну вот вроде умный парень на форуме сказал что получим 5 лимонов, поэтому на тебе 500 штук и работай!

Почему то ВСЕ кто приходит, даже с 5 тысячами рублей, они почему то в первую очередь хотят гарантированно, 100% отбить эти деньги! А лучше -умножить надвое. А Вы мне предлагаете вложить 500 поскольку они точно превратятся в кучу денег 😛

shock66
Очередь из 500 чел. - не есть потенциальный спрос?
Тогда поясните мне, не грамотному в данном вопросе, что есть "потенциальный спрос"?

Именно что нет.

Откуда вы знаете, может это вообще лохотрон а цифра 500 -замануха?

И потом: сколько из этих 500 в России? С чего Вы взяли что остальные 500 ВООБЩЕ появятся? 1000 штук это условие отгрузки но никак не объем желающих приобрести данный товар. Объем желающих -500, при этом "может быть".

=Мы можем сделать рентабельным партию из 20-30 штук из полиамида, при более или менее адекватной цене. =

Я может быть не совсем в теме, но хотел бы понять - на форуме нет 30 человек, желающих полиамидных прикладов для буллпапов?
Таковое предложение уже было выложено в форуме и названа приблизительная цена?
Если нет, то сделайте это!
И проведите опрос.
Предложите предоплату.
Увидите, что при адекватной цене - адекватное количество желающих, позволяющих наладить производство.
При разумной цене, я буду в первых рядах, кто перечислит разумную предоплату российскому производителю, имеющему имя и репутацию, а не кому-то там, за кордом, с кого, если что, заполучить обратно свои кровные не реально.
Выяснить реальный спрос и информировать непосредственное руководство о реальном, с готовностью предоплаты, заказе - Ваша работа?

shock66
Я ставил на своё рукоятку вместо приклада, которую мне присылал форумчанин - новую, отечественную.
Задолбался играться напильником, прежде чем смог её интегрировать в посадочное место

Бывает. По сухарям для рукоятки на Сайгу допуск 0,7мм. Другими словами одна и та же рукоятка у одного не влезет, у другого будет шататься.

shock66
Я может быть не совсем в теме, но хотел бы понять - на форуме нет 30 человек, желающих полиамидных прикладов для буллпапов?

нету. Точнее есть но это не совсем с форума люди. при 30 заказах цена будет около 12т. Сразу оговорюсь, что это изделие будет намного интереснее чем данный девайс за 200 баксов, эскизы есть, но я не покажу пока.

shock66
Предложите предоплату.

не буду. Если будут проблемы, как возвращать? Деньги то идут на расход, а не в карман.

shock66
Выяснить реальный спрос и информировать непосредственное руководство о реальном, с готовностью предоплаты, заказе - Ваша работа?

Он выяснен. 20-30 изделий. Как будем готовы, займемся, пока денег нету.

TigroKot-2
Он выяснен. 20-30 изделий.

Кстати, ваши изделия в ормагах практически не встречаются (я точно не видел) а это считай упущенные покупатели.

По поводу цены: на фото, на ружье установлен коллиматор, который как известно дороже ружья и ложа вместе взятых. Тем не менее народ покупает данные коллиматоры и не ропщет что они дороже ружья.
ИМХО.

AlexxP
Кто выяснял? Где списки желающих? Меня, например, точно не учли ))

Зато есть статистика 😊 40% "исчезает" к моменту появления товара. Так или иначе 20-30 штук. 😊

AlexxP
Кстати, ваши изделия в ормагах практически не встречаются (я точно не видел) а это считай упущенные покупатели.

Согласен, работаем по этой теме. не все сразу, с полиамидом мы работаем всего лишь с июля месяца.

TigroKot-2
40% "исчезает" к моменту появления товара. Так или иначе 20-30 штук.

AlexxP
Если торговать только на ганзе и на своём сайте то так и будет. Особенно на ганзе )))
Надо развивать рекламу и рынок сбыта. Меня вот когда спрашивают про обвес, то я даже не могу вспомнить адрес твоего сайта))) Вот как мне объяснить людям где это купить?

На самом деле прикол в том что если набрать "рукоятка AG-74"? или просто "рукоятка для Сайги" -то наши товары будут на 1 странице яндекса.

И так далее, по списку товаров... ЭТо, прежде всего, говорит о размерах рынка.

С магазинами бум работать, не все сразу.

AlexxP
Кто выяснял? Где списки желающих? Меня, например, точно не учли ))
Насчёт предоплаты не согласен: ваша репутация позволяет её брать. Оружие находится у граждан в долговременном пользовании, поэтому подождать после предоплаты пол года считаю возможным.

плюс пицот!
балалайки, что прокричат, а потом исчезнут - отвалятся сами собой, а те, кто жаждет и имеет средства - заплатит и будет ждать!

да-а-а-а..., 12 тыр - крутовато 😊))

shock66
да-а-а-а..., 12 тыр - крутовато ))

а не берите! Вы еще изделия не увидели а уже считаете цену высокой. Я уже сталкивался с этим, обсуждал цену некоторых изделий, а потом исходя из недовольства некоторых людей сделал ту цену как они просили но и само изделие было соответствующее. 😊

Оказалось это очень вредно для бизнеса, очень. Потому что масса людей не купила такое примитивное устройство, а что самое смешное -те кто больше всех кричал и требовал доступных цен, тоже его не купили. Они вообще не купили ничего из моего ассортимента.

В итоге бизнесу был нанесен двойной урон: потрачены деньги и время на неинтересное изделие которое потом очень вяло покупали покупатели сетуя на его неудобство. Точнее мизер удобства, хотя могло бы быть намного лучше пусть бы оно и стоило дороже!

Вот так.

Спрашивается: кому нужны дешевые или упрощенные решения за дешево? Они не нужны ни покупателю ни продавцу на самом деле.

Так что это пройденный этап, прошу никого не обижаться 😛

Как увидел это:

Сразу захотелось плюнуть на всё и купить.... Но как почитал что там предзаказ и они делают их и заказали им уже более 500... и геморой и ваще... эххх

Я то думал вначале что это не Сайга а какое-то другое ружьё... Что ж делать 😞

АУГ, милый милый АУГ...

black
Никогда не стрелял с громкой булки, интересно, без "ушей" сильно в голове звенеть будет при стрельбе?

TigroKot-2

а не берите! Вы еще изделия не увидели а уже считаете цену высокой. Я уже сталкивался с этим, обсуждал цену некоторых изделий, а потом исходя из недовольства некоторых людей сделал ту цену как они просили но и само изделие было соответствующее. 😊

Вы меня уже называли наивным ребенком, что ж, продолжим 😊
Если не хотите показывать проект, то хотя бы намекните, что у вас задумано такого, резко отличающегося от импортного продукта (что на фото), что вынуждает вас поднять цену ровно вдвое??
уж не стразы ли по контуру??? 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

stein2
Для любительбулок.
У меня ВПО205-02, используя рукоятку управления огнём, я пришёл к выводу что она расшатывает цевьё (цевьё заменил рукоятку снял). Не считаете-ли Вы. что необходимо усиливать узел крепления цевья? Например квадрейлом.

Предположу, что при массированной стрельбе может появиться люфт. Но этот вопрос решаем куда более легче, чем сам принцип булки. По крайней мере сейчас я так думаю. Квадрейл-почему бы и нет?Хотя у меня его не будет.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

любительбулок
Нужна только красивая схема передачи спуска. Быстросъемная.

Поддержу и дополню - реализованная на СТАНДАРТНЫХ компонентах, выпускаемых сегодня промышленно (пусть и не сайговых).
Не требующая наличия токарного/фрезерного станка и слесарных работ.
Ручку к цевью присобачить догадаться несложно - проблема в другом - в переносе спуска.

И еще интересный привод родного УСМ:

https://guns.allzip.org/topic/36/468656.html

yalga
Вопросы возникают к показывающему. Вот и не показывают.

zorra.s
приветствую. добавил фоток в своём посте на второй странице

разница при пристрелке в дистанции не чувствуется?

любительбулок
Ну, или полутрубка.. на этой картинке //img.allzip.org/g/43/orig/2662648.jpg то, что над стволом, тонкая ходит внутри толстой? Или нет? Или это обе тяги? Тогда я ещё меньше понимаю, как оно работает.

Как спуск, тросик об магазин не затирает?

oleg4everJ
Фотошоп)))

topse11er
AIrdoXДоброе время суток всем!Меня интересует возможность покупки:http://www.kushnapup.com/Получается так:Заявка N 1905-03LВсего товаров (с доставкой по США) на сумму: $218,65Saiga Conversions 1 $199,00Доставка по США: $19,65Доставка в РФ: $80,00Комиссия 10%: $30,00К оплате: $328,65PayPal в США или рублями в Россию (курс ЦБ на день оплаты +2%)

вам надо было приклад приподнять малек

И щёку не помешало бы...мне кажется

AIrdoX
Доброе время суток всем!
На http://www.kushnapup.com/ уже 802 заказа :-)
а цена далеко не 199$

на их сайте написано, что есть международная доставка это + ~50$, зачем переплачивать посредникам??

Thanks for your interest! Currently we are still in production, for now we are not authorized to export outside of the United States until we are in full supply. I apologize for this temporary inconvenience, but we will have it fixed and all foreign orders or people not in the US will be notified when we are set up to ship directly to you. Currently calculated time and cost to ship to Russia is 30 days fully insured for around $45 USD.

Sincerely,

Bjorn Muller

Kushnapup LLC

AzeN
буллпап красота конечно, но вот ЛРО... 😊

+1
но блин хочуууууу

в принципе я могу заказать, так ак у меня есть американский адрес, потом ели не подойдёт то продать на форуме... только по срокам очень уж неопределённо...

Dray
А воз и ныне там.

Потому что литьевой формы еще нету. Эти ребятишки хотят с народа собрать деньгу, но не просто так, а чтобы окупилось изготовление литьевой формы а так же абсолютно все их гонорары, накладные расходы. Так же в эту цену заложены все возможные прибыли.

т.е. они хотят собрать денег столько что в итоге и производить ничего не надо будет -деньги и так будут в кармане.

Всевозможные вопросы по недоделкам, всякие баги которые обязательно вылезут в начале эксплуатации, решать будет непонятно кто.

С год назад заходил сюда, а воз и ныне там. Хотя кое-кто меня с пеной у рта убеждал де как же там, за кордоном клева то все! Уже вот пожалуйста, бери за 200 баксов! Вот какие они альтруисты и какой плохой отечественный производитель который не шевелится. 😀 😀 😀

Адис
спасибо, значит не буду закзывать раз такое мутное дело...

Дело мутное действительно, достаточно взять калькулятор.

Собрать хотят 200 тысяч долларов.

Литьевая форма стоит 20 тысяч от силы. Ресурс от 20 тысяч оттисков.

Все остальные расходы типа материала, аренды Термопластавтомата, наладки не превысят еще 20и тысяч.

Итого 160 тысяч долларов ребята хотят тупо положить себе в карман еще НИЧЕГО НЕ выпустив!!!

Вот примерно так. А я шарю, цены назвал московские, в США думаю форма дешевле выйдет. Хотя они ее могут и в Китае или Корее заказать.

Так что советую подождать, а потом когда появятся отзывы продукции -покупать или не покупать. А может эта продукция не появится вообще никогда 😛

TigroKot-2
Уже вот пожалуйста, бери за 200 баксов! Вот какие они альтруисты и какой плохой отечественный производитель который не шевелится. 😀 😀 😀

200 баксов это нормальная цена за такой кит в США, аналоги для ак, скс и прочих примерно за такие же деньги и продаются.

Dray
200 баксов это нормальная цена за такой кит в США

Действительно, нормальная! Только вот не продается он 😉

Господа, может мне объяснит кто-то, с чего взялся у русского человека стереотип о том что отечественное, ОНО ДОЛЖНО стоить не дороже чем в америке?

Вроде взрослые люди, а в сказки верим...

Идем, смотрим: Форд Флекс в США начинается по цене от миллиона нашими примерно. Что у нас за миллион можно купить? Корейца дешевого? Китайца? БМВ Х5 там стоит дешевле в ДВА раза чем у нас. А у нас оно же вроде сделано в России.

Лада приора стоит у нас 300 тысяч. Посмотрите что за 10 тысяч долл можно в США купить.

Все продукты, все потребительские товары ТАМ стоят дешевле. Зачастую в 2 раза дешевле. ВЫ еще не догадываетесь почему? Потому что там налоговое бремя меньше! Хотите получать товары по ценам как в США? Сделайте так чтобы налоговое бремя было такое. Не можете? Откуда тогда это желание покупать все по ценам как в США?

Я тут недавно бетономешалку покупал, отечественную... Надо же, ни разу не дешевле импортных! Интересно, почему???

Единственное чем может взять потребителя отечественный производитель -интересными решениями. ВСЕ. Ценой не может -такая у нас в стране система.

AIrdoX
Разговор не конструктивный!
Действительно есть предложение. И не у нас, а у них.
Внешне очень интересное. За 200-250$ с удовольствием и я бы прикупил.

Дык чего же не покупаете, если есть предложение?

Я за вас отвечу: не покупаете потому что это не предложение, а обещание. Давайте называть вещи своими именами 😊 Заплати сейчас 200 баксов, и потом, может быть когда то через неопределенный срок, без гарантии что вдруг попросят больше или вовсе забудут послать. Если Вы это называете предложением... 😀

ЗЫ: а разговор то как раз становится конструктивным, он мне вернул интерес к данной тематике.

TigroKot-2
ну дык и натяните его на Сайгу, какие проблемы то? 😛

При чем тут натяните - я вам про порядок цен на аналогичное изделие. А с ценами все просто: налоги зачастую выше чем у нас и з\п рабочих несоизмеримо выше, но из-за высокой покупательной способности населения и низких издержек продукт окупается. Вот и весь секрет. Люди уже более-менее привыкли, что за границей все дешевле и качественней, и зачастую с даже с учетом стоимости доставки. Вот вам продающийся кит на сайгу http://www.cbrps.com/Products.html стоит подороже 295$, но выглядит имхо убого, я бы такой не купил и за 100.

TigroKot-2
Дык чего же не покупаете, если есть предложение?

Пытаюсь. Первую попытку делал два месяца назад. но с аглицким не дружу поэтому пока разобрался что к чему (спасибо форумчанам кстати). Было только 800 заявок. Сейчас уже 916. Ждать не долго. Там и посмотрим :-)

Dray
При чем тут натяните - я вам про порядок цен на аналогичное изделие.

Порядок цен на аналогичное изделие это из области сферического коня в вакууме. Приведу пример: литой диск для жигуля и роллс ройса стоит по разному. Для роллс ройса -как сам жигуль 😛

Причем что-то мне подсказывает что найдутся те кто будет возмущаться: де как же так: вон порядок цен на аналогичное изделие 2 тысячи рублей!!!

Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно: смотрим на то что есть именно для Сайги.

Dray
но выглядит имхо убого, я бы такой не купил и за 100.

и ещё, раньше я смотрел несколько сайтов с аксессуарами к сайге, но из тех магазинов выписать было что-то не реально, так как слали только по США, теперь могу выписывать, но сайты не помню... может у них уже появилось что-то подобное, раз идёт такая тенденция, что даже на СКСы делают...

Адис
posted 21-8-2011 16:32
кстати, TigroKot-2, ты немного не так считаешь про 200.000 долларов, на сколько я понял, они сейчас при предзаказе не берут полную стоимость, а только(повторяю если я правильно понял, ФАК просмотрел бегло) 75 долларов, остальное, видимо, потом, я неоднократно покупал в интернет-магазинах США, они обычно снимают стоимость с карточки после формирования заказа...

Возможно! Т.е. они хотят покрыть полностью расходы на производство и литьевую форму. Посмотрим что получится. Странное дело, неужели в США так трудно с кредитами... Долго однако собирается народ, вот что странно, а ведь США самый крупный рынок Сайги.

TigroKot-2

Порядок цен на аналогичное изделие это из области сферического коня в вакууме. Приведу пример: литой диск для жигуля и роллс ройса стоит по разному. Для роллс ройса -как сам жигуль 😛

Причем что-то мне подсказывает что найдутся те кто будет возмущаться: де как же так: вон порядок цен на аналогичное изделие 2 тысячи рублей!!!

Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно: смотрим на то что есть именно для Сайги.

Сайга и скс в одной ценовой категории, в отличии от жигуля и роллс ройса. Так что ваш абсурдный пример не в тему. В любом случае я выше привел цены именно для Сайги - смотрите сами.

TigroKot-2

Порядок цен на аналогичное изделие это из области сферического коня в вакууме. Приведу пример: литой диск для жигуля и роллс ройса стоит по разному. Для роллс ройса -как сам жигуль 😛

Причем что-то мне подсказывает что найдутся те кто будет возмущаться: де как же так: вон порядок цен на аналогичное изделие 2 тысячи рублей!!!

Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно: смотрим на то что есть именно для Сайги.

Сайга и скс в одной ценовой категории, в отличии от жигуля и роллс ройса. Так что ваш абсурдный пример не в тему. В любом случае я выше привел цены имеено для Сайги. Так что смотрите сами.

Dray
Сайга и скс в одной ценовой категории, в отличии от жигуля и роллс ройса. Так что ваш абсурдный пример не в тему.

Так и знал что прицепитесь 😀 Сайга и СКС в одной категории, только разные производители разные изделия вполне имеют право быть в разных ценовых категориях 😛

А теперь прочитайте еще раз то что я написал: живое изделие жесть живое изделие. Ваши фантазии -это и есть абсурд. 😊

Сейчас мы виртуально имеем буллпап за 200 баксов. Будет ли он поставлен покупателям -вопрос.

Реально мы так же имеем, но уже за 300 баксов ТАМ некие буллпапы которые лучше никому не показывать! В них как я посмотрел используется в частности -кайдекс. Т.е. это поделка.

Еще я знаю что в мире за дешево ничего не бывает. Если тот буллпап выйдет который обещают за 200, и окажется что вокруг такие вот поделки, его ценничек очень быстро станет адекватным.

Ну и естественно кое кто забывает про стоимость доставки.

В общем, давайте действительно говорить о реальных вещах, а не рассказывать сколько должно стоить то что никто не видел 😛

Dray
Ну вообще-то обещают за 275)). А 200 это цена предзаказа. Ну и при наличии продаваемых аналогов это вполне реальная цена.

Посмотрим что оно из себя представляет в живую. Пока ощущение такое что это будут просто 2 половинки без изысков и с той же эргономикой предохранителя калаша и так далее.

vetan78
не кроме шуток, никто не прикидывал? форма то вроде ничо так)))

vetan78
а в шкурку от МР-514 сайгу затолкать получится? кто пробовал?

Говорят, можно в такое затолкать:
http://www.bullpupgunstocks.com/

vetan78
понял, вычёркиваю, будем лепить с родного цевья и старого приклада)) спасибо.
а по передаче спуска свежие идеи есть?

А чем плоха CBSовская схема? http://www.cbrps.com/Products.html

У меня сделать заказ не получается - оплатить можно только с карточки, причём Shipping Address и Billing Address должны совпадать. Карта должна быть американская. Ну или через посредника. А цена и так немаленькая.

http://www.kushnapup.com/

Смотрим внимательно до конца и думаем.
Вроде доктора пересаживать новые глаза еще не научились.
Это ведь не нарезняк, порох сгорает хуже, частц куда больше.
В гладком 12калибре да с таким огромным окном выброса гильзы прямо под мордой у глаз, буллпап может быть опасен.

Dray
С пол года назад техподдержка отвечала, что будет международная продажа после окончания предзаказного периода, ждемс.
А тем временем на ютубе уже первые владельцы отметились...

Штука интересная, но ощущение хлипкости есть.

Nik1957
Штука интересная, но ощущение хлипкости есть.

Надо признать что кит красивый. Но они ОЧЕНЬ сэкономили на конструктиве, считаю что чрезмерно.

ЗЫ: видео со стрелками по тарелочкам порадовало: девочку на тарелочки, сами развлекаются. 😀

TigroKot-2
Но они ОЧЕНЬ сэкономили на конструктиве, считаю что чрезмерно.

AIrdoX
Да уж! Как-то слабенько выглядит, как скорлупка.
За такой конструктор действительно дороговато получается!
А так хотелось! Да и хочется. 😊

Хочется.
Но сколько оно выдержит?
Даже если пластик хорош.

Nik1957
Но сколько оно выдержит?Даже если пластик хорош.

Nik1957
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Смотрим внимательно до конца и думаем.
Вроде доктора пересаживать новые глаза еще не научились.
Это ведь не нарезняк, порох сгорает хуже, частц куда больше.
В гладком 12калибре да с таким огромным окном выброса гильзы прямо под мордой у глаз, буллпап может быть опасен.

А защитные очки религия запрещает одевать?

Никто не заказывал еще из штатов?

В гладком 12калибре да с таким огромным окном выброса гильзы прямо под мордой у глаз, буллпап может быть опасен.

мак2
Не пробовал. Вообще никогда Магнумом не стрелял. Наверное большое удовольствие получаешь.

это как это - никгда не стрелял магнумом - у меня сайга - приклад от свд-с - отдачу гасит нормально

мак2
После каждой стрельбы чистить надо только газовую камеру

а я после стрельбы только в обязательном порядке ствол чищу

а чё газовую камеру обязательно постоянно чистить

мак2
После каждой стрельбы чистить надо только газовую камеру. А все остальное достаточно раз в .

мак2
под которой прыгает возвратный механизм и все другие железяки.

Samsonov-Dvygrom
а чё газовую камеру обязательно постоянно чистить

мак2
Чистке ствола закрытая крышка ств. кор. не мешает.

Samsonov-Dvygrom
а ваще нафига сайгу в компоновке булки делать

Shizakroid
сокращение длины оружия не укорачивая ствол, т.е. не ухудшая характеристик оружия.

если сайгу со стволом 710 мм сделать по длине с самую короткую

да ещё и баланс чтоб хороший был

турист43
1. У меня С12к исп.030 и когда в быстром темпе выстреливаю 8ми зарядный магазин возникает высокая загазованность в области лица, вплоть до попадания частиц пороха в глаза. Вопрос: А как тогда будет у булпап?
2. Второй и самый главный вопрос: Как к подобной переделке отнесутся люди в ЛРО РФ?
Просьба.

у меня тоже сайга 12к 030-1, только этой проблемы нет

если номер на зелёнке будут совпадать с номером на ружье, то всё будет норм

если чё - можно сказать что это тебе на ижмаше пож заказ сделали, главное чтоб длинна не меньше 800 мм была

вы владеете сайгой буллпапом?

два года . четыре проверки в полях

Подробностей! Не для себя прошу, для ижмашевцев. Нет, серьезно, сегодня общался с представителями завода на выставке, и они всем хором не верят в удобство буллпапа на С12.

и они всем хором не верят в удобство буллпапа на С12.

У буллпапа продаж может быть больше, потенциально это и охота и плинкинг и спорт. Но вау-отзывы вижу только на американских сайтах, и то, про практическое удобство в полях там ноль инфы.

Поэтому прошу, опишите свой практический опыт. Удобнее ли носить, вскидывать, выцеливать и т.д.

zorra.s
Люди напомните можно ли прямо сюда видео залить, как?

zorra.sИнтересный у вас профайл. ну да ладно.

Спасибо за подробности! Примерно так и подозревал. Теперь еще более странно, почему почти никто не заморачивается.

Собственно, я и примерил Сайгу со сложенным прикладом в присутствии заводчан и изумился, почему ж они не делают буллпап? Затем смотрю здесь - тоже тишина, 3.5 человека в теме, про охоту никто не пишет. Удивительно: куча тем про горловины, ДТК, допил всякий - а про буллпап почти ноль...

Итак, ссылки (и свежее фото):

1. Самоделы. Цена неопределена. Авторство Zorra.s, Grr, Kostya_jeep, Mixmix, Sumsky. Информации по применению мало: У Grr "отлично держит горизонт", но "по перу применяется плохо". У Zorra.s "баланс устраивает на 120% , ходовая охота: трёх точка-класс". На этом всё.

2. Kushnapup. Цена 11000р. Любимец стендовых бабахеров в США. Устанавливается на охот.Сайгу-12, и, с доработками, на любую Сайгу и АК. Информации по применению в полях нет.

2. CBRPS. Цена 15000р. Ужасно выглядит, но легкий и обвешан планками пикатинни. Делается под заказ на охот.Сайгу-12. Информации по применению нет.

3. ZENITCO, Б-23 "Классика". Цена 27000р. Разработан для МинОбороны. Легкий, вес комплекта 600 грамм. Устанавливается на АКМоиды со съемным газоотводом. ФИЗЛИЦАМ НЕ ПРОДАЕТСЯ, т.к. фирма опасается проблем с ЛРО МВД. Отзывов еще нет. Фото c выставки в Москве:

Vittek
3. ZENITCO, Б-23 "Классика". Цена 27000р. Разработан для МинОбороны. Легкий, вес комплекта 600 грамм. Устанавливается на АКМоиды со съемным газоотводом. ФИЗЛИЦАМ НЕ ПРОДАЕТСЯ, т.к. фирма опасается проблем с ЛРО МВД. Отзывов еще нет. Фото c выставки в Москве:

Ужас. А рукоятку наверное они на 3д принтере напечатали.

TigroKot-2 Ужас. А рукоятку наверное они на 3д принтере напечатали.

Рукоять это отливочный образец, старый и грязный. Они продавали там всё, передо мной даже микро-фонарики ушли. Кит собирали вчера, а комплектная рукоятка наверное ушла раньше.

Vittek
Это в вас ревность говорит!

Эт вам так кажется. Данный кит ничего из себя интересного не представляет. Как и рукоятка. У нас такая есть, 600р стоит, только лучше -имеет расширение вверху и закрывающийся пенал 😉

А если без шуток, то грустно всё это. Этот единственный серийный буллпап-кит в России можно купить только через ЧОП, и за конские деньги. Атас.

Vittek
Зато у них буллпап есть, а у вас нету! 😉

А если без шуток, то грустно всё это. Этот единственный серийный буллпап-кит в России можно купить только через ЧОП, и за конские деньги. Атас.

ДА ну нафиг: выглядит этот кит как самоделка рукоблудников!

Чего там в этом ките на 25 тысяч? Та же берется дешевое цевье штатное, прикручивается к нему рукоятка, из полоски жести спусковая скоба, затыльник из магазина на основе из текстолита чтобы он втыкался сзади и все. Ну можно было бы купить это "счастье" а чем оно хорошо? Эргономику не улучшает ниразу.

Vittek
...интересное крепление к спуску в коробке...

Директор Зенитки смотрел как на шпиона, и вообще был резок "мы вам всё равно не продадим". Поэтому я особо не старался фоткать. Не хотят рекламы - ну и не буду.

Крепление к спуску сделано в виде плоской тонкой нержавеющей тяги, протянутой внутри коробки слева. В конце тяги жесткое колечко, которое сажается на крюк шептала "старого" спуска. Передача движения очень четкая.

Щека там колхозная из кожзама на пенке. Крепится на клей 😊

Посмотреть - велкам в офис Зенитки за фонарями и рукоятками. Чем больше людей спросит Б-23, тем быстрее директор решится продавать её в розницу. Сейчас он запуган какими-то своими МВДшниками, дескать, "если этот набор будут ставить на короткую Сайгу, то мы огребем". Чушь, но пока что некому переубедить.

Vittek
Посмотреть - велкам в офис Зенитки за фонарями и рукоятками. Чем больше людей спросит Б-23, тем быстрее директор решится продавать её в розницу. Сейчас он запуган какими-то своими МВДшниками, дескать, "если этот набор будут ставить на короткую Сайгу, то мы огребем". Чушь, но пока что некому переубедить.

А что мешает самому такую булку сделать? На фото кустарщина ИМХО!

Vittek
Крепление к спуску сделано в виде плоской тонкой нержавеющей тяги, протянутой внутри коробки слева. В конце тяги жесткое колечко, которое сажается на крюк шептала "старого" спуска. Передача движения очень четкая.
Щека там колхозная из кожзама на пенке. Крепится на клей

Vittek
Посмотреть - велкам в офис Зенитки за фонарями и рукоятками. Чем больше людей спросит Б-23, тем быстрее директор решится продавать её в розницу

что мешает самому такую булку сделать? На фото кустарщина

на 12К такое,наверное,не пройдёт

Дорого, ужас, но на калашмат со съемным газоотводом других коробочных китов нету. Я надеюсь, что моя новость заставит некоторых предприимчивых форумчан начать шевелить булками.

redheat
TigroKot,может,скомплектуете наборчик? Думаю,спрос будет.

Наш будет не дешевле амерского который на букву К но не "какашка" 😀

Причина проста: изделие будет модульным. Т.е. допустим модуль под горловину 12к, 20к, другие калибры. Модуль рукоятки, модуль цевья, т.е. полностью модульная конструкция на которую будут со временем появляться опции.

Естественно планируется уйти от калашоидной эргономики, т.е. органы управления будут другие. А это все невозможно вместить в цену кита внешний вид которого намекает на кустарщину.

Естественно мы не собираемся кит продавать по 25 кусков, это бред и перебор. Он будет на уровне амерского варианта.

Кто хочет скелетный -пжлста -берешь квадрейл китайский, на него рукоятку они тактические есть по форме как пистолетная. + чуть колхоза с затыльником и спусковым крючком и вуаля -булпап как у зенитки но тысячи за 4-5.

TigroKot-2
Кто хочет скелетный -пжлста -берешь квадрейл китайский, на него рукоятку они тактические есть по форме как пистолетная. + чуть колхоза с затыльником и спусковым крючком и вуаля -булпап как у зенитки но тысячи за 4-5.

redheat
Пожалуй,так и сделаю,пока готовится Ваш комплект.

И правильно, поскольку разработка только прототипа в 3д займет не менее 2х месяцев а начнется не менее чем через месяц.

задний его узел, что переносим

хоть и не огнестрел, но смысл думаю не меняется


------------------
NEXT

Nik1957
Комплект обулпапливания

Алекс1974
Обьясните по кой хер все с этим булл-папом так носятся?

Кому надо и интересно, те и носятся. Я тоже ношусь. В конце Вашего поста можно было бы поставить "ИМХО", а то так категорично...

Алекс1974
Это же реально как зайцу стоп-сигнал, или корове седло...

В конце Вашего поста можно было бы поставить "ИМХО", а то так категорично

DeadMoreOzz
Именно ИМХО и никак иначе.

Napalm_63_tlt
Меня ещё отговаривают от переделки 410к, ещё и тем что, движение затвора под щекой это дискомфорт мягко говоря, так ли это?

Хотя сам булпапов не имею, но стрелял из них.
Могу судить по булке из Вепря-308, нарезной Сайге и Сайге-12.
Никаких неприятностей от движения затвора не отмечал.
Другое дело, что сверху стальной крышки ствольной коробки просто необходима щека под морду.
Но категорически не рекомендую буллпапить Сайгу-12, опасно для глаз.
А очки на охоте постоянно носить не будешь.
Сайгу-410 булку не встречал, но есть опасения что ВСЕ гладкие Сайги и Вепри если их забулпапить для глаз опасны.
С нарезным опасности вроде нет.

Nik1957
Никаких неприятностей от движения затвора не отмечал.

Вообще, справедливости ради, следует сказать, что производители подобного оружия имеют совершенно другое мнение. На ФН-2000 например выброс гильз по каналу вперед а не через окно сбоку возле уха.

Стреляя из гладкого по уху получаешь звуковой удар из окна для выбороса гильз. Это случается не каждый раз, но иногда бывает.

Наличие рычага затвора у калаша мало располагает к стрельбе из булки от бедра. Он может зацепиться за одежду.

В общем, вопросов немало, получается эдакая концепция весьма травмоопасного изделия, из за которого в случае чего три шкуры сдерут если кто-то не дай б-г поранит пальчик, или еще, чего доброго что-то более важное. На этом производитель подобных китов сможет поставить жирную точку на подобной тематике на долгие годы.

В то же время, лично мне тематика булки крайне интересна, и я, если честно, посматриваю на данный вопрос в плане сделать булпап комплект для бекасины, ремов может быть. Вот это получилось бы мощное, безопасное ружье с емким магазином и предельно длинным стволом для своих размером. А так же с отличной балансировкой. И главное: легкое и плоское, без выступающих боковых деталей.

ИМХО.

Вот собственно моя задумка и исходник

TigroKot-2

Вообще, справедливости ради, следует сказать, что производители подобного оружия имеют совершенно другое мнение. На ФН-2000 например выброс гильз по каналу вперед а не через окно сбоку возле уха.

Стреляя из гладкого по уху получаешь звуковой удар из окна для выбороса гильз. Это случается не каждый раз, но иногда бывает.

Наличие рычага затвора у калаша мало располагает к стрельбе из булки от бедра. Он может зацепиться за одежду.

В общем, вопросов немало, получается эдакая концепция весьма травмоопасного изделия, из за которого в случае чего три шкуры сдерут если кто-то не дай б-г поранит пальчик, или еще, чего доброго что-то более важное. На этом производитель подобных китов сможет поставить жирную точку на подобной тематике на долгие годы.

В то же время, лично мне тематика булки крайне интересна, и я, если честно, посматриваю на данный вопрос в плане сделать булпап комплект для бекасины, ремов может быть. Вот это получилось бы мощное, безопасное ружье с емким магазином и предельно длинным стволом для своих размером. А так же с отличной балансировкой. И главное: легкое и плоское, без выступающих боковых деталей.

ИМХО.

В целом вы правы, но не все так страшно.
Над крышкой коробки обязательно должен быть подщечник.
Тогда рывки подвижных частей совсем не беспокоят.
А класть щеку на голый метал неприятно.
Ручка затворной рамы мне особо не мешает.
В общем сделал вывод что если Сайга или Вепрь нарезные, можно и булпапить.
Тигра тоже.
Гладкоствольные Сайги и Вепри булпапить нельзя!
В 12 и 20 калибре уж точно.
Глаза будут в постоянной опасности, это дело случая.
Очки не выход, на охоте их одевать все время не станешь.

Симпатичный кит, думаю из текстолита такой прикладик запилить
http://www.thefirearmblog.com/...08/08/index.jpg

Да, я думаю можно сделать и перенос рукоятки затвора вперёд. При этом сделать её подпруженной, то есть после взвода она останется независимой от движения затвора.

Sirgoga
Sirgoga

Приветствую!
Есть пара вопросов об изделии, ибо сам обдумываю подобное.
C штатных прицельных приспособлений стрелять теперь нельзя?
Как тяга УСМ реализована?
Каков вес изделия (да и остальные ТТХ)?
Щека при вкладке лежит на планке, что на крышке ствольной коробки. Отдачей не травмирует?
А фоток еще с других ракурсов можно сделать?

Sirgoga
Сваял из Вепрь 12 Молот. Пока ещё не стреляный. Практика покажет. Но эрганимика радует

Sirgoga
Алекс, прежде чем называть то что сделал другой хератой, сначала попробуй сам сделать.

Sirgoga
Если ты такой дерзкий то покажи что сам можешь, конечно кроме писанины. Фото например

Sirgoga
Спасибо что подсказал и мне. Сейчас всё верну как было, а то страшно стало.

И тебе тоже всех благ.)))))

Sirgoga
К основным частям относится ствол, затвор, затворная рама

У Вас опечатка, уже второй раз. Вы называете затворной рамой ствольную коробку. Затворная рама не основная часть, а ствольная коробка - основная. ЗОО, статья 1.
Вопрос в том, считает ли конкретное должностное лицо отверстие в ствольной коробке переделкой (следует букве статьи) или следует смыслу статьи и не видит в этом ничего страшного. В первом случае могут изъять и провести экспертизу, как я понимаю. Здесь же описан случай, когда участковый осмотрел булку и спокойно вернул хозяину.

Здесь же описан случай, когда участковый осмотрел булку и спокойно вернул хозяину.

Штатный спусковой крючек конечно надо удалить или закрыть каким ниб профилем от магазина до приклада

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

[QUOTE]Originally posted by Sirgoga:

Всё должно быть обратимым

[/QUOTE
Так, элементарно же. Покупается здесь в разделе "запчасти и комплектующие" СК от Калашмата и кладется в загашник. С родным можно делать что хочешь.

ЗЫ. Я свою булку планирую за январь доделать. И на отстрел сразу.

И на отстрел сразу.

Я свою булку планирую за январь доделать

Sirgoga
Вчёрась пулял.

Поздравляю! Главное что ты получил то, что хотел, оно работает и тебе нравится.

С наступающим всех!

------------------
Молоток,Зубило, Клещи....
Раз...бут любые вещи!

------------------
Молоток,Зубило, Клещи....
Раз...бут любые вещи!

Compactparabolik
В связи с развитием технологии есть вопрос, а что единомышленники про 3D принтер, был тут на закрытом предприятии так там говорят что по прочности некоторые пластики в принтере метал по прочности превосходят, так что ни о каких дорогущих пресформах речи не идёт, нужен толковый конструктор владеющий 3D автокадом и собственно всё, сейчас вполне доступно изготовление любых штук на этих аппаратах в стоимость входит время работы аппарата и материал,

А конструктору который разработает 3д модель и оптимизирует для печати на принтере вы платить не собираетесь? Вы наивно думаете что это вам кто-то бесплатно сделает?

И второй вопрос: вы хотя бы раз видели изделия которые получаются после 3д принтера, или так, просто фантазируете? )))))

Compactparabolik
вот примерно как тут пробовали
http://really.ru/news/vr-hardware/982-----3d-.html

Посмотрел ссылку. Сразу видно, в 3д принтерах вы ничего не понимаете.

То что по ссылке напечатано на принтере который у меня имеется. Более или менее соблюсти точность получится только если печатать из PLA пластика но он начинает деформироваться уже при 40 градусах. При 25 градусах он достаточно прочен, да. Внешний вид детали не дотянет до поверхности детали изготовленной в прессформе. Печать такой же детали на принтере может занять около суток. Ее прочность никогда не дотянет если ее отлить классическим методом из полиамида.

ЗЫ: ну а то что вам на заводе сказали, вам не сказали главного: стоимости машинного времени того принтера и во сколько в итоге обойдется производство таких изделий. Все принтеры это очень медленные аппараты с очень дорогими расходными материалами. Они предназначены для создания прототипа где цена не важна.

Compactparabolik
Молоток,Зубило, Клещи....
Раз...бут любые вещи!

А вот тут полностью согласен! ))))

------------------
Молоток,Зубило, Клещи....
Раз...бут любые вещи!

Куплено:
- Спусковой крючек АКМ (здесь, в запчастях и комплектующих)
- Тросик
- Передняя рукоятка и упор большого пальца Fab Defens
- Планки Пикатинни (для установки целика и передней рукоятки и упора большого пальца)
- Кронштейн на ствол (для установки мушки)
- Прицельные приспособления (реплики)
- Грунтовка и краска

Тросик воздействует на родной СК, в котором просверлено отверстие.
Передача усилия спуска тросиком осуществляется без существенных потерь. Мне не пришлось делать дополнительную пружину на втором СК, он и так весьма бодро возвращается назад. На новом СК установлена "качалка", такой длины, что спуск стал чуть короче, чем родной (видимо и тяжелее, но пальцем это не чувствуется). Инфрмативность спуска не улучшилась. Тем не менее, различим свободный ход и небольшая "ступенька" перед выстрелом.
Косяк, вылезший во время первого отстрела, в том, что от отдачи цевье начало смещаться вперед. Крепление его теперь усилено.
Масса ружья с ремнем и пустым магазином 4600 г.
Длина 91 см.
ОЧ ружья не пострадали.
При желании всё можно вернуть в исходное состояние.

Ниже видно крепление трубки. В кнопке, складывающей приклад, нарезана резьба М5. Деталька, удерживающая трубку, выпилена напильником из куска алюминия.

На второй фотке антабка под одноточечый ремень. В принципе оказалось удобно.
Видимая на фото неоднородность покраски - это масло после чистки осталось. Краска матовая и оно не стирается. Наверное со временем так залапаю, что цвет выровняется. К тому же на краске в ходе разных манипуляций, стрельбы и доработки образовалось множество сколов.
Рукоятка Fab Defens и их же упор для большого пальца оказались очень удобны.
Думаю сделать щеку. Но может и раздумаю.
Возможно, приделаю резиновый затыльник на приклад, чтобы не был такой скользкий.
На скуле после длительной стрельбы появляется пятно копоти.
И самое главное! Стреляет отлично.

Ceramic
На скуле после длительной стрельбы появляется пятно копоти.

любительбулок
Тут в Нарезном народ ругается на вонючий выхлоп в лицо.

любительбулок
здесь про это никто и не сообщает

Heccrbq
Господа, булпап комплекты для сайги - это неимоверно круто.

Не уверен, что это в полной мере относится к Кушнапапу.

============================
'НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ'
Стрелковый Клуб 'Тактика'
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Гражданского Оружия

Vampire27
Свою недавно доделал. Осталось только подшлифовать: тактическую ручку для перезарядки прикрепить и контр-гайку для камертона прикупить.

Shuriken2
1. ДТК надо ставить серьезнее, подброс сильнее чем у классической компоновки. и то не факт что поможет.

Я хотел вначале поставить Ильина, но поизучав опыт эксплуатации данного изделия я понял, что пока его преждевременно покупать, т.к. я

а) Достаточно много стреляю
б) Снаряжаю далеко не эталонные заряды в т.ч. и пулевые

Не хочу, чтобы "жабра" отлетела к соседу к лицо. Или просто достаточно дорогостоящее изделие из "высокопрочных алюминиевых сплавов" развалилась на части. Пару месяцев поиска по РФ фрезеровщика, который бы мне изготовил стальной аналог Ильина успехом не увенчался.

любительбулок
В Пневме много рукастых фрезеровщиков.

Я сам бывший пневманутый. Всё, что мне предложили - это дюраль. Со сталью не позволяет работать оборудование. Я даже не мог найти человека в РФ, который по моим чертежам изготовил бы стальную планку на газовую трубу. Благо в архивах Легиона я нашёл подобное изделие и мне на заказ изготовили экземплярчик.

https://forum.guns.ru/forummisc...nstrumentalshik

любительбулок
Таки потребность еще осталась или уже все?

Если есть контакты человека, который работает со сталью, то скиньте, пожалуйста.
В будущем, наверняка, пригодится. Да и стальной Ильина мне всё ещё любопытен.

Vampire27
Я сам бывший пневманутый. Всё, что мне предложили - это дюраль. Со сталью не позволяет работать оборудование. Я даже не мог найти человека в РФ, который по моим чертежам изготовил бы стальную планку на газовую трубу. Благо в архивах Легиона я нашёл подобное изделие и мне на заказ изготовили экземплярчик.

mi01
Скинте чертёжики, посмотрим.

Планка не актуально уже. А вот смету и эскиз стального аналога Ильина я бы посмотрел. Чертёж, уже к нему, предоставить не смогу. Т.к. на планку мне отдельно чертили.

Увы и ах, но Камрад в п.м. сказал, что меня надули 😊 и не его это профиль...

Vampire27
Правда это подтверждает тот факт, что найти Мастера в нашем Отечестве, кто работает со сталью с частниками чрезвычайно трудно и почти невозможно...

Места надо знать 😛

Vampire27
Пару месяцев поиска по РФ фрезеровщика, который бы мне изготовил стальной аналог Ильина успехом не увенчался.

титановый ДТК Ильина подойдёт?
https://guns.allzip.org/topic/48/1395902.html

alex_85
Охота - 88 спасибо за поддержку. Ты о титановом дтк не шутил? Через несколько минут залью фото для Mike 80
ТТХ : Тушка ВТ6 покрытие - термоанод, тушка подкалена.
Внутренняя гайка ст 40х подкалена. Покрытие будет черное (сделаю ночью).
На внутренней гайке резьба левая, будет посажена на резьбавой герметик.
Вес на 50 грамм тяжелее алюминиевого.
Режется очень трудно - но качественный инструмент творит чудеса.
таки тут было фото 😊

Попробуйте обратится к нему с вопросом насчёт стального ДТК и "стальной планки на газовую трубу". Сам заказал у Александра его титановый поршень для Вепря. Сделан на Совесть с большой буквы. Плюс судя по его теме ему не чуждо пробовать воплощать новые идеи, а не сидеть на отлаженном потоке.

Vampire27
Ничего страшного и не произошло. Никто никого не обидел) Правда это подтверждает тот факт, что найти Мастера в нашем Отечестве, кто работает со сталью с частниками чрезвычайно трудно и почти невозможно...

стучитесь в личку, помогу с ДТК. у меня пара вопросов по булке к Вам тоже будет 😊

Shuriken2
Тоже имел возможность наблюдать сие изделие вчера...
Что хочу сказать... Все хорошо, но есть пара моментов из-за чего не купил-бы...
1. ДТК надо ставить серьезнее, подброс сильнее чем у классической компоновки. и то не факт что поможет.
2. Смена плеча невозможна. Есть хорошая возможность получить в лицо. Это беда всех булок.
Все что написал ИМХО, разумеется. Про цену молчу, тут понятие дорого или нет каждый сам решает...

Мы в свое время когда обсуждали конструктив буллпапа пришли к еще большему количеству весьма печальных выводов.

Во первых, дешево булку не сделать. А у людей подход: как же так, вот ведь ружье сайга охотвариант -всего 8 тысяч!

Во вторых, безопасности не будет и в помине, если не отпилить рычаг взвода затвора, и не перенести его на другую сторону разобщенной тягой. Много ли желающих пилить подобную деталь наберется?

В третьих, даже если перенести - остается открытым вопрос о стрельбе от бедра. Получается вроде как оружие буллпап создано во имя компактности и разворотистости, а стрелять от бедра нельзя.

О стрельбе с левого плеча вообще не заикаемся.

Вывод: красивая, дорогостоящая игрушка сомнительной нужности и очень сомнительной безопасности не имеющая ни малейшего практического смысла.

Выпусти такую продукцию отечественный производитель, первые травмы из за стрельбы от бедра или с левого плеча повлекут скорее всего волну истерики в интернете, а возможно и интерес со стороны компетентных органов.

Чтобы сделать безопасное ружье по системе Булпап необходимо не только переносить рычаг взвода на другую сторону, но так же и менять метод экстракции гильз с классической экстракции, на экстракцию вперед вдоль ствольной коробки.

Есть вероятность того что без полной замены затвора это в принципе невозможно.

Иными словами проще построить новое ружье по этой схеме, чего городить подобное из АКмоида.

ИМХО.

TigroKot-2
Иными словами проще построить новое ружье по этой схеме, чего городить подобное из АКмоида.

+100
Там, кстати, и других граблей хватает. Но нового ружья нет и не предвидится. Что касается стоимости, то она низкой не будет, если делать по нормальному. А если из "говна и палок", как я, то появится проблема ресурса и привлекательности внешнего вида для покупателя.

dlak
Здравствуйте.
Продается?
С уважением
Дмитрий

Методом проб и ошибок уже удалось понять, что галошу надо ставить как можно ниже и под углом, иначе пришлось бы делать высокий крон для прицела....

на фотке примерно прикинул, как оно всё будет выглядеть в конце концов...

Sultan_06
Вааа, есть у меня и ИЖ60. Рабочий. Но ради такого можно и новую купить))) Классная идея! Поделись, плиз, как с тягой решил вопрос.Жаль Квадрейл продал(((

С тягой пока никак не решил, но думаю сделать "как все" - с помощью тросика. Тем более, с правой стороны ствольной коробки есть деталь непонятного назначения, через который как раз удобно провести его:

А квадрейл пилить жалко. А без напиллинга цевьё не поставить никак...

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
На фото в #364 расстояние от рукояти до затыльника для человека с ростом под 190см.

Алекс1974
типа-писька короче- сайга длиннее, или что?

любительбулок
На фото в #364 расстояние от рукояти до затыльника для человека с ростом под 190см.

монтаж!

guns7ru
а зачем собственно вообще рукоятка, без неё никто не пробовал?

монтаж!

А это не-монтаж

любительбулок
А это не-монтаж

guns7ru
а зачем собственно вообще рукоятка, без неё никто не пробовал?

Ceramic
Если не монтаж, то уж точно жесть!!!

Ceramic
Там какой-то шток после спуска, который при выжиме спуска должен входить в магазин. Если не монтаж, то уж точно жесть!!!

любительбулок
Не факт.
Если это не шток,а вилка,справа-слева обходящая горловину.

edinorog0-0
Тоже начал переделывать охотсайгу в "колхозный" буллпап.
Раньше такого здесь не видел, но цевьё от Иж-60 хорошо подходит для этого дела, в первую очередь из-за низкой стоимости.Как здесь и советовали, купил китайский квадрейл, теперь осталось придумать как присобачить цевьё к нему и сделать тягу к спуску.

Методом проб и ошибок уже удалось понять, что галошу надо ставить как можно ниже и под углом, иначе пришлось бы делать высокий крон для прицела....

на фотке примерно прикинул, как оно всё будет выглядеть в конце концов...

Очень интересно, работа продолжается?

------------------
С уважением к обществу! Grr.

Бамбамбула
А нужно ?

2. Для того, чтобы сохранить автоматический характер вкладки, понадобится расположить рукоять в таком месте, чтобы при подъёме ружья левой рукой вся система вращалась вокруг запястья практически неподвижной правой руки. Это нужно не для удобства удержания ружья при стрельбе, а для удобства вкладки из положения, когда ружьё опущено стволом вниз и влево, а приклад находится у правого плеча. Буллпапостроители почему - то игнорируют это обстоятельство, и рукоять у них обычно располагается слишком далеко от затыльника приклада. Лично мне бы это испортило излюбленную тактическую вкладку. О том, как найти идеальное место для рукояти, написал в посте 121 вот тут: https://guns.allzip.org/topic/43/2453352.html

В плане оптимальности взаимного расположения упора для левой руки, спускового крючка и затыльника приклада буллпап, как мне представляется, не должен отличаться от обычного ружья тактической компоновки. Просто за счёт почти полного исчезновения приклада всё это синхронно и одинаково переезжает вперёд. Но я вижу, что по сложившейся у буллпапщиков традиции рукоять уезжает вперёд дальше, чем нужно для удобства вкладки. Я согласен, что если буллпап делается просто для стрельбы в своё удовольствие, а не для повышения готовности к стрельбе при длительном ношении ружья на ремне, то это, в общем - то, не критично. Если же буллпап делается для охоты, то возможностью быстро и комфортно вкладываться я бы жертвовать не стал. И тогда рукоять придётся расположить там, где вращение ружья вокруг запястья почти неподвижной правой руки за счёт подъёма левой рукой приведёт к чисто автоматическому попаданию приклада в плечо. А чтобы выполнить это требование, рукоять придётся всадить в строго определённое место. Или, что одно и то же, при уже имеющейся на ружье рукояти обрезать приклад строго определённым образом. У меня как раз был задействован второй сценарий. Я резал приклад.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

guns7ru
участник

quote:
Originally posted by любительбулок:

На фото в #364 расстояние от рукояти до затыльника для человека с ростом под 190см.

а зачем собственно вообще рукоятка, без неё никто не пробовал?

click for enlarge 400 X 200 5.1 Kb монтаж!

https://imgur.com/xrXvOUA